13/05/29 08:11:29.54
俺と居るとストレスが溜まるらしい
つか糞嫁は些細な事で一日中俺にグチグチグチグチ言葉の暴力を浴びせられてる俺はストレスはないと思ってんのな（笑）
お前は良いじゃんストレス発散口があって
俺はない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 12:58:00.67
嫁が何事にも興味を持たないんだがこれって心の病気なのか？
よかったら相談したいんだがもし板違いなら誘導してください。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 13:02:45.84
>>665
結婚したんだからあんたに興味があるんだろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 14:58:01.90
>>665
それは鬱病じゃないの？
ふさぎこむ、ひきこもりがち
そんなのならさ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 17:24:56.17
>>665
結婚してから変わったの？
食欲性欲睡眠どう？全部無いならうつ病っぽいな。うちの嫁どれも人一倍以上強いんだがボーダーってそんなもの？
ガツガツ食ってるのみるのキツイわ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 20:37:32.23
>>668
ボーダーってそんなもの
仕事や家事にエネルギー使えてるときはいいけど、恋愛やら駆け引きやら逆恨みに注ぐエネルギーもハンパないからね
でもボーダーだって鬱になって引きこもりにもなるよ。ソースは私
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 21:18:52.05
665です。
付き合ってる時から冷めたとこあるなぁとは思ってた。
食欲性欲睡眠は特に問題ないと言われた。
もともと少食だが満足いく分だけ食べてるし、性欲はあるが今妊娠中のため最近はなし。
夜ちょくちょく目覚めるみたいだが上の子供たちに布団かけたらすぐに寝付いてる。
昔みたいにいろんなことをしたい、やりたい、行きたい、連れて行ってとかが全くなくなった。
例えば情熱大陸や難病ドキュメントを見ても、で？だから？みたいな反応しかないし映画をみだしても5分ほどでおもしろくないと判断するとさっさと違うことしてる。
うまく伝えられないがこれは性格なのか、年取って落ち着いただけ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 22:21:03.12
>>670
＞さっさと違うことしてる
なにかやってるなら別に問題無さそう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 23:02:31.59
>>670
異常というほどではなく淡泊な人って感じ。お子さんの面倒は
きちんと看てるみたいだね。テレビも映画もテンション上げて
「さあ、楽しむぞ」って思わなきゃ楽しめない程度の内容が大半。
最近テレビつまんないねーみたいな意見も多いでしょ。
何事にも距離を置く人なのかもな。面倒臭くないように。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 01:45:51.20
>>670
あのな、病気や異常ってのは「正常な社会生活に支障がある」っていうことがあって
初めてそれに該当するんだよ。
そうじゃなかったらただの性格。
昔からそうなら正直人様の性格をどうこうしようなんて大きなお世話だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 01:59:46.23
昔からボダ様の性格をどうこうしようなんてのは無駄話だけどな(泣
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 02:05:46.58
>>674
でも結婚しちゃう男って、なんとかなるって思って婚姻届出すんだよなー
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 02:35:53.72
性格は治らないって聞いたことはたくさんあるのにな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:02:36.08
俺が仕事で疲れ果てる時、身体の体調が悪く嫁の相手を上手に対応出来ない時に俺にいつも以上に言葉の暴力を浴びせて来る嫁
そんで我慢の限界が来てちゃんと体調の悪い事、仕事で疲れ果てる事をちゃんと説明しても態度が気に食わないと文句の嵐
「仕事終わって体調が悪い時は帰って来ないで体調がよくなってから帰って来て帰って来ても体調が悪いとアピールしないでこっちが気分が悪くなる」本気でこんな事を言うなんて明らかにモラハラ嫁
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:04:11.56
体調悪く辛い時にも家事も何にもしないのな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 06:21:13.80
わがまま
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 12:10:39.86
使い古されたババを引いたのがお前らか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 17:43:26.09
身内にボダがいると洗脳されるんで怖いよな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 18:53:06.51
洗脳か麻痺か知らんけど
常識がおかしくなる。
幼児を罵るとか、何度も自殺を仄めかしたりしてさ。
それなのに、まあうちは普段は優しい時もあるし、そこまで酷くないなんか言いだす。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:25:24.72
ギャップに騙されてんだよ
大暴れした後、ごめんねごめんねって擦り寄るだろ
仲直りのセクロスして、うやむやにされる
それの繰り返し
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 23:31:57.98
ボーダーはみんな同じだな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:43:18.20
>>681
オレもそこが一番怖かった。
「女性観」みたいなのが完治するまで大変、と言うか完治しない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 02:35:40.22
刑務所にぶち込むかボコボコにして自分が入るか失踪かゲイと偽り離婚か選べ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 02:45:21.72
人格障害というか、
どうやら俺が原因で
鬱になったっぽい
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 03:06:24.93
やっぱ鬱か
おだいじに
689:665=670
13/06/02 22:42:32.15
レス遅くなってすみません。
ただの性格なんですね。
性格なら俺がどうこうしようとは思ってないんです。
ただ嫁本人「最近私昔より冷めてるよね」とよく言うので気になって。
本人も日常生活に支障あるみたいで悩んでるんです。
子供の面倒はしっかりすぎるほどみてますし、家事も完璧です。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 23:48:40.75
モラ女は死刑
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 03:49:34.03
死刑なんて言ってるぐらいなら逃げ路
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 09:01:13.02
婚姻をする男女は健康診断と精神カウンセリングをして結果を
婚姻届と一緒にサインして提出しなければならないって法律になればいいのに…
そして母子家庭手当とかを廃止にして健康診断とカウンセリング代は国負担にする
こうすれば夫婦のＤＶも多分減るし離婚率も下がると思う
マジでボダは結婚してくれるなよ…不幸だ……
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 12:52:01.44
>>683
その通り。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 13:42:11.80
女ってマジでお得な生き物だよな‥‥
モラハラ嫁は表だって問題に中々ならない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 13:44:02.01
夫個人の携帯に対してどこまで許せる？
1.風呂やトイレに入っている状態で夫親族からの電話に嫁が出る
2.同状態で夫の職場からの電話に嫁が出る
3.同状態で夫の友人、不明な電話番号からの電話に嫁が出る
4.夫の通話、メール、ブラウザを勝手に見る
5.さらに履歴まで見る
6.夫のSNS等のアカウントに勝手にログオン
7.アドレス帳を勝手に見る
8.気に入らない人物のアドレスを勝手に削除
9.夫のSNS等にて勝手に発言
全てやられた。俺は許せても1だけ。しかも「親から電話だけどどうする？」など一言あってしかるべき
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 14:36:11.73
お前ら女にモテなかったからってボダと結婚しちまったか…
どブスでも考えがまともな嫁にしとけば良かったのにな…ｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 14:49:39.44
女性経験3人でモテないのは自覚してる。そんなブサメンな俺に可愛くてスタイルいい嫁が！って思ってた。最初だけだった。
見た目に相当なコンプレックスあるのかしらんが金かけすぎ。ちょっとブサイクな女優がテレビにでたら「整形してこれ？w」
口が悪すぎる。束縛はまったくないが、俺が嫁以外の女を褒めようもんなら1週間は飯食わんし暗い顔して機嫌悪い
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 15:03:13.81
>>697
いかにもボダっぽい
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 19:49:42.80
ボダに我慢して結婚生活つづけた人は共依存症になるんじゃ？
そうなるとなかなか別れられない
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:24:15.76
共依存にならなきゃ本人辛いしな
おかげで揃っておかしな夫婦になるｗ
周りは関わりたくねえ家族って思ってるよ、いつからまれるか分からんからな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:56:11.68
昔から言うじゃんか
運のいい人と付き合いなさい
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:44:24.87
>ブサメンな俺に可愛くてスタイルいい嫁が
まともなイケメンは、こいつヤベーって捨てた女なんだけどなｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 00:43:11.78
>ブサメンな俺に可愛くてスタイルいい嫁が
その自己肯定感の低さが、嫁を引き寄せたんだよT_T
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 08:04:31.94
友達の嫁がこれっぽい。35歳くらいなんだけど、俺の彼女や他の友達の彼女や嫁をひたすら貶す。デブだのブサイクだの
自分より若くて可愛いこに敵意まるだし。束縛もすごくて男だけで飲みに行く時もさりげなく現れて、自分のわからない話してると機嫌悪くなってた。皆その友達夫婦と縁切ったが、あれはボーダーだったっぽいな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:14:45.24
見たことない女の人に不細工とかデブとか言うよね
あとは針小棒大どころか砂粒をエアーズロックにするくらい話を勝手にでかくする
俺の友人がmixiで「（俺）は結婚したけど自分はモテない」って居酒屋から書いてたのを横から見て
「（俺）は私を放って飲みに行きたいんだろ！浮気する気だろ！どうせ（友人）なんかブスしかつれない！！」
とかファビョって、結果「あんなチビでハゲたやつ（友人）なんかと友人の（俺）がおかしい！」とか
あいつ、ラグビー選手ばりのガチムチなんだけどな・・・
そしてなぜか俺が浮気していると実家に電話しやがった嫁。お陰で週末修羅場だった
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:45:41.21
自分の一生を境界例と潰すのは勿体ないな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/06 23:22:10.80
ボダ嫁を持つ男に聞きたい
Yes は何個？などなど回答求む
抽選でキッコーマン醤油プレゼント
自分自身について
１、周囲からの評判がいい
２、下の人から慕われるほうだ
３、おしゃれには気をつかう
４、女性にはモテるほう
５、大成はしてないが才能はありそ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/07 07:27:01.17
醤油貰ってどうしろってんだよw
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/07 19:31:30.22
子供いないから離婚することにした。仕事も辞めて逃げるしかない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/07 20:46:14.89
子供産んで後悔してる人のスレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/07 23:55:58.25
三十六計逃げるが勝ち ずらかれ！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/08 00:09:10.66
URLﾘﾝｸ(auction.mobile.yahoo.co.jp)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/09 20:25:26.61
モラハラ嫁の言葉の暴力って尋常じゃないからね
よく自殺者がでないね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/10 08:27:17.78
いや出てると思う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/10 13:18:41.73
既婚男性の自殺の大半は職場が原因じゃなくて嫁だと思う
ただ誰にも相談出来ないんだよね・・・ボダが相手だと
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/10 22:19:15.99
家庭問題が原因での自殺って嫁がボダとか糖質の割合って意外に多いのかもな…
美人でもボダと結婚したら負け
717:↓【女性大討論！】女性問題を保守に奪還せよ
13/06/11 08:14:49.47
1/3【女性大討論！】女性問題を保守に奪還せよ[桜H25/6/8]
2/3【女性大討論！】女性問題を保守に奪還せよ[桜H25/6/8]
3/3【女性大討論！】女性問題を保守に奪還せよ[桜H25/6/8]
◆女性大討論！女性問題を保守に奪還せよ
パネリスト：
有本香（ジャーナリスト）
植松和子（静岡県函南町議会議員）
大高未貴（ジャーナリスト）
葛城奈海（女優・予備陸士長・「やおろずの森」代表）
白須夏（「立て直そう日本・女性塾」会員）
高清水有子（皇室ジャーナリスト）
宮脇淳子（東洋史家・学術博士）
司会：水島総
※今日はですね、久しぶりに、一年ぶりにということで、『女性大討論！女性問題を保守に奪還せよ』というような形で女性だけ、私を除けばですね、
凄い嬉しいというかまぁなんというか、こういう討論を一年ぶりにやってみたいと思います。
やっぱりですね、最近ちょっとこれは時事的な問題で言いますと、いわゆる従軍慰安婦問題とかですね、
歴史問題という形で、女性が傷ついたというか、元従軍慰安婦と称するお婆ちゃんがですね、いろんなことで発言したり、
橋下さんの…これははっきり言って、失言と言っていいかわかりませんけど、それに応じた形で中･韓･米、北朝鮮も含めてですね、
いろんな形で政治問題化してる、こういう問題がございます。
それともう一つ、今日皆さんにお集まりいただいたのは、いわゆる女性問題、女性が職業に就くこと。
結婚と子育てとか、こういう問題の両立とかですね、職業との。
様々なこういう問題が保守の中であまり語られてないんじゃないか？
先々週ぐらいですか、私｢女性塾｣というところでちょっとお話をさせていただいて、その参加者から大変示唆を受けたというかですね、
非常に参考になるお話をいろいろ受け取りまして、｢是非これは女性問題やろうじゃないか｣という感じで今日は、皆さんお集まりいただきました。
・では出席の皆さんをご紹介いたします。
718:↓
13/06/11 08:15:24.70
・早速なんですけれどもね、冒頭にちょっとお話し申し上げました、今いわゆる従軍慰安婦問題とかですね、歴史問題、
橋下さんの発言から始まって、西村眞悟さんの発言、でも西村さんは維新を辞めることになった。
それから正直言いまして、今日本維新の会の支持率が激減しているというようなことも言われております。
そういう中で、中･韓･米･北朝鮮、いわゆるそういう諸国がですね、これを一種のネタに政治問題化して、
一種の東京裁判史観以上出ないようにしよう、村山談話や河野談話をそのまま留め置こう、
こういう形の中で、政治がある種この歴史問題について縮こまってきてる。本当のことを言わなくなってる。
例えば国会で言いますと、中山成彬さんとかですね、西川京子さんが本当に真面目にこの問題を、歴史問題を取り上げて、いろいろ国会で始まった、
素晴らしいことになってきた、と思った途端に橋下発言という形で、今何となくこういうことを言うのを憚れるような雰囲気が議員の中にあります。
皆さん…男女もない問題でございますけれども、是非ですね、この問題ついてどんな感想、あるいはコメントを持っているか、
先ずちょっとお聞きしてみたいと思います。
先ず植松さんからじゃあ、お願いします。
(最後まで重要です)
＇
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 08:52:29.10
公共の場で苦情言われたら
「私は悪くない、このガキが悪い。どんなに言っても聞かないんだもの。私のせいじゃない。そもそも産みたくなかったし！」
とか言い放ちそうなクズ主婦がいるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 11:14:17.32
うちの嫁、見た目は完璧だし外面良すぎだから周りからめっちゃ羨ましがられる…家では若い綺麗な女性に嫉妬の嵐。舌打ちばっかり
見た目アレだけど幸せそうな友達夫婦が羨ましいよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/12 09:44:48.26
嫁がセックスさせてくれないんだけどボダだとこんなもん？
もう疲れてきた
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/12 10:20:48.25
自己愛性人格障害＆境界性の組み合わせはボロボロになるまで居るが、最後はそうやって終わったりする
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/14 20:13:17.90
>>720
やはりモラハラの人って外ヅラは良いんだね
男女共通
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/15 14:52:53.02
いやな世界だな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/16 20:34:47.34
ていうか、やはり人格障害の嫁を持つ旦那は忍耐強いのかもな？
このスレ、部外者のチャチャが多いけど争いにならないね。荒らしはスルーが鉄則だが、それにしても珍しい、
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 10:40:03.47
忍耐強いのかわからないけど、諦めみたいなのはある
家に帰るときに嫁の機嫌が良いのか悪いのか胃が痛い
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 11:04:42.38
「外れ女をつかんだ負け組」なんて煽られたとしても、
そんなこと自分が一番わかってるよ、で? としか言いようがない
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 11:16:18.07
その点、逆バージョンの女は強いぞ
這って逃げたり復讐したりw
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 12:16:13.47
>>727本性隠すの誰より上手いからな
むしろ外面良すぎた事に気づければ…
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 18:36:05.34
ここ見て結婚前に逃げることができたｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 20:52:26.50
>>730
おめでとう。そしてお疲れ様です。
あとはストーカーに気をつけてね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 20:57:13.59
俺も結婚前にここを見とけば…
当時は人格障害なん言葉自体知らなかったよ…
部外者のチャチャなんて痛くもかゆくもないよ。
嫁の狂態に振り回されて心身をすり減らされることと比べたら遥かに良心的。
今は別居中だけど、自殺すると脅迫され続けている。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/18 06:37:07.02
ボダと結婚するとどう地獄なのかもっと具体的に書いて下さい。
顔が可愛くて性的逸脱が凄い彼女と縁をなかなかきれないので
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/18 11:37:59.37
>>733
それならボダ関連のスレ検索して一通り読んだ方が良いよ
モンスターっぷりや別れ方、共依存についても具体的にたくさん書いてあるから
結婚してからってより付き合ってる内に別れる事が重要だからな
ここはもう墓場
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/18 12:38:16.60
ありがとうございます。そうさせてもらいますm(__)m
美人とすごいセックスができなくなって残念ですが、一緒にいると自分まで死にたくなりそうな感じがします…
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/18 23:14:01.18
>>733
結婚生活は夫婦二人が助け合わないと成り立たないからね。
一方が他方に全てを丸投げして、こちらが全部背負い込んで一生暮らすなんて不可能だよ。
具体的には…
出勤前に、「寂しい、今日は仕事休め、私を置いていくのか、仕事に行くのなら死んでやる」と言いだす。
勤務中も、自殺メールをガンガン送り付ける。帰宅したら何で私に構ってくれなかったのかと大暴れ。罵詈雑言を浴びせ続け休む間もない。
真夜中（午前2時とか3時ね）でも構わずキーキー大騒ぎする。近所迷惑で肩身が狭くなる。
うちは無かったが、中には派手な自傷行為に及んで救急車や警察が出動する騒ぎになるケースもあるらしい。
もうとにかく自分の意に沿わないと容赦なく攻撃してくるから、休めない。睡眠も妨害されるよ。
そんなフラフラな状態で、翌朝出勤。それでも死んでやるだの脅してダメージを与えてくる。
こんなんじゃまともな社会人生活が送れないよ。疲弊しまくってまともに仕事もできなくなる。
こうして苦労してやっと貰った給料も、嫁の手に入れば容赦なく浪費しまくる。
衝動的にパーーーーーっと派手に金を使い、あっという間にスッカラカンにする。
将来の見通しを立てるとか計画的に使うということができない。刹那的、快楽的な生き方しかできない。
毎日脅され、罵声を浴びせられ、騒ぎを起こされ、憔悴するわ仕事もできなくなるわ金は無くなるわで
何のため生きてるのか分からなくなるよ。
事ここに及んだら離婚だが、離婚も簡単にできない。
夫婦となった以上法的な拘束もきつい。結婚前のように簡単にくっついた離れたというわけにはいかない。
健常者の場合、相手も話が通じるから通常は協議、行っても調停で解決できるが
ボダ嫁の場合、論理もへったくれもないから協議も調停も成立しない、あとは裁判だが
基本的に司法は女の味方、夫にとっては離婚の条件は極めて厳しく、認められないことが多い。
下手するとボダ嫁がDVをでっちあげたりするからこっちが有責者にされかねない。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 04:06:31.41
すみません。ご丁寧に本当にありがとうございましたm(__)m
僕のボダ彼女もそこまではいきませんが、そんな感じです。友人や仕事仲間との約束があっても邪魔されたりＯＤや自殺未遂して限界です。
僕もきっと共依存なんでしょうね。父も人格障害で変人で犯罪起こして刑務所に入ってるし
もう負の連鎖は自分の代で終わりにしようと思います。本当にありがとうございました。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 04:15:06.87
>>737
人格障害を伴侶にすると子供にも多大な影響を与えるからなぁ
ボダの子は高確率でボダになる
重く考えるべき大きな部分だと思うよ
結婚前に「ボダ」を知る事ができた君が羨ましいよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 07:10:22.17
ひとり芝居もボダ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 19:01:22.94
女の被害妄想でも逮捕という時代か
もう女を守ろういたわろうとする男性は減っていくんだろうな
同居の交際相手も対象＝DV法改正案、今国会で成立へ―ストーカー規制法改正案も
時事通信 6月18日(火)20時19分配信
自民、公明両党は18日の政策責任者会議で、配偶者による暴力（DV）防止法改正案とストーカー規制法改正案
を了承した。DV防止法改正案は、一緒に暮らす交際相手から暴力を受けた場合も、保護の対象とする内容。野
党も賛同しており、26日が会期末の今国会で成立する見通しだ。
現行のDV防止法は、配偶者や事実婚の関係にある者から暴力を受けた場合、加害者に接近禁止命令や退去命令
を出し、被害者を保護している。長崎県西海市で2011年に起きた、元交際相手から暴力を受けていた女性の母
親と祖母が殺害された事件をきっかけに、保護対象の拡大を求める声が与党内から上がっていた。
一方、ストーカー規制法改正案は、待ち伏せや無言電話に加え、相手に拒否されたにもかかわらず、繰り返し
電子メールを送信する行為についても、取り締まりの対象にした。被害者の居住地を管轄する公安委員会だけ
でなく、加害者の居住地やストーカー行為のあった地域の公安委員会も禁止命令を出せるようにする。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/25 04:24:29.33
キチガイと結婚する奴もやっぱおかしいんだろうなｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/25 06:29:26.99
全部他人の所為にするよな・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/26 15:34:40.36
離婚しましょう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/26 21:44:54.18
ザ！世界仰天ニュース★2
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/27 02:07:42.20
辛すぎて死にたい
まぁ死なないけどな(＾ω＾)
もっと必要とされてあって幸せになれるパートナー探したい
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/27 13:47:13.51
ボーダーは必要とするじゃん
しがみつき病
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/27 21:40:47.71
てか、必要とされたい願望強い人は危ないよ。共依存症や自己愛性人格障害を要チェック！！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/27 23:12:56.39
俺はもう自分の女を見る目が信用出来ない
もうすぐ離婚して子供と平和に暮らせそうだけど
絶対二度と結婚どころか交際もしないと断言出来る
月一の風俗で充分です。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/27 23:17:43.91
>>748
まあまあ。落ち着いたらカウンセリングでも受けて良い再婚できますように。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 11:24:34.19
人生にボーダーが関われば負しかないからなあ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 15:45:20.50
ボダって診断してもらえるもの？
アスペルガーが得意な病院に嫁をつれてけばいいの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 16:02:13.96
>>751
人格障害をきちんと診てくれる病院をさがすべし
この手の診断はじっくり時間かけて判断するから時間かかる
治療は薬も処方されるけどカウンセリングや認知療法に重きを置くことになるから根気いるよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 16:24:38.23
まず嫁をどう病院に連れていくかだ
ブチ切れて絶対行かないし、仮に連れていけたとして後で周囲に言いふらすと思う
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 17:47:11.81
このスレというか障害はじめて知ったなのだけど
嫁過去これなんだけどボダの特徴でもあるの？
>>40
あとこれも9割あてはまる
>>86
毎回意味不明な小さい事でけんかをふっかけてきて
それで最終的には全然関係ないことを言ってるんだけどｗ
自分は全然悪くないはずなのにあれ？俺わるいんかな...
みないになってしまうんだけど
最近あなといるとストレスとのことで脳外科いったみたいで
そこまで嫌なら申し訳ないから
子供連れて大好な実家でゆっくりすればって提案したら
おまえが実家にかえれってｗ
しんどすぎる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 18:06:39.15
>>754
すまん
脳外科のくだりで吹いてしまった
まあ、障害だと思う
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 15:28:11.93
>>726
激しく同意
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 15:34:51.47
鬼女のアスペスレの人たちもそうだけど、ここも基本みんな忍耐強いと思う
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 20:29:41.92
結局、結婚したところで一年もしたらセックスなんてしなくなった。
最初から風俗にした方が安くついたわ。ボダが狂ってるのに高額の慰謝料ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 21:02:31.35
もう無理だ
警察に「嫁を殺してしまいそうだから俺を逮捕してくれ」とか言ったら捕まえてくれるかな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 21:54:10.20
その前に相談に乗ってもらうべき
都道府県のDV相談室があるよ
女性のための相談室ばかりだけど男性向けもあるから
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 00:33:27.10
独身時代、俺のこと散々振り回した腕中傷だらけのボダ。今頃お前らみたいな奴等が引き取ってくれたのかな？
かなりの美人だったから別れた当時はヘコんだが…
腕中に俺の名前を切り刻んで４年付き合ったんだから結婚して責任取れって言われて怖くなって会社も辞めて県外に引っ越しした。実家の住所教えてたら終わってたな…
今は地味で普通の顔の嫁と結婚して普通の生活。たまに刺激が欲しくなるが
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 00:44:16.26
その人生に感謝しな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 02:49:37.70
>>720
うちと同じだわ
うちは自営業で嫁が接客してるけど、男女問わずファンが多く理想の嫁
だが家では家事は全くしないDV女
客に嫁の事褒められてたら、本当の事言いたくて仕方ない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 02:52:01.46
>>715
今日も自殺しようと頑張ったが無理だった。。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 03:19:33.74
>>715
いや、都道府県に無料の相談室あるから相談しなよ
ほんと助けになるよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 09:35:43.16
>>765
命の電話に相談してたらカウンセラーのおばちゃんに号泣されて
俺の人生ってそんなにハードモードなのか…って死にたくなったよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 10:00:45.28
>>766
自演か？
ずいぶん未熟なカウンセラーだな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 11:53:27.81
お前らの嫁、お前らが褒められるとイライラする？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 14:59:23.31
ちょっと編集してみた。
境界性人格障害(ボーダー)の特徴
※こんな傾向には注意※
完璧主義。
他人のミスが許せない。本人のミスには寛大
石につまづいただけでも不満。急かされる、介入されるなどもっての外
本人の意に反する事を極端に嫌う
・外出＝買物という認識がある。子供の散歩ですら買物が付随し、デートで食事だけだと不満気になる
・束縛大好き。夫（彼）が個人的な友人と一人で会うのを嫌う
・外面が良い。ターゲット以外の人間には本性を出さず、寧ろ人気者な場合が多い。
帰宅後にその日あった人間の文句を延々垂れるが、周囲の人には気付かれない
・計画性がない。その場の衝動でしたいことを決め、事前のスケジュールなど簡単に破棄する
・自分最優先。
周囲が積極的に自分のために動くことを理想とする。
他人に対する評価が異常に厳しい。
・三大欲求が強い。食う、寝る、寝るは基本的にいくらでも。
飽き性。全てに対して飽きやすく仕事などが続かない。物に対してもそうで買ったはいいが飽きる。続かない。
・外見を気にしすぎる。他人からの外見の評価を気にする。
自分も他人も外見が命、テレビに出ている人のファッションはおろか、整形の有無まで瞬時に見分ける
・よく喋る。話し出したら止まらない。
なのに他人の話は聴かず、さらには「つまらん」と不満を持つ
・記憶力がズバ抜けて良い。
細かいこちらの言動まで覚えているが捏造もよくあり、さも真実かの様な振る舞いをする為、本人も真実だと思い込む。
ターゲットの人間又は周囲の人間への人間性否定、人格否定を延々と行い、ターゲットを鬱、酷い時は自殺へと追い込みます。
・気分の切り替わりが早い。急に機嫌が悪くなる、または良くなることで周りが困惑するレベル。特に寝起きの状態では症状が顕著に現れる。別人の様な振る舞い。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 15:06:37.92
まとまってないww
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 15:31:56.00
>>770
ツッコミワロタ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 01:02:30.52
境界性人格障害って病気知ってたら絶対逃げてたが…
もっと早くネットが普及してたら俺の人生変わってたのに(。´Д⊂)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 01:08:35.60
出てけばいいのに
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 01:10:09.84
別居が結局１番なのかな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 06:04:59.18
俺本当に殺されるもうズタボロだ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 09:34:17.91
【庶民や中小のミカタしても金にならぬ！！】
【会費無料！ Ｊ―ＮＳＣ 自民党ネットサポーターズクラブ 現在会員数２万人弱！】
【メディアに出てる富裕層や有名人・公務員・１０代・学生を中心にＪ―ＮＳＣ会員増加中】
【自民党を応援して日本を取り戻そう！！！！】
【喋るな左翼在日！自民党の勢いを止めるな！】
【ありがとう自民党！！！】
ありがとう安倍総理！！！
邪魔な物はすべて排除して美しい日本へ！！！
比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長を政治家に！！！！！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 10:33:39.94
>>775
語ってみなよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 21:16:04.13
775じゃないが、俺も既に殺されているようなもんだ
去年の会社の忘年会だが、どこからどうやってその日が忘年会と知ったのかは知らないが
「何年も行かないのは悪いから行ってきたいなら行ってくれば？」と言われて行ってきた
最初は楽しかったが、やはり普段の部の飲み会にも参加していない上に居酒屋での飲み会なんぞ本当に数年ぶりの俺
途中からだんだん疲労感が出てきて飲み会終了後にそのまま帰宅
風呂入ったりトイレ入っている間にもその外で文句をたれまくる嫁、その声で起きる娘、キレる嫁
そして翌日には「お前は遊んで帰ってきたんだから私が買い物して何が悪い」と通販で服を3万くらい勝手に買ってやがった
先週末も「たまには飲んできたら？」とか言う。嫁の目的は分かっているし、そもそも俺が数時間帰りが遅いとわかっていて何かコトを起こしているかもしれないと疑わざるをえない
そもそも忘年会程度で精神的に疲労困憊するのなら飲み会なんぞ行けるわけがない。「疲れるからやめとく」と上の空で答えて、その後自分自身が情けなくなった。
俺、いつの間にか何かを楽しむことをほぼ忘れてるんだな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 21:34:47.34
>>483
ぜっっったいにしない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 21:42:27.43
>>778
分かる
俺は知り合いも友達も何時の間にか居なくなったよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 21:56:37.85
>>780
うわ。俺も同じだわ。
昔からの友達と会えるのは嫁が切れた時だけ。
あとはネットで繋がりのある友達しか残ってない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 21:57:20.36
>>778
哀れだ
>>780
いなくなったって…
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 21:58:23.06
嫁がゴミだとこっちの人間関係壊れるよな
それがすごく腹立つ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 22:10:44.81
離婚出来たとしても余りにも失ったものが多い。時間、友人、仕事
完全に一人になるのが怖いんだよな
洗脳もあるが糞嫁でも俺も依存してんだよな。。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 23:43:30.91
自分で言うのもなんだが、昔はバイタリティがあって前向きな人間だった。
今じゃ抜け殻で自分に自信も無く人前も怖くて仕方ない。
毎日ボロクソ言われてると、本当に自分がダメ人間に思えて仕方ない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 23:49:46.68
>>785
それ完全にDVだよ
どっかに相談してきな
このままだとよくない
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 00:09:30.24
>>786
あわてんな ＤＶは嫁だろ
>>785はＤＶされて欝を発症しかかってるんだ
>>785
動けるうちに荷物まとめて実家帰って病院池
そのまんまだと自殺するぞ
788:786
13/07/04 00:29:31.84
>>787
さすがにそれくらいわかってるわｗ
嫁のDVで>>785が撃つになりかかってるから心配してるのよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 00:56:46.29
>>788
書き手のあんたに判っててもしょーがねーじゃん。
人に伝えるならちゃんと書けよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 01:07:24.57
よくわからんのだけど
>>786をどう読んだら>>787の誤解が生まれるのか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 01:16:46.41
>>785です
お二人ともありがとうございます
ちゃんと理解しますよ
なんかすみません。。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 04:18:34.33
理解できないのは>>789だけじゃないか
793:名無しさん＠お腹いっぱい
13/07/04 08:46:36.28
みんな家の嫁とそっくり苦しいのは自分だけじゃないんだな。
今嫁から100回異常の携帯着信のあらし着信拒否すりゃ
家に帰ってから永遠大騒ぎ出たらでたで永遠意味不明の
大騒ぎまともに話あいも出来ず。なんだかね～
先々仕事がどうなるかわからん時に仕事に集中出来やせん
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 08:54:51.23
嫁から借金してんのか？
早く返済してやれ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 09:53:58.01
>>793は延々と言いたいんだろうね
何度も永遠ってｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 10:55:19.53
きっと「決して」のかわりに「けして」、
「確率」の代わりに「確立」って言うから見ててみw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 12:35:50.90
>>795
ある意味間違ってないかも
だってこのままだときっとずっと続くんだ
永遠に…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 12:55:03.02
もし頑張って離婚出来て、
次に再婚したとして、
その新しい嫁も同じような人格障害だったら・・と思うと・・
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 13:29:57.67
嫁が俺を実質仕事以外軟禁状態にするせいで友人はまず失った
浪費する、物を壊すおかげで貯金はなくなった
息子の離乳食を作っている間に、当の息子が泣きだしただけで苛立つ位に精神が弱くなった
持病は2つ増えた
最近気づいたんだが、息子と俺が二人きりの時は愛情フルパワーで接してるんだ
近所から見たら溺愛しているレベルかもしれない
でも嫁が起きてくると愛情が同情に変わってしまうんだ
仕事と息子を両方失う以外に俺自身が嫁から離れる方法が無い
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 15:59:58.75
>>798
わかるわー
すげーわかる
みんな隠してるだけなんじゃないかと思ってしまう
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 18:04:29.56
もし離婚出来たとしても再婚は無理だな。
友達も居なくなったし。。
年も40だしな
うちは子供居ないから、別れたら完全に孤独だよ
802:786
13/07/04 18:14:28.67
人格障害者とADHDって相性いいんだよね
そういうカップル多いらしい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 21:49:03.33
あー。ＡＤＨＤは人格障害にたげられやすいらしいぞ。ちなみに診断は違ったが、ＡＤＨＤタイプとは言われたw
タゲられまくりの人生。イジメに気づくの遅すぎるw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 10:24:40.44
誰にも相談できず、ここにたどり着きました。
自分と同じような悩み、苦しみを持った人がここにはたくさんいる。
毎日、無視され避けられ心がすり減っていくよ。
805:786
13/07/05 13:50:39.73
>>804
人格障害もしくはアスペルガーと結婚してしまった場合、下手に近づかず距離を取るのがまず大前提
そういう意味ではそれであってるんだけどね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 14:32:09.80
>>805
ありがとう。
同じような環境の人からレスがあっただけでこんなに
うれしい気持ちになるとは思わなかったよ。
異常な束縛を拒絶し続けたら今度は無視・放置が始まった。
外面がよく仕事もできるようで、職場でチヤホヤされてるから
そちらにシフトした模様。今では深夜にならないと帰ってこないし、
土日も理由をつけ出勤。当然一切の家事は放棄。
このさきどうなることやら・・・
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 15:30:22.32
>>806
彼女はヒステリー持ちなん？
異常な束縛ってどんな？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 17:04:01.82
>>806
精神科の先生もおんなじこと言ってたよ
人格障害のカウンセリングは本人が理不尽なことを言ってる場合はけっして正面から応対しない
約束を守らない場合はこちらからは折れることはない
基本的に約束事は本人から提案させる
で、守らない場合は二番目に戻る
基本、生暖かくスルーってことで。
無視・放置が続けられるなら平和でよしとして
自分の生活を取り戻せよ。
そこでさびしいとか何かしなくちゃってお前は病んでるぞ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 18:40:10.17
>>806
基本ヒステリー。喧嘩になったとき、こちらが我慢できなくて、
強く発言すると、窓を開けて「助けてー」って叫んだりする。
束縛は、仕事帰りの連絡はもちろん、こちらが仕事中にも関わらず、
一時間おきくらいに電話がかかってくるとか、1週間の出張中があった場合
水曜日は定時後に帰ってこい、もしくは出張先にやってくるとか。
その時は車で３時間かけて家に戻って、早朝4時に家を出て出張先に戻ってた。
出張先に来るのは、日本中どこにでもやってくる。北は北海道、南は九州まで。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 18:43:20.96
>>807
ありがとう。
参考にするよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 18:49:45.91
>>809
ああ、こんなこと言いたくないけどほぼボダで確定じゃないか
まともに付き合うと崩壊するよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 23:28:38.91
仕事中の電話（育児と俺への愚痴）があまりに酷くて社長に忠告されたので
嫁に仕事中の電話は止めてくれとお願いしたら子供と電車に飛び込むと
死ぬ死ぬ詐欺メールが２時間に渡り続き社長が嫁をなだめてこいと言ってくれたので
仕事抜け出して家に帰ると包丁で手首切る体勢で待ち構えてた…
とりあえず包丁取り上げて落ち着かせようとして子供をだっこした瞬間に
卵焼き用のフライパンで縦で頭を撲られ流血した。
そして私は被害者ですと言わんばかりに過呼吸になったので呆れて救急車呼んだら
フザケンナーッ！！っと怒鳴り散らしてグーで殴られまくった（子供だっこ中）
その後救急隊になだめられ一旦落ち着いたけど血まみれで子供連れて会社に戻り退社してきました。
ちなみに今日の話…もう限界です。
すみません。ただの愚痴です。失礼しました。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 23:57:00.70
>>812
おいおいやばすぎだってｗ
>仕事抜け出して家に帰ると包丁で手首切る体勢で待ち構えてた…
>とりあえず包丁取り上げて落ち着かせようとして子供をだっこした瞬間に
>卵焼き用のフライパンで縦で頭を撲られ流血した。
>そして私は被害者ですと言わんばかりに過呼吸になったので呆れて救急車呼んだら
>フザケンナーッ！！っと怒鳴り散らしてグーで殴られまくった（子供だっこ中）
特にここ
病棟レベルだと思うんだけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 01:28:09.08
>>812
もちろんそのまま嫁を病院に放り込んできたんだろうな？
精神科に措置入院できる状況だから、嫁は精神科にそのまま入院で
お前はまた病院に行ってＤＶの診断書取れよ？
いいかお前のためじゃない、子供のためだからそれだけは絶対やれよ！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 13:57:43.93
>>814
病院行きまくりだが、その通りだと思う
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 14:10:05.25
なんかこのスレ見てるとたまに自分のうちはまだマシなほうなんじゃないかと思えてくる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 14:35:10.16
典型的なサンプルＱ＆Ａ
別れさせ屋的だw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 21:18:00.21
>>816
その思考が危険
お前はお前、俺は俺だ
普通の気団の嫁に文句言ってるレスは、穴に向かって王様の耳について語ってるようなもんだが
このスレはある意味ロギングの手段に使ってると考えたほうがいいと思う
ただの日記、メモなんかでも充分継続的行為の証拠になるからな
自分はマシなんて考えた所でしんどいのはあんた自身だよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 00:23:29.30
>>818
ああ、そうだよな・・
なんか自分が我慢すればなんとかなりそうな気になってしまった
おれは嫁の言葉のDVに耐え続けて10年
DVは年々ひどくなってきた
そしたらこないだおれパニック出ちゃってさ
今度１人で専門のカウンセリング受けてくる予定
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 00:55:47.23
>>819
離婚しろ
どちらかが虐げられてる夫婦は、もう夫婦ではない
821:819
13/07/07 01:27:34.48
>>820
やっぱそういうもんかなぁ
こないだ都道府県の相談員に相談したら、明らかにDVで
しかもたちが悪すぎて改善の見込みなしって言われたｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 01:29:23.11
洗脳入ってるからな・・・うちも振り返るとひどかったけど
家の中にいると麻痺と防御本能働いちゃってなんかまーいいかってなるのよ
でも嫌だとおもってるうちが逃げ時だと思うので
早く離れたほうがいい
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 01:41:12.80
角田化しないうちにな
824:819
13/07/07 01:45:06.85
>>822
なるほど
おれもたいしたことないと思ってた
でもパニックというものが出てから疑問が一気にわき出した
>>823
うん、そうなったら終わりだよな
みんなありがとう
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 22:45:41.56
皆さん大変ですね。
僕は子供がいないのですが、ボダ嫁は鬱を併発している、
というより表向きの病名はうつ病？なので、とても厄介です。
僕は嫁の攻撃に耐えられず家を出て、彼女の精神状態に配慮しながら別居生活を続けていましたが、
ある時、将来のことについて、離婚の二文字を出すほど刺激させませんでしたが
婚姻生活を続けられない意向を婉曲的に伝えたら、嫁は激怒して自殺すると騒ぎ、その後大泣きして謝ったかと思えば
5分後には激しく罵倒して攻撃し、再び死んでやると繰り返して大変でした。
法的にはまだ夫婦である以上、その後も嫁のSOSには応じたつもりです。
先日、嫁が同居中の嫁母と喧嘩をして酷く傷つけられた、母ともうまくいかないのでもう死にたいと着信があり
一応電話で話を聞いたところ、あまりにも嫁の母親に対する態度が理不尽だったので
仲直りできるよう穏やかに諭したところ、嫁は激怒して今度は僕を攻撃、そして喧嘩中だったはずの嫁母まで加勢して
母娘二人で罵倒し、嫁はしまいには再び死んでやると泣き出して
「遺書にお前の名前を書いて、名指しして死んで、一生後悔させてやる！ ママごめんなさい、私死にます！」
嫁母も、「もし娘が本当に死んだらお前を恨んでやる！」
なんとかなだめすかして電話を切るので精いっぱいでした。
後日、嫁母から電話があり、
「心療内科の先生曰く、娘は自殺する可能性が高く非常に危険な状態とのこと。
今後は連絡することがあったら私にして、娘との接触を断ってほしい。娘を刺激させないでほしい。」
と言われました。
これでは離婚を申し出るのは当分無理、というか、いつの間にか立場が逆転して
こっちが加害者になってしまったようでやり切れない気持ちです。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 23:04:48.87
>>825
ボダからくる仮面欝なんでウツ的症状は同じでもウツではない。
嫁のウツを治すのには嫁の生きていくこと、障害になることはすべてなくなること。
でもそんなことが無くなる筈無いので
嫁がどれだけ本気で自分をちゃんとしたいのか自ら考えるようになるしかない。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 23:09:53.90
>>825
それに「自殺する危険性が高い患者の自宅療養」を医師が命じる？
ほぼありえんのだが。
措置入院でもなさってるのですか？
診断書か入院証明でも持ってこさせなさい。
粛々と法廷で話を進めれば全部それらのフェイクは明るみに出るでしょう。
貴方のせいではないし、むしろ脅迫されてますよね。
事実を粛々と記録した上、専門家を挟んでちゃんとやればいいと思うよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 23:10:14.81
>>825
なんだよそれ。。
母子ともに障害持ちなのかもな。。
一度ちゃんとしたところに相談したほうがいいかもしれないぞ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 23:46:34.91
>>825
時間が経てば経つほど、825も参ってしまうよ。
相談した記録は残るのだから、早めに行動汁
830:819
13/07/08 00:04:16.08
>>825
>>812もそうだけど、あんたのとこも最高ランクのパターンだな
よく耐えられてるって感心するよ
でも同時にかなり心配
都道府県のDV相談室に電話しな
検索すればすぐ出てくるから
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 00:05:27.28
ボダ嫁ってけっこう母親との関係が悪いよね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 01:32:17.18
情けない奴等…
死にたいなら放っとけよ。肩の荷も降りるだろ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 01:41:53.93
【社会】離婚訴訟中の妻を「妄想がある」と精神病院に強制入院させた夫に賠償命令。大阪地裁[7/6]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 02:03:37.76
>>833
そんな事例持ち出してもあんたの病歴は医師が太鼓判押すから安心しろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 10:27:35.62
>>825は既に別居中なわけだよな
一緒に生活さえしてなければ自分の時間は取れるし睡眠もちゃんと取れる
それだけでどれだけ楽か…
あとは離婚に向けて行動すればいいだけだ
絶対に後戻りするなよ
836:825
13/07/09 00:07:58.35
皆さんレスありがとうございます。
僕の方も、今は弁護士と相談中なのでおかげ様で心強いです。
嫁の自殺の危険性についてですが、
1学期の後処理が終わって（実はこんな状態でも嫁は教師なんです）
夏休みに入ってから1～2週間入院するのが望ましいと、医師から言われているそうです。
ただ、以前から医師の診断については疑問を感じていました。
確かに精神疾患の患者には本当の病名を告げることは避けることもあるようですが。
弁護士さんも、精神科医はあえて向こうの都合のいいように病名をつけることがあると言っていました。
嫁自身も、
「お前のせいで病状が悪化した。嘘だと思うなら先生がそう診断所を書いてくれる」
と息巻いていました。
もし医師がふざけた診断書を書いて、それを前提に裁判などの話が進められるなら
こちらも嫁の言動の記録を整理して、他の先生にセカンドオピニオンを求めるかもしれません。
嫁母も精神的に参っていると思います。嫁が死にたい死にたい言うので
母親も死にたい死にたい言うようになってきました。
激しく衝突しながらも娘の言いなりになっていて、僕の別居する直前はほとんど奴隷状態でした。
共依存の末期状態かもしれません。
将来を悲観していることは嫁も嫁母も一緒のようで、いつか無理心中をはかるのではと懸念しています。
もう後戻りはしません。
僕もお人好しなので、別居直後、嫁が反省して少し謙虚になったときは
こちらも罪悪感というか、もう一度やり直そうかとふと思ってしまったこともありましたが、
先日の一件で吹っ切れました。もうこの人には何をしても通じないと。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 00:22:02.16
うん、その２人は危険だ
お前はお前でしっかり幸せをつかめよ
ちょっと思ったけど
このスレの人たち、ほとんどお人好しなんだよなきっと
お人好しというか、いい人というか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 00:52:16.86
おせっかいなんだよ
自作自演したいだけ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 00:57:37.70
自作自演？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 12:17:10.60
みなさんは感情のスイッチの切り方知ってますか？
もう何も考えたくないし、感じたくもないです。
何かいい方法あります？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 12:49:19.80
頭を空っぽにするストレス発散方法ならいくつかある
それがないとやってこれなかった
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 14:23:58.87
>>841
是非教えろください
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 14:56:23.20
え、ほんとなんでもいいんだよ
酒とか、好きなテレビ番組でもいいし映画でもゲームでも読書でも
あとはスカッとするといえばスポーツとか
チーム入るの難しければバッティングセンターとか
汗かくのはかなりオススメ
他には車やバイクの運転もいいし
仕事だっていい
とにかく好きなこと、好きだったことを片っ端から試した
そのうちに毎日の定期になるとかなり楽になるよ
俺はそれで毎日嫁のこと考えずに済む時間確保できて精神的には楽になった
でもまあつまり現実逃避みたいなものだから、たまには嫁とこのとを前進させなきゃならないけど
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 15:10:46.47
>>842
あとひとつ大事なの言い忘れてた
嫁と関係のない友人や知り合い
（仕事関係とかいいかも）
その人とご飯行ったり飲みに行ったりするの最高
完全に別世界に行ける
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 17:30:40.55
嫁さんに仕事・プライベートの人間関係、趣味、金を奪われた
思考・感情のスイッチを切りたい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 17:55:58.24
わかるわかる
俺もだよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 19:00:59.56
普通に笑って仲良く生活したかっただけなんだけどね。
それが一番難しいこととは思わなかった。
自分を育ててくれた親は、すばらしい人間だったと痛感したよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 19:03:39.79
>>845
とりあえずメンタルクリニック行って精神安定剤もらってくるのいいかも
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 19:06:39.50
>>843
サンクス
なんか、そうできてることが羨ましいな
俺にはどれもこれも眩しすぎる
友達付き合いも随分していない
何かやってみなきゃいけないのはわかってるけど常に寝不足で仕事するだけで今もう精一杯だ
毎日車で仮眠してから帰る日々
今度映画館でも行ってみるか…
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 21:09:41.28
>>849
いやぁ、忙しいのはわかるけど
どこかで覚悟決めてスローダウンていうかリセットしたほうがいいぞ
その状態で嫁がやばいとかなりきついだろ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 23:51:52.40
若い時かなりの美人だったがブクブク太っておまけにキチガイだし離婚することにしたわ
子供ができなかったのはある意味良かった。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 01:12:50.26
>>851
人格障害のことは？
病院で確定したり、嫁に伝えたりした？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 09:09:18.60
ロングパス過ぎるが>>96が
どこがボダかまったくわからんわ
嫁は、夫の稼ぎが悪い、夫との同居のストレスなど
（そのストレスを夫は微塵も理解しない、労わりもない、どころか良い嫁であることを無言で押し付け）
夫に対する信頼や愛情を失って、恨みになってる
恨みの積み重ねがあって、夫（義理父）が何をしても腹立つ状況だったんだろうな
夫の方がボダでしょこれ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 12:01:59.82
最初のうちは嫁の自分がボダで旦那を責めてたけど（ヒス）
そのうち旦那がブチ切れて、仕事辞めて、自営（のふりで稼ぎはない、ポーズだけにしか見えない）で、数年収入はない
自分ではＰＴＳＤとか言ってるけど通院は一切ない
今ではモラ化
そう言う旦那は一生面倒見なきゃいけないの？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 12:22:10.67
うわー
弁えろよ気持ち悪いな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 13:35:12.71
>>854
さすがにそんなのわからんわ
旦那ここに連れてきなよ
旦那に直接聞くから
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 14:13:52.99
妻「家ほしい」
俺「頭金できるまで無理」
妻「○○さんとこは買った」「近所にいい条件の物件がある」
俺「だから頭金できるまで待って。あと1年くらい。」
妻「そんなのいつなのよ！どうせ真面目に考えてないんでしょ！！」→発狂
ちなみに俺副業までして頭金作ってる。妻専業。
十分モラハラだと思ってたけど、このスレ見たら「実はまともなのかも」と思ってしまった。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 15:08:05.67
>>857
それ氷山の一角？
859:857
13/07/10 15:39:20.49
＞＞858
もちろん一角もいいとこ。これだけだったらどんなに楽か。
いつものパターンは、家に帰ってきて手がふさがってて鍵かけ忘れたとかその程度から。
小一時間罵倒→口答えすると激化するから俺黙ってる。
妻「またいつもの無視か！そうやって無視するから」
俺「ごめんなさい。以後気をつけます。」
妻「またどうせ口だけ！だいたいお前は（以下怒りの対象は違う話にすり替わったり俺の人格に波及）」
俺「鍵かけ忘れたのは悪かったけど、他のことまで持ちださなくていいと思うし、俺の人格まで否定することないんじゃ・・」
妻「今日だけじゃない！積もり積もってこうなってる！」→罵倒。
このパターンを子どもの前で毎日のようにやる。
うちには、この手の地雷が少なくとも100個以上ある。
しかも全て妻が気に入るかどうかがポイント。
踏まないように気をつけるのももう無理。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 15:49:53.33
>>858だけど、うちとまったく一緒だ
都道府県の専門家に相談したけどそれDVらしいよ
近々１人でカウンセリングに行ってくるつもり
そこで問題を整理して、今後自分がどうしたいか決めるようすすめられた
（嫁とは距離をとって、話し合いはできるだけしないほうがいいらしい（かみあわずにDVになるだけだから））
861:857
13/07/10 16:05:20.76
おお同士よ（涙
やっぱりDVなのか。でもこのスレ見てるとまだ軽い方なのかね。
俺もカウンセリング行ってくるよ。
今はなるべく妻と距離を取ってる。
向こうは絡んでこようとするけど、なるべく逃げる。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 16:07:47.55
自演犯はネカマwww
863:858
13/07/10 16:10:20.08
>>861
フライパンで殴ったり手首切ったりっていう派手なことをしないだけで、
言葉の暴力も十分やばいよ
特に男にとってのモラハラはきついらしい
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 21:06:23.79
>>861
> 今はなるべく妻と距離を取ってる。
> 向こうは絡んでこようとするけど、なるべく逃げる。
逃げても追ってくるんだよな。
ドア開けて暴言、切れまくり。
外に逃げたらベランダから近所に聞こえるように大声で暴言。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 21:08:52.63
>>845
俺と同じ。だがそこでスイッチを切ることはゆるやかな自殺だと思っているから
ガス欠で水入れて走ってるカブみたいになんとかごまかして走ってる
だけど843に書いているように逃げた先が酒だったのが最悪だ 今じゃ立派なアル中です
ボダというかモラ嫁の母親も基本的には同類なんだよな
そいつらで怒鳴り合いの喧嘩とか、下手すりゃ手当たり次第物投げてるような状態でも
俺が間に割って入ったり、子供をその場から遠ざけようとした瞬間にどちらも俺に矛先を変えてくる
子供と一緒に逃げたいと思う反面、子供に対して誠心誠意土下座レベルで謝って欲しい。その上で俺と子供の前から消えてくれ。いなかったことになってくれ。俺が逃げるのは腹をくくればできる。だけどそいつがいた事は子供にとって一生消えない。頼むから消えてくれ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 23:03:15.15
この手の女はどこへ逃げても追ってくる
避難、別居先が実家だろうが会社や友人宅だろうがお構いなし
時間関係なく恫喝、暴力、泣き落とし、狂言、ありとあらゆる手段で連れ戻そうとする
なんせ良心や罪悪感なんてものを持ち合わせていないから攻撃は徹底して熾烈
根底にあるのは従順に仕立てた人形が自分を裏切ったという身勝手な怒りとこれからの自身の生活に対する不安
これだけ被害を受けても周りに迷惑をかけたくない、少なくとも一緒にいればここまで酷いことは稀だろう
考えるのも疲れた・・と戻ってしまうのがよく訓練された旦那
離婚の意思を固め早急に弁護士を探し調停開始することを勧める。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 23:17:18.80
>>865
アル中か
もちろん休肝日はないとして、毎日どれくらい飲むの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 23:59:03.96
１
リトル
869:858
13/07/11 00:33:14.31
1リットルってことは3缶くらいか
心配するほどじゃないな
870:861
13/07/11 02:24:53.76
>>864
だよね。そのエネルギーはどっから来るんだよと。
俺の場合、深夜に始まるパターンがあるのが本当にきつい。
普通に翌日仕事なのに寝てる俺を叩き起こして罵倒スタート→1時間コース。
あと、仕事中に電話がかかってきてスタート（運悪く出られないと2倍増）っていうのもある。
妻の愛情が仕事にプラスになるどころか、もはや存在自体が最大のマイナス要因でしかないわ。
そのくせ持ち家が欲しいだの、生活が厳しいだの、いい加減にしろよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 10:52:41.11
確かに、良心や罪悪感ないね。
とにかく反省ができない。
自分のなかに入らないから外に出して押し付ける。
それがタゲだよね。
「私の気分が悪いのはお前のせいだ」で、自分が悪いのにこっちにキレる。
それすらできないと真っ白になって凍っちゃうけど。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 11:26:15.47
そういう障害なんだよなってひらきなおって接するようにしたら楽になったｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 11:45:50.84
すげえ
悟りか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 11:54:00.83
開き直りで楽になれるなんて裏山
毎晩のように深夜や朝方まで喚き散らし暴れてる基地と暮らしてたら開き直るどころかこっちも病んでしまった
俺はもう詰んだ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 11:57:19.60
いや、まだ詰んでない
関係機関に相談しよう
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 12:05:06.96
ピクノジェールっていうサプリを２カ月以上飲ませろ
877:872
13/07/11 12:36:25.76
今までは一方的にヒスって極端な会話とか
口論してると最終的にこっちが悪いみたいな感じで不思議だったけど
そういう障害なんだなって視点を変えたらなんか楽になったってだけねｗ
スレの内容とかネットみると共通したヒスるポイントがあるようだからそこを注意しながら接してるよ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 13:31:19.73
昔、付き合ってた美人ボダに婚約破棄されて最近都合よく連絡きだしたんだけどここ見てると安心する。
美人ボダは離婚したらしいけどきっとボダ側が原因で離婚されたんだろな…
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 13:36:29.81
>>876
ピクノジェールぐぐってみたけどよくわからん。
どんな感じなの？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 14:31:56.24
>>879
定期的にボダが悪化する奴は
月経前症候群かもしれん
ピクノジェールを飲ませるとホルモンが安定して
少しは落ち着くかもしれん
うちは2か月目だが、小さいイライラはあっても発狂がなくなった
美容にいいとか試供品とかで飲ませてみろ
881:858
13/07/11 14:56:01.44
>>880
> 月経前症候群かもしれん
わかる
その例は多いと思う
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 15:31:00.54
>>880
うちの嫁、月経前症候群の身体的症状にかなり当てはまるなぁ。
ピクノジェール試してみるか。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 15:53:17.75
月経前症候群は病気なんだよね
だから本当は病院に行ったほうがいいんだけど、それを話して素直に病院に行ってくれるかどうか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 16:25:40.70
洗濯は各々別々にするのが普通ですか？
俺の洗濯物が洗濯機に入ってるのに、外に出して自分の洗濯だけ
するのって・・・
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 16:34:34.10
娘なら普通
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 17:11:49.02
>>884
うちとまったく一緒
どういうことだろう
やっぱり夜は気が強くて自己中心的？
887:886
13/07/12 17:12:59.36
ミス
>>884
夜は
じゃなくて「嫁は」
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 17:33:58.66
自分の分やるだけまだいいよ…
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 17:37:46.64
>>888
なんという…
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 18:46:13.49
昔ペットうp板にいた多頭飼い崩壊のりるぶらって今どうしてるんだろう。
管理人さんと結婚したようだけどメンヘラっぽかったからな。
管理人さんはこのスレにいそうな気がする。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 19:10:45.22
いれないで、って怒られる。
今は仲直りして、いっしょにあらってる。俺が。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 21:13:58.57
ボダと結婚する奴本当にいるんだｗ
すげーｗ 仏みたいな奴らだなｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 22:06:41.21
見抜けなかっただけだよorz
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 22:12:57.91
結婚して変わるんだよな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 23:05:06.90
俺に女を見る目がなかっただけなんだよ…
絶対死ぬまでには独身に戻ってやる
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 23:39:06.44
でも独身だとpgrされるよ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 00:04:04.03
独身っていうかバツイチでしょ
世間的にバツイチってどうなんだろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 00:12:15.77
世間体気にするより自分の人生見直すべし
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 03:50:47.00
独身よりホンマモンのキチガイの顔色うかがって生活してる方がプゲラされるんじゃないのか？
自殺まで考えるのに一緒にいるとか共依存だろ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 04:12:58.24
>>896は釣りだろ
本当にここの住人なら「独身だとpgrされる」なんて発想するとは思えない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 05:01:06.07
>>899
>>900
同感
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 08:13:43.28
このスレでいま苦しんでいる気団には、本当幸せになってほしい
独り身の寂しさより、自由、解放感が勝るだろうから心配ないよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 12:39:03.90
けっこう見てると解決できそうな夫婦が多い気がする
DVに3年ほど耐え、限界が来て離婚話をキッカケに話し合うようになった
幸せと感じるようになるまで4年ほど掛かった
今は幸せ
特に言葉のDV系なら多少なりともアドバイスできると思う
うちはその上でちょっかいが好きでつねられてた
ちなみにおれはMではない
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 12:46:04.74
>>903
おお先生
希望あるのか
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 12:54:28.44
>>904
希望はある
カウンセリングを受けた結果
妻はDVで確定
相談をしに来る中でもけっこう上位だということだったから
俺はまずそれを聞いて絶望して離婚を切り出したことから始まったんだが
ちなみにその後カウンセリングは受けてない
（妻は一度も受けてない）
まず、よくココで目にするのが
怒らせないように耐える、ご機嫌伺いをするなどなど
これが大きな原因だと思われる
妻は俺らを見下してるわけだ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:02:08.96
> 怒らせないように耐える、ご機嫌伺いをするなどなど
> これが大きな原因だと思われる
> 妻は俺らを見下してるわけだ
ほう興味深い
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:09:51.05
でもカウンセリングとかして
２人で乗り越えるって
相手を愛してるのが前提だよなぁ
俺はもう嫁を愛す自信がないわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:11:43.27
そしてこれが1番きつい部分
妻がこうなったのは自分のせいだと気付くこと
自分が変わることが大切
多分皆努力してるし、我慢もしてる
だから辛く思うかもしれないが、現状を何とかしようという気持ちが足りないと思われる
俺もそうだったから
自分で言うのもなんだが…
性格は優しくて穏やかな方だと思う
あまり怒ることもないし、命令するようなこともしない
悪い言葉で言えば、事なかれ主義
友人関係や仕事関係はそれで済む
人に害を与えないので、恐らく嫌われたりもしないだろう
だが、妻は家族であり、他人の中で1番親密な関係にある人間
自分の浅はかさを無意識に見抜くんだと思う
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:15:27.01
ボダ女の独り芝居
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:19:03.41
>>907
俺も恋愛感情はすでに無いぞ
家族だから
愛するのではなく
家族として一緒に過ごしていくってことだと思う
離婚を切り出したときははっきり言うと大嫌いだった
顔を見るのも嫌なくらい
兄弟みたいなものかな？
俺には姉がいるが、死ぬまで兄弟だし、何かあれば協力し合えればと思う
だが、姉を愛してるとは思ったことは一度もないぞｗ
妻に対しては
言葉のマジックかもしれないが、愛するというなら
恋愛感情ではなく、家族愛だと思う
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:21:27.11
妻より上に立たないといけない
これは4年間の中で紆余曲折あった
最初は平等で居るべきだと思った
俺は亭主関白ではないし、仲良くできればそれでいいと
だがそれは効果がないんだ
上に立った上で平等に扱ってあげることが重要
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:28:44.41
ちょっと待ってくれ
>>903はコテつけて
簡単でいいから
誰のレスかわからなくなる
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:31:42.39
最初は家事
妻は家事全般はそれなりにこなす方だったが
手伝った
特に料理は凝った
元々好きなほうだったから相当凝った
最初の方は、もちろん分かると思うが・・・
「あてつけなの？」「たまに作るから豪勢にできるだけだ」
挙句の果てには
「彩が～」「お金掛けすぎ」
などなど貶してくる
ほめてもらうためにしてるわけではない
むしろ、アドバイスありがとうとばかりに、参考にするんだ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:35:35.14
>>912
おぉすまん
なにがいいかな？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:37:28.63
ボダもここまで来ると終ってるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 13:42:01.56
>>914
903でいいんじゃないか？
917:903
13/07/13 13:43:31.72
了解！
じゃあこれで。
続き
結論から言えば料理に関しては妻は余り反応を示さなかった
妻は料理にあまり興味がないからだと思う
だが、効果はあった
料理のしない夫から、料理の出来る夫へ
たまに外に食べに行ったときに
「あんたの料理のほうがおいしいねー」
なんて言われたら勝ちだ
918:903
13/07/13 13:47:22.04
そして次にした事は
「休みの日に外に遊びに行くこと」
共通の趣味でもあるスノボはシーズン中よく行った
子供が小さい時には、親に預けた
元々妻に誘われない限り、遊びに出かけなかったんだが
自分から積極的に誘った
コースも自分で勝手に決めていいんだと思う
予め決めておき、当日妻の意見も参考にする程度でよいと思う
話をするようになると、行きたいところがたくさん出てくる
妻の好き勝手に言う意見を忘れずにメモ
そのときに行けないとわかると機嫌が悪くなるが
我慢をしてもらう
何かの拍子に
「前に行きたいって言ってたから今度の休みに～」
みたいな事をすると喜ぶ
919:903
13/07/13 13:57:15.00
大まかに言うと最後になるが
これが1番重要だと思う
サプライズをする
誕生日、結婚記念日
～記念日（子供が初めて歩いた記念日）など
とにかくサプライズをする
恥ずかしいと思い勝ちだが、する
多少臭い演出のほうがDV妻には効果的だと思う
もちろん、仕事の関係でこの中の記念日のいくつかはダメになることもある
誕生日にどうしても残業が長引き、予約したレストランに行けなかった時がった
その間、鬼のような電話
結局0時を回ってしまい、誕生日が終わってしまったんだ
ここで、今までなら妻の愚痴と罵声を覚悟し、ドアを開けるのだろうが
俺は会社から1番近くの花屋さんにお願いして両手でも抱えられないほどの花を用意してもらった
休憩中に取りに行き、会社に置かせてもらった
当然社内では相当冷やかされたが関係ない
920:903
13/07/13 14:02:09.97
ココまで来ると、ナルシストのような
気持ちの悪い男だと思う
だが、先にも言ったとおりDV妻には効果的なんだ
そして、意外なのは、自分でも楽しんでしていることに気付いた
顔も見るのも嫌だった妻が照れてるような、恥ずかしいような
そして嬉しそうな顔をするんだ
その顔をもっと見たいと思うようになった
もちろん、これらをしている間にも嫌な事を言ってきたり罵声を浴びせてくる
だが、妻が機嫌がよくなる、楽しくなるツボがわかってくるんだ
921:903
13/07/13 14:11:26.77
自分がいかにつまらなく、そして夫としてふさわしくなかったのか気付いた
一生に一度の結婚
妻も楽しみたいだろうと思う
そして自分も楽しむべきだと思う
何度も言うが、4年間続けてやっと幸せだと思えるようになった
色々としている間
何でこんなことまでしないといけないの？
せっかくしてやってるのになんなのこの態度
こいつむかつくわ
こしてやりたいわ
などなど、それはもう思った
してあげる、という感情は捨てた
自分がしてあげたい。自分のためにしてると思うようになった
だからどんな反応をしても、自分が好きでしてることだから
反応を見て嫌そうならこっちなら喜ぶかな？など
特に子育てとの両立だったので、子供と同じような扱いで間違いではないと思う
改めてみると、妻のわがままを書き連ねてるみたいだが
妻は妻で努力した部分もあったと思う
ざっと書いたので細かい部分は言い切れてない
質問してくれたらその都度答えたい
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:20:37.32
久々の明るい話題だな
おめ！
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:31:41.51
>>922
ありがとう！
本当に色々あったが幸せになれた
少しでも参考になればと思ったけど
みんな失望しすぎで修復する気力もないんかな
質問ないのか？
暇なんだ今日はｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:36:38.78
>>923
じゃ質問させてくれ。
4年間を通じて903自身の性格は変わったか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:41:47.11
妻より上位に立っているのはどこら辺？
926:903
13/07/13 14:47:20.89
>>924
性格は変わってないと思う
根本的には
争いは好まないし、平穏で居たい
そう居られる環境を作れたという感じだと思う
そして妻も変わってないと思う
相変わらず愚痴はあるし
だけどそんな妻が可愛く見えるのは、心の余裕が出来たせいかもしれない
あ・・・だけど1つだけ自分で変わったと思う部分
昔はイベント事は嫌いだったな
～記念日は昔からうんざりしてる部分はあった
今はイベントの日が楽しみでしょうがない
ただの休みでも、家族で何をするか常に考えてるな
それも1つの性格なら、イベントが好きになったかな
蛇足だが、家族に対してこうして過ごしてると
たまに友達と飲みに行くときも、あまりうるさく言われないんだ
むしろたまには羽を伸ばしてきなって言われる
そして飲んでる間も家族の話ばかり
友達はウザいやつになったと思ってるかもなｗ
927:903
13/07/13 14:54:24.64
>>925
精神的余裕だと思う
例えばの例だが
仕事で疲れて帰ってきた時に
「あんたは仕事ばかりでいいね。私は家に居て家事をして子育てして・・・」
そんなことを言われたとする
そしたら考える
・妻は羽を伸ばしたいのかもしれない
・子供のことでなやんでるのかもしれない
・奥さん同士のこと？
そしてこういうんだ
「ありがとう！ごめんね、家にばかりいたら気がめいるよね」と
それを言った後に
休みの日に
気晴らし出来る場所に行く
子供の面倒をみて、遊びに出かけてもらう
など
これが自然に出来るようになるのに
4年間掛かったんだと思う
けんかを吹っかけてきたときはこちら側は常に冷静で居ることが重要
こっちもイラついた態度出したり、ため息ついたり
先にも言ったが「ご機嫌取り」をしてると思わせたり
その時点でさらにスイッチが入ってしまうからなｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:57:44.74
＞怒らせないように耐える、ご機嫌伺いをするなどなど
どう違うんだ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:58:28.36
嫌々奴隷やってたけど
すすんで奴隷をやってみたら
案外奴隷も良かったＹＯ！
ってことだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 14:59:24.21
>>903
今だから成功体験として書けることが多いんだろうが、
途中で挫けそうになったことは？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 15:02:07.18
>>928
怒らせないように耐える
罵声を浴びせてきたらだんまりする
もう勘弁してって態度を出す
ご機嫌伺いをする
先にも言ったが、不自然に
ごめんごめん！俺が悪かった！
みたいな。
大げさに言うと
ビッグダディの土下座のシーンなｗ
どちらもよりイラつかせるポイントだと思う
932:903
13/07/13 15:11:55.71
>>929
俺も悩んだぞ
奴隷じゃないかと
でも、奴隷という言葉を使うから奴隷なんであって
家族のために、自分のために良い環境を作ることが出来ればいいんじゃないかと思う
言葉次第で気持ちも随分と変わってくるぞ
奴隷と思えば奴隷
家族のために頑張る夫だと思えばいいんだよ
だって、離婚しない限り一生今の妻と暮していくんだから
今はきれいごとのように思うかもしれないが
4年前の俺はお前だったわけだから
933:903
13/07/13 15:16:09.52
>>930
あるある！
4年間の間にそれはもうあったよ
それでも頑張れたのは、1番は子供の存在かな
それと、出来る限りやってみようと思った
自分が楽しくない人間だから
よく考えても見なさいよ
自分と結婚するヤツいるかなと考えたら
多分俺は結婚しない
詰まんないやつだからｗ
だから楽しいヤツになるように努力してみた
家族に対してじゃないと出来ないことだと思うよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 15:35:33.34
自棄になっているような気がするのは気のせい？
935:903
13/07/13 15:47:32.98
>>934
大丈夫だ
今日は久々に家に1人でいるから自由気ままなんだ
XVIDEOSで2回コイて酒飲みながらまとめみてたんだが
同じような境遇のやつがいっぱいいたんで泣いてしまったよ
で、少しでも力になれたらと思い書き込んでみた
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 16:05:37.79
>>903
変なこと聞くけど、性生活はどうなの？
937:903
13/07/13 16:19:28.72
>>936
あーほとんどないよｗ
どちらかといえば俺はオナニストだから
内緒で月一で風俗は行ってるしｗ
やりだすと立て続けに３，４日連続とかするけどｗ
でも、マグロなんだよ
色々がんばってもさー
そういうの良いから早く入れたら？みたいなｗ
ちなみに、付き合い始めの頃から変わってない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 16:30:07.46
解放に浸り過ぎて、失敗やらかすなよ
パソコンの履歴みられるなよ
というか、今日の開放感を日常的なものにしたいとは思わんのか
939:903
13/07/13 16:50:11.13
>>938
ありがとう気をつける
確かに自由で居たいと思うこともあるが
家庭の幸せを感じられている今は、とても家族を投げ出す気にはなれないな
大人になったのだから、自由は無いものだと自分に言い聞かせてる部分もあるぞ
究極を言えば南の島でのんびり転がって生きていたいけどなー
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 16:50:19.47
なるほど～！
楽しく奴隷すれば解決なんだね♪
別れちまえっ！！！
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 16:57:07.51
地獄に落ちた人が、地獄でささやかな幸せを見つけてそれなりに地獄人生を楽しむ感じか
地獄から出ようとは思わんのか
それともそもそも、大なり小なり地獄なのか
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 16:58:01.01
別れた場合の>>903の感想を聞かないと、比較できんなあ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 17:10:53.58
>>940
>>941
伝え方が悪いのか今俺がいるのも地獄なのか・・・
確かに今苦しんでるやつは地獄だと思うよ
色々言ってきたけど
1人で生活したいとか、家族なんていらん
と思ってる人はそれでいいと思う
価値観の違いになってくるからな
奥さんと一緒に生活していきたくって、奥さんのモラハラに苦しんでるヤツがいたら
少しでも参考になればという事で話したものだから
俺の叔父さんは独り身だが、超快適に暮してるしな
稼いだ金は全部自分のために使えるわけだし
俺も結婚から考えると7年くらいこの問題と付き合ってきたんだからなｗ
944:903
13/07/13 17:16:56.73
>>942
当時、離婚の話をした時に別れた場合は
正直せいせいしたと思うわ
子供がまだ当時2歳で、今のうちならまだ別れてもわからんだろと思ってたし
離婚話のときは
子供がかわいそう、愛してないのかと
子供のことばかり言われた
妻は治せるところは治すが、元々の性格だからと
ヒス起こして棚の物とかブン投げられたりもしたな
とにかく1週間時間を貰って考えたんだよ
頭が離婚しかない状態から
この家族で幸せになるためにはどうしたらいいのかと
自分は被害者だと思い込んでたが、出来ることはしてみようと思ったんだ
945:903
13/07/13 17:22:49.21
てかもうそろそろ帰ってくると思うから終わりにする
今地獄と思ってるやつもちょっと参考にしてくれ
ただ離婚するよりも、随分違うと思う
やっぱり最初は愛し合って結婚した同士だからなｗ
自分を攻撃してくる奥さんもお前の家族の一員だ
家族はお前のもんなんだから、家族を作っていくのも自分！
幸せな家庭を作る努力を怠ってると感じたら
きっと俺と同じように幸せな家族を作っていけると思う！
じゃあの
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 17:25:12.58
９０３みたいに思うこともあったよ
こっちが頑張って受け入れたらさってさ
でももう限度だよ
947:903
13/07/13 17:49:45.58
まだ居たりしてW
根気だと思うぞ
すべては自分のために家族のためにと思うんだ
色々してあげても、本当に良い反応は返ってこない
俺は4年掛かった
あきらめたらそこで試合終了だよ！！
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 20:28:03.97
というか４年かけて人生を諦めたんじゃ、、
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 21:11:22.55
903はこういう事をすれば良くなるって書いてるつもりなんだろうけど
そんなのは嫁の性格にもよるし更に増長したら手が付けられないよ
参考にしろとか書いてるけど諸刃の剣すぎるし大失敗したら
あの頃進んで奴隷をやっていた自分を殺したくなるわ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 21:43:13.99
もしかしたら、モラ嫁の洗脳に遭っているのかもしれんしな
客観的な判断は難しい
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 22:15:46.21
これってDVから逃げ出せない女と同じ思考じゃね？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 22:59:13.58
嫁がモラハラだとずっと思ってた
ところが俺の方が自己愛性人格障害だと判明した
もう離婚するしかない
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 23:14:26.59
>>952
どういうことだよ
具体的に頼む
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/13 23:27:34.86
>>952
すっげー怖いんだが
最初から順を追って丁寧に頼む
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 00:12:54.45
嫁に対して恨みの感情をずっと持っていた。
これが実は、俺が俺の母親に対する恨みだったと判明。
嫁は身近で気を許せる存在であったため、俺が幼い頃の感情を嫁に解放してるんだと。
俺への恨みを嫁に晴らしてたと。
何から話していいかわからない。
嫁をモラハラへと引き込んだのも俺らしい。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 00:39:41.71
まず最初の解放からだな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 00:40:39.05
>>955
そんなことってあるの？？
まあ落ち着いて１つずつ話してくれ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 01:11:34.28
>>955は世間的にはとてもまともな人だったの？
それとも問題行動があったりしたのかな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 08:14:52.56
>>903嫁はボダだと診断されてるの？903がやった事はほとんどやっている(付き合ってる当時からずっと)でもボダってくるよ…
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 12:29:58.26
494 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 11:38:06.21 0
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961:903
13/07/14 13:33:29.75
>>959
他の人が言ってるように
今の現状を受け入れられるようになってしまったのかもしれないな
でも、確実に妻は気遣ってくれるようになったし今日も職場まで車で送ってくれた
同じ家族の中でそれぞれが精一杯家族のために出来ることをするようになったのかも
俺が稼がないと家族は成り立たないし、俺がうんざりして仕事辞めれば困るわけだからな
それに今の生活を満足だと思ってもらえてるから妻も家族を維持するべく頑張ろうと思うわけで
他人が見れば、家の中の2人を見れば今でも妻は言いたい放題だと思うよ
思ってることを何でも口にしてしまうやつだと今は思える
自分も心で思うことはある
昨日だけで言っても
・帰ってきてすぐクーラーつけんなよ
・お前らは食べてきたかもしれないけど俺はマックかよ（しかも冷めてんじゃねーかよ）
せっかく昨日マックで買ってくるんだったらなら1000円のあれ買って来いよ
・バスタオルはちゃんと広げて干しておけよ（うちは1日に1枚家族兼用）
・クーラーつけながら扇風機付けたらこっちは寒いよ
などなど。
これを口に出すかどうかだと思う
思っても言わないやつも居れば言ってしまうやつもいて
心の中で思ってもこれを全部改善しないとダメだとは思わない
うちの妻も、口で言うが改善して欲しいと思って言ってるわけじゃないと思う
そう思うと、一つ一つの愚痴が軽く感じるようになったのかもしれない
結論から言うと今の現状で幸せを得られるようになっただけで
根本は何も変わってないのかもしれない
自分自身が家族の1番上の立場で、家族は俺が守ってると思ってるし
今の家族が現状幸せでいるのなら、それは俺の功績だとも思ってる
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 15:10:33.54
>>952
嫁が真正モラでお前がノーマルだとしても、嫁との関係のせいでお前が、自分自身がモラだと思えるのは構造的に普通。
他の人とはどうなんだ？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 15:23:28.67
>>957
自己愛の塊だから自分では気付かないらしい。
気付かなかった。
>>958
そんなにデカい会社ではないが、部長職でもうじき取締役になる。
仕事は順風満帆。
俺の人間関係は上下しかないらしい。
言われてみれば確かに。
金は好きなだけ使い、浮気は間が切れた事がなく、
家には住宅ローン、保険以外で月１０万だけ入れてた。
子供の入学などの準備金も一切入れなかった。
嫁が嫌いだったから。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 15:24:43.31
典型的なモラ男じゃん
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 15:30:45.48
>>964
そう、俺の方が問題ありだったんだ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 15:42:10.36
>>963
ああ、奥さんにネチネチ攻撃してたわけか
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 15:58:09.06
>>966
金を入れてやってんのにお前はだめな嫁だと言い続けたな。
俺に感謝してないだろと言い続け、嫁が泣きながらやめてと言っても、
ソープ、ギャバクラ、出会い系でやり放題。
悪いと思った事などなく、嫁がだめだから仕方ないと思っていた。
嫁にも家庭に居場所がない、安らがない、嫁じゃ満足できないなど言っていた。
嫁が悪いから俺がこうしてストレスを発散していると思っていた。
俺最悪だ。
でもたぶん治らない。
やっぱり嫁が嫌い。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:00:46.65
なんで離婚してやらない？
慰謝料たんまり払って解放してやれよ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:02:38.03
>>967
なるほどね
そういうセミナーみたいなのあるから行ってみたら
けっこう気が楽になるらしいよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:02:47.95
>>967
すさまじいな
でも、嫁が嫌いだと分かってるんだな
嫌いならモラハラしないで別れたらどうだい
嫌いな人と一緒にいても安らがないし満足できないし
ある意味正常だと思うけど
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:05:53.01
>>968
嫁が努力すると言い続けたから。
医者に言われたのは、嫁のような存在がいるから安心してるんだと。
俺自身の自己愛を満たす最大のパーツが嫁なんだと。
離婚するしかないよな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:06:03.48
>>970
うちのオヤジにそっくりだからなんとなくわかるんだけど
嫁が嫌いというよりは常にターゲットを求めてるんだよね
（>>967に当てはまるかわからないのに推測で申し訳ないが）
誰かをターゲットにして八つ当たりすることで自分の精神安定を保ってる
少なくともうちのオヤジはそうだった
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:09:14.45
>>970
嫁が嫌いだとは思うんだが、なぜ嫌いかと医者に聞かれて答えられなかった。
嫁は支配済みだからその精神的余裕を楽しんでいたんだと言われた。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:11:24.68
>>972
そうだ、ターゲット。
今思えば嫁が苦しむ事ばかり選んでやっていたように思う。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:13:49.82
>>974
だよね
医者に頼んでそういう集まりに行きたいって言いな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:18:20.13
>>974
それって好きの裏返しではないの？
嫌いって感情は好きに限りなく近いと聞いたことがあるけど
好きな子に意地悪したくなるような感じ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:18:36.29
>>975
俺は相当屈折してるんだと思う。
医者にも指摘されて自分で気付いた面はあるが、
それでも心のどこかで俺は悪くないと強く反発もしている。
集まりに参加するのも勧められたがなぜ俺が？という気持ちが抑えられない。
スレ違いだな。
他に行くよ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:21:36.79
>>976
母親を困らせて試すような感じだと説明された。
まあ嫁の事を信頼はしてるんだと思う。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:52:15.15
なるほど。このスレから見ると男女逆転しているな。
気付けたのはいいことだと思う。嫁を解放してやれ。
性格は治らんと思うが、せいぜい頑張ってくれ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 16:56:13.56
連休は嫁の調子がよく幸せな家族ムード
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 17:39:24.99
いつもニコニコしてるばかりで何考えてるかわからない
喧嘩しても冷静なんだけど、あまりに冷静というか理性的過ぎて感情がわからない
何度かそれを気持ち悪いと指摘したら困った笑顔されてそのまま首筋凄い勢いで掴まれて意識失いかけた
これ医者に連れていくべきなんだろうか
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 17:46:54.90
別種のような気もするが、いずれにしても怖すぎワロタ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 18:41:45.14
>>981
ホラー嫁
寝首かかれて死体はちゃんと始末され行方不明ってことになりそう
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 18:45:48.27
実の親に虐待されて、里子に出された先の養親を試す養子みたいだな
>>903の逆バージョンみたいに、全部嫁が受け入れてくれたなら、もしかしたら治癒したかもしれないね＞モラ男
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 18:59:19.86
>>984
精神病は根性じゃなおりません
関わらないしか身を守る術はありません
合掌
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 20:02:16.17
>>981
我慢してるんだろうな
虐待受けてるやつに多いらしいよ
常に笑顔でニコニコ笑ってるやつ
でも心の中では相当な事を考えてるらしい
感情を押し殺して冷静でいるんだろうけど
お前が余りに調子に乗ったから爆発したんだろうな
夫婦なのにお前にさえも心を開いてない証拠だよ
もっと嫁のことをわかってやれ
気持ち悪いとか言語道断だぞ
そもそもここにいるやつらの嫁を見てみろよ
お前天国だぞ
そんな嫁に気持ち悪いとは良く言えたもんだな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 20:42:02.67
>>986
なるほどな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 20:45:40.70
>>902
別れてホントそう思った。自分の時間が出来るという当たり前の幸せｗ
再スタートだ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 21:04:30.42
ココの旦那は実は自分のモラハラに気づいてないとか？