【マジ辛い】セックスレス総合スレ ★27【毒女鬼女お断り】at TOMORROW
【マジ辛い】セックスレス総合スレ ★27【毒女鬼女お断り】 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 05:55:27.78
どのテーマでも語れるセックスレス総合スレです。

◆悩みを打ち明けたい人は
・結婚暦、年代、レス暦、子有無、など最低限のスペックを記入。
・書き込み継続する場合やコテハンになる場合はトリップをつけておく。
◆現在どんな悩みをかかえてますか?
・レスで悩んでいる
・レス自体を解決しようと努力中
・レスが原因で外注中(その際、その本心も書き込むこと。離婚希望なのか、ズルズルなのか別れるのかなど)
・離婚を考え中または離婚に向けて行動中
など

◆禁止事項
・真剣故にネタの書き込みはお断り
・不要な煽りもお断り
・毒女・鬼女のの書き込みもローカルルール通りお断り

参考サイト
大手小町>発言小町 >妊娠・出産・育児
産後。夫への興味?が唐突になくなりました‥
komachi.yomiuri.co.jp

【マジ辛い】セックスレス総合スレ ★26【毒女鬼女お断り】
スレリンク(tomorrow板)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 13:05:47.69
隔離スレへようこそ!
前スレの最後で基地外がお笑い俺様のレックスレス論を展開してますたw

3:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 13:13:21.17
テンプレから

>・レスが原因で外注中(その際、その本心も書き込むこと。離婚希望なのか、ズルズルなのか別れるのかなど)
>・離婚を考え中または離婚に向けて行動中

この部分は削除した方がいいな
これ話してるの例の基地外だけだしスレが荒れるだけ
このままだとほんと隔離スレじゃん

4:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 13:28:22.17
基地外を煽り倒してる連中も同罪
ここで基地を論破したところで意味ないわ
嫁にレスられてんじゃw

5:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 14:15:58.00
376 名無しさん@HOME sage 2012/03/26(月) 09:52:47.72 0
俺結婚して2年の25だけど、ここの人って大半が30後半??
25の俺ですら18の時とかと比べて性欲殆ど無くなってるのに浮気とかしてまであんな不衛生な事したいわけ?
だとしたらちょっと引くなぁ

6:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 14:33:58.18
>>4
3行目、シッポ見えてるよ。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 16:44:39.69
    _ ∩
 ⊂/  ノ )
  /   ∩V
⊂し'⌒∪ノ ) <>>1乙 お前にもう用はない
 /   /ノV
 し'⌒∪
 ̄ ̄ ̄ ̄7
     /
     |
    /
    |
   /



 ̄ ̄ ̄ ̄7
     / ∩ ∩
     |  | '⌒ | ∩ ∩

8:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/26 19:05:23.59
若者のセックル離れ

9:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 00:43:04.12
今日たまたま会社で社労士とコーヒー飲んでたら顧問弁護士(こいつ同級生)も遊びに来たから聞いといてやったわ。
まとめんのに1時間以上かかった。
感謝しろよ。おやすみ。

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レスだけで離婚なんて出来んの?
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証拠性のある資料が一定量揃えばできます。

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資料ってのは日記とかそういうものか?
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日記は有力な資料となりえます。
ただし事後に簡単に作れるようなレベルのものではダメですね。
「今日もやれませんでした、まる」みたいな小学生の絵日記レベルでは話になりません。
セックスレスを解消するためにご自身が行った努力や工夫、それに対する奥様の対応、期間中の心境の変化、夫婦間での話し合いの内容
こういったことが極めて詳細に記録されている必要があります。
記述期間も最低1年は欲しいところです。

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他にどういうものが有効なの?
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色々とありますが比較的負担の少ないものとしては録音があります。
セックスレスの期間中、定期的にご夫婦で話し合いをして頂きたいのですが、その際、奥様に許可を得て内容をICレコーダーに録音しましょう。
そのときに注意して頂きたいのが『絶対に感情的にならないこと』。
しかし、これが実際には非常に難しいんです。
法律的な見地からみて言っていいことと悪いことの判断が、一般の方にはつきにくいから。
この程度で!?と思うような意外なひと言が「セックスを強要している」と判断され、足元をすくわれることもあります。
最終的に裁判で争うことまで念頭に置くなら、とにかく余計なことは言わない。
ご自身の主張はほどほどに、自分がしてきた努力や工夫の内容だけを淡々と挙げて行きましょう。
そして、それらが確実に行われたことを奥様に声に出して確認してもらい(これが重要)、音声として残して下さい。
あとはむしろ奥様の言い分を聞くことに専念した方が資料としては無難です。


10:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 00:44:39.06


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話し合いの時に離婚の可能性や意思を伝えるべき?
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個人的には話し合いの場に離婚を持ち出すのはかえって逆効果だと考えます。
奥様の心境や置かれた環境にもよりますが、受け止めようによっては「脅し」ともとれる言動は一歩間違うと奥様の方が先に結婚生活に見切りを付けて
離婚の準備を始める可能性に繋がりかねません。
ふだん様々な依頼者の方と接してきて思うのは、女性の依頼者は男性のそれと比べて決断するまでに時間が掛かかる反面、いざ決断すると
男性よりも行動が早いしドライで非情だということです。
男性だとどうしても途中でカッとなって怒鳴っちゃったりとか多いんですが、女性は有利な状況を確保できるまで粘り強く感情を隠して辛抱します。
知らない間にご主人に不利な点を集められていたりして、仮にセックスレスで奥様の過失を問えたとしても結果として奥様に有利な条件で離婚することになりかねません。
こうした水面下での動きや逆襲を避けるためにも、ここぞの場面までは穏便に話を進めましょう。
離婚は最後の切り札です。
切り札はご自身の胸に留めておくことで初めて切り札となりえることをお忘れなく。


11:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 00:45:02.26



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慰謝料はどの程度期待できる?
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通常10万円程度。20~30万円になればものすごくラッキーだとお考えください。
セックスする意思がないことを隠して結婚し、スピード離婚したケースで裁判の結果100万円を超える慰謝料が発生したこともありますが
これは式代をはじめとする結婚費用の弁済を含む判断であって純粋なセックスレスに対する慰謝料ではありません。
また、こういったケースではセックスそのものよりむしろ家族としてのあり方が判断の中心となっています。
結婚直後からセックスレスになるということは、イコール子供を持つことができない、ということを意味します。
子供を持つかどうかは、結婚後の家族のありかた、家族像の根幹に関わる重要な問題です。
事前に双方の合意があれば別ですが、子供を持つ意思がないことを故意に相手に隠して結婚した場合は非常に悪質だと判断されます。
こうしたケースと、結婚生活をある程度送ったうえで「近頃セックスさせてもらえない」というのとでは全く違います。


12:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 00:45:40.26



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なるほど。忙しいからそろそろ話をまとめてくれ
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事前の合意もなく「全くセックスするつもりもないのに結婚した」というような特殊な事例は別として、
単に「最近なかなかセックスさせてもらえないので頭に来た。離婚したい」という依頼者の方が仮にいらっしゃったとしたら、
私なら「離婚出来なくはないけど簡単じゃない。難しいですよ」と答えます。
短期間で必要な証拠が揃う可能性のある浮気と違って、セックスレスは年単位でコツコツと資料を積み重ねなきゃいけません。決着まで確実に長期化します。
日記ひとつとっても書くべきポイントや書き方はあらかじめ指導しますが、それに沿って書いてもらうと1日30分以上は確実に時間を取られる。
ふだん文章を書き馴れていない人だともっとかかるでしょう。
丸1日仕事をして帰って来たあとに、そういう事を1年以上続ける気力があるかどうか。
もちろんその間、何度となく奥様と向き合って話し合いをする必要もあるわけですが、こういう話し合いって結局はお互い意地の張り合いになって
平行線をたどることが多い。結果として話し合う前より状況が悪化したりってことも少なくないんですよね。
話し合えば話し合うほど夫婦仲は悪くなり、ご家庭での居心地も悪くなるということになりかねない。
お子さんがいらっしゃる場合は、お子さんの事も考えなきゃいけません。
子供は親同士の仲に敏感ですしね。
もちろん離婚ということになればお子さんの処遇も問題になる。
そういうことを考えると色々とまぁ難しいですよね。現実的には諦める方がほとんどじゃないでしょうか。
理論上可能であるというのと、実際にできるというのとはまた違うと思いますし。


13:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 00:59:03.70

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何がいいたいのかわからん。結局、依頼として受けたくないんだろ。儲からなさそうだし
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うーん。嫌なとこ突くなぁ(笑)。まぁぶっちゃけ奥様の出方しだいなんですよ、これ。
こういっちゃなんだけど奥様があまり頭の良くない人であれば、こちらは必要な資料を揃えてもらうための指導をするだけだし、そんなに手間がかからない。
大変な思いをするのはむしろ依頼者の方のほうで、申し訳ない気持ちになるようなオイシイ仕事と言えなくもないですが…。
まぁまずそんな簡単にはいきませんよね。
ヤバそうな雰囲気を敏感に感じ取った奥様が、ご主人に内緒で弁護士に相談したりして先に知恵を付けられたりすることだってあるわけですから。
特に民事専門の弁護士なんてロクでもない連中がいっぱいいるし。
そういう連中が絡むと、まず間違いなく、セックスレス以外の色んなとこに戦線を拡大しようとするはずなんです。
セックスレスに関してはこちらに過失があるけど、ご主人の側にもこれこれこういった法的問題があります。それがセックスレスの原因にもなってます、みたいなね。
それで過失の相殺を狙ってくるんですよ。(続く)

14:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 00:59:33.25
(続き)特にセックスレスは長期にわたる戦いになりますし、相手にも反撃のための時間はたっぷりある。
これはセックスレスがらみの事例ではないけど、友人にわざと殴ってもらって診断書を取り、ご主人には包帯跡を「階段で転んだ」というように説明、
いざ離婚の話し合いになった時にいきなりDVの証拠として持ち出してきたなんてことも実際にあるわけ。冗談じゃなく。
相手が女性の場合、必死になったらそこまでやれちゃうから恐いんですよ。
こういうの始められちゃうと、それ1個ずつ潰していかなきゃならないわけですから、とてもじゃないけど報酬に見合わないという話になる。
依頼者の側からみても1年以上に渡って地道に証拠集めしたあげく、そこからさらに泥沼の離婚劇を演じたいかどうか。
家族としてのあり方に重大な影響を及ぼす場合や、奥様が専業主婦である場合の家事の手抜き・不手際、浪費など他の要素が重なっていれば別ですが、
不満がセックスレスだけならやっぱりどこかで自分に折り合いを付ける方が現実的だと個人的には思います。
ひと言で言えば離婚はお勧めしません。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 02:02:47.36
>>9乙やっぱり努力は必要なんだな。

前スレ951だが、今その後をロムってみてワロタw
どうにかして嫁とやりたいなら頭使えって事だよ。
かつてはヤらせてくれた女かも知れんが、今はそうじゃないんだろ?
このレスは鬼女で、男が悪いと決めつけてるって喚くばかり。
ヤらせない嫁が悪いよね。レスられて可愛そうにって言われれば満足か?
ヤらせてくれない方が悪いって喚いててもなんの解決にならないって思わないのか?
このスレの奴らがレスられてる理由がよーくわかる。
鬼女認定する奴の中に、俺は努力してる(清潔・思い遣り・雰囲気づくり)って奴が一人もいない。
今の嫁は昔のヤらせてくれた嫁とは別人だと思え。
別人になった嫁を落とすにはどうしたらいいか考えろバカタレどもが。


16:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 02:34:55.45
>>15
基地外に餌を与えるな。荒らしに構う奴も荒らし。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 03:16:21.60
>このスレの奴らがレスられてる理由がよーくわかる。
>鬼女認定する奴の中に、俺は努力してる(清潔・思い遣り・雰囲気づくり)って奴が一人もいない。

なんと言う思い込みの激しさ

18:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 05:24:56.27
>>15
別人になったんなら別れりゃいいだろボケ鬼女


19:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 05:33:29.24
>>15
いつまでだっても男が悪い女は悪くないの一点張りだな鬼女
なぜそうなるか、おまえがレスってる側の鬼女だから
自分が悪いとは口が裂けても言えないだろうからな
それが男のふりしてギャーギャーガーガー喚きやがって
死ねよ糞ババア

20:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 05:34:27.45
職場の巨乳ちゃん宅で楽しんできた。
うちの嫁の方が可愛いとは思うけど、拒否られ続けてもう無理だわ。
サービス精神旺盛だし、しばらくは巨乳ちゃんから離れられん。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 06:16:27.44
>>15
鬼女認定してる奴一人だけど

22:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 06:23:17.34
>>9-15
延髄乙

23:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 07:13:09.54
レスされてる奴は全員が不潔で思いやりがなくて雰囲気作りもしてなくて
だからレスされて当然

これが鬼女の言い分
自分には一切何の落ち度もない
全て男が悪い

レスに悩む男性諸氏、これでよくお分かりでしょう?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 08:35:56.42
>>9-15乙
やっぱ現実的だな弁って

25:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 08:45:59.16

俺は豚男の話を信じるね
弁も色々、会社の顧問弁護士は離婚専門じゃないからな
諦めて我慢し続けろか?笑わせるなよ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:11:03.40
弁護士ってやっぱ説得力あるな
一般人には気付きづらいリスクとか指摘されるとなんも言い返せん
これテンプレにして離婚話は決着でいいだろう

27:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:13:41.62
無駄だよ鬼女
何が何でも離婚だけは勘弁して欲しいらしいけど
自分の都合だけでレスしておいて、何も起こらないなんて思わないこと
わかったか?

28:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:16:01.09
別人になったという認識は違うよね
【身勝手になった】だよね
そもそも子供にしたって口約束だけなんだから勝手に産んだ立場だろ

それから
愛情で飯が食えるか?
子育てで飯が食えるか?
家事で飯が食えるか?
ここは日本だぞ
日本は資本主義国家だぞ

ということで間違っているのは女だ

29:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:16:41.29
>>26
弁護士もすごいが、これをまとめた>>9-14もすごい
メモったのか、テープレコーダーでも持ってたのか

30:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:20:36.94
創作なんだろ
粘着してる鬼女が喜びそうな話をそれっぽい単語並べて作ったと
ご苦労なこったな糞ババア


31:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:30:20.52
>それに沿って書いてもらうと1日30分以上は確実に時間を取られる。

もうすでにこの時点で破たんしてるよなw
いくらレスだからって、どこの馬鹿が毎日毎日セックスさせろなんて言うかよwww
微に入り細に入り克明に書く必要もない
後付けで書いたと思われないようにするために、その日あった時事をを書き添えるだけで十分だ
そして一年も必要ない

馬鹿かこの弁護士は
もっとも本当に弁護士ならばの話だけどなwww

32:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:30:40.21
っていうか、セックスしたくない相手と、そこまでして婚姻を維持したい女ってなに?
要するにセックスはしたくないけど旦那の経済力は謳歌したいっていうだけだよな。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:47:13.23
はあ・・・
セックス迫るのってコイツと同じくらいの不快感を与えてるのだろうか

34:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:52:40.32
おまえは拒否する側だろ?言ってみ?わたしはなんにも悪くないって

消え失せろ糞ババア

35:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:53:49.49
>>31
素人の俺らからするとおまえが馬鹿にしか見えんけどな
その場の心情とか微に入り細に入り克明に書いてないと意味なくね
時事なんて後付けでいくらでも書けるんだし
いずれにしてもおまえはもういいよ
少なくともおまえは弁護士じゃないんだろ?

36:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 09:59:58.04
>>35
そんな物をど素人に要求する時点で弁の役割をなしてねえんだよボケwwww
だいたい後付けで書けないもんなんてこの世には存在しねえんだぜ???wwwwww
その時の心情だの話し合いの内容だの
ありとあらゆるものを後付けで書けるんだよ
そんなこともわからねえで吠えてるのか鬼女さんよwwwwww

箇条書きで十分
小説家でもねえのに心理描写を克明に書けなんて要求する方がおかしいと思わねえのかよwwww


37:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:03:30.04
結局何を言ったって自分に都合のいいことしか信じないんだから無駄だろこいつは

38:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:03:31.34
豚男は慰謝料50万だったっけ
新しい嫁さんの産後レスは解消した頃か?してればいいけどな


39:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:05:31.28
とにかく女は書き込むな
女の視点で女は悪くないと抜かすレスはするな


40:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:14:31.12
しかし何年も苦行僧のような生活をして高級ソプ1回分にしかならんとは・・・

41:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:15:43.43
>>36
何お前、弁護士に依頼したらお前は何もしなくで弁護士が全ての証拠を揃えてくれて、座ってるだけで事件が解決するとでも思ってんの?
おめでてーな。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:18:07.10
>>40
ネタだよ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:18:17.89
>>41
おまえは何だ?弁護士はクライアントに小説家並の文章力を求めるとでも思ってのか?
死ねよ鬼女

44:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:19:01.64
>>42
レスで離婚は全部ネタなんだよなおまえの中ではな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:20:20.85
録音に許可いらないし

46:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:23:07.92
>>40
相手有責でレス嫁と別れられただけで十分じゃね?



47:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:26:08.83
>>43
え?弁護士だけど。離婚はやらないが他の種類の事件でも似たようなのはある。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:27:25.02
セックスレスの心情を書き並べてメロディーを添えるとさだまさしになれるというだけのことさ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:29:36.37
>>47

50:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:41:27.28
>>46
だな、こっちに非がないことを証明してくれるなら逆に50万くらいくれてやってもいい

51:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:49:20.67
まあ何を信じるかはその人次第だろうけど

親友が性格の不一致で離婚した時のことを思いだすと
ほんの何ヶ月か
  巨人契約金協約違反
  ナベツネ発狂
  ところで今日も拒否された
みたいなものを書いたところで調停員に鼻で
笑われるだけじゃないかと思うんだよな

豚男の話もさすがにご都合主義すぎるというか
ずっと俺のターンで嫁はいいなりとかちょっと考えづらいし
窮鼠猫を噛むじゃないけど起こりえるリスクをきちんと説明してる
>>9-15の話の方が信頼できる

ただ金額に関しては弁は思い通りに取れなかった
時のことを考えて低めに出してくるみたいだから
もうちょい取れるのかもと思うけど

52:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 10:49:23.57
>>41の馬鹿へ
心理描写を克明に書けなんて要求する方がおかしい

YES(心理描写は必要無)かNO(心理描写が必要)どっちだ?

さらにその法的根拠は?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 11:15:58.17
>>52
「期間中の心境の変化」もか書けと言われただけで、なんでお前の脳内ではいきなり克明な心理描写が必要なことになってんだ?
どんだけ日本語能力低いんだよ…
小説みたいに巧みな修辞を凝らした技巧的な描写なんて要る訳ないだろ。
今日はこういうことをした、それに対する反応はこうだった、自分はそれについてこう思った、と普通にと書くことさえ出来ないのかあんたは。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 11:18:40.82
書き落とした。

法的根拠なんて話はよくある誤解だな。事実認定てのは、ごく限られた例外を除いて、法律に要件が書いてあるようなもんじゃない。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 11:35:06.69
>>53
お前馬鹿だろ?
【「期間中の心境の変化」も書けと言われただけで】

これを心理描写っていうんじゃねーの?

心理描写か心理描写じゃないかどっちだ?


ちなみにさ、女性の相談者に対しても
【今日はこういうことをした、それに対する反応はこうだった、自分はそれについてこう思った】
と書いてきてくださいという対応がされているという認識を持っているんだよな?

56:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 11:36:12.52
延髄の中の長文君の人格出現中

57:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:02:41.72
で、逆にこのバカは今日もレスでしたーまる
みたいな日記をちょこっと書くだけで慰謝料たんまりもらえて離婚できると主張してるの?
だとしたら幼稚園児並みの知能w

58:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:10:00.74
>>57

日時と結論以外に何を残すべきだと言ってんの?


59:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:11:48.05
完全に拒否られてるとこはアレだけど
まだイチャイチャ出来るなら修復可能だからムード作って頑張れよ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:12:43.21
調停員にぼくちゃんいくつ?とか聞かれそうだなw

61:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:23:46.16
>>51
同意。
しょせんネットだしこういうのは説得力がすべて。
いちばん肝心なものが基地外にはない。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:29:45.79
>>58
後から簡単に捏造できるものを1個ばかしチョチョイと作って金貰って離婚できるんじゃ大変だわ怖くて結婚できないなw

63:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:40:45.48
>>62
だから何を残すべきだと言ってんの?

64:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 12:48:10.01
>>55
あんたの言ってることがだんだん変わってるので、あんたの使う言葉にYesNoで答えたくない。後でトンデモな意味にされるのが目に見えるようだ。

それに、>>54でも言ったように、事実認定は、これこれの要件のうち一つでも落とせば絶対アウトとかそういう性質のものではない。説得力の問題に過ぎん。
ただ、経験や先例から、裁判官や調停委員が十分な説得力を感じてもらえるのはまあこのぐらいだろうという相場感覚はある。
それが>>9-15だ。このぐらいの感覚はしごく合理的だと思うぞ。

なので、裁判官に言い分を認めて貰えないリスクを高めたくないなら、自分の思ったことを含めたそれなりに具体的な記述は必要。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:01:01.31
実務君ひさしぶり!

66:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:02:22.76
長文=実務=延髄

67:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:06:41.91
>>9-15だけどおつかれ。
弁護士の話はメモとか録音は取ってない。
15分程度の雑談だしな。
当日の事だしポイントはちゃんと覚えている。
逆にメモなしで覚えてる部分こそが俺もおまいらも知りたい重要なポイントだと思うしな。
で、揉めてるんで午前中に追加で聞いてやったぞ。
電話で呆れられたわw
つか昼飯食えなかったんだけ、どどうしてくれんのよw
日記を書く場合に一番重要なのは経過を示せる情報らしい。
例えば
何を踏まえ、どういう風に解消法の中身を変えていったか。
それに対する嫁の反応の詳細と、それがレス期間中にどう変わったか、変わらなかったか。
旦那の心境はどう変化していったか。
これらについて連続性のある記載が大事なんだそうだ。
後から捏造されたものは揺れがなく不自然に一本道になってたりしてすぐわかるらしい。
あと特に会話の内容は素人だと工作が難しい。
しっかり覚えて出来るだけその通りにメモし
なんなら語彙の使い方の間違いとかまで指摘してあったりすると高評価だとよw
ちなみに>>12でも書いたけどさ。
真面目に依頼を受けるなら、日記の書き方を依頼人に任せっぱなしってことはないそうだぞ。
依頼を受けることが決まったら、最初に何日分か書かせて持ってきてもらってチェック。
具体性に欠ける部分とか膨らまして欲しい部分とかをこまめに指導するそうだ。
勝つ気なら素人が適当に書いたものは使えない失笑しとった。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:09:42.81
ちょっと文章訂正。

>しっかり覚えて出来るだけその通りにメモし
>なんなら語彙の使い方の間違いとかまで指摘してあったりすると高評価だとよw

しっかり覚えて出来るだけその通りに日記に記載し
なんなら語彙の使い方の間違いとかまで指摘しながら愚痴ってたりすると高評価だとよw


じゃあな。
おまいらも仕事しる!

69:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:19:58.26
>>15で自演しとるがなw


70:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:21:01.24
>>64
あんたの意見はただただ長いだけで中身が無い
だから馬鹿だって言ってんの

【あんたの言ってることがだんだん変わってるので、あんたの使う言葉にYesNoで答えたくない。】
理由になっていないしそもそも何が変わったと言っている?
自分が答えられない理由を人のせいにするな

【後でトンデモな意味にされるのが目に見えるようだ。】
意味不明
自分の返答が論理的なら問題ないはずだろ馬鹿

【それに、>>54でも言ったように、事実認定は、これこれの要件のうち一つでも落とせば絶対アウトとかそういう性質のものではない。説得力の問題に過ぎん。】
つまりは説得力など存在しないということではないか?

【ただ、経験や先例から、裁判官や調停委員が十分な説得力を感じてもらえるのはまあこのぐらいだろうという相場感覚はある。】

その相場とは?

【それが>>9-15だ。このぐらいの感覚はしごく合理的だと思うぞ。】

俺には合理的な内容は見当たらなかったけどな

【なので、裁判官に言い分を認めて貰えないリスクを高めたくないなら、自分の思ったことを含めたそれなりに具体的な記述は必要。】

つまりは何が必要なんだよ
ってさっきから聞いてんだけど

71:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:53:13.36
>>53
>「期間中の心境の変化」もか書けと言われただけで、なんでお前の脳内ではいきなり克明な心理描写が必要なことになってんだ?

>>35が克明な心理描写が必要なことにしたがったんだよ。>>36の脳内でいきなりじゃない。ちゃんとレス読めよ。
>その場の心情とか微に入り細に入り克明に書いてないと意味なくね




72:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 13:55:22.21
>>57
>みたいな日記をちょこっと書くだけで慰謝料たんまりもらえて離婚できると主張してるの?

慰謝料とか言ってるのはそいつだけかも知れんが、離婚は嫁有責で出来るだろ。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 14:43:41.99
>>72
できないだろw
子供の落書きで離婚はwww
やるなら67が書いてるみたいにビシッとやれよ

74:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 14:47:47.04
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた
今日レスられますた

これ100書けば嫁有責で離婚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 14:51:58.91
7月3日PM10:22

一ヶ月ぶりに妻に対してセックスの交渉に挑む。

一ヶ月前は「疲れているから」が理由だった。
しかし私もアホではない。
家事、育児、親戚付き合いとすべてにおいてこなしてきた。

もちろん妻に対して
「肩揉んであげるよ」「愛してるよ」
「今日は一段と綺麗だね」
「毎日お疲れさま」
などの労いも欠かさず行ってきたのだから大丈夫。
後は自分を信じるだけだ。

夫「ねぇ」
妻「痛い痛い痛い痛い痛い足つった…」

夫「セックスしよう」妻「見てわかんねーか。それどころじゃねーんだよ。」

今月はこんなかんじで断られた。

妻は一ヶ月経ってもまだ疲れていたのだ。
もっとマッサージが上手くできるようにならなければいけない。
と同時にやはり男として生まれたのにセックスできないのは辛いから明日の夜はデリの予約を入れる。

以上。

こんな感じ?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 14:57:58.13
うちもレス。
夫婦ともに性欲ないので問題ないけど^^;

長男が生まれた事で二人とも性欲消えた。
キスは毎日してるし、「愛してるよ。」も口癖のように家庭内を飛び交う。

レスでも幸せです。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 14:58:11.56
足痛いつってるのに無視して別の話題かよw
まずそこを気遣うのが先だろwww
まったく噛み合ってない

78:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 15:01:27.12
>>75
なるほどこうやって書きだしてみると色んなものが見えてくるな

79:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 15:01:33.95
突っ込みどころが延髄クオリティ

80:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 15:31:14.26
>>73
セックスレスを理由にした離婚はできるが、詳細に書いてないとダメだ、ってことか?
セックスは婚姻を構成する大きな要因だからセックスレスが離婚事由に当たるのは明白なんだが?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 15:43:51.22
>>80
横からすみません

離婚調停って半年かかるのも普通なので、その期間、ずっとレスだったら
それほど詳細に書いて無くてもいいんじゃないのかなあ
レスなのに相手が「セックスした」と主張するなら、相手方も日記とかで
立証する責任出てくるだろうし

82:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 15:44:48.68
>>72
有責なら慰謝料が発生するだろうが。
おまえ、有責の意味分かっているのか?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 16:04:38.68
内緒で録音もおk

84:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 16:16:59.74
>>71
うあー、本当だ。それはすまん。
恥ずかしいので、>>9-15は合理的だと思うよと結論だけ言い残して消えま(´・ω・`)

85:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 16:17:02.17
>>81-83
もうメチャクチャになってきてるw

86:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 16:38:20.18

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
やらせB 就職後
(p)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。


87:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 16:48:22.95
横から素人レスで申し訳ない
レスの立証って結構難しいと思うんだ
判事も調停員?もその夫婦がレスかどうかみてるわけじゃないし
だとしたら他に証拠もないんだったら日記の信憑性は重要なんじゃないの?
後から適当に書けるような簡単な文章だけで不利な離婚させられてたりとかしたら恐すぎる
さすがにそれはねえだろうと俺でも想像がつくんだが

88:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 18:12:36.37
基地外が言ってるような事がまかり通ったらこの世は結婚詐欺だらけだわwww

89:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 18:28:28.09
SEXレスこそ結婚詐欺だな

90:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 19:04:02.71
また離婚の話か
どうでもいい
つーか子供がいたら出来るわけないんだし
俺の役に立たん話をいつまでもするな


91:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 19:36:13.44
>>84
合理的ではある
だがそこまでものは決して必要ではないでFA



92:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 19:40:50.47
>>67
その弁は役に立たないから本当に顧問弁護士やってるならとっとと契約解除しろ
レスで離婚を決意して弁護士のところに行くってことは
ほとんどの場合はすでに年単位でレスが続いるってことだ
離婚を決意してるからこそ弁護士に依頼するんだろうが
心境の変化も糞もあるか


93:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 19:55:14.60
>>82
バカじゃないの?
年単位でレスが続いてるってそれを示す証拠がどこにあんだよw

94:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:04:15.14
>>93
ないね
だからそんな物は必要ない
それがなければ離婚は不可能と言う事自体がナンセンスだと気づけ


95:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:18:09.16
>>94
おまい自分がどんだけナンセンスなこと言ってるかそろそろ気付いた方がよくね
他に証拠もなく適当な日記をチロっと書いただけで離婚が可能って
小学生だっておかしいと気付くぞ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:20:51.30
>>95
適当でなければいいんだろ?
いつセックスに誘い、いつ断られ、その際どう断られたか
それで十分だ馬鹿が

何が何でも離婚だけはされたくないようだがな、レス鬼女よ
おまえの思いどおりになると思うなよ

97:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:26:35.62
>>96
おまえはおまえの信じたいものを信じればいいよ
でもおまえの主張は明らかにデタラメ
弁護士でもない人間のデタラメなゴミレスで議論の場を汚されるレスられの身にもなれ

98:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:29:03.33
>>96
そんなもんでよければ明日までに半年分は書けるなw作りで

99:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:33:54.81
>>97
上の方の自称弁護士の言うことを真に受けたければどうぞ
そもそもおまえはレスをする側だろ?
男のふりをして女だけに都合のいいことを吠えまくって
女はなんにも悪くない、悪いのは俺たち男の方だから頑張ろう
俺もこんなに来るしんんだとか白々しいなんて話にしたいんだろうが無駄
覚えておけよ屑

>>98
やってみろよ
俺は出鱈目を書いていいとはひと言も言ってないからな低能

100:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:35:02.81
俺もこんなに来るしんんだとか白々しいなんて話にしたいんだろうが無駄×

俺もこんなに苦しいんだとか白々しい話にしたいんだろうが無駄○

こうな

101:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:42:42.48
>>98
確かに
こいつの主張では、誘ってない日は書かなくていいみたいし
週1日ペースで誘うと考えて月平均5日分書けばいいんだろ?
半年だとしても約30個
「○月×日午後23時30分。隣で寝ている嫁の体にさりげなく手を伸ばし誘ってみたが『眠いのでやめて』と断られた」
みたいなのをでっちあげればいいのか

まあ3時間の作業だなw
こんなのが証拠()扱いされて相手有責で離婚できるとは
すごいなこの国は

102:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:45:33.64
ブタ男さんの話しの方がよっぽど信頼に足る件

103:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:46:56.68
基地外には申し訳ないが
>>9-15と>>67は次スレ以降テンプレだな

104:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:47:51.53
豚男w明らかにネタwww

105:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:48:52.88
レス鬼女に申し訳ないが
だったら豚男の話をテンプレな

>>103とっとときえろ人間の屑

106:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:50:28.03
>>101
それでいいんだよ
プラス日記をつけるようになるまでにどれだけレスが続いたか
その期間どう思ってたかを箇条書きにでもすれば十分だ
わかったか?鬼女


107:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:51:31.81
>>104
根拠は?レスで離婚の話だからか?
言ってみろよ鬼女

108:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:52:25.77
>>105
まあどっちを信じるかは人それぞれだしな
本スレの弁護士見解はテンプレ化するからおまえは豚男のリンクでも貼れば?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:53:00.31
>>104
とにかくおまえが女で離婚だけはご勘弁てことだけはわかった
言ってみ?悪いのは男の方なんだよな?
おまえたち女には何の落ち度もないんだよな?
だから男だけが我慢すればいいんだよな?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:53:26.87
>>108
おまえが決めることじゃねえよ女

111:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:53:33.42
>>106
それが本当なら誰でもしたい時に離婚できるな
捏造証拠でw

112:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:54:26.22
>>108
なんでおまえが決めるの?
住人ヅラするんじゃねえよ糞ババア

113:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:55:29.94
>>111
言っておくがな、ねつ造だと、当たり前だが相手は絶対に認めないからな
覚えておけよ低能

114:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:58:03.43
基地害って本気で豚男がネタじゃないと思ってるのか
他の人も言ってるけどあれで離婚できたら捏造離婚し放題だろ
さすがにあんなの信じるバカがいるとは思わなかった
純粋に驚いている

115:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 20:59:40.03
レスされてる奴は全員が不潔で思いやりがなくて雰囲気作りもしてなくて
だからレスされて当然

これが鬼女の言い分
自分には一切何の落ち度もない
全て男が悪い

レスに悩む男性諸氏、これでよくお分かりでしょう?
そして今度はレスで離婚なんてありえないと喚き散らしています
レスは続ける、でも離婚は嫌だ、これがこの腐った女の本音です

116:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:00:18.98
>>113
言っておくがな、仮に真実でも相手は絶対に認めないだろ
他に証拠がないんだしおまえのねつ造と言われるだけ
覚えておけよ低能

117:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:00:44.14
>>114
だからやってみろよwwwwwwwwwww
捏造日記で離婚できるもんならなwwwwwwwwwwwwww
捏造じゃないから証拠になるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

118:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:02:05.13
>>114
捏造なら相手が否定するから無理だろ。

セックスレスが事実なのに相手が否定する場合に対抗する手段が必要、っていうことだな。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:02:49.82
>>116
であるなら、その時に確かにセックスをしたと言う証拠を提出しないといけないな
それがおまえの立証責任になるんだぜ???
出来ねえだろ?それこそねつ造でもしない限りはな
わかったか低能

いい加減に男のふりをするのをやめろよ鬼女
屑の分際で出てくるな

120:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:03:35.25
>>101
そんなのでいいんだったら1日分書くのに3分かからん
1時間半あれば十分

121:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:05:03.09
>>120
だから捏造日記で離婚してみろよボケwwwwwwwwwwwwwwww

122:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:07:38.96
>>119
>であるなら、その時に確かにセックスをしたと言う証拠を提出しないといけないな

俺はお前さんが戦ってる相手じゃなくて>>118なんだが、それは無理というものだろう。
しかし、司法の場に持ち込んだ後なら、相手が離婚を拒むにはセックスしたという証拠が必要、という事になるだろうけど。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:09:15.16
>>122に追加
離婚訴訟起こされてセックスする気になるか~、って言ったらそれこそ離婚事由だしね。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:11:10.04
>>122
その通りだよ
もちろん上の奴が言ってるように事細かに書いてあっても悪いことはないし
そうである方がいいというのも事実だろうが、そうでなければならないってわけじゃない
客観的にそれを疑うべき合理的な理由が見当たらないものであれば証拠になるんだよ


125:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:13:23.20
相手が認めない場合の証拠として日記を書くんじゃないのか?
その日記が信憑性ゼロ
小学生が3時間で追い書きできるものって何のギャグだよw

んでレスの事実認定が出来ない以上、法で裁きようがないだろ
頭悪いのかこの人は

126:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:15:59.88
>>125
何をどう事細かに書いてもおまえの言う信憑性なんてものは金輪際出てこないね
レスの記録をつける
それを覆したければレスじゃなかったという証拠を、もちろん捏造ではないものをおまえが提出すればいい
出来るものならなw

127:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:16:48.08
嫁も日記出せばいいんじゃないのw
2時間で書いてwwww

128:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:17:56.44
>>127
レスされた日付が合うといいなwwwwwwwwwwwww

129:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:19:18.30
>>124
疑うべき合理的理由=光速捏造可能w

130:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:20:31.48
>>129
してみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:21:17.43
>>128
別に日付は会ってる必要ないとおも
自分はこの日にやった、と主張すればそれを覆す義務は旦那にあるんだろ?w
自宅に2人で居た日なら商人は誰もいない
言いたい放題だなwww

132:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:26:39.82
>>131
あるね
旦那の主張はレスが続いていたということだけで、その反証として実は別の日にセックスしましたと言うなら
確かにその日にセックスをしたということを立証する責任がおまえに生じる
実際にセックスをしてないだろうから、それこそねつ造の証拠がなw
さて、嫁が代理人を立てたとしてその
捏造の反証を裁判所に提出する弁護士がこの世の中に存在すると思うのか?

頑張って探せよなw


133:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:27:28.21
>>130
もうさ
どーしても離婚したいなら諦めてちゃんと日記書けば?w
ところであんたレスられなの?
てゆうか気団?

134:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:28:24.97
>>133
おまえが鬼女であるのと同じくらい確かに既男だぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
出て行けよクソ鬼女wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

135:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:31:44.59
>>134
とても気団とは思えない知能だが
どこのバカがこんなのと結婚するんだ
嫁うpしろよw

136:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:32:53.74
>>135
知能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
必死こいて既男板に来て離婚はダメダメ言ってる糞鬼女が知能wwwwwwwwwwwwwww
何の冗談だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

137:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:34:11.57
>>131
そういう堂々巡りを避けるために信憑性が問われてんじゃないのか

138:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:38:32.20
>>132
え?旦那はアホみたいな日記だけで信じてもらえて
嫁は確固たる証拠を出さなきゃいけないの?

もうメチャクチャじゃん
ちゃんと考えて書きこんでるか?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:41:36.77
そもそも論としてだな
スタートとしてまずレスであったことを先に証明しなきゃいかんのに
捏造可能な文書でそれが証明できるとかアホだろ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:41:56.46
>>138
アホじゃないからな、書いてあることは全て事実
翻って嫁はそう言われて初めてそんな事はないとか言い出して
そこで初めて反証を出したと
しかも実際にはセックスをしてないんだからそれは捏造
最初から捏造とわかってるものを証拠にする弁護士がいるのかって話だろ


141:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:43:25.05
>>139
だから日記プラス断られた時の音声を録音って言われてんだろ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:44:44.87
だな

143:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 21:46:25.28
世の旦那衆に簡単に離婚できると布教したかったんだろうが完全に失敗だな

144:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 22:20:16.92
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
やらせB 就職後
(p)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。


145:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 22:20:25.58
>>143
むなしいなあ、延髄


146:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 22:21:24.54
>>143
絵に描いたような負け惜しみw

147:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/27 23:31:12.07
>>138
>嫁は確固たる証拠を出さなきゃいけないの?

少なくとも、なぜセックスした記録をつけていたかの合理的な説明は必要だな。

レスされている方が断られた記録をつけているのは極めて合理的だ。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 00:04:44.06
パンダでさえやってるのに・・・

149:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 00:34:04.91
朝鮮人犯罪があまり報道されない理由、テレビ番組が息を吐くように嘘を付く理由

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C



150:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:02:30.33
鬼畜女はうせろ

151:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:06:11.12
捏造は無理だ

今は調べれば書かれたであろうおおよせの年月まで解る

152:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:21:46.56
鬼畜ババア何が捏造だくたばれ

いまの筆跡鑑定は【誰が】【いつ書いた】までわかるんだよ糞まんこが


ってかそろそろまんこ腐ってんじゃね?
なんか臭ってきた~w

153:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:27:58.35
えっそうなの?
捏造できないの?

みんないままで荒らしてごめんなさい。

わたしセックスがなくても愛があれば大丈夫と思っていたら旦那から離婚届を渡されて狂ったとしか思わなくて

なんでセックスしないだけで離婚しなきゃだめなの?

セックスが無い結婚じゃ愛は感じないの?

って疑問と怒りがわいてきてついつい…

どうしてセックスしなきゃだめなの?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:30:08.72
>>153
愛情で飯が食えますか?
つまりは旦那からの愛はあったが、あんたからは無かった。

ということなんだよ。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:32:18.40
>>153
とりあえず離婚して浜崎アユミみたいにゲイと結婚すれば心配無し

結婚を恋愛と勘違いしてるうちは餓鬼だぞ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:32:27.35
>>153
>なんでセックスしないだけで離婚しなきゃだめなの?

婚姻とは、男女が継続的にセックスする関係にあって、家計を同一にしている状態を指すから

セックスは婚姻の二大要件の一つなので、セックスしないだけ、等と言えるものではない。

ネタにマジレスしてみた。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:37:14.74
>>153
その愛情とやらは、お前の幻想だ

それか都合良く愛情だと勘違いしている糞女の哀れな末路だな

158:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:37:18.72
>>156に追加して言えば、

>なんでセックスしないだけで離婚しなきゃだめなの?

なんで給料全部自分の小遣いにしてるだけで離婚しなきゃいけないんだ?
嫁が稼いでるんだから俺が家計を負担する必要はないだろ?愛があれば金なんてどうでもいいだろ?
と旦那が言うようなものだから。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 05:40:13.89
筆跡鑑定で月日まで判るとなれば捏造は無理だな

諦めろ糞ババア
お前の時代は終わったんだ

160:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 07:04:30.56
こいつ旦那にレスって、よそではやりまくりの糞ビッチのくせに
何が「愛さえあれば」だ。
地獄に落ちろクズ女。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 07:20:19.25
>>153
じゃあ風俗行ったり家にデリヘル呼んだりしてもいい?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 07:24:14.95
結婚式で愛し続けること誓ったでしょ?

なのにセックスしなきゃ離婚って愛が無いでしょ?

なんなのあんたら
女を幸せにできない男なんて屑

163:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 07:29:32.77
>>162
女だけが幸せになるのが結婚だと言っているのか?

164:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 08:23:40.54
マグロでもいいから股さえ開いてれば妻に否はないんだから離婚はされないよ
馬鹿な嫁だね

私も子供産んでから気持ちが母親モードになっちゃって性欲もなくなったし
旦那とのセックスは以前より更に気持ち良くない

もともと旦那は愛撫ヘタだし早漏だしセックスでは満たされてなかったんだけど恋人の時は我慢してた
今でも妻の義務だと思うから股は開くけど内心ウンザリ

マグロな私に不満そうだったから正直に↑のことを旦那に言ったら落ち込んでた
「あなたと付き合ってた頃から一度もイッたことないよ」って正直に言ったら
落ち込みを超えて逆切れするし…

落ち込んでる旦那を見てたら腹立ってきたよ
長年自分だけ気持ち良くなってたくせに被害者ぶるなよって

165:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 08:47:35.13
>>164
お前が被害妄想思考なんだろ

自分から要求して自分に合ったセックスをしてくる男に教育してこなかったお前が悪い

溜め込んで何も言わずに相手に期待だけしてても何も変わる訳ねーだろ

しかも結婚してから下手になったならまだしも結婚前からだろ?

受け入れた側だろ?
自業自得だろうが


自分の不始末を他人のせいにするな屑女

166:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 08:51:18.15
>>164
つまり結婚前からセックスが下手だってのはわかってたんだよな?
何を今さら文句垂れてんだ?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 09:01:42.50
わたしは悪くないよ
わたしをわかってくれない旦那が悪いんだよ
って考えるとこが屑
せめてダッチワイフから人間に成長してから文句 言えよ

168:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 09:09:05.42
生きたダッチワイフって最高
でもダッチワイフが文句言うなよ
立場わきまえろよ

169:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 09:30:24.66
どうして女ってこんな馬鹿ばかりなんだろね

170:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 10:15:37.11
私は悪くないよ
私が何も言わなくても望むことを望むときに望むとおりにしてくれて当然でしょって事か

171:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 10:16:03.03
↑そうだ。

だいたいここは既婚「男性」板
スレタイにも既女お断りと明記してあるのにスレ違い板違いは帰れよ!
ここも夜間限定にするか?
夜間以外の書き込みは良レスも荒しとみなすってやつな

172:171
12/03/28 10:20:13.05
>>169
そうだ。

以下>>171と同文

173:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 10:35:07.54
鬼女退治も終わったから元に戻そうや
また現れたら情報を集めてからフルボッコな

難しかったら俺に任せろ

174:サザエ
12/03/28 10:36:09.46
俺に任せろ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 11:17:19.20
いやいや俺に。
あからさまな自演荒らしをスルーする高度なスキルであなたのスレの平和を守りますw

176:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 13:31:33.52
基地外の自演はそろそろ終わった?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 13:49:31.98
なぜ自演だとわかった

あっしまった…

178:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 13:52:55.76
>>164
> 落ち込みを超えて逆切れするし…

節子、それ逆ギレじゃなくて順ギレやで

179:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:15:40.84

【春の特別企画】
基地外氏スペシャル・インタビュー「日記は適当でいい離婚は簡単だ!」

○聞き手
●基地外


>>9-15氏のレスが話題となっていますね。どうお感じですか?
●こいつの顧問弁護士は無能だわ。心情とか作家でもない素人に書けるかよw
>>9-15を読む限り、別に小説のような心理描写が必要とは書かれていませんけど?
●いや!書いてるだろくぁwせdrftgyふじこlpファビョファビョ!!
○ち、ちょっと先生、いきなり興奮しないでw ……おっ!>>9-15氏から新たな声明が出ましたよ(>>67,68)。
 日記の書き方について補足されていますね。これは役に立つ。
●……。確かにこいつの言うとおり詳しく書いてもいいが、ここまでちゃんと書く必要はないな。
 日記は簡単な箇条書きでいいんだよ。
○簡単な箇条書き……ですか?
●そうだ。日時と結論があればそれでいい。プラス日記をつけるようになるまでに
 どれだけレスが続いたか、その期間どう思ってたか、だな。
○「今日までの5年間、俺は嫁にレスられてきた。その間、セックス出来ないことに苛立ちは募り、嫁への憎しみは増していった」
 「そして○月×日午後23時30分。今日もまた隣で寝ている嫁の体にさりげなく手を伸ばし誘ってみる。しかし『眠いのでやめて』と断られた」
 こんなのが半年分くらいあれば、それでおkてことですか?
●その通り!エッヘン

180:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:16:26.06
○し、しかし……こんなの創作ででいくらでも書けませんか?
 事実、俺は上の適当な作り話を30秒で書きましたよ?
 こんなの5分もあれば誰だって1日分創作できちゃう。2~3時間あれば、理由も含めて半年分書けちゃいますよ?
●だからなんだ?
○なんだって言われても……捏造で簡単に書けちゃうレベルの文書で調停員が納得するとも思えないんですが。。。
●いや、離婚できるね。
○はあ。そうなんですか?
 ちなみに日記を書き始めてからはともかく、その前にどれだけレス期間があったとか、証拠もないのにどうやって合理的に証明するんでしょう。
 俺様が5年前からレスと言えば5年前からレス!
 こんなのが認められるとしたら、それこそ言いたい放題じゃないですか?
●そこは嫁側が証明するところだろうが!
 こちらは日記を出した。
 それを否定するなら、この5年間にセックスがあったとことを嫁側が証明しなきゃなw
○……。適当な日記を書いただけで立証責任はぜんぶ相手側ですか……。
 まあいいですけど。で、これでおkなら、ひとつ重大な問題が出てきます。
 レスでなくてもこれを悪用して相手有責でいくらでも離婚し放題になるということです。
●はあ? おまえ鬼女だろ? 黙れよここは気団板なんだよ。離婚されたくなきゃレスしなきゃいいだろ!
○話を逸らさないでもらえますか?
 今は日記の話をしてるんです。
 先生のおっしゃるようなことがまかり通れば、鬼女とか気団とか関係なく誰でも被害者になりえますよね。
 たって離婚するのにこんな楽で便利な方法はないでしょ? 使わない手はないじゃないですか。
 単に夫がムカつくってだけのクソ女が掃除サボって真昼間に書いた3時間の駄文で、罪もない男が有責レス離婚。
 こんなことが起こっても……。
●嘘が通用するわけないだろw
○でも嘘であるかどうかは、訴えられた旦那側が証明しなきゃいけない。
 その証明は難しいと思うんですが。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:17:45.37
●黙れよ鬼女! おまえが鬼女だってことはわかってんだよヴォケ! ここは気団板。男目線のレスしか許されない場なんだって!
○また意味不明な鬼女認定ですか……。それ何か意味があるんですか?
 話を戻します。
 そもそもですね。
 誰が見ても簡単に捏造可能な文書が、裁判や調停で証拠として採用されるという前提が間違ってるんじゃないですか?
 そんな適当な材料では戦えないと現役の弁護士も言ってるようですが。
●あんなのはデタラメw 離婚できるわ!!
○なぜ、そうおっしゃれるのでしょう。
 そもそも先生は弁護士ではないですよね?
 こんな脆弱な証拠で大丈夫だとおっしゃる根拠はなんでしょうか?
●豚男がそれでいいと言ったんだよwww 俺は豚男を信じるぜ!
○豚男ってなんすか?
●以前、簡単な日記を書いてサクッと離婚した男だ。
○ネタじゃないんですか? それw
>>9-15の弁護士だって、いるかどうかわかんねえだろうが!
○いるかどうかはともかく彼のレスで示された条件を満たせば、証拠としての文書の信憑性は間違いなく高まるんじゃないですか?
 我々のような素人でも、レスの立証が非常に困難なことはわかります。
 密室でのことですから証人はいない。
 使用済みコンドームでも取ってあれば別ですが、科学的根拠となる物証もない。
 証明する証拠はほぼ日記しかないのに、その日記がチョー適当では裁判で勝てるはずがないのではないかと……。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:19:15.99
●だwかwらw!!!
 何言ってんの!
 日記が適当だってんなら嫁が立証しなきゃいけないんだってwwwwwwwwwwwwww
○話が元に戻りましたね。結局、面倒なことは全部相手任せ、ですか……。
 さっきから合理性に著しく欠けた異常な発言が目立ちます。矛盾しまくりです。
 先生のご家庭での言動が手に取るようにわかります。
 日記もそうだけど、きっと何につけそうなんでしょう。
 ご自分ではあまり努力もせず、面倒なことは全部他人とか嫁さんに○投げ。
 で、不満をぶつけられると矛盾した理屈でファビョりまくり。
 自分の思い通りにならなるまで発狂し続ける。
 奥さんに同情します。いるのかどうか知りませんが。
●馬脚を現したな鬼女!wwwwwwwwwwwwwwwww
 おまえの主張はレスされてる奴は全員が不潔で思いやりがなくて雰囲気作りもしてなくて
 だからレスされて当然。
 これが言い分。
 自分には一切何の落ち度もない。
 全て男が悪い。
 レスに悩む男性諸氏、これでよくお分かりでしょう?
 そして今度はレスで離婚なんてありえないと喚き散らしています。
 レスは続ける、でも離婚は嫌だ、これがこの腐った女の本音です。
○なんか全然関係ない話をしてませんか? 今はレスで離婚する際の日記の書き方について話してるんですが。
●黙れよ鬼女!w おまえが先にディスったんだろうが! 消えろって!いつまで居座ってんだゴミwwwwww

183:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:19:41.43
○ですから先生……。先ほども申し上げましたよね?
 先生のおっしゃる通りだとしたら、性別は関係ない。我々気団も同じリスクを背負うんです。
 クズ嫁が3時間で作ったデタラメな作り話で有責離婚させられる可能があるんです。
 私は結婚して3年半になりますが、子梨ですしその間セックスをしてきたという確実な証拠なんて残してません。
 先生のおっしゃる通りだとしたら、嫁に今レス離婚を仕掛けられたら否定するすべはない。
 慰謝料払って私の有責で離婚ですわ
 普通に考えて法や法廷のシステムが、そんなことが認められるほど脆弱にできてるとは到底、思えないんですが。
●だwかwらw デタラメ嘘八百な日記が通用するかよ!
○でも、先生のおっしゃるような日記はデタラメ嘘八百でも作れます。
●じゃあ作って見せろよ!
○さっき作って見せたじゃないですかw
 馬鹿らしくて続きを作る気にはなりませんが、あのまま最後まで書けば離婚できるんですよね?
 それとも我々はマジで使用済みコンドームとか保管しとかなきゃならないんでしょうか?
●必要だと思うなら取っとけよw つうか証拠には録音もあるからな!
○録音……。つまり日記は適当だけど録音はしっかりするということですね?
●あたりまえだろw
○嫁が録音を拒んだ場合はどうするんですか?
●録音は許可取る必要ないからw
○盗み撮りですかw もういいです。先生の話を真面目に聞いた我々がバカでした。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:32:29.59
こういう駄文を書いてそれを延々コピペしまくるのはたった一人
とにかく何が何でも女が悪いということにはしたがらない屑
離婚だけは何があっても阻止しようとする有責鬼女

悪いのは全部男で女には何の落ち度もない

それがこいつの言い分

185:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:38:11.49
ナイスまとめ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:39:49.51
長い負け惜しみだなあ延髄

187:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:42:37.77
>>179-183
ひとつ教えておいてやるよ低能延髄
そもそもセックスレスの立証はそれ自体が難しい
何をどれだけ事細かに書いたところで
事前に弁護士に指導を受けて書いたとなれば、どうにでも難癖を付けられる
むしろ事細かであればある程そういう難癖が付けられるんだぜwww

だからこそ書ける範囲で書けば事足りるんだよ
どこかの馬鹿が心理描写だの何だのわけのわからんことを書かなければ役に立たないとかふざけたことを抜かしてたが
そんな物を書ける人間が本職の物書き以外にどれだけいると思ってるんだ?
それともセックスレスで離婚した人間は全員が小説家志望の奴だったのか?

ああそうかそうか、おまえの中じゃセックスレスでの離婚なんて全て創作なんだっけなwww




188:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 20:54:48.07
>>183
録音は許可取る必要なんてないぞwww
許可取らないと証拠にならないなんて誰に教わった?www


189:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 21:13:42.14
自演

190:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 21:21:08.61
>そもそもセックスレスの立証はそれ自体が難しい

(中略)

>だからこそ書ける範囲で書けば事足りるん




完全に矛盾しましたw

191:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 21:30:22.13
>>190
おまえ馬鹿だろ
不存在の証明てのは悪魔の証明と同じでほぼ不可能なんだよ
何をどう書いたっていくらでもそんな物はねつ造だと言えるんだ

おまえの旦那が出すのは日記と録音
それを覆す反証として実はセックスしてましたと言うなら
確かにセックスしていたかもしれないと裁判官の心証が変わるようなものを出せばいいw
なんでもかんでも相手と反対のデタラメを言えば自動的に裁判官の心証が変わると思ってるおまえが馬鹿w

わかったか?低能レス鬼女

192:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 21:33:37.97
ついでに言っとくとな
心配なら日記はとにかく毎日つけることをお勧めするよ
2、3行のごく短い奴でいいからな
セックスに誘った日はもちろん誘わなかった日もな
これで日記に関しては完璧だw

193:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 21:56:11.59
ここまで愚かな姿を晒してネタにされてまだ自分の戯言を信じてくれる人がいると思えるのがスゴイ
>これで日記に関しては完璧だw
って弁護士でもないただの荒らしが何言ってんの

194:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:00:21.42
>>193
そうかいそうかいw
ならそう思ってろよw
おまえの旦那もすでに日記をつけておまえの拒否の言葉も録音済みだぜw
せいぜいねつ造証拠を作っておくことだなw
無駄だけどwww

195:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:02:16.96
もう離婚の話はいいわ
そもそもこのスレって離婚したいレスられいないじゃん
離婚させたくてしょうがないギャラリーはいるけど1匹

196:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:03:18.61
>>193
馬鹿はおまえだろwwwwwwwwwwwwwwwww
鬼女に都合のいい話だけが本職の弁護士のいうことwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それ以外は全部嘘wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせんなよ粘着レス鬼女荒らしwwwwwwwwwwwwwwwwwww

197:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:04:51.67
>>193
延髄の戯言


198:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:21:29.82
>>195おまえだよおまえ
悪いのは男なんだよな?そうなんだろ?だからずっと我慢しろって言いたいんだろ?
そうだよな?
なんの危機感もなく平気でレスを続けて自分はいっさい不利益を被ることがないと思い込んでるおまえのような女が消えれば静かになるぞ

199:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:26:18.56
◯聞き手
●基地外


>>9一15で騒いでいるのはあなただけではありませんか?
内容にしても、合理的であるとはあなた以外に誰も言っていないのですが周囲にとって評価に値しない内容であるといった認識はありますか?

●ある訳ねーだろ馬鹿。社労士はいいとして弁護士が答えたんだぞ馬鹿たれw

◯弁護士にも専門があります。わかりやすくいえば医者にも大きく分けて外科、内外とありますよね?
細かく分ければ相当数あります。
さらには医師資格さえあれば経験したこともない美容外科も一切勉強せずに開業できますし手術もできます。

それと同じように弁護士資格さえあれば弁護士は法務すべてを実行する資格があります。

前説が長くなり申し訳ありません。
ここから質問になります。


つづく

200:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:27:12.37
コピペ荒らしですね


201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:27:21.38
レスられてもしたいほど綺麗な嫁なのか?
何度も拒否られてセクースしたところで満足するのか?
惨めにならね?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:30:32.69
みじめになるくらいなら離婚した方がましってことだろ
逆に聞くがセックスもしたくないような不潔で思いやりがない男と暮らしてて
みじめにならないのか?

203:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:40:38.75
ヒマなので、延髄という女をプロファイリングしてみる。

不倫を肯定し、サレ夫を馬鹿にし、会社凸を異常に嫌がり、レスを正当化するところから、
会社の同僚かあるいは上司とW不倫中で、間男に操を立てて旦那をレスっている。
旦那が浮気系スレやセックスレススレで知恵をつけるのを恐れ、必死に荒らしている。

延髄さん、どう?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:42:56.01
>>199
おれも評価するけど?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:48:39.35
素朴な疑問なんだけど
離婚したいなら弁の指導に従ってちゃんと日記書けばよくね
雑なのですませろと言い張る理由がわからない

206:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:53:42.84
つづき
◯聞き手
●基地外

私から見れば>>9一15による弁護士の返答は自身にとって専門外である為に「セックスレスによる離婚は大変困難である」という説明(というより説得)に徹して相談へ持ち込まれないようにした

と見えるのですがあなたの意見はどうですか?

●何を根拠にデタラメ並べてんだテメーは?
自分の契約先の社員が相談してんだから真剣に答えて当然だろ。手抜きして契約切られたらどうすんだよ馬鹿かテメーは?


◯まったく…対人偏差値も顔面偏差値も低い人ですね。

弁護士はボランティアではありません。
列記としたビジネスです。

手間の割りに利益と評価が低い家庭の民事に関わったとこで件数をこなさなければ商売にならないのですよ。

それよりは企業に手間をかけた方が個人には不可能な額の費用を投じてくれる。

例えるなら
100万円の絵を一枚売るか
1000円の絵を1000枚売るか
という選択ですよ。

賢い人は100万の絵を買いそうな相手を探して説得します。

そして弁護士は依頼を断ることができませんから、対応したくない内容は「困難で時間が掛かる上に結果の保証は無い」と相手の思考に【面倒臭い】【リスクがある】【自分の役割が難しい】と認識させるて諦めさせるのがセオリーなのですよ。

●……
じゃー誰に聞けば良いんだよ

◯こればかりは探すしかありません。
しかし弁護士であれば狭い業界ですから専門を知っています。
素直に聞いてみれば、対応したくない弁護士は素直に答えてくれますよ。

その前に人の話を簡単に鵜呑みにしてしまうあなたの偏差値の低さを改善しないとまた騙されてしまいますから注意しましょうね。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 22:54:01.04
>>205
で?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:00:07.14
>>199-206
つかこれ自分も相手も言ってもいないことを
勝手に書いてるだけの完全作りじゃんw

209:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:00:43.26
>>205
>今日もやれませんでした、まる」みたいな小学生の絵日記レベルでは話になりません。
誰もこれでいいなんて言ってませんが?
>セックスレスを解消するためにご自身が行った努力や工夫、それに対する奥様の対応、期間中の心境の変化、夫婦間での話し合いの内容
>こういったことが極めて詳細に記録されている必要があります。
極めて詳細に記録したいならすればいいのであって、
そうしないとだめだというからおかしくなるんですが?
>記述期間も最低1年は欲しいところです。
必要ありませんね

依頼人が弁護士のところに行くということは、彼もしくは彼女の中では離婚は決定事項となっています
その段階で心境の変化を依頼人に書けというのは
去のレス期間に離婚の決意に至る心境の変化を書けということです
それをいくら詳細にのべたところで、後でいくらでも書ける類のものということにしかなりません

言っている事が矛盾しているんですよ、この自称弁護士の言うことは
顧問弁護士が本当なら専門は労働問題やコンプライアンス等でしょうし
あくまで会社の立場で会社を守るために活動している人物
たとえば、セクハラ等で社員が訴えてきた時には
会社を守るために上記のようなものを微に入り細に入り克明に記されているものを証拠として求めるでしょう
それと同じように考えているんでしょうね


210:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:04:06.10
>>206
9と弁護士は同級生だから後半は全く見当違いだろ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:07:40.12
199、206を書いたサザエです。

ここで書いたように糞ババアがプッシュする内容は弁護士の断りテクのPRであって、実務の話では無いのです。

何の役にもたたんわ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:09:10.33
>>209
日記を証拠に使うんなら日記を書いてる間の心境の変化じゃないの?
それ以前に何を感じていたか書いてあってもいいだろうけど
それは証拠とは別の話じゃないの
さっきからあんた>>9-15を全然読まずに書いてないか?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:12:31.08
>>210
知人だからこそ気を付けないといけないのですよ。
弁護士は依頼を断ってはいけない
これは絶対なのです。

それか、知人としての心情を含めれば自分の立場も考えて離婚より継続を促すのがマナーかと思いますので妥当な対処かと思われますよ。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:13:43.40
>>210
確かにw

215:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:15:51.36
>>213
知人てのは9の知人て事であって9は別にレスで離婚するわけじゃない
ただ見解を聞いただけだろ
おまえ書けば書くほど墓穴掘ってるぞ

216:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:16:15.81
>>212
>>15はお前の自演だろ?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:19:44.89
>>216
は?
俺はこのスレ212と215しか書いてないぞ
勘違いレス繰り返したあげく他人を自演呼ばわりかよ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:20:48.71
>>212
日記自体が証拠となるんです

日記に記すべきはレスが続いていたこと
それが客観的に疑わしくないように書かれてあれば、それだけで十分なんです
離婚を決意した後の心境の変化とはなんですか?
大抵の場合は、弁護士に依頼したことで離婚の決意がさらに深まるだけで
そうなると相手に対する憎しみとか怒りは、逆にどんどん薄まって行きますよ
それを書くと信頼性が上がるとでも?
そう思うなら書き添えればいいし、どうしても長いものでないと不安なら
気のすむまで書けばいいですよ

上の方にありますが、不安でしたらそれこそ毎日日記を書けばよろしい
それだけでもそれが捏造ではないという客観的な論拠になり得ます


219:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:21:20.47
>>206
確かにそうだよな
見識を聞いてるのにどうすればいいか答えてないもんな

220:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:24:19.98
>>215
9に関しては勘違いしていました。
しかしその見識とやらは書いてありましたかね?

結局は利権しかないのでは?

というより突っ込むところそこ?

9と弁の関係の話してるのあなただけだよ

221:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:26:10.44
で誰かセックスレスの証拠に何を用意するのか知らない?

222:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:30:09.43
もうお前ら議論はスルーしろよ。いい加減ウザいわ。

それはさておき今週末嫁を誘ってみようとしてる俺にエールを送ったりしたらいいと思うよ!
断られると凹むし段々誘うの自体怖くなる時あるよな(´・ω・`)

223:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:31:10.58
>>218
あんたがこれでいいと主張するような内容じゃあ客観的に疑わしくないと言えないし
毎日書いていたかどうかも疑わしいものでしかないとおも

224:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:36:34.17
ということで
>>9ー15の内容は弁の「俺を頼るな。間違ってもその件で俺を宛にするな」という内容でしかない

225:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:40:20.79
>>223
それはどれだけの長文を書いても同じことです
長くかけば信頼性が上がるというものでは決してありませんから

226:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:45:50.04
>>225には何を言っても無駄だと思う。
法の下に平等かつ客観的に裁かれるということがどういうものなのか根本的にわかってないんじゃないか。
2、3時間で書けるものを毎日書いたと言えば人は全面的に自分を信じてくれて毎日書いたことになり、
「これ書く前も5年レスだった」と言えばそれを無条件で信じてもらえる。
あくまでみんなが自分に都合よく立ちまわってくれて当然だという考え方で生きてるんだよな。

言うまでもないけど、判断する側の人間はレスの現場を見ているわけでもないし、ましてやどちらの味方でもない。
そういう人間に対しては、どれだけ説得力のある証拠が出せるかがすべてなのに、それをいつまでも否定し続ける。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:49:55.38
断れないってことは専門外だと知られないようにしなければならないってことだよ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:53:37.53
>>225
横からすまんが、日記の内容と弁の腕によると思う。
平等かどうかは関係無い。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:56:42.75
>>220
>>212、215だけど
あのなあ
おまえ他人のレス全然読んでないだろ
俺は他人のレスもしっかり読む
それでおまえの間違いを指摘すると本人だろみたいな話かよ
いっとくが>>210は俺のレスじゃない
他の人もおまえの適当なレス読みにアキレれてるぞ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/28 23:58:47.74
今日も、「疲れてるから」、拒否、と・・・
さらにオマケがついて、「男の人は我慢させられるが辛いだろうから、一人で勝手に処理して」
俺がキレかけたら「明日も忙しいの、寝るよ、おやすみ」
振り上げた拳を熟睡してる豚に振り下ろしても罪にならないかなああああああ

231:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 00:00:11.01
>>227
自分のレスが信じてもらえないのは自分のせい
9の顧問を貶めれば自分が信じてもらえるようになるってわけではないお

232:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 00:06:59.70
>>229
で?
批判だけ?
ってより保身だけ?

233:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 00:08:06.68
>>231
誰が顧問を咎めている?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 00:13:58.06
>>205だけどおまいら喧嘩してる暇があったら誰か俺の質問に答えろよw

235:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 01:03:50.13
勇気を出してひっさしぶりに誘ってみたら、「いーやーだ!」だってw
なんか吹っ切れたよ。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 02:06:16.17
日記論争している奴は、別スレたててそこでやれ。

だいたいな、こんなところでうだうだやり合ったって絶対に結論なんかでねーんだよ。
本当に知りたいなら、5250円持って、弁護士のところに相談にいって見ろ。

あほかよ。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 02:24:16.97
嫁が妊娠してから俺の寝相が悪いからと
寝室を別にされ3年レスられてきたが、
昨日の話し合いの時に、
風俗行っていたのが許せない。
二度と俺としたくない。
と、言われた。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 02:30:19.60
だな
ついでに離婚の話も別でやれと言いたい
ここはレスの人がレスを語り合う場
レスでも弁護士でもない小僧が居座って離婚を語る場じゃない

239:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 03:21:56.94
結婚前に付き合ってた元彼には一度も我慢させたことがない嫁
俺には7年ですか、そうですか

240:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 03:29:00.84

     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は


241:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 03:57:32.66
>>237
ずっと風俗で○

242:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 04:12:50.43
>>226
なら2、3時間で書いてみることだなw半年分の日記をwww

243:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 04:51:16.27
金くれるなら俺が書いてやってもいい

244:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 05:45:35.31
じゃあ書け
金はやらないけどな

245:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 07:41:13.10
男性ホルモンのテストステロンが増えると性欲が増すみたいだよ

246:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 07:46:13.47
昨夜やったぞ!
途中で寝られてしまったけど勝手に中打者した

朝ビンタの嵐でモーニングコール
顔が浮腫んで力が出ない

ということで休むよ

247:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 07:56:41.38
>>239
じゃお前に原因があるんだ

248:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 08:03:51.90
>>238
なにが「ついでに」だよ延髄

249:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 08:06:50.43
>>246
外注探せよ
途中で寝るような女とやってもやったうちに入らないだろ
オナホの方がはるかにましだ

250:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 10:39:40.12
中打者再興

251:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 11:16:35.11
640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
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③『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。脳がない奴が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は


252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 15:12:51.54
>>247
それじゃ俺も元彼と同じように相手しない時は殴らないと駄目かな

253:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 17:33:33.50
>>252
ちょっと待て!そんな後だしはダメだろ~
ドMなら分からんが…
強要はいかんよ、その後に繋がらない

254:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 20:06:43.94
ふぬー

255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 22:49:41.18
昔は風俗行ったら若い子、巨乳で口内発射ばっかりだった。
レスられるようになって最近は風俗行っても嫁と同世代のいる
人妻風俗で嫁と同じような体系の嬢で基盤狙いばっか…orz

256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 23:17:23.28
>>253
さっき怒って殴るふりしたら泣きながら謝られて努力しますって言われた
ごめんなさいごめんなさい言いながら泣く嫁見たら萎えちゃってダメだね
バイアグラみたいに女が飲んだら一発でトロトロになる媚薬とかないもんかな

257:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 23:33:40.58
>>256
殴るふりは良くないぞ。
DV一歩手前だから。

気持ちはわかるが怒るときは深呼吸してからな。
嫁が怖がって実家帰ったり、離婚騒ぎになったらやっかいだろ。
話も嫁を口説くのも静かに穏便にな。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/29 23:37:44.68
>>239
お疲れ。
嫁とするのは諦めて外注しろよ。
お前の嫁は、お前のsex以外に惚れたんだからさ。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 00:28:48.42
>>257-258
確かにDVと思われたら元彼と同じになってしまうな
外注はしない代わりに極力相手する約束で結婚したはずなんだが・・・
約束を破る=俺を騙したってことか?ってのが俺が怒るまでの流れ
しかも数日や数週間じゃなく7年だからね

男が溜まってきたら一人で勝手に処理するのが普通、とか言われてキレかけたよ
でもあんなに泣かれると弱いなぁ
レス以外は可愛い嫁だから難しい

260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 00:57:45.05
>>259
7年間、まったくヤってない?
一回も?
子供いるのか?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 01:36:28.50
七年もボケッとしてた癖に今更しなくてええやん(´・ω・`)

262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 01:52:40.59
>>259
約束つーことは昔から嫁は性欲なかったのか?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 04:39:09.57
>>259
7年もやってねえの?夫婦じゃねえな


264:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 12:37:28.64
>>256
元彼とのDV&強制セックスが、嫁さんの心の傷になってるんじゃないか?
離婚どうこう言う前に、カウンセリングを受けさせろ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 16:51:39.56
無利息・無金利・Quoカードプレゼント
URLリンク(www.greeauctions.jp)

266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 17:43:25.41
>>28
へー子供って口約束で産まれるんだー。知らなかったー。
勝手に産んだってW
嫌なら作んなよ。産むの阻止しろよバーカ。
>
> 愛情で飯が食えるか?
> 子育てで飯が食えるか?
> 家事で飯が食えるか?

あのね、おまえは何で結婚したの?
そもそもおまえが結婚した事が間違い。
ということで間違っているのはおまえ。離婚しろ。


267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 19:28:15.96
>>266
消えろレス鬼女
旦那が離婚の準備してるだろうから身の振り方を考えてろ

268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 19:40:56.09
大規模規制で基地外共も減ったかと思ったがダメだったか…
春休みが終わるまでは無理かなあ。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 20:21:45.91
>>266
妊娠と出産って完全な口約束でしょ

男は出すだけで体内で勝手に作ってんのは女だろ

勝手に作って
勝手に産んで
勝手にほざいてるだけ

そんな身勝手を養う男は正しいのだ

つまり女の存在自体が間違い

270:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 20:24:34.78
>>264
同意だな

>さっき怒って殴るふりしたら泣きながら謝られて努力しますって言われた
>ごめんなさいごめんなさい言いながら泣く嫁・・・
殴る振りだけで恐怖を感じて怯えてるだろ?
かなり重症じゃないのか

271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 21:19:11.67
 東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
 中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
 もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ  
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ?
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される


272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/30 23:18:23.23
>>269
バカだな
それじゃおまえが生まれないじゃん

273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 06:06:48.49
>>272
あんたじゃそこ以外につっこめる処は無いよね~w

274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 08:27:39.21
若い頃に男に十分満足させられた女は物足りない男では満足できずレスになる。大きさや持続力、テクニックなど。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 15:12:13.13
他で調達しないとやってられないもんなー。
つっても散々やったからもういいって人もいるし、年取ってきて
このまま枯れたくないってアセるのもいるし一概には言えないと思うなあ。
男だってロクに女と付き合ってなかったマジメくんが浮気にハマってドロ沼とかあるし。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 15:54:50.34
同棲中のレスされている彼女から、結婚を申し込まれた。俺まだ25 彼女29…どうしよう

277:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 15:58:42.41
同棲中でレスって始める前から終わってるじゃん。


278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 16:32:56.24
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その122
スレリンク(morningcoffee板)

テレビの捏造ブームに騙されるな


279:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 19:55:01.87
>>276
結婚後にレスについて文句いわないなら結婚しろ
忠告しとくが、結婚したらレス解消するはずとか甘い期待をするなよ

280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 20:00:08.70
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281:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 21:34:46.00
野田総理大臣「孤独死の何が問題なのか分からない。どうせみんないつかは死ぬ!」
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282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 23:05:42.30
ほんっとにお前らはいうこときかないな
レス嫁の機嫌をとっていい子にしててもレスが解消することはない
寧ろ悪化するよ

婚姻関係継続の危機を感じさせないとだめなんだって。

こっちが有責になるようなことはまずいけどな
これは心理戦だぞ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 23:41:05.26
望まないセックスを強要することで、相手を悲しませたり、深く傷つけたりすることがあります。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 23:47:34.23
配偶者が望まないセックス相手になってしまった時点で婚姻継続の意思なし
(夫、妻両者)と判断したら。というだけなんだけどね。
強要しなきゃできない相手や、セックスの要求が強要と思える相手とは生活
がつらいでしょう。ふたりともそういった欲求がなかったり、子育て共同体
でいいという二人なら別にかまわんけど。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 00:09:03.82
もう諦めたよ。夫婦じゃなくて家族なんだな。
好き勝手やらせてもらうさ、家庭崩壊しない程度に。

生活費はキチンと入れる。
が、毎晩飲み歩こうが午前様だろうが文句言わせない。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 00:23:06.72
ところが文句はいうんだなw
しょっちゅう午前様だと家計がうんぬん言われそうだけど
共働きでどっちも高収入だと決まってる金と積立さえすればおkなのかな?
いいなあ。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 01:28:42.29
拒否嫁の中には旦那はATMとか言ってる奴等もいるから、ある程度我慢できなくなったら他でやりたいようにやった方が良いよ。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 02:21:06.76
夫を家族として捉えてしまうって育ちじゃないかと思う

要は自分の父親として見てるんじゃないかと思う

289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 02:28:44.93
世間一般的には休日前夜のこの時間
レススレ覗いてる悲しい俺

290:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 03:49:52.07
出会いサイトの90%は悪質サイトが占めています。しかし、真面目に運営されているサイトを利用すれば素敵な出会いがあるのが事実です。下記サイトに限っては『悪質行為等は絶対にありません』のでもし興味のある方はこの機会にもう一度お試しになってみて下さい。

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291:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 20:00:02.79
死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人?
640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は


292:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 20:55:29.07
>>283
セックスが嫌なら離婚すればいいだけだろ。
セックスしたくない状態が続く時点で相手のことを配偶者と考えないわけで。


293:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 21:03:24.37
ウチもレス長かったけど、話し合って
何とかなった。
ピル飲ませて週2を維持中。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/01 21:04:50.18

   昔の専業主婦   今の専業主婦


風呂釜…昔 まきで沸かすやつ 温度調節が大変 危険
      今 ボタン式

洗濯機…昔 タライで一枚一枚ゴシゴシ 冬場の水は冷たい
      今 最低でもボタン式 高速 乾燥

ジャー…昔 釜 時間を少し間違えただけで焦げる それが一日三回
      今 最低でもボタン式 圧力釜 無洗米

冷蔵庫…昔 木製の箱に氷を入れるだけ 一晩保存するのも一苦労
      今 ボタンすら押さない

その他…レンジ システムキッチン 健康レトルト食品 通販 清浄エアコン 食器洗い機 etc

老後……昔 老後働けなくなった夫の面倒も見る
      今 いきなり熟年離婚

子育て…昔 数多い子供達をたくましい人間に育てていった
      今 マザコンを量産
        教育ママ 世間体ママ ネット依存症ママ 虐待ママ ネット工作ママ PTAママ
        甘やかしママ 粘着ママ

暇潰し…昔 手芸くらい
      今 韓流ドラマ k-pop 韓国エステ 朝鮮玉入れ mixi 出会い系 ヤフオク カラオケ 平日割り娯楽 ワイドショー
        韓国マッサージ GREE ネトゲ ブログ デイトレ 美少年サイト ニコ動 2ch 亭主のPC履歴チェック


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