12/12/02 15:33:31.23
若いとか普段から体を動かしているとかじゃない限り、おまかせパックみたいなのがいいと思う
1人暮らしのワンルームからの引越しでも数日は体がボロボロになったよ
それから10年以上たった今なら1週間くらいはボロボロになりそうで怖いｗ
荷物を纏める時には大掃除の時みたいに、ああコレ懐かしいみたいになって仕事が進まないｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 23:49:24.88
>>183
うちも同じだ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 10:23:24.96
うちも車で10分以内だから自分たちでやる予定。
今、駐車場をコンクリートにするか砂利にするかアスファルトにするか悩んでる。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 11:33:07.04
砂利は車の重みでだんだん地面に沈んで行くから撒き直しが必要だよ。
うちはちょっと斜めってるからコンクリ決定だけど、
目地に砂利か草かアクセントっぽい石かタイルか迷ってる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 15:41:24.47
今砂利の駐車場だけど、砂利は痩せるよ
雨が降った後とか風が強い時は車がかなり汚れるし
理想はタイルだけど、高い
カラーコンクリートってのはどうなんだろうと思ってる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:39:34.82
理想とまで言うので見たけど
確かにかっこいいね＞タイル
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:02:56.09
近く建築士と最初の打ち合わせをする予定なんだが、
外観のイメージとして、ＨＭの商品を出したら
引かれるかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 01:44:00.05
問題無し。
参考になるイメージだから無いよりマシ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 10:19:39.82
>>206
逆に建築士や営業からしてらありがたいとさえ思われるよ
ある程度、施主のイメージが確立されてる方がプランも進めやすいから
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:38:44.71
>>204
コンクリート＋砂利の洗い出し＋草
がいいよ
安くて
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:53:33.86
色々な電化製品ができてるんだな。
レンジの中に2時間でパンを焼く容器があるのとか、熱せられるジューサーとか
油なしでできるエアーフライヤーとか益々電気が必要な家電ができてる。
ガスの方がおいしいとかいう人もいるけど自分はそんな凝った料理もしないし、
やっぱオール電化割引とか深夜電力とか、太陽光とかこれからは必須だな。
昨日は夕食食べた後、床に転がって寝てしまった。
床暖は心地がいい温かさだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 13:38:12.02
何はなくとも床暖房は欲しい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 14:46:28.14
そうなのか…
自分ビルトインの電気設備はどうも嫌だ
最初はスッキリしててよくても10年20年と使うこと考えるとどうしても敬遠してしまう
電気カーペットじゃ代わりにはならないかな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 15:34:08.44
ビルトインは見た目がすっきりしてていいんだけどな
ああいう物のサイズって規格化されてるって訳でもないんだろ？
天井埋め込みのエアコンとか、食洗機とかさ
床座生活じゃないから床暖房はいらないけどさ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 16:01:54.34
ついに設計士さんとの打ち合わせが始まった。
色々と要望をだし間取りを考えてもらってる。
それと土地の地目変更や文筆する必要があったんで測量士さんにも来てもらった。
走り出した以上後戻り出来なくなってきた。
希望と不安で頭ん中グチャグチャだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 16:43:32.19
>>213
食洗機は企画があるよ。
天井埋め込みのエアコンは213の危惧通り規格化されてないから
激しくお勧めしないと営業に言われた。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 17:56:12.26
でもLDKが20帖とかの広さになると部屋の端っこの壁にエアコンつけても効率悪いからね
そういう時に天井エアコン捗るよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 17:59:55.89
>>212
床暖房の快適さは一度味わったら抜け出せなくなる…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 21:59:46.14
サッシ高くなるね～窓なしの家が増える予感‼
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:03:48.35
>>213
床座生活？
床暖は普通フローリングだからソファとかだろ。
畳の床暖もあるけど。
エアコンは冷房の時はいいんだけど、暖房は足元が温まらないし部屋中を暖めるのは時間もかかる。
その点、床暖はいいねえ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:25:22.34
高高にしておけば足元が冷えるなんてなくなるし、
家中寒いところも皆無で、結露やカビに悩むこともない。
暖房に何を採用するかよりも、断熱と気密に力を注ぐべき
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:51:22.96
デフォで高高の地域なんだが、断熱よくしてくださいと頼んだら全ての窓に出窓並の幅25cmのスペースができてしまったw
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:58:27.26
>>221の家のようにすべし。
高高にすれば、床暖の威力も倍増。
8畳用でもその3倍ぐらいの面積は暖められる。
快適この上ない。
でも、床暖は冷房できないので、
理想的には全館空調だな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:49:50.61
>>222
あー、そりゃいいけど、金のかからない方法を考えてくれ
金かけりゃ、そりゃ何だって可能だ
もっと頭使って教えてくれ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:55:54.87
金のかからない家って意味不明なんですけど
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:57:55.69
>>223
何に金をかけるか？の問題だと思うわけで、
床暖に100万円かけるなら断熱気密に回した方がいいんじゃないか？ってこと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 00:03:19.91
>>223
お前には教えても理解できないだろうな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 00:29:10.53
>>223
じゃ低断熱の家にすれば？
好きにしろよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 01:06:59.75
>>222
それはいくらなんでもオーバーですわw
長期優良や北方型の対象住宅なのかな
ちなみにＱ値とＣ値の数値はいくつでしたか？
>>223
例えば同じ充填断熱のツーバイでも外壁周りと床の仕様を通常(４インチ)から６インチ
にするだけでおよそ１．３倍の断熱力になる
差額は平均的な大きさの住宅でおよそ４０万弱といったところかな
仮にオール電化４０坪の住宅とすれば年間の光熱費が４～５万は違ってくるので
１０年あれば元を取れる計算だよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 01:12:19.00
>>220
高高の家に住んでるの？
ちなみに真冬の暖房費はおいくらですか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 07:39:06.64
死ぬまで何十年そこに住むわけですしおすし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 09:32:37.88
>>223
狭い家にすればいい。安いしすぐにあたたまる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:33:21.91
できるだけLDKを広くとってそこを中心に生活できるようにすることだな。
そこだけ温めればいいように。
書斎とか余計な個室はできるだけ作らない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 13:10:00.43
家のためには全室暖房しておいた方がいいけどね
一部屋だけ室温の低い部屋を作ると、そこが家の除湿器代わりになって結露する
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 13:34:06.41
そこを野菜貯蔵庫とかにすればいいんじゃ？
…カビはすごいだろうけどね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:15:08.58
>>234
暖気しない部屋に除湿器を設置すれば結露・カビは防げるけど･･･
結局そうするくらいなら、最初から全室暖房するべきという結論に至るやね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:17:38.18
床暖房なら低温だし蒸気出ないから結露しないでしょ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:25:06.75
>>228
そんなにオーバーとは思わないですよ。
エアコンや床暖の○○畳用というのはかなり低断熱住宅のスペックに合わせて書いてるから
高高仕様では非常に少ない容量の冷暖房機器で済みます。
例えばQ値1以下だったら典型的な40坪の延床に対し5kWで全館暖房いけます
これでもオーバースペックなぐらいです。
5kWは木造だと10～11畳用、鉄筋だと14～15畳として売られていますよね。
一昔前のR2000（Q値1.5ぐらい）でも7～8kW程度で間に合います。
ただこれだけの断熱（と気密）仕様にしても無暖房（暖房器具無し）でいけるかっつーと
そうはならなくて、なんらかの暖房は必要。北国じゃなくても。
しかしそれが床暖だろうがエアコンだろうが快適さに対しては大した影響はない。
やはり一番重要なのは断熱（と気密）スペックをいかにあげるか！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 07:44:29.12
要するにブ厚くて密度の高い断熱材をギッチリ詰め込めばいーんでしょ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 18:54:58.69
性能の問題もあるし、耐候性などの問題も考えないと。
うちはネオマフォームを外張りに、24kg160mmを軸間断熱に組み合わせて使ってる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 19:44:33.74
>>239
外張り断熱は熱橋部分も補えるから、断熱としてはかなり有効だね
ただ、木材部分の通気をシャットダウンしてしまう(腐食抑止効果減)
という欠点もあるので一長一短ではある
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 20:24:36.27
防湿シートがネオマの下に貼ってあったような？
あれ？防湿シート？
あと通気層もこのへんにあったような…
しまった。よく覚えてないやorz
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 20:34:46.17
>>239
うちは充填断熱がグラスウールなので
ネオマみたいの貼っちゃうと外側の透湿抵抗が高くなって
内部結露の懸念があったから
外張りはシージングボードにした。
ネオマのほうが断熱性は高いんだけどね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 21:33:29.12
東北だけどこれから基礎はじめて大丈夫？
コンクリートの水分凍るともろくなるっていうけどヤバい！？！？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 21:53:59.09
養生をちゃんとすればいいんじゃないか？
年越しにブルーシートで被ってジェットヒーターとか、こっちだとそんな話も聞く。
自分はそれがイヤで年内引き渡しから逆算して建てたけど。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 23:00:00.16
コンクリ凍ると最悪だから氷点下にならない昼間打設と養生きっちりやるしかないかと
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 00:33:57.92
みんな詳しいなー
俺なんか自分の家の構造も良く知らないし、棟上げしてから外構始まるまで見に行ってもなかったよ
で、気付けば引渡し
コンセントとかあり得ない位置についてたからやり直しさせたけど、引き渡し後だから色々面倒だった
でも普通コンセント位置くらいは現場で立ち会うように言ってこないか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 01:29:47.84
養生っても打設したコンクリート全部を0度以上に加熱させられないと思うんだけどな
ビニールハウスみたいに囲ってガンガン燃料焚くわけでもないんだろ？
そんな事してたら養生期間の燃料代だけで10万20万くらいしそうだしな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:07:40.99
>>246
基礎なんか見たってどうせわかんないけど
建主が現場に行ったらそれなりにキビキビ働くだろうから
とにかく覗けるならチョコチョコ覗いたほうがいい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:22:54.30
自分もよくわかってるわけではないけど、
地面は気温と比較すればそれなりに高いし、
コンクリが固まる反応そのもので発熱する。
なので全部きっちりやるひつようまではない。
でも「必要ならブルーシートで温室作ります」って業者に言われたけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:50:04.83
毛布かけるか農業用のビニールシートで温室っぽくしたら充分だって現場のおっちゃんがいってた
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:52:43.13
あと古い職人さんが「昔は練炭を燃やして養生してた」って言ってた
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:53:24.90
練炭養生
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 09:32:27.24
>>246
コンセントの位置は設計段階でよく打合せした方がいいと設計士に言われたけどな
そんな俺はただいま設計中
でも実際施工しながらその空間に入ってみるとここに欲しいとかなるんかね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 10:47:42.39
>>246
それは元請側に非があるね
でもご自分の家に対しての関心がちと薄過ぎではないかとw
ネットが普及してからは、ＨＭの新米営業マンよりも勉強熱心な施主さんの方が
知識豊富で詳しいなんてｹｰｽもあるからね
あとは建築士自身がマイホーム建設中でこのスレにいるってパターンもあったり(俺w)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 11:03:07.66
>>246
俺の場合
コンセント位置は、まず図面段階と壁紙とか貼る前に確認があった
うちの場合は、壁紙貼る前だったらなんとでもなりそうだった
貼ってから直し入ると最悪だから、「普通は」確認するんじゃないかな
ただ、246さんの場合、あまり現場を見に来ないお客さんだから、
文句を言わない客だと判断された可能性があるかも
豆に行ったら、「相談しようと思っていたのですが」って来たのかも
まあ、俺も嫁も「感覚的に蛍光灯スイッチの上下が逆じゃね？」
って箇所が一ヵ所だけあるので完全に満足したわけじゃないけど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 12:21:54.92
>>255
スイッチなんか電気の知識あるやつなら3分で位置変えられるだろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 12:22:13.10
ネジ外してひっくり返して留め直せばいいだけじゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 16:12:28.35
>>254
家が欲しくてここを普段ROMしている建築士もいるぜ。
26歳一級持ち設計業務、但し特殊分野すぎて木造もRCも殆ど判って無いけど…。
好きで建築勉強して仕事してるんだから、やっぱり一度「施主」になってみたい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 17:03:45.76
>>258
お前建築士自慢いいかげんウザいよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 17:06:12.16
別に自慢してるようには見えないが。
俺は医者だが、患者になりたいとは思わないぞ。時々なっちゃうけどw
というわけでがんばってくれ。ついでに自分で設計して自分で建てれば神だな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 17:21:58.45
DIYがどこまでできるかによってもかなり変わってくるよね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 20:11:18.03
自分で設計して自分で建てればってのをやりたくて建築科に行ったが
全然関係ない仕事してる俺みたいなのもいるがな
古臭い知識しかないから何の役にも立たないけどな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 20:37:48.93
>>253
部屋の四隅に全部コンセント付けたよ
3LDKで17個の通常コンセントとエアコンコンセント×5個、あとは駐車場と玄関、ベランダ、脱衣所、屋根裏など全てにコンセント付けた。
かなり便利良い
この辺をケチると後で後悔する
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:21:53.71
>>262
原子力専攻から重電メーカーで設計から工事部門と渡り歩いて今はコスト管理してる俺もいる。
専攻とか仕事が微妙にかすってる人多いのかもな。
ちなみにDIYの腕前はせいぜい単純な棚を作れるくらい。
ニトリの組み立て家具より金がかかって出来上がりも悪いからどうしようもないわ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:23:17.29
すいません。
DIY板と間違えました。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:33:08.26
>>263
俺もこのスレを参考にしてかなりコンセントには気を配ったつもり
それでもあそこにあれば、ってのは出てきそうだけどねw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 22:48:37.49
>>262
三菱？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 02:28:19.20
コンセントは数あっても使えない位置や高さに付けられると一生使わない化石となる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 04:15:33.22
スイッチの取り付け高さはFLから1200mmが標準らしいが、子供達や老人には高すぎるとの
提案があり、ウチは900mmにした。
これがかなり好評。特に高齢来訪者。
コンセントとスイッチ類はかなり熟考した。
・部屋のコンセントは高さFLから400mm（通常より高め）
・リビングとダイニングのコンセントは各位置とも2個並べて配置
・納戸、クローゼット、小屋裏収納のコンセントは低い位置だと、荷物に遮られて使いにくいので高位置に。
・キッチンの冷蔵庫や調理家電側のコンセントもFLから1600mm。
・ダイニングはライティングレールにして天井コンセント配置。
・居住室の照明は全て3路スイッチ
・居住室照明スイッチ一箇所はコンセント併設タイプ（掃除機用）
・玄関ポーチ/ホール、トイレ、階段の照明は明暗/人感センサー化
・外コンセントは非使用時は遮断できる様、室内にスイッチ配置。
設計士にはやりすぎだと半笑いされたが、それぞれ便利だ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 04:33:08.50
>>263
部屋の四隅にあるとやはり便利なのか
今住んでる家は部屋の二面にしかないから家電の置き位置に制限があるのが不便なんだよね
今設計中の家は各部屋に備え付けのTV台に一個、他の三面に最低一個づつあればいいなとは考えてた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 04:37:36.58
>>269
うお！なかなかためになる
ちょいと参考にさせてもらいます
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 04:43:16.60
>>269
すみません271ですが質問
部屋のコンセント高さをFL+400、キッチンはFL+1600にした理由はなんですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 07:46:43.84
家の良し悪しの８割は間取りで決まる
コンセントなんかあとでDOーにでもなるし
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 10:09:38.33
側に線が通ってれば分岐できるみたいね
実家が今まで無かった場所にエアコン付ける時
線這わせないといけないのかと思ってたらコンセント作ってくれたってよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:09:01.33
冷蔵庫のコンセントはうちは冷蔵庫の上にあるなあ。
家電は、普通収納ユニットの台にまとめておくんだろうけど、最初高い位置になってたから低くしてもらった。
「コンセントが下にあると電子レンジが置けないので高い位置が標準」みたいなこと言ってたけど
うちは置けたので低い位置に3個口と２個口つけてもらった。
あと朝の短時間の着替え用に臨時で電気ストーブを置いたんだが、
あまり高い位置に付けるとつまずいたり見栄えもよくないし、第一差込口に負担がかかって故障の原因になると思うわ。
ローカとかの掃除機だけに使う場所ならいいけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 13:00:36.62
>>273
おまえ、会話のキャッチボールができないって言われない？
他人の会話に、全然関係無い話題で横入りして言いたいことだけ言ってドヤ顔されてもなwww
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 14:46:51.48
流石っす会話の達人様カッコいいっす
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:42:41.87
>>277 うわぁw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 20:27:08.83
うちはレンジ台をおく予定だったから床から90cmのところにもコンセントつけてもらった。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 22:54:00.81
うちはシステムキッチンの流し台の側面に付けて貰った。
付けられることに驚いた。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 23:12:11.97
>>273
>コンセントなんかあとでDOーにでもなるし
壁内配線は断熱気密と並んで一番どうにもならん。
うそつくなよチンカス。ばかじゃねーの。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 23:40:25.87
>>281
延長コードとタコ足をどうにかなるって言ってるんじゃないの
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 00:57:43.27
うちの親父が電気工なんで、ある程度はなんとかなるな。
でも壁紙とか貼っちゃったら処理が汚くなるわな。
見た目は関係ない、もしくは壁紙業者にもすぐに処理を頼めるんならいいけど。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 01:02:43.98
家具や家電の配置を出来るだけ早い段階で決めておけば、大失敗する事は無いと思う。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 01:48:14.74
>>284
それがなかなか決められんのよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 07:31:59.29
ある程度融通が効くようにしとかないと無理だわな
現実は土壇場になって細かい変更とかありそうだし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 23:51:23.13
家具や家電の配置決めるなんて俺には無理だｗ
今でも数年に1回くらい模様替えしてるしな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 09:53:07.40
>>284
ＴＶ、ＰＣ、エアコン、暖房器(換気暖房除く)、冷蔵庫、カップボード、子供机、
この辺りの配置はプラン段階から決めておくが吉だね
少し脱線するけど、プラン段階でＴＶ位置を決めておかなかったせいで、
ＴＶを壁と並行に置く事が出来ず、今時角に斜め置きする羽目になったお宅を知ってる
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 11:54:15.84
うちでは、計画段階で、エアコン、テレビ、冷蔵庫などの配置は決めたかな
生活してみると意外と変更したりして、計画通りにはいかんけどｗ
掃除機が使いやすいように廊下などに追加で注文した
電気のケーブルがギリギリで、コンセントから抜けたらイライラするもんでｗ
しょうがないけど、テレビ回りが意外と挿す物が増えてたこ足気味
テレビ、ビデオ、ケーブルモデム、ルーター、ゲーム機、電子ピアノ
ついでにコタツ
コタツだけ単独で挿した方が良いかな、って感じで運用してる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 22:05:26.01
こたつｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 15:00:49.24
これから新築で建てちゃう奴とかバカだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 15:11:37.10
明日は地鎮祭です。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 15:32:52.51
ここにもバカが一人いますが何か？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 15:55:45.13
自分の家だと修繕費がかかるが、
賃貸だと大家が修繕してくれるからお得で、
引っ越しも自由にできる
・・・とかなんかそんな理論でしたっけ？
そんな難しい事言われてもよくわからんから建てちゃった
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 16:24:01.18
持ち家の場合震災でぶち壊れると凹むよな。
家は築15年目で
給湯兼パネルヒーター用のボイラーを交換(2台に変更)135万
足場組んで外壁と屋根塗装、雨樋の補修で150万
風呂場の一部改修で100万
ビルトインのガスコンロ+オーブン→IHに切り替えで30万
ビルトインの食洗機を入れ替えて33万
FFファンヒーターを付けて28万に火災報知器6万
来年はエアコン(7台).....
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 17:06:11.85
やっぱりいざショールームに行くと見積もり以上のモノを選んでしまうものですね
浴槽を人大に、キッチンをオールステンに、しめて２５万の追加也･･･
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 17:13:57.08
地震保険なんだけど、関東大震災みたいに、そこらじゅうの家が倒壊するような地震は
保険が出ないって聞いたけど本当ですか？
福島はそんな状態だったけどあれは保険でたのかなあ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 18:10:40.06
東日本大震災の際はかなりスピーディーに支払われたらしいです(1.2兆)
最大限度額が5.5兆らしいんで、関東大震災レベルでも恐らく満額支払われると思いますよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 20:17:27.44
>>297
地震起きたら、保険屋は短期的には金が出ていくけど、
その後契約が増えるから結局得する。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 23:07:44.53
>>297
福島在住です。
地震保険おりましたよ。
うちは一部損壊でした。
あれだけの地震で被害も甚大だったのに
検査する人は結構早い段階で来て
振り込み早かった
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 01:02:55.03
>>296
安く済んだ方
うちはキッチン、トイレ、洗面、床材、玄関ドア、風呂場一式と結局ほぼすべてオプションとなった
行くんじゃなかったよ…
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 01:41:26.05
車のオプションと同じようなものか
あればいいけど、別になくても困らない
でも、購入時にしか取り付けられないものみたいな
パークアシストとか革シートとか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 09:46:57.11
>>298
ちょうど昨日保険の説明聞いた
限度額6兆2000億だってさ
俺は水害補償をつけるか迷ってる
ローン期間の25年で12万ぐらい違う
河は近くにあるけど、床上浸水レベルじゃないと保険金出ないのと、調べでは洪水したことないらしいから
どうするかな？
304:296
12/12/13 10:33:30.27
>>301
いやぁ、洗面・トイレ・フロア・建具等はまだ未定なんです
自重しようとは思いながらも、ほぼ一生モノと考えると金銭感覚が鈍って鈍って･･･
うちも更なる追加金の可能性は否めませんわw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 14:08:07.88
>>304
家建てた後も、家具、家電、カーテン類などを
同様に狂った金銭感覚で購入するようになるから、覚悟しとけよ。
ついでに引越し直後も細々とした出費がちりも積もれば…となるんで
そっちも覚悟しとけ。
対策としては、ローンの頭金を少なめにしといて、
引っ越して落ち着いた所で繰り上げ返済するようにするのがお勧め。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 14:26:02.03
１０円の違いをウダウダいう主婦が
５万１０万の差を気にしなくなる恐怖
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 14:56:37.12
何十年と住む家なんだから
日常品や数年で使い捨てるようなものと同じ金銭感覚じゃ話にならんよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 16:35:27.13
地域によっては耐震性能もちゃんと確認しなよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 17:16:20.08
あんまり言うと過剰な耐震化オプションまで勧められるけどね
310:296
12/12/13 17:21:16.68
助言ありがとう、覚悟しておく･･･
一応は追加を考えて余力は残してあるんですが、
財布の紐が固い(と思っていた)自分がまさかのグレードアップマンセーになったのが想定外w
ショールームに行くと標準品では満足出来なくなるからそのつもりでいろ！
これテンプレに載せてもいいくらいw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 18:12:45.42
みんな手元に家具家電等の費用はいくらくらい残した!?
参考に教えてくださいまし。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 18:59:18.39
新調する家具なんて棚類と押入収納ケースくらいのものかと思ってた
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 19:28:41.43
人それぞれだと思うけど、俺は312さんと同じような感じ
冷蔵庫・タンス・ダイニングテーブルとかは新築祝い+結婚祝いの余りで貰った
その他家電はアパートから持ってった
部屋は広くなって大きなテレビが欲しくなったが、持ってた１台をそのまま使う
その他、嫁が「新しい家にマッチした家具を・・・」って言ったけど、
却下してホムセンで安くすませた
生活用品とかは買ったけど、万単位の物は買っていない気がする
税金とか車検代とか、そっちの方でビクビクしてたような
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 19:53:27.86
ケチすぎワロタ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 20:42:07.86
うん、やっぱりケチか
嫁から「ソファ欲しい」と言われ見に行ったが却下
うちは部屋の中央にちゃぶ台をセッティングしている
ソファかテーブル、どっちかを諦めてもらわないと置けないし
ショールームでも、何か上げると何かで下げられないか交渉したりした
蛇口とか、おしゃれなの高いけど、普通のは安いとか
キッチンも、安い奴は２色、高い奴は３０色選べるなら、安い奴で選ばせた
・・・意外と亭主関白してたのかな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 20:59:20.01
お前がパートナーじゃなくて良かったよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 21:16:02.24
>>312
新築の家にすると家具もそれに合わせて欲しくなるものです。
だから住宅というのは関連品の購買刺激にもなるので、
景気刺激策では住宅ローン減税をよくやるんでしょう。
うちも持ってなかったものや今まで安物で済ましていたもの、
ダイニングテーブル、ベッド、テレビボードなど、
ひとつひとつは高いもの（うちの家計レベルでは高い）
のを揃えてしまいましたね。100万円ぐらいかな。
食器棚とか結婚の時に買ったそれなりの値段したものは継続して使ってる。
しかし家の雰囲気にあってないので実は買い換えたい。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 21:51:14.12
>>315
家だけあっても中身安っぽいとか微妙
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:09:42.76
予算が無限にあるわけじゃあるまいし
必要なモノにお金をかければよろし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:51:16.32
必要最低限にしかお金かけてなく見えるな
そんなんなら建て売りの方が幸せになれただろうに
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 00:41:18.91
嫁の要求を却下できるとかすごいな
俺には無理だから、えらい買い物になってる
ただ、今までの経験上俺の判断で物事進めると大抵失敗するが、嫁の判断だと上手くいく
そして家計は嫁がやってるから、たぶんどこまで遣っていいかの線引きはできてるんだろう（と、信じたい）
俺は金だけ稼いでくりゃいいんだから気楽と言えば気楽
ローン借りる銀行も契約の時に初めて知ったし、いつのまにかの4社見積の末、サカイ引越センターに決まったってのも引越し前日に知ったぜ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 01:03:41.60
しかしまあ、年収300万の施主もいるだろうし、2500万の施主もいる。
価値観を人に押し付けてはいけない。
ちなみに前者は息子で後者は自分。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 01:38:39.14
なにこのひとこわい
いきなりねんしゅうじまんはじめた
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 09:26:33.90
お金があれば嫁の要求も却下しなくて済んだってことだろ。
ホームセンターで新築の家具揃えるなんて、嫁惨めすぎだろ。
これから何十年も子育て、メシつくりその他いろいろ金にならない奉仕活動しないといけないというのに・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 09:28:37.37
上で嫁の意見を却下とかかっこつけたけど、その前に協議してますよ
風や寒さが強い地区なので雨戸やサッシを追加したり
安定地盤じゃなくて改良が必要で支出増えたし
ソファだって、軽く図面書いて家具の配置を考えると、配置的に厳しい物があったし
台所の蛇口も、標準が7000円でおしゃれ品が2万とかだったから悩むべ？
ケチだと言われても否定できない
しかし、無理に背伸びしても良いことないし
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 10:06:14.87
家で新築時に買ったのは炊飯器、洗濯機、エアコン、テレビ&レコーダー&テレビ台くらいかなー
カーテンは嫁親に新築祝いで出してもらった
食卓、冷蔵庫は嫁祖母、嫁叔母が結婚祝いに買ってくれた大きいファミリー用なのでそのまま
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 10:11:18.81
>>324
そんな物欲まみれの嫁なんかいらん
うちは家具はニトリで揃えたし嫁は「安く済んで良かったね」と喜んでる
余裕があれば別だが無理をする必要はない
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 10:44:08.55
325の追加
インパクト重視で書き込んで申し訳なかった
嫁が希望した家具は１点、玄関の追加の下足入れ
ハウスメーカーに頼むと15万円とかするし、玄関の圧迫感が危惧された
家具屋めぐりの結果、ホームセンターでスチール棚を購入
というのを省略して書いちゃいました
親からの祝いの家電家具を混ぜるとそれなりに良い金額になりますが、
使えるならもったいないし、わざわざ新調した物はない気がする
急ぐ事もないし、これからじっくり話し合って買えば良いと嫁と考えている
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 10:45:24.77
カーテンは窓にあわせて新品だけど、別に家具は買うつもりないなあ。
とはいえ、必要物品をとりあえずで安物を買うか、ちゃんとしたものをちゃんとした値段で買うかはいつも迷っている。
ところで住宅ローン減税でとりあえず形だけでも年内入居、本格的な引っ越しは年明けで考えているんだが、年内に入居した証明は住民票の移動でいいのかな？
他にやっとくことある？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 11:36:37.34
>329
登記おわってないと何も動けん。
てか、
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 11:37:07.93
途中送信しちゃった。
てか、住民票うつさないと登記出来ない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 12:24:01.72
俺だったら家具は一気に買い揃えたりせずに
オークションとかでゆっくりひとつずつ吟味して良いものを買い集めていくわ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 12:42:40.12
>>332
うちもそんな感じ
まぁ普通の家具屋で見るけど
これだ！ってのが無ければ買わない
最低限無いと困るものは既に家にあるものだし
一応これからソファ買う予定だけどソファはデザインと座り心地吟味して選びたいから
とりあえず安物を…とはならないな
安いやつと言っても数万しちゃうし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 12:46:52.14
ていうか手作りしたい
TV台とか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 15:13:31.28
結論＝金があったらなんだってできる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 15:20:54.62
何もかもをやり尽くすのがお望みなら
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 17:48:27.78
今の家って断熱し過ぎじゃない？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 18:10:38.65
>337
昔みたいに家と家の間隔あいてないし暑いさむいでも節電とかいうのなら断熱
していくしかない、という方向に動いてるからじゃない？
窓をあけっぴろげるのもはばかられる昨今、空調に頼るしかないしね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 18:46:52.04
断熱は良しとして
機密性が高すぎると体に良くないような気がする
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 19:41:28.51
気密じゃね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 21:50:49.15
外の音が聞こえなくて雨が降りだしたのに気付かなかった事とかよくある
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 21:53:48.67
>>339
気密性が高い家ほど計画換気がうまくいくので
むしろ健康住宅。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 22:00:34.30
そんなに気密性が大事なら
ツーバイフォーとか鉄筋コンクリートとかに住めばいいじゃない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 22:06:58.13
鉄筋コンクリの機密は段違いに良いけど高すぐる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 22:36:46.64
>>343
だからツーバイフォーに住んでるけどね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 22:37:32.55
>>337
断熱しすぎ？は？
むしろ日本の住宅は断熱不足で世界的にも有名。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 23:59:47.64
家具ってのは買うものでも作るもんでもなくて、作ってもらうもんだと思ってた
全然違うぜ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 07:52:30.32
ヒュー！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 09:29:32.41
>>343
実際に木造ならば現在ツーバイが主流になりつつありますよ
ツーバイ最大のデメリットである増改築不向きという欠点も
時代背景からか、あまり敬遠されなくなってきましたから
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 09:43:52.57
ツーバイだけはやめとけ
あんなもん日本の気候風土で建てるものじゃない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 09:48:44.87
震度6強で倒壊 耐震等級２以上３以下長期優良住宅
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんか良い金物使った方がヤバいみたいねw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 09:56:33.55
ツーバイフォーってたてかたの問題だと思うんだが、気密性に関係あるの？
ってか暖房と採暖の違いかと。
家のなかにいて四季の風情を感じたいなら吹きさらしと火鉢でいいが、
家のどこでも、ウンコしてても同じ暖かさだと身体はすごく楽。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 10:27:21.89
>>349
恐ろしいぐらい無知なんですねwww
笑われますよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 12:01:13.72
>>353
全国的に言うと「主流になりつつ」はまだ行き過ぎた表現だったかも
ただ近年、右肩上がりでシェアを拡大してるのは間違いないですよ
１０年前から比べると２倍、２０年前から比べると４倍にシェアを伸ばしています
その要因は他にも様々ありますがね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 13:56:47.23
>>352
合板で作ったパネルを組み立てた構造だから
木の柱を立てて壁材を打ち付けた構造よりも隙間が少ない
よって気密性が高い
でもそのぶん構造部分の通気性が悪いからすぐ結露する
しかも基本になる材質が細い木と合板だから湿気に弱くてすぐ腐る
高温多湿な日本の気候に適してない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 14:37:52.48
>>355
最近は在来もツーバイも気密の差はほとんどないけどね
気密テープやウレタン補填で隙間はきっちり埋めてるから
それよりも断熱性能を低コストで容易に上げられるって方が長所じゃないかな
どっちにしろ一長一短だけどさ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 14:55:48.26
現実的に対費用効果が一番高いのは在来工法で
外壁材の下地全面に構造用合板を下張りして耐震性と気密性を高めたうえで
厚いグラスウールをたっぷり詰め込む手法
あくまで一般市場にしっかり流通している材料でできる工法じゃないと
特殊なものを使おうとすればするほどぼったくられる
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 17:08:02.26
>>355
そうなのか。２”x４”の材木で建ててるからツーバイフォーだと思ってた。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 17:22:50.86
細かく書くと2"x4"の木材で枠を作って合板で水平力を受ける構造だな。
ちなみに2x4の木材も合板も流通量は十分だと思う。
コストで在来工法が優れてるとすれば筋交い構造と合板構造の質量差（≒体積差）なんだろうな。
単価の差はあれども物量増えるといろりいろなコスト増加するしね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 18:26:23.93
その辺は設計サイドのポリシーによるところが大きいで
在来でも設計上、集成梁(単価高い)等を多用すれば質量以上にコストは跳ね上がるし
2"x4"は材自体の単価が安いだけに、質量増やしても(ピッチ狭めたりね)耐費用効果は高い
まぁ結局のところ、同じ設計士が同じ間取りで2"x4"と在来を見積もりしたら大体似たような金額になるから、
物差しをあてるなら、その他の部分にあてた方が賢明ではないかと
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 18:52:43.73
ツーバイのSPF材と合板はマジですぐ腐る
ベランダが雨漏りした家で
解体してみたら中身の木材が全部腐って溶けてなくなってたってことがある
ツーバイで建てるなら絶対に雨漏りと結露だけはしないように徹底しなきゃいけない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 21:49:19.48
2階のベランダにエアコンの室外機置いたら音と振動がうるさい
ベランダ置きはこんなもんなのかな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 00:45:43.20
>>362
防振対策してくれなかったんか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 01:02:59.88
忘れてたんだが、復興支援住宅エコポイントが間に合った
結構でかいな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 05:36:34.27
防振対策ってのがあるのか知らんかった
自分でも出来るかな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 05:37:32.49
>>363
スマン安価ミスった
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 06:37:13.39
脚のしたに防振ゴム敷くだけ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 06:46:29.42
ゴム敷くだけでも違うのかな
今度試してみよう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 06:55:48.66
エアコン用のやつがあるでよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 13:57:56.78
早速防振ゴム買ってきて設置してみた
なんとなく静かになったみたい
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 10:46:06.79
>>364
結構締切ギリギリで間に合ったクチだね
復興支援のポイントは急遽打ち切りになったせいで事務局がパニックになってたからなぁ
無事届いて良かったね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 22:25:42.81
最近は在来工法（木造軸組み）は耐震性を上げるために
筋交いや火打ちを用いずに壁の全面に合板を貼って
床も剛床工法を用いるところが多くなってる。
タマホームなんかいい例。
これはもともとツーバーフォー工法の面構造を真似たもので、
この場合>>361が指摘するように壁内の内部結露が怖いので、
気密シート（ベイパーバリア）を壁の内側に貼って壁内への水蒸気の侵入を防ぎ、
同時に気密性もあげてる。
その意味で>>356が言うように両者の違いはなくなってきていて、
これが高気密高断熱住宅の作り方の基本でもある。
構造的には、ツーバイは通し柱を使わない（バルーンフレーミングじゃない場合）や、
床勝ちなので気流止めを気にしなくていいとか、
耐震性や気密性、断熱性に関して間違いを犯しにくい設計思想だよね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 02:39:49.13
床暖房ってあるじゃん
輻射熱で暖かくなるんだったら、壁暖房ってのは無いのか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 09:07:53.85
おまえ壁に貼りついて生活できるの？
床に寝転んだりできる？
輻射熱だけじゃないよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 09:54:12.70
>>372
まともな建築会社なら、いまやツーバイも在来も気密の次世代省エネ基準以下(Ｑ値1.0以下)は当たり前
更なる高みの0.3以下の攻防になると、どちらもその床勝ち(主流は根太レスかな？)が効いてくるんだよね
頑固な内部コンセント穴からの漏れまで完全にシャットアウト出来るから
>>373
所謂、ペチカってやつだね
その他にも埋め込み式の発熱体タイプもあるにはあるけど
あまり普及されてはいなくて、半分趣味の世界って印象
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 11:35:00.73
おうお前らサルでもわかるように書けや
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 12:53:14.34
今時の住宅はまるで魔法瓶のようなんだ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 14:17:15.46
スラブヒーターと床暖房どっちにするか迷ってるんだけどどっちがいいのかわからん
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 14:38:36.45
>>373
暖かい空気は上に行くから下から温めれば部屋全体があたたまる。
壁あたためても床は暖かくならん。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 15:20:44.98
魔法瓶に住めばええのんちゃうん
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 16:06:17.70
>>378
何より実績のある工法・暖房設備を選択するのが一番
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 16:12:47.34
ヒートポンプ式の温水床暖房か
蓄熱式の電気床暖房がいいぜ
ランニングコストがすごく安いからたっぷり床暖房使える
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 19:01:42.48
>>378
高基礎で基礎を外断熱する必要がありそう > スラブヒーター
うちは別の都合で高基礎だけどスラブヒーターは入れなかったな。
床下に温水ホースでも引き回してやろうかな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 22:39:16.52
悩みに悩んでハウスメーカー決めた
相見積もり取った先がみんな一生懸命で誠実と思える営業マンだったのでお断りするのが辛かった
土地金があればそれぞれで一軒ずつ立てたいくらい魅力的なプランだった
感謝の念でいっぱいだわ
後悔しないように決めた先には頑張って欲しい
毎回告白して成功したり振られたりみたいな気分を味わってるなんて、彼らも辛い商売だね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 22:54:16.32
>>384
わかる。わかるぞー
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 23:54:53.33
>>375
次世代省エネ基準がQ値1以下？
更なる高みで0.3以下？
何のこと言ってるんだ？
知ったか乙といわざるを得ないな。
C値と読み替えても値が待ちだってるんだが・・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 10:20:39.54
>>386
ｽﾏﾝ、色々と勘違い＆ボケまくりだった、お恥ずかしいorz
次世代省エネ「Ｃ値」の「2.0以下」の間違いな、ついでにその基準値はもう削除されてる
Ｃ値＝1.0以下は某目標値の誤りでしたわ、悪いがその点補完してくだはれ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 12:40:46.13
ハウスメーカーと一般工務店と
どちらがいいと思う？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 12:45:41.61
うちは建築士さん＋一般工務店で建てた。
好みだと思う
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 15:54:25.45
>>388
利益率は大抵メーカーの方が高いから単純なコスパは工務店が上だけど･･･
担当営業の当たり外れ、時代への対応力、アフターケア
これらはメーカーも工務店も、その会社によってマチマチなので一概には言えん
あと今は住宅の瑕疵保険が義務付けられているので、大手である利点は昔より少なくなっている
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 21:37:11.00
うちは無添加住宅やってる工務店。
大手HMで全室漆喰無垢床なんて絶対無理だと思うので
工務店でよかったと思ってる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 22:03:28.57
うちは大手HMで建てて良かった。アフターケアが早い、
不満があったらこちらの過失でも、工事に関係無いところでも、指定の日時ですぐ直しに来てくれる。
仕上げや隠蔽部の造りが丁寧なのもいい。
ただ、坪単価は考えるのがﾊﾞｶﾊﾞｶしいくらい高い。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 22:24:43.05
スレ違いで申し訳ありません。
橋下・日本維新の会が参議院で54席もとってしまいました。
これで、日本人奴隷化計画がちゃくちゃくと進みます。
（例：最低賃金廃止・相続税１００％・外国人参政権・
・TPP推進・水道と電気などのインフラの外国への売却）
ですので、ネットをしておらず洗脳されてる
４０～５０歳の女性に、橋下の危険性を伝えてください。
特に「テレビは、橋下の危険性を伝えていない」と。
本当にお願いします。危機感をもってしないと
本当に、日本人の生活が滅茶苦茶になります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 23:23:27.10
家具もある程度良い物入れたほうが良い、17年目だけど色褪せないし狂わない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 23:23:49.12
>>376
どこがわからないか書いてみて
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 23:51:11.97
>>393
参議院の維新の議席数は3だぞｗ
良い物っても手入れサボったら一緒じゃね？
ズボラは安物を痛んだら買い換えるのが一番
小さい子供がいたらどうせボロボロにされるんだし
独身の時に奮発して買った俺のカッシーナのソファーとかなｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 23:52:53.24
高い家具買う金が無くて、安い家具を置くのがいやで、DIYした。
材料に銘木を使い工具を買って、近所迷惑な騒音をたてて・・・
正直、色んな意味でDIYはオススメしない。
ただ、最高に楽しくて満足したぜ！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 00:23:46.75
>>396
なんで手入れをしない前提になってんだよ。
それなりのモノだと引き取り修理に来てくれるだろ？座卓も素材が良ければ研磨して塗り直せるぜ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 04:54:08.83
自分で作った家具は見た目が悪くて原価が高い罠
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 06:55:17.28
無理のないデザインにすりゃいいんだよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 09:48:25.63
>>395
うっきーうきききゃっきゃっうっきー！
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 10:09:56.98
子供がいたら高い家具は無駄
ホムセンで適当に揃えて、子供が大きくなってから買い換えれば？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 10:40:47.18
上が小6、下が5つの子が居るが
シール貼られようが多少の傷がつこうが「無駄」ではないな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 11:48:34.62
良い家具というか本物の木を使った家具だったら
子供にいたずらされてもリペアできるぜ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 12:08:57.16
良い家具ってやつを知らないんじゃないの?
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 12:32:04.40
中古に抵抗がないなら、地方都市の古道具屋マジオススメ
買い取って綺麗に磨くとマジカッコイ
子供に落書きされても問題なし
木の家具はカンナで削ってやれば良いだけだから、ﾗｸﾁﾝ
手入れ用のオイルもあればﾅｵﾖｼ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 15:25:47.17
素人はカンナ使っちゃダメ
サンドペーパーをかけるんだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 16:29:34.17
本日棟上げ致しました！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 18:22:33.26
うちも今週頭に棟上げ致しました
凄い物を購入してしまったんだなぁと改めて実感
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 18:25:22.91
さあ餅を撒くんだ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 18:29:03.67
>>408
>>409
おめでとう！
やっぱり基礎だけだと小さく見える？
棟上げすると大きく見える？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 19:00:14.35
>>410
うちは「式」まではやってないんで、普段通りの差し入れしかしてないですw
>>411
まさにそのままの印象
基礎の段階では、あれ？想像よりなんか小さいな･･･(´・ω・`)
棟上げ後は、想像よりでけぇ！大袈裟な物建てちまったぜ！(｀・ω・´)
って感じでしたね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 19:05:40.42
失礼、412＝409でした
あとお礼言うの忘れてた、>>411さんありがとう！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 19:39:58.57
今日、土地決済してきたー
着工は時期的に来年からだσ(/_;)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 20:29:56.52
みんなすげーなあ
おれなんて建て売りしか買えねーよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 20:32:43.99
最近の建売は異常に土地狭なのがどうもね
駐車スペース以外に庭すらないなんて
そんなだったらマンションでいいじゃん
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 20:34:11.54
みんな金はどうやって用立てたの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 21:03:18.73
新居に引っ越して１ヶ月記念カキコ
ウチはローン＋貯金＋親から支援だぜ。
二世帯建てるぞって言ったら、これやるから近距離別居にしろって2000ﾏｿくれた。
俺が言えるのは、床暖房はガスにしとけ。床暖房にしたら湿度を保つ為に加湿器用意しとけ、意外と乾燥する。
あと埃が結構たまるからついでにルンバでも買っておけ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 22:34:00.71
副業で貯めた金
因みに妻名義の会社だから無税
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 23:12:12.13
>>418
2000万？相続時精算課税制度を使った？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 23:21:02.48
和室の客間はﾏｼﾞで使わないな
お客さんが来たときはリビングがほとんど
客間じゃなくて雛人形飾る部屋になってるよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 23:22:33.15
>420
分からん。厳密に言えばその2000で親父名義の土地を買い、そこに我々が家を建てる形にしてある。
もう少し落ち着いたら相続の話もするだろうからその時に聞いてみる。
借地代みたいなのを払うと相続税がある程度減免されるのかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 00:14:41.16
さてクリスマスに引き渡しだー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 00:31:29.99
>>422
そのやり方でいいか税理士に相談した？
それならもらわなかった方がよかったのでは…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 00:42:21.29
ヒント ネタ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 00:47:23.04
>>425
しまったー！はめられた！
はめられたついでに言うと、親からもらった金で家建ててんのに『～にしとけ、買っておけ』は
言う権利なかんべ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 00:57:20.97
>>426
>言う権利なかんべ
ネタにマジレス乙です。
428:408
12/12/21 01:47:09.65
>>409
棟上げすると一気に実感するよなw
>>411
ありがとね！
嫁がまさにそのままの感想を述べていたわw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 06:43:30.58
床と天井ができたら小さく感じる
家具を入れたらさらに小さく
子供が散らかしたらさらに小さく
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 06:45:43.02
>>421
リビングと一体にすれば良かったのに
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 07:25:42.99
餅投げは投げてる方も楽しいし、近隣住民に顔覚えてもらえるし
１０万しない程度でできるからオススメ
和室は友達や親が泊まるのに便利、男友達は和室が好きで、女友達はリビングが好きな傾向があるな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 07:43:06.04
友達を泊められるくらい広い家うらやまましいい
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 20:37:13.34
本日引越し。
和室、リビング脇の6畳だけど、つくって良かった。2歳時の居場所がないとこだった。
なお、合板を極力使わないで、無垢材と珪藻土でつくったけど(長期優良住宅の関係で合板を使わざるを得なかった箇所が数箇所あるのが残念)、実にいいね。新築特有の臭いが一切ない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 20:39:35.26
ちなみに、和室は2歳時が一人寝できるまで、家族の寝室として使う。借家がそういうつくりだったんだけど、リビング脇の寝室は実に便利。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 20:40:49.38
築50年の家から建て替えて2ヶ月
暖か過ぎるw
わざわざガスファンヒーター買ったのにまだ出番無いし炬燵もまだ出してない
ちょっと感動
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 23:59:22.99
>>434
絶対必要だね
うちは大きい家じゃないから４．５畳だけど、やっぱりあって良かったと思う
ちなみに琉球畳にしたけど、見栄え以外になんかいい事あるんかな？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 00:27:50.50
>>435
暖房器具なしで暖かいとは羨ましい。
熱源がないと普通は暖かくならないのだけどね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 00:53:48.89
相続時精算課税制度を使い、義両親から
嫁に計5000万もらって全額土地と建物にぶっこんでもらう
口が裂けても言えないけど、義兄と義姉は
普通に贈与で建てたからウチだけ損した気分だよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 01:01:26.20
>>436
うちは、ひのき畳(イグサの代わりに檜チップ)にした。なんかいい感じ。
ただし、コストは、1枚当たり1万円が3万円に。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 02:58:28.93
>>438
幸せって相対的なものだよね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 03:22:52.37
>>416
マンションの方が贅沢なんだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 07:10:32.61
マンションの方がお金かかるよなぁ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 08:04:02.78
都市部か田舎かによって違うんじゃない？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 08:05:09.60
面積あたりのコストで考えたら
一戸建てのほうが有利そう
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 09:11:50.33
年収250万だから、手取りだと210万くらいか。
一生家なんて買えないよなぁ。
中古でも築浅だと新築と対して変わらん値段だし家は高すぎる。
40代半ばくらいになってから、郊外の築20年くらいの家を1500万くらいで買う人生だよな。
つまらねー。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 09:24:49.57
昇給しないの？
昇給するんなら全然買える
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 09:51:16.43
我が家は和室が嫌だったから建売じゃなくて注文住宅。
和室はまじでいらん、三歳と五歳のうちの怪獣たちに和室ボロボロされるのが目に見えてる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 10:05:58.68
うちは和室必要だと思ったから１階につくったよ。
子供が小さくても数年すれば大きくなるし、独立型にしたから普段はあまり入らないし。
自分たちが年取った時に和室で寝られるようにした。
それまでは客間。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 12:39:21.62
ボロボロにされたら張り替えればいいじゃない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 13:13:46.43
うちはLDKと続き間の和室作ったよ
広く使えるし本棚置いてるから襖を閉めれば書斎代わりにもなる
何より畳に寝転がるのが気持ちいい
５歳と８歳の子供がいるけど障子も襖も無事だよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 13:23:02.04
今の時代でもみんな結構和の心を持っているものだな(嫌味ではなく)
うちは畳の習慣がほとんど無かったんで、和室とは真逆の小上り洋間にしたよ
ちなみにＬＤＫの床にｵﾌﾌﾞﾗｯｸ等の「深い黒」を選択したﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰの方っている？
無難に薄い色を選ぶか、攻めの漆黒を選ぶか、悩むわ～
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 14:19:27.87
うちもあまり人泊めるタイプじゃないけどLDK続きの和室作ったよ。
琉球畳。
なんつーか、贅沢品だな。いらないけどその余分なスペースが余裕になる。
LDKとは違う空間の変化があって、いいよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 16:45:58.60
LDKと続きで和室作った人、
何畳の広さにした？
あと床の間と仏間は作った？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 17:19:22.54
>>453
うちは、12畳のLDKに10畳の和室をつなげて、和室がメインになってる。
床の間や仏間は作ってないが、テレビを置く台を作り付けにした。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 17:20:56.46
ＬＤＫ続きは作らなかったな、仕切りがないとチョット
8畳を一部屋と12畳の仏間（床の間あり）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 17:23:11.89
>>453
うちは6畳。押入れ(上段にハンガー掛け用パイプ付き)、1畳の板間がある。
小上がりにして、和室の下の空間に引出しを付け、物入れを作った。
居間との境の扉を二重にして、防音、遮光ができるようにした。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 00:22:18.82
>>453
LDK20畳に4.5畳の和室＋半畳の板の間と1畳の押入。
本当は板の間も収納にしたかったけど、予算の関係で諦めた。
でも盆栽置いたりしていい感じになってる。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 01:24:11.83
>>451
ほとんど黒に近い濃茶にした。間取りによっては濃い色は避けた方がいい。狭く見える
あと下から上に向かって色を薄くすると安定感が出るので、床は家具より濃い色を選ぶのが基本。うちは濃茶床＋白壁に床と同色の梁＋白基調の家具。AV類が黒でも違和感ないし、イギリスのマナーハウス風に落ち着いた
基本色が二色だから小物で簡単にアレンジ出来て正解だった
参考まで。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 07:20:05.19
どういう家具インテリアが好きかによるだろ
フローリングを濃い色にするとシックな家具やカーテンじゃないと違和感あるし
ナチュラルな北欧系家具が好きなら明るいフローリングのが似合う
とくに好みがないなら中間トーンの無難な床にしとけ
460:451
12/12/23 12:16:00.96
>>458>>459
レスありがとう
なるほど、床を黒にすると境界がはっきりするから狭く見えるのかな
それほど広いＬＤＫではないので、薄い色(ホワイト系)に気持ちが傾いてきたよ
うちは基本、外観も内観も白黒ベースのシンプルモダンなので
家具も恐らく冷色になると思います。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:39:24.22
冷色ってwww
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:46:50.10
寒色のことなんだろうな、意味は伝わるけど
冷色でググってみたら、冷凍食品がヒットしたよーｗｗｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 17:12:14.09
うちはLD14畳に続き間で88畳の和室。
LD14畳だけじゃ狭いけど
和室を開け放せば広く見える。
和室は子供の遊び場になってるな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 17:21:03.41
88畳って宴会場か何かですか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 17:36:32.22
88畳ﾜﾛｽ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 18:39:41.25
子供にサッカーでもさせるのかい
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:15:30.62
みんな広いお家にお住まいなのですね
裏山
ウチは全部で37坪くらい
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:48:43.19
30坪の俺波ダメ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:49:33.35
涙目の変換ミスorz
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 22:26:34.91
>>460
白黒モノトーン基調の家なら床も白黒の市松模様にするとモダンにもシックにも合うし狭く見えないよ
床にあまり薄く明るい色を選ぶと安定感がなくなる。基本は床(下)よりインテリア(上)に薄い色、だから家具は必然的に白しか選べなくなる
市松フローリング、市松タイル、いずれも知り合いの工務店では単色と同額だった。検討してみて
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 01:22:03.88
白い床に黒やブラウンの家具でもいいじゃない
白い家具しか選べないって事はないだろ
市松なんて白い床の数倍家具選びのハードル高いだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 02:07:31.78
>>471
そうでもないよ
インテリア雑誌見てみ。具体例見ればわかると思う。白床に濃い家具置いたら宙に浮いた感じになって安定感なくなる。下に濃い色のラグ敷くとか工夫が必要になる
家具が未定なら市松は冒険だけど、今回はモノトーンの家でLDKもそんなに広くないと限定されてるから妥当な選択かと
うちは嫁実家が工務店、嫁妹インテリアコーディネーターだから基本を提示したまでだよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 07:47:54.87
インテリア雑誌なんかゴミ箱にダンクシュートしとけ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 07:51:48.40
>>472
>>嫁実家が工務店、嫁妹インテリアコーディネーター
でおまえはなんなの？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 08:05:29.79
インテリア雑誌みたいな内装の家って実際はあまり見たことない
暮らしにくそうだし無難にまとめる方が良いだろ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 08:25:23.89
インテリアコーディネーターってアロマ検定みたいなものだろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 08:56:41.41
わしゃ学生のころに独学でとったぞ＞IC検定
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 09:01:27.32
>>473->>476
俺自身は貸ビル業だよ。悩んでる人がいたから身内プロのアドバイス伝えたまでだ。色選びの基本を外して後悔する人が多いから
荒らしみたいに人に突っ掛かるもんじゃないよ。最近気団らしくない子供っぽいレス多いね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 09:01:49.88
ゴミ資格
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 09:04:40.02
なんかイラっとくる奴だな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 09:14:06.10
ウチの外壁は吹き付け塗装なんだけど高圧洗浄機で窓や外壁洗浄してたら一円玉ぐらいの大きさで外壁が剥がれてしまった…
がびーーン(´⌒｀)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 10:01:56.58
>>481
そんな簡単に剥がれるもんなんだ？ショックだね
てかガビーンて懐かしいわww
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 10:34:01.79
色選びの基本を教えたまでだって、白黒の市松なんてぶっ飛んだ床勧めてよく言うよ
市松 床で画像検索してみろよ、安っすいラブホみたいなのだぞ
ガレージの床は市松で壁は赤にした俺が言うのもなんだけどな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 15:03:19.02
白黒の市松模様の床？
どんなセンスしてんだよ。
水商売の店舗か？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 17:01:17.26
市松とか厨二かよｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 17:33:23.43
下北のライブハウスなんでしょ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 17:42:28.14
市松がなんで中二なの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 19:12:44.81
つ家を建てる予定の人が集まるスレ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 23:29:02.74
>>485
で、なんで中二なんだ？
意味わかって使ってんのか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 01:03:23.77
構わない方がいい。
片っ端から気団スレ荒らし回ってる毒男だから。家庭があるとか家を建てたとか不倫だとか裏山で仕方ないんだろな。
妬み、コンプレックス、粘着。スルーに限る。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 01:21:07.09
ルサンチマンかよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 01:43:58.69
サンドイッチマンなら笑えたのになW
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 05:25:00.90
俺が言ってるのは中二じゃなくて厨二病っぽい柄ってことなんだが
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 07:59:12.24
白黒市松て
中2というかDQN臭い
495:451
12/12/25 10:44:13.94
>>470
最終的にはＬＤＫはﾐｭｰｽﾞﾎﾜｲﾄ、併設の小上り洋間はｵﾌﾌﾞﾗｯｸの２色使いで発注かけました
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂いたけど、白黒混合床にする勇気はちょっとなかったな･･･
でも色々ありがとう
あと最後に荒れるきっかけを作ってしまい申し訳ない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 11:09:51.24
しかし470の床に薄い色は×、上にいくほど薄くするといいって和室全否定だなｗ
薄い緑の床に茶色の家具、壁は茶色の土壁とか真逆じゃないか
荒れたのは客を無視してオナニー披露する
インテリアの専門家のアドバイス（）が原因だから気にしなくていいだろ
顧客の希望より自分の願望を通そうとする業者も偶にいるからな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 11:44:40.10
>>495
わざわざ御丁寧に有り難う。市松は洋館やモダンのスタンダードだけど人によって好みが激しいんだ。貴兄はチャレンジャーみたいだから思い切って勧めてみただけ。
外野が煩いのは貴兄とのやりとりとは一切関係ないので。変なのが混ざってたみたいだしWW
かえって気を遣わせて申し訳なかったです。レスしにくかったでしょうに律儀に有り難うね。
素敵な家に仕上がりますようお祈りしてます。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 11:50:06.63
>>496
和室と洋室を同列に考えるな。和家具はそもそも低く安定感のある造りになっている。条件が全然違う。
少しは頭使え。馬鹿が偉そうに茶々入れるな。みっともない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:07:30.56
嫁の実家と嫁の妹が建築関係なだけの貸しビル業の人が大層な
オーソドックスなシンプルモダンな家を建てようとしている人をチャレンジャー扱いしてよく言うよ
色によっての印象の話なのに和と洋は違うとかどんな詭弁だよ
和家具は低く安定感がある？箪笥は家具じゃないのか？
堅物ジジイみたいな上から目線の語り口調は生まれつきか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:25:45.66
なんだ荒らしか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:28:58.44
>>499
お前こそ何様のつもりだ？アスペくさいな。
俺は
｢床を漆黒にしたチャレンジャーの人いる？｣
という意図の質問に答えて
・あまり広くない小上がりつき洋室LDK
・外観も内装もモダン
・インテリアは寒色系
の条件下で話をしていたんだ。チャレンジャーという言葉は彼が選んだ言葉だし、洋室LDKだから当然和室は除外。
お前は俺と質問者との、限定された条件下での会話に勝手に入って来た部外者なのだから、こちらの条件に合わせるのが礼儀。
これだけ丁寧に説明すれば理解出来るか？
どんだけ若造なんだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:30:21.49
市松模様の床
URLﾘﾝｸ(mbp-tokyo.com)
この中で生活していたら気が狂いそうだｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:36:01.18
友達少なそうな奴だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:45:43.76
>>497>>498>>501
一人で必死乙ｗｗｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 12:51:26.18
>>504
俺に向けたレスだから俺一人で答えるに決まってるだろが。アホか。頭悪いなお前。荒らし乙!!
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 13:23:27.93
反応する奴もだが、アドバイス先生が1番鬱陶しいよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 13:37:17.74
自演乙WW
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 13:46:45.46
>>506
仕方ないだろ。一応他の人に気を使って放置してたのに、しつこいんだから。もう叩くしかないと思うが？ジジイだから短気だし。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 15:52:21.23
スレがやけに進行してると思ったら、他人に対する親切なオッチャンからの意見にガキが勝手に噛みついてキャンキャン鳴いてたの巻
アホクサw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 16:23:42.00
親切ながらダサいポンコツアドバイスwww
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 17:13:00.35
顔真っ赤pgr
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 17:14:38.20
奇をてらわず、シンプルなのが一番よい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 17:15:22.13
自分の子どもが見ていると思って発言するようにしましょう。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 17:16:44.73
いやあ、冬休みだねえ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 18:51:02.74
冬休みだしクリスマスだからねぇ…
一人寂しく過ごす毒男があちこちで発狂してて痛々しいわな
毎年クリスマス近くなると暖炉設置したくなる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 19:07:04.21
暖炉とか薪ストーブって一酸化炭素中毒みたいなのは大丈夫なのかな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 19:15:02.39
高高で無換気ならヤバい
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 19:25:56.20
換気口取るでしょwww
そういえば東京ステーションホテルのロビーにある暖炉がガスだったのよ
薪のオレンジの炎も良いけど、ガスの青い炎も上品で見とれてしまった
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 19:37:33.80
>516>517
薪や暖炉は煙突付いてるから排気は問題ない。
高気密だと吸気しっかり取っとかないと煙が逆流することがある。
普通にメンテナンスされてるストーブなら吸排気しっかり確保しとけば問題ない。
ちゃんと決まり、っていうか設置基準があるけどね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 21:19:56.30
高気密高断熱で暖炉って無理がないか
そもそも高高であんなデカイ熱源が何故必要なんだ
貧乏人の俺にもわかるように誰か説明してくれ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 21:59:48.46
必要なんじゃなくて遊び。ただの憧れとして暖炉欲しいなぁ～あったら冬の楽しみ増えるよね～って感じで
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 22:35:44.17
火はごちそう(コピー)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 22:56:35.23
>>520
>高気密高断熱で暖炉って無理がないか
薪ストーブにintakeがあるものを使えば高気密でも問題ない。
>そもそも高高であんなデカイ熱源が何故必要なんだ
確かになんででしょうかね？
下記が参考になるかも。
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 00:14:53.93
>>520
カッコイイからだろ
暖炉があるという事＞＞暖房の為の熱源
モニターで燃えている炎を映すフェイク暖炉ってのもあったはずｗ
必要性なんて言い出したら車は軽で十分だし、床はビニルで十分、庭も不要、
リビングも6畳もあれば十分とかなっちゃうだろ
そんなの面白く無いじゃん
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 00:44:56.02
>>522>>524
そういえば炎って人を興奮させる作用があるんだっけ？不謹慎だけど放火魔はエクスタシー得たくて放火すると聞いた記憶が…
だからモニターでも炎を見たがるのね、納得
まさに火は御馳走だな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 03:19:10.08
>>521
アホ
床暖にも使えるんだぞ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 03:42:56.23
暖炉ってアグネスの家みたいなのとか、ロッジみたいなのじゃないと似合わないんじゃないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 05:10:31.52
さて今日が引渡しだ。
昨日c値測定では0.33だった。
まだ薪ストーブ置かずに吸気口と煙突だけ蓋をしてある状態だから少し高めに出たかも。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 06:50:40.71
>>527
今時はマキストーブらしい
日本の小さい木造の家に必要なのかどうかは知らん
ただ火災のリスクがどどーーんと増えるのは間違いない
火はご馳走(震え声)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 09:04:44.67
>>528
お前の家のc値とか心底どうでもいい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 09:51:16.46
>529
確かに火を使うが、正しい知識でしっかり施工されていればリスクなんてほとんど増えないよ。
そりゃオール電化に比べれば高いだろうがね。
薪ストーブは使う場所（土地）選ぶからね。そうそう簡単には出来ないよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 11:38:12.11
親の別荘（山奥のスウェーデンハウス）で薪ストーブの使い方がよくわからなくて
吸気口を閉めたまま焚いて部屋中煙だらけにしたなあ
暖炉はすぐ暖まるし雰囲気出るからいいね
薪の管理とか掃除とかいろいろ大変だけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 12:32:04.97
壁が煤だらけになりそう(小並感)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 15:36:58.84
暖炉とか薪ストーブは手入れめんどくさいからなぁ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 16:12:00.43
>>526
廃熱を利用するにしても、やはり趣味の域は超えないのではないかな
地域にもよるけど補助暖房は必要だろうし（むしろ今は暖炉自体が補助暖房的位置づけか？）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 18:54:07.02
長期金利が上昇傾向っすなぁ
来年三月に金利実行予定だけどうまく推移してくれるといいんだけどね…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 22:56:31.17
暖炉なんて相当に手間がかかる趣味だろ
かさばって重いマキを調達して保管して灰をかきだして時々煙突のメンテナンスも必要なんだぞ
温まるのにも時間がかかるし生活に余裕がない庶民には不向き
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 23:43:42.22
テーブル火鉢、良いですよ
炭を選べば煤も煙も出ないしカッコイイ
熱燗簡単に作れるしスルメ焼けるしな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 23:54:38.55
>>538
おっ、いいねぇ～
日本家屋に囲炉裏って憧れるけど暖炉と同じくらい難易度高いもんな
テーブル火鉢なら置くだけで施工費いらないしW
正月は餅が焼けるね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 00:02:43.64
>>538
テーブルは焦げない？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 00:14:53.18
テーブル火鉢って種類の火鉢が有るんですよ
詳しくはググって下さい
囲炉裏は憧れるけど難しいなぁ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 03:40:45.98
子供が巣立ったら和室に囲炉裏を自作する予定
床に固定するか移動式にするかは考え中
移動式の方がテーブル組んだりできていいかなあ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 09:12:04.61
和室に置くオーダーメードの茶箪笥を頼みに行って、
傍にあった角火鉢が気になって眺めてたら一緒に届けてくれたな
震災の時に炭をおこしてみたが温まるって代物じゃなかった
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 09:19:13.65
>537
暖炉は暖かそうで実際はあまり暖かくないよ。熱のほとんどが煙突から逃げるから。
薪ストーブか暖炉型薪ストーブが暖かい。
立ち上がるまでに時間かかるからすぐには暖かくならないしメンテ必須だし薪確保、
保管も大変だけど、一度使うともうファンヒーターやエアコンには戻れない…
うちは田舎でガンガン焚ける環境だから出来るけど、２４時間火を落とさずに薪ストーブで
ほぼ全館暖房してる。休みの日はピザ焼いたりパン焼いたりもする。
趣味と実益兼ねてるかな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:27:47.31
>>544
>暖炉は暖かそうで実際はあまり暖かくないよ。熱のほとんどが煙突から逃げるから。
>薪ストーブか暖炉型薪ストーブが暖かい。
よくわからん。
なんで暖炉は暖かくなくて薪ストは暖かいの？
煙突を理由に挙げてるけど、薪ストだって煙突あるよね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 23:13:44.93
＞趣味と実益兼ねてるかな。
暖炉はこれが全て
楽しめる人でないと手出しちゃだめー
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 23:57:03.71
家なんて自分の趣味でたてるもんじゃね？
因みに火鉢は暖房としては全然ダメだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 05:16:44.11
>>545
煙突が金属だからじゃない？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 09:45:43.14
>545
暖炉は中から煙突を見ると直接煙突が見える。
つまり火が燃えているところ（炉）から直接煙突に煙が昇る仕組み。
火から出た熱が一番多く向かう場所は上ということは知っていると思うが、炉から
直接煙突につながっている暖炉は火でうみだされた熱が直接煙突に逃げていると
いうことになる。煙もそのまま煙突に排気されちゃう。だから暖炉は屋外でやる焚き火
と同じと思ってもらっていい。
薪ストーブ（海外有名メーカーの物として話を進める）は炉から煙突は直接見えない。
今の薪ストーブのほとんどの物が「エアタイト型」といって、各部品の気密がしっかり保たれ
ている。吸気口から吸気して炉内へ、薪を燃焼させ煙突から排気されるけどその過程が暖炉
とは全く違う。
炉内へ導く空気は吸気孔から入れられるが、その量を調節して燃焼のスピード、発熱量
をコントロールする。そして薪を燃やすことで出た煙（未燃焼ガス）をもう一度燃焼させる
仕組み(二次燃焼、３次燃焼、多次燃焼、等）で、煙も燃やすことでエネルギーを可能な
限り利用する。その後ようやく煙突から排気される。
ストーブそのものはほとんどが鉄（鋳鉄が多い）でできている。その中で火を燃やすことで、
火の熱で直接温まる、というよりは炉で火を燃やしてストーブ本体を熱くすることで暖を
取る、という仕組み。しかも燃焼スピードをある程度コントロールできるからそれが長く持続する。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 12:51:08.91
長い
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 17:39:15.07
寒けりゃ厚着しろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 18:33:25.78
ダイワハウスで建てて、入居一週間目だけど
リビングのど真ん中の床が歩くとギシギシ軋む音がします
これくらいは我慢しなきゃいけないですかね？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 19:07:09.82
ソッコークレーム入れて手直しさせるべき
そんなのあり得ない
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 19:10:50.35
床下のつっかえ棒みたいなの調整させればすぐに治るんじゃない？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 20:17:05.08
フローリングに穴開けて接着剤注入するよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 21:45:50.29
>>549
ごめん。やっぱわからんわ。
>暖炉は中から煙突を見ると直接煙突が見える。
>薪ストーブ（海外有名メーカーの物として話を進める）は炉から煙突は直接見えない。
へ？炉内から直接見えないってどゆこと？
炉内ってどこのことさしてるかわからんのだけど、
煙突が薪が燃えてるところから真上に出て無いって意味？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 21:55:08.62
建てた後のクレーム処理って時間がかかるよね
反応がにぶい
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 23:51:35.46
>>556
おまえ、暖炉と薪ストーブなんて同じようなものだと思ってるだろ。違いが理解できるわけないぞ。
構造が根本的に違うし、熱効率も段違い。薪ストーブが60%程度あるのに対し、暖炉は10%程度しかない。
これ以上は暖炉と薪ストーブでググれ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 00:33:20.15
>>558
なんだ結局説明できないのか。
知ったか乙でした。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 02:23:19.30
構造が違うからで説明できてるんじゃね？
理解できないのは理解しようとしていないだけで
普通車と回生機能のあるハイブリッド車みたいな違いだろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 05:30:34.75
>>552
それぐらいはクレーム言っていいよ
むしろ引き渡し前にチェックして直さないメーカーが悪いし
床を支える束が張ってないか床の接着剤の塗り忘れか塗りをケチって出来る欠陥だし
ちゃんとそれは直るし、直すの簡単だし
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 06:42:24.54
床鳴りの原因は9割がたフローリングのサネの不良
束関係ない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 07:11:59.51
>>562
いや鳴るよ
束を数本緩ませて上から体重かけてみ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 10:32:52.44
>556
とりあえず目の前の箱でググれ。
それで理解できないのなら実際に薪ストーブ屋に出向いて違いを確認しとけ。
それでも理解できないのならあきらめろ。あんたにゃ一生縁のないものになるだろうから
気にする必要もないでしょ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 12:05:39.86
暖炉、薪ストーブ、囲炉裏、テーブル火鉢
みんな違ってみんないい
BY ３すゞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 13:39:06.26
最新のチルチンびとが巻きストーブ特集やってたお
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 15:06:38.36
>>551はテントででも暮らせば良いのではないか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 15:11:51.31
URLﾘﾝｸ(tool-7.net)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 17:16:27.35
>>561
他にもないか探して正月明けたら言ってみます
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 19:15:46.84
>>569
とりあえず電話して留守電にでも入れておいた方が良いかも。不具合がいつ発生したか明確になる
対応の早さで相手の誠意を見極めやすいしね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 11:46:02.58
関東から避難して九州に家建てたけどコンクリート基礎の放射能が高かった。皆さん放射能気にしてますか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 13:34:13.21
放射能より紫外線の方がよっぽど怖いわ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 17:24:06.41
避難ｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 20:31:15.97
俺も関東だから放射線に神経質になるのわかるよ
被災地の瓦礫使った新築マンションに移って避難前より放射線数値高くなったと訴えてた親子のニュースもあったよね
業者の良心なんかねぇ…
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 20:55:56.46
>>552
しばらく様子見てもいいよ
季節によって鳴ったり鳴らなかったりするし時間がたつとおさまったりもする
いつまでも鳴ったり悪化するようなら手直しさせればいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:08:57.96
問題発生に対して、様子見は最悪の対応。
最初からのｶｼなのか住民の問題なのか、時間が立てば立つほどわからなくなる。