12/05/11 14:17:12.40
>>826
離婚協議前に、妻の実家に夫が来て、実子を連れ帰った。
何が違法なんだ？
義理の息子が家に無断で入ってきて金盗んだとかならともかく
子供を連れ帰っただけなら警察も相手にしないよｗ
身内の事は～で終了だ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:28:49.09
>>828
嫁に子供を返す意思がなければ、無理やりにでも家に入らないと連れて帰れないだろ
嫁が大人しく引き渡せば問題ないが、引き渡さなかった場合の話だろ
先にも言ったが、家主の許可無く家に立ち入ったら不法侵入だ
如何に親族であってもな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:33:32.50
>>811
勝手に実家に籠って自宅に帰ってこないなら悪意の遺棄で更に有責度合い上がるだろ
「子供連れて一度帰って来い。そうでなければ不貞行為のほかに悪意の遺棄がプラスされるぞ」で良いんじゃないのか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:35:39.51
>>811
それで離婚には不利になるが、親権確保という面では何もマイナスにはならない
だって親権は子の監護状況によりどちらに行くか決まるから
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:36:07.07
>>831は>>830に対してだ
すまん
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:41:11.86
>>829
だから、不法侵入と誘拐で訴えればイイ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:41:36.85
>>829
家主のジジババは子供の連れ去りに関して訴えられないぞ？
親権はジジババ関係ないからな。
仮に不法侵入で訴えられても子供を手元に置いた瞬間離婚協議開始すればやり返されても法的に取り返せる。
そうなったら実際に不法侵入くらいで訴えられても悔いはない。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:43:47.41
>>830
同居に危険を感じたので一時避難した(一時避難が長期になっただけ)で、にげきられるに100有責
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:45:53.90
ともかく子供を保護し、養育実績を充分に積んでしまえば、他の問題はなんとでもなる
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:50:14.76
>>834
確実に連れて帰れればな
確実に連れ帰る為に多少強引にやったら、障害や器物破損まで増える可能性はいくらでもある
それこそ大人数で押しかけたら脅迫と取られるかもしれないし
親族以外だと、より悪意があると見られるかもしれない
子供を確保する前に警察に取り押さえられたら元も子もないし
警察が犯罪者を取り押さえ、子供を母親に返還する事も考えられる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:55:50.16
警察沙汰になったら子供は警察がいったん保護するだろ
んでもって被疑者と通報者のどちらに子供を引き渡すかなんて火を見るより明らかじゃね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:05:39.37
>>838
まぁ常識的に考えて明らかだよな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:06:34.03
>>837
傷害以外どうでも良いな。
不法侵入、器物破損で訴えられようと親権さえ取れれば良いんだから。
どうせ示談か不起訴になるような事で親権とれるなら安いもの。
甘んじて受けるわｗ
そもそもジジババに訴えられても親権には関係ないし。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:10:14.29
結局博打みたいなもんじゃねえか
警察が来る前に子供を連れて逃げ帰れないと終了
家主が強盗とか言って通報すれば警察はすぐ駆けつけるがな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:10:26.79
民事不介入の観点からみてもトラブル(旦那が嫁実家凸)が発生する直前の状態に戻すしな
しかも｢警察の仲裁のもと子供の居場所が確定した｣って事実が出来上がってしまう
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:15:15.71
法的に最初に連れ去った方が勝ちなんだから。
親権がほしいなら博打でもやるしかないでしょ。
泣き寝入りだけは死んでも嫌だよ。
不法侵入はどうせ不起訴になるし、器物破損も金で済む。
分のない賭けじゃない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:15:53.79
>>841
警察が来る前に逃げ返ったって同じじゃね？
被疑者として一回は警察署に行くハメになるだろうし、被疑者が奪っていったものを黙認したまま不起訴にはしないだろ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:17:09.01
>>843
だから｢最初に連れ去った方が勝ち｣なんだってば
自分でも解ってんじゃねーか
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:17:42.97
>>844
実の父親が実の子供を連れ帰った事を親権関係ないジジババが訴えられるわけないでしょ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:19:04.41
今の法では嫁が有責でも離婚協議に入る前に、子供を実家等に連れて帰ったら
合法的に取り返す手段も、親権確保もおぼつかないって事だよ
納得いかないのは当然だし、それに理解もできる
最悪なのはＤＶ免罪を押し付けられるケースもあるからな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:20:06.79
つまり嫁が実家に連れ去る前に自分の実家に連れ去るしかない
そもそも自分の親と同居してた場合はアウト
逆にマスオさんなら負け知らずじゃね？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:20:43.26
>>846
嫁が訴えるだろ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:20:51.03
>>845
有責者側が連れ去った場合、有責者側から離婚できないんだからやりようは有るってこと。
暴力的な手段じゃなくても、宥めすかして再構築匂わせつつ子供が手元に来た瞬間に離婚協議すればいい。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:21:48.42
>>847
凸って警察沙汰なんかになった日にゃDV実績をプレゼントするようなもんだよな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:22:20.58
>>849
だからなんて？
実の夫が私と夫の子供を連れ去りました！
って？
それが通るなら夫が先に訴えるでしょ。
それが通らないから連れ去ったもの勝ちな訳で。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:25:00.39
>>850
再構築希望の嫁はそもそも実家に逃げ込まないだろ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:29:16.50
>>852
｢夫が私の実家に不法侵入、傷害、器物破損のコンボのすえに子供を連れ去りました｣
これに対して警察が｢子供だけは問題ない｣って言うと思うのか？
いったん警察が保護した後に嫁側に返すに決まってるだろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:29:43.46
>>853
夫婦喧嘩で実家帰った夫婦が皆離婚してるとでも？
よくある話でしょ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:31:54.76
>>855
ちょっとスネて実家帰るのとは訳が違うだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:32:46.69
泣き寝入りしたくないなら、嫁の浮気が分かってもすぐに問い詰めない事だな
証拠を集め、準備万端で子供を保護したのを確認して
再構築なり離婚協議に入るしかないって事か
そうじゃないと仕事行ってる間にやられる
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:35:22.99
>>854
そこは民事不介入で押し通せるでしょ。
夫側実家に預けて夫だけ出頭すればいい。
ついでに言えば不法侵入以外はどうとでもなる。
夫が実際手を出さないなら傷害も器物破損も訴えられない。
証拠がないからな。
訴えるならご自由に。
不法侵入だって夫が実子を連れ帰っただけで家主であるジジババに損害はないからどうせ不起訴になる。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:36:43.61
>>856
浮気が発覚した夫婦が皆別れるとでも思ってるのか？
所詮は夫婦喧嘩でしかないよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:37:26.36
まず落ち着いて冷静になる事だろうな（無理かもしれないけど）
暴走しちゃうと証拠不十分になる。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:37:44.82
お前らスレ違いだ。同窓会で話す内容じゃないだろ。別の場所でやれ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:41:05.30
民事介入で押し通せって頭悪すぎるだろう
もうそうなればお前だけやってみればいいんじゃないかな
でもそんな意見を押し付けて俺が正しいって言うのは止めとけ
実行したというのであれば体験談として聞く価値があるが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:46:04.23
>>862
親権→民事
不法侵入、傷害、器物破損→刑事
なんの問題も無いでしょ。
子供の連れ去りは離婚協議前なら誘拐にならないから民事だよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:48:59.60
>>863
だからお前がその状況になったらやればよかろう
俺はそんな博打を打とうとは思えん
失敗すれば前科つくわ二度と子供にも会えないだろう
お前が実行したら報告しろ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:50:45.43
住居不法侵入は立件は無理。義理実家ならね。姻族で義理親子なので、不起訴になるし
そもそも警察もそんなの相手しない。現実なんてそんなもの。ただ暴力は論外な。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:53:49.16
>>865
それは普通親族なら訴えないからだ
不起訴にしなければ普通に捕まる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:57:42.79
>>866
無理。勝手に自分たちで解決しろ。お上の手を煩わせるなでチョン。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:00:30.32
まあ、警察もそんな暇じゃないよなあ。ニコニコして、妻の実家に遊びに来ましたって言って、ﾀｲﾎｰ
は無いわなあｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:02:06.85
>>866
> 不起訴にしなければ普通に捕まる
意味不明。不起訴にするのは検察だし、そもそもその程度で送検なんてしない。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:08:44.43
お前はアホだな
被害届を出したいと言われれば警察は受けざるを得ないんだよ
親族とかだと出さないように説得するだろうがな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:15:23.84
被害届を受け付けない、と
被害届を受けたくない、は違う
身内の窃盗や住居侵入はお咎めなしと法ではなっている
これは警察が単独で刑事事件として扱えないという意味
本人が被害届を出せば刑事事件として扱わないといけない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:26:52.25
揉み合った拍子に婆さんが転んで腰でも打ったら傷害
コップの一個も割れたら器物破損
義理の親子は同居の親族とは訳が違う
確かに夫は親権者だが嫁もまた親権者
両者の主張が食い違った際に警察が粗暴犯の味方する訳ないだろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:28:12.49
>>870
お前がアホだと思うよ。被害届出すのは自由。で、それで終わりということ。これは実際いくつか
やったことがあるから間違いない。被害届出しても、それ以上は進まない。ハイ受け付けました
で終了。もっと現実を学んだ方が良いよ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:30:37.91
>>870-872
お前さんのはすべて原則論ね。それはそれで間違ってはいないが、リアル社会では
そんな運用はされていないということ。そこ勘違いしないように。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:36:24.93
ってか被害届云々の前に110で警官が来るよな？
で両者から話を聞くよな
で警官が
｢婆さんの怪我は問題なし
コップが割れたのも気にするな
子供は連れて帰りなさい｣
って言うと思うのか？
アタマ沸いてるとしか思えん
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:36:30.87
現行犯の状態で届け出せば警察は動いてくれるよ
つまり連れ去り直後ね
後日じゃ受付ましたで終わる可能性大
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:37:25.74
原則が全てだろう
地元の警察が動かないなら県警本部、警察庁へその旨を訴えればいい
原則上動かないといけないわけだから、不利益になると判断すれば警察は重いながらも腰を上げる
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:44:40.07
>>874
俺は>>872だが>>870と>>871は違う奴だ
で、確かにコップ一個や婆さんのタンコブ一つじゃ警察も大事にはしたくないよな
確かに建前と現実の運用は違うよ
けどそれは親権についても言えるんだよ
犯罪予備軍が権利を振りかざしても｢ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ｣で終わりなんだよ
｢アンタ(夫)も興奮してるようだし今日のところは諦めて帰りなさい｣って言われるよ
それでも権利を主張したら｢じゃあキッチリと法的な責任も果たしてみるか？｣ってことになる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:45:31.17
ちょっと調べてみた
第二百四十四条 配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
これって義両親にとって娘の旦那は、配偶者にも直系血族にも同居の親族にも該当しないんだな
つまり義両親がその旦那を訴えれば、親族の罪の免除に該当しないんじゃね
という事は普通に被害届受理してもらえるだろう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:48:15.03
>>872
言っている事は解る。
でも汚嫁が子供を連れて逃げた場合、放置したら、親権を奪い返すのは極めて困難だろ。
実力行使で子供を奪還し、養育実積を積み上げた方が、親権取れる確率高いんじゃないか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:50:36.21
>>880
だから最初から結論は出ているわけだが
どうすればいいのか、ではなく
汚嫁が子供を連れて逃げた場合、どうしようもないという事だ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:55:49.38
>>880
だから嫁にｺﾞﾙｧする前に子供を確保しようって話なんだってば
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:58:10.23
>>881
だからw実力行使w
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:02:00.55
もう既にそのどうしようもない状態ならば
実力行使をやってみればいい
多分成功しないと思うし、成功しても何かしらペナルティは免れないと思うが
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:06:03.76
みすみすDV実績をプレゼントするだけだってば
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:10:12.44
まぁ実力行使であれば
通学中や外に出てる子供を連れて帰るくらいか
汚嫁か義親に連絡だけしておけば誘拐扱いにもならないだろうし
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:32:54.50
つかなんで夫が手を出して傷害やら器物破損やらで訴えられること前提になってるの？
子供を連れ去る時に手を出さなきゃ良いじゃん。
相手がそれを阻止しようと掴んだり殴ったりしたら同じように傷害で訴えればいいだけ。
相手が夫を訴えられるとしたら不法侵入だけ。
子供を連れ去った後に訴えても何の被害も無い（ジジババに親権関係ない）から不起訴で終了でしょ。
勝手に転んだり壊したりして怪我して、傷害！器物破損！って訴えてきたら堂々と受けて立てば良い。
偽証で逆に訴えられるし。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:40:54.35
不法侵入を阻止しようとして怪我しました
不法侵入を阻止しようとして家の物が破損しました
さて誰の責任でしょう
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:43:36.87
普通に考えて双方暴力行為をするのは色々面倒だから
強盗が家に押しかけてきた！とか言ってサクッと警察に連絡しちゃうでしょ
警察すぐ飛んでくるよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:50:08.57
>>879
何度も被害届は受理はしてもらえると書かれてるだろうが。文盲か？受理されるのと対応して
貰えるのは違うっちゅう話だろうが。いい加減理解せえや。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:50:09.14
あげ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:50:48.21
>>889
バカだ、こいつ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:53:41.16
まぁここまで想定して子供を連れ去る汚嫁は居ないだろう
警察にしても、近所で騒ぎになるからと呼ぶのに消極的なジジババも多いだろうし
冷静に話して上手い事丸め込めて、子供を連れ帰る事ができる場合もあるかもしれない
ただ最悪のケースを想定するなら、一度連れ去られた子供をこちらで保護するのは無理に近いって事だ
なんとか再構築を臭わせたりして子供を保護できればいいけどな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:54:10.16
まあ相手実家に行かずに学校帰りとか、嫁と子供二人の時に待ち伏せ連れ去りが一番だな。
その後即効で弁挟んで離婚調停＆監護者指定して貰えば終了。
後はグダグダ時間延ばして養育期間積み上げれば良い。
どうせ有責者側からは離婚できないんだからチャンスはいくらでもある。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:56:46.16
>>890
お前こそ文盲だろ
対応してもらえないなら弁護士でも連れて行け
どうせ近所の交番に拒否されて何もしなかったんだろ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:01:21.55
>>887
なんでＤＶや器物破損前提？は同意だけど、もしもの時に偽証で訴える証明どうする気だよ
擦り傷なり、打ち身なりが存在して（勝手に転んだり壊したりして怪我したものでも）
その診断書が存在したら、偽証で訴えるにはその傷を与えて無い証明が必要だぞ
それこそビデオ回しながら突入するぐらいしかないだろ
それこそ非現実的だと思うけどな、ようするに止めておけってことだ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:01:35.35
>>895
連れ去られた後に対応して貰っても親権取れないと思うぞ。
不法侵入と親権問題は別だからな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:02:09.41
>>895
弁護士動かすのにいくら掛かるか知って言ってるのか？だからお前はバカなんだ。動かす以上の
リターンが無い場合は動かさないんだよ。理屈こねるだけの引きこもりにはわからんだろうな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:04:59.54
>>896
裁判となればどこでどうやって転んだとか擦りむいたとか検証されるでしょ。
偽証で逆提訴できなくても不問になれば問題ない。
実際に暴力ふるって無いならその立証も困難だよ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:07:21.31
お前ら同窓会スレでやるなって書かれてるだろうが。雑談スレに行ってやれや。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:07:41.64
お前らな、義実家に押し入って法的に裁かれるかどうかが問題じゃないだろ
どっちみち現行犯だったら言い逃れもできないし、子供も自分の元には来ないんだよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:14:55.62
>>901
言い逃れなんてなんとでも出来るでしょ。
離婚協議前だから、普通の夫婦とその義両親。
つまり身内の問題なんだからｗ
夫が義実家訪問して自分の子供つれて帰った。
これだけの事に不法侵入！傷害！ｗ器物破損！ｗ
って言われても警察も取り合わないよｗ
後になって弁護士挟んで訴えたとしても肝心の親権問題で訴える事はできない。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:19:06.98
>>902
だから現行犯なら警察は子供連れて帰らせないだろ
何度この問答をやれば理解してもらえるのやら
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:21:50.34
>>903
無理でしょ。
交番が隣とかじゃない限り。
修羅場中に警察が駆けつけるの。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:24:02.22
だから何度も書かれてるが
問題ないと思うなら自分だけがそれを実行しろ
人に押し付けるな
実際やってないのに想定して、警察は動かない（ｷﾘｯとか言っても説得力ない
実際やったなら経験談として聞く価値がある
実力行使やるなら法的にこういった障害があるってだけだ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:25:38.35
>>905
つまり>>894が正解と言うことだな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:27:21.36
>>906
正解だと思うよ
不法侵入とかよりよっぽど現実的
警察が動かないとか、駆けつけるのが間に合うはずが無いって意見より
何倍も現実的
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:27:21.68
事件性があれば現行犯じゃなくても警察か児相がいったん子供を保護するだろ
その後どちらの親に引き渡すか分かりきったことだってば
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:28:04.28
>>906
正解だと思うよ
不法侵入とかよりよっぽど現実的
警察が動かないとか、駆けつけるのが間に合うはずが無いって意見より
何倍も現実的
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:29:59.67
>>905
義実家訪問して自分の子供をつれて帰った。
これだけの事に不法侵入！傷害！器物破損！
ってのも説得力には欠けるがなｗ
法的に出来るかもしれないけど、どれも現実的じゃない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:32:27.62
>>908
監護者が指定されてない離婚協議前の夫婦にそれは無いよ。
それが通じるなら最初に嫁側が連れ去った時点で警察か児相でおｋって事になる。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:32:33.15
>>894
街中で母子連れに男が襲いかかって子供を連れ去り
嫁｢た～す～け～て～!!｣
夫｢事件にはならないはず(ｷﾘ｣
アホかってのｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:33:59.02
>>912
pgr
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:34:21.21
>>910
現実的ではないのは否めないが、実際出来る事だからな
その義実家に無理やり侵入して、しがみついてくる相手に触れさせもせず
警察が駆けつける前に子供抱えて逃走するのも現実的ではない
叫び声が聞こえれば近所の人の妨害が入る事だってありえる
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:38:52.04
>>912
なるわけ無いだろ。
連れ去ったのは実の父親なんだから。
警察になんていうんだ？
夫に黙って子供連れ去ったら夫に奪い返されました！
って言うの？
まあ頑張れ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:40:00.46
>>914
なら、あなたは黙って養育費だけ払って親権を渡せばいいw
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:40:39.24
>>915
あのな、嫁が目を話した隙に連れ去るって意味だよ
そして連絡だけしとけばいい
堂々と子供さらうなんて馬鹿な事をいうほど頭悪いとは思わなかった
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:43:21.02
凸推奨してる奴は都合のいいアスペなのか？
｢身内での軽微な暴力行為には必ずしも法が厳密には適用されない｣ってことは理解してる癖に
｢等しく親権者たる配偶者から暴力行為によって子を連れ去る｣行為が黙認されると思う理由が理解できないのだが
暴れた挙げ句に手ブラで帰ったなら警察も多目にみるが、子供一人連れ去ったとなると｢身内の喧嘩｣で済むわけないだろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:43:38.95
>>917
別に堂々と連れ去っても構わないだろ。
監護者指定されてるならまだしも。
何の罪にも問えないんだから。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:44:26.38
ここで議論してる事は、暴力的であっても多少罪になっても子供さえ奪い返せればいいって判断なのか？
なら８９３にでも頼めばいいんじゃね
嫁と子供が外出してる時にでも拉致してもらえばいい
その後に自分が顔出して、俺も親だから誘拐じゃないよ＾＾って言って子供つれかえり、嫁は帰せばいいじゃん
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:45:09.82
>>918
最終手段って事だろ。
もっとスマートに子供を保護できるならそれが一番良い。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:47:18.33
>>920
なら、あなたは黙って養育費だけ払って親権を渡せばいいw w
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:51:49.55
法的に真っ当な方法で子供を奪い返す事はきびしいという話だ
だから暴力的な行為に訴えるというならやってみればいい
しかしこういった障害があるよって言ってるだけ
それに対して嫌、問題ないって自分が思うならやればいいんだよ
アドバイスなんて不要って考えならここに書き込む必要も何も無い
否定するって事は自分が正しいという確証みたいなものが欲しいだけだろう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:55:35.06
>>922
だから自分的には子供をつれて逃げられた時点でほぼ諦めなんだよ
こうならないようにしようってのが俺の考え
この状態になったのなら、その旦那が迂闊なだけだ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:56:08.55
>>923
だからなんですぐ「暴力的に」とかきめつけるかな？
義実家に訪問して自分の子供をつれて帰った
上記に暴力行為は無いよな？
強引ではあるが。
暴力を振るわずにやればなんの問題もないだろ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:56:55.79
>>919
嫁が｢誘拐された｣って言えばその日のうちに警官が夫の家に｢事情を聞きに｣行くよな
たぶん｢署で詳しい話を…｣ってなるよな
その間は婦警かなんかが子供の相手するよな
で、確かに強引な強引ではあったが事件として扱うほどの話じゃないと判断されたとするよな
警察は子供を父母のどちらに返すと思うんだ？
今朝まで一緒に暮らしてた母親や祖父母に返さずに犯罪ギリギリの行為をした父親に返すはずないだろ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:58:26.11
>>924
連れ去ったのが有責者側ならまだ何とかなるかもって話だろ。
義実家凸は微妙だけど。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:59:19.43
>>925
いやだからお前がやればいいだけ
実際やるとなると不安だから安心が欲しくて否定してるんだろうが
お前が正しいと思うならここに何も書き込む必要はない
ただ思ったままをやればいい
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:01:22.48
>>926
実家に預けて「子供は私の両親がキチンと保護してます。」
って言えばおｋ。
親権の問題は警察は介入できません。
そもそもその話が通じるなら嫁が連れ去った時点で夫が警察に訴えてるよ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:01:40.61
>>923
なら、あなたは黙って養育費だけ払って親権を渡せばいいw w w
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:02:19.95
>>925
義両親が玄関開けてくれて子供と夫の二人きりにして外出でもしてくれたら可能かもな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:05:49.73
>>928
そういう状況になればやるよｗ
書き込む前になｗ
実際現実的に不利益被る事もなさそうだし。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:06:37.38
そもそも、無理やり凸して相手に怪我も負わさず子供を探し
何も壊さず誰も傷つけず、子供を連れ去る事なんて可能か？
しかも警察呼ばれたら制限時間有だぞ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:08:37.71
>>933
妄想の中では不可能などないのだよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:09:35.65
>>933
忍術を習得してる拙者なら可能だ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:21:51.32
>>933
前提の無理矢理凸さえなければ案外いけるかもよ？
不倫がバレて実家に逃げた嫁。
今後の事について話し合いたいって言えば断る理由は義両親には無い（これで不法侵入もパスｗ）。
後は子供に接触できれば余裕。
抱えた後、おもむろに立ち上がり玄関までダッシュだｗ
嫁と義両親のポカンとした顔が目に浮かぶようだぜｗｗｗｗｗ
無理かなｗ？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:27:05.08
>>936
>>893みたいなのが一番現実的だと思うぞ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:56:34.85
>>926
あなたは黙って養育費だけ払って親権を渡せばいいw w w w
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:33:43.96
>>926
それは警察が判断することじゃない
どちらも間違いなく親なんだからな
連れ去った父親の住まいがどう見ても子供と過ごせるような環境じゃないならともかくな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:43:39.38
>>808
ここで答え出てるだろ
初回は保護だから問題ない、保護した側から連れ去れば誘拐成立
訴えられたらアウト、有責の有無は関係無い
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:13:46.89
>>940
係争前にたいしょせよw
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:17:00.00
このバカ議論は何?
法的な手続の話と、現実的にあり得るというだけの事実の話をごっちゃにしているのがいるし、
主観と仮定をダイナミックに語って断言するのが流行っているの?
いい加減にしとけよ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:22:50.88
>>942
だからあなたは黙って養育費だry
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:23:12.49
レスあったから期待してきたら…
チラ裏でやれよw
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:24:13.34
>>939
うん警察は父母どちらが養育に適しているかの判断はしない
トラブルの収束に務めるだけだ
トラブル発生前の状態に戻そうとするだろ
｢とにかく相手の合意を得ずに無理矢理に力ずくで連れ去るのはダメだよ
今日のところは一旦引いて後日改めて話し合いなさいよ｣
つまり｢子供は嫁側に返しなさい｣って言うと思うよ
子供の親権に限らず夫婦共有の財産(例えば通帳とか)でも同じことを言うんじゃないか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:25:03.98
>>943
てめえらだけが書き込んでるわけじゃねえんだよw
ホント、チラ裏でやれよ……
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:31:48.45
>>940
馬鹿かおまえ
その初回がそもそも連れ去りだろう
父親の同意もなしに、親権がどちらになるかも決めないうちに勝手に連れて行ったんだからな
>>808に書かれていることを逆に嫁に対してやればいいだけだ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:32:43.04
>>945
ならそもそもの発端として
父親の同意を得ずに勝手に子供を連れ去ることも駄目だよな？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:51:15.16
一番大事なのは、子どもに
「僕、お父さんと暮らしたい」
って言わす事じゃね？
拐うだ、拐われただ言う前に…。
父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ～。(笑)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:55:48.79
クソみたいな議論はチラ裏でやってこいよ
いつまでもウダウダウダウダと
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:09:27.12
>>945
言うだけだよｗ
強制は出来ない。
元に戻すというなら最初に嫁が連れ去る前。
今回のトラブルが起こる前に戻すのが筋。
それも警察には出来ないけどな。
通帳の場合は名義人次第で窃盗で介入できる。
でも子供の名義人なんていないからな。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 05:54:47.65
>>951
じゃあ通帳じゃなくて札束で
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 09:48:19.12
>>949
いや制裁だの修羅場だのが大好きな野次馬にとっては子供なんかラグビーボール程度の存在だから
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 01:28:43.07
>>953
子供は相談者を焚き付けるための道具 ｂｙ 制裁厨
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 06:19:26.42
子供可哀想だから制裁するな離婚するなが大好きだよ＞な汚嫁
子供可哀想なら浮気するなよ
したなら死ね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:36:17.25
報告者が入れないだろうが、いい加減にしろや。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:52:23.16
777待ちしてるのに…
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:15:17.08
500です。
残り少ないのでチラ裏に使わせてもらう。
めんどくさいので丁寧口調もやめだ。
ちなみに新スレ立てといた。
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:21:01.61
妻とは出会ってもう10年になる。
部署が違うので妻が入社してきた当初はあまり顔もあわさなかったが
飲み会なんかで時々話をする機会はあった。
当時の印象は大人しくて内気な娘だ。なかなか会話も続かない。
趣味を聞いたら音楽をやってるという。私はクラシックのCDを時々聞く。
会話の糸口ができた。音楽の話題で多少は間を持たせることができた。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:28:41.67
それ以降、時々顔を合わす時は音楽の話を振っていた。
可愛い娘だとは思っていたが、好意があったわけじゃなかった。
内気で恥ずかしがり屋の彼女は、正直めんどくさそうと思っていた。
転機は彼女の演奏を初めて聴いた時だ。
社交辞令で「コンサートやる時は呼んでよ」と言っていたのだが
ある時本当にチケットとチラシを持って誘いに来た。
プログラムには好きな曲もあったし、特に予定もなかったので行ってみた。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:36:08.35
コンサートは1部と2部にわかれていて、
1部がクラシックや吹奏楽の曲、2部が映画音楽やポップスの曲だった。
2部の中で、Tスクエアの宝島という曲をカバーして演奏したのだが
妻が途中で突然立ち上がり舞台の前の方にやってきてソロを吹きはじめた。
何も聞かされてなかったし予想もしておらずビックリした。
ソロは結構長く、そして堂々としたものだった。
スポットライトを浴びて演奏する彼女の姿は、会社での内気で大人しい姿とは
くらべものにならないくらい輝いていた。私は素直に感動してしまった。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:36:19.60
前フリ長え
もういらねーよ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:37:05.00
鬱陶しいからもうやめて
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:40:33.88
ww
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:45:19.20
終演後、ホールのロビーでアンケートに感想を書いていると
首から楽器をぶら下げた彼女が私のところへ「どうでした？」とやってきた。
感動さめやらぬ私は「ソロめちゃくちゃかっこ良かったよ！思わず惚れそうに
なったよ！」と彼女のことを褒めちぎった。
彼女の両親もコンサートを聴きに来ていた。彼女の両親らしい穏やかなお二人だった。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:50:32.47
紫煙
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:53:33.47
わりい。スルーさせてもらう。
この時から私と彼女は少しずつ親密になり、このコンサートから4ヵ月後に
私から交際を申し込み、付き合いがスタートする。
会社の人たちからも祝福され、彼女の両親にもよくしていただいた。
交際開始から5年、彼女と結婚することになる。
妻は会社と楽団を辞め、しばらくの間専業主婦になった。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:02:35.87
紫煙感謝
妻にまた音楽をやってみたらどうかとすすめたのは私だ。
専業主婦になった妻は、TVゲームくらいしかしなくなってしまった。
家事はきちんとこなしており、夫として特に不満があるわけでもなかったが
私はあの日スポットを浴びて輝いていた妻の姿が忘れられなかった。
妻は当初、音楽はお金がかかるし私が稼いだお金でまた音楽するのは悪いと遠慮していたが
私は遠慮しなくていい、せっかくのサックスが勿体無いとことあるごとにすすめた。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:07:42.25
とはいえ妻は以前いた楽団に戻るのもちょっと…といった雰囲気で
市内にもあまり楽団もなく妻はあまり乗り気ではなかった。
しばらく経った頃、SNSのコミュニティとして活動している楽団を見つけたらしく
雰囲気も活動場所も妻の希望とかなり合致していたということで
さっそく見学の申し込みをした妻はかなりウキウキして楽器を磨いたりしていた。
私もそんな妻の姿を見るのはうれしかった。一昨年の秋のことだ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:08:14.16
サックスからセックスまでSixmonth
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:11:37.67
支援
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:12:48.23
ドキが胸々してきた
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:13:28.01
お金の件については心配するなと言ったのだが、妻はやはり遠慮があったらしく
音楽活動を再開してしばらくしてから近所のスーパーでパートをはじめた。
大人しい妻が趣味や仕事を再開して積極的に生きているのは嬉しかった。
大して表にも出ず、家でゲームばかりしていた頃に比べて妻はイキイキしていた。
去年の夏。私はまったくの偶然から思いも寄らない事実を知ることになる。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:16:43.70
前もどこかのスレで書かなかった？
なんか読んだことあるような…気のせいならスマン
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:23:42.04
妻と相手のメッセを覗き見してしながら「なんだこれは？」と理解しがたく
三半規管がマヒしたかのように頭の中がグルグルしてくる。
妻はトイレに行っていて席をはずしていただけだったのですぐに戻ってきた。
私とPCの画面を見てその場に立ちすくんでしまい、私も「お前これ…」と言ったきり
ずいぶん長い間二人とも無言でいた。
私は一体何と言っていいかわからず、妻は妻で俯いたまま何も言わない。
やっと口から出た私のセリフは「詳しいことはまた今度聞く。一度実家へ帰れ」だった。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:32:16.14
？？いきなり話飛んでないか？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:34:20.56
サレ側からすれば妻の浮気は青天の霹靂。
こんなもんだろ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:35:08.08
>>974
このスレの500です
何かもウソであって欲しい、何かも間違いではないかと何度も思った。
目の前にあるのはショックすぎる内容の妻と相手とのやりとり。
おれは浮気されたのか。おれは妻を奪われたのか。離婚になるのか。
離婚になった場合、世間体はどうなるのか。おれの体面はどうなるのか。
家族に、親戚に、友人に、会社の上司や同僚にどう説明するのか。
一人でこの家に住むのか。売り払ってみじめに実家に戻るのか。
役所に離婚届をもらいに行くのか。何と言ってもらえばいいのか。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:37:38.10
うめ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:39:33.59
前フリ長いのに肝心な浮気の内容はスルーなのかよw
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:44:29.29
翌日、普段どおりに仕事をこなした私をほめてやりたい。多分こなせていたと思う。
その日の晩、妻の実家に行く。義姉も子供を旦那にあずけて来ていた。
義姉が来ていたことで、一体現時点でどこまで話が広がっているのかと絶望を覚える。
しかし結果的に義姉が私の体面を守ってくれることになる。
私と妻、義両親だけでは一体どうしていいかわからなくなっていたと思う。
私は表面上は夫としての威厳を保ちつつ離婚を回避することができた。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:47:12.72
メッセ内容kwsk
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:00:34.61
汚嫁と間男に制裁したのか？
してないなら嫁寝取られて嫁の姉に言いくるめられて泣き寝入りしただけなんだが。
そこ書いて
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:03:13.89
ネットの素人NTR投稿創作文みないだなw
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:13:19.28
結局ネタだったかアホくさ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:41:09.19
>>982
基本的に雑談や音楽の話が中心で、時々どこで落ち合うとか待ち合わせの約束とか。
エロ関連のはほとんどなかったが、「こないだ4回イってたじゃん」というのが
出てきた時は本当にビックリした。
>>983
妻はSNSと楽団を辞めさせで楽器を売り払わせる。
楽器の売却益は私がもらった。3万ちょっとにしかならなかったけど。
間男と会うのは本当にイヤだったけど、ここで逃げてはいけないのはわかったので
なんとか気力を奮い立たせて家に呼びつけて会うこにした。
ご丁寧にSNSに本名で登録していて、既婚者であることも書いていた。
今後妻とは一切かかわりをもたない旨一筆書かせ、50万を持ってきていたので貰った。
間男の眼前で妻の携帯をハンマーで叩き壊し、「○○さんの携帯も下さい」と言ったら
渡してきたので同じように壊してやった。
奥さんに何と説明したのか知らないがさぞや誤魔化すのに苦労したろう。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:46:53.65
浮気発覚当時は自分の世間体のことばかり考えていた。
制裁しなきゃとかいう考えすらあまり浮かばなかった。
ひたすら今回の件をなかった事にしたかった。
浮気について期間や回数などはある程度聞いたが、詳細はあまり聞いてない。
肉体関係があったという事実は認めたので、それ以上聞かなかった。
当時自分を愛しているのか、間男を愛してしまったのかすら聞いていない。
とにかく妻の不貞に対し見ないフリをしてやりすごそうとしていた。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:58:38.55
妻にもそれは伝わったらしく、私の態度にあわせてきているのはわかった。
たださすがに再構築開始2～3ヶ月はお互いギクシャクした。
まず目を合わせての会話が減った。会話内容も上滑りしてる感じ。
テレビの内容とかどうでもいい事ばかりで、深く踏み入ったことは話せない。
それでも徐々に浮気発覚前の夫婦関係に戻りつつあった。
しかし私にはひとつだけ決定的に発覚前と違った感情が生まれていた。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:05:22.85
>>988
【発覚】嫁の浮気！160回目【決別 or 再構築】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
【不倫･浮気】- 妻が浮気をしてしまった part85-4
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
おまえいつもの人だろこの辺の本スレでやれや
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:13:45.24
ネタならネタ用のスレあるんだからそこに行けばいいのに
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:14:43.17
中略
自らの弱い部分をさらけ出して話し合った夜から数日後
私は妻に久しぶりに風呂に入ろうと誘った。
この申し出は本当に本当に勇気がいった。かなりキョドっていたと思う。
妻はその意味するところも理解していた思う。恥ずかしそうに「うん」と言った。
GWには久しぶりに泊りがけの旅行に行った。
なかなか空いている宿がみつからず、当日もあいにくの天候だったが
道の駅で蒟蒻を食べたり鍾乳洞観光をしたり貸切露天に入ったりして
ゆっくりと夫婦の時間をすごすことができた。
私も妻もなかなか言いたいことが言えない性格は治らない。
私は争いごとを避けて思ったことをすぐに引っ込めるし、
他人からどう思われるかを気にして行動してしまうタイプだし、
妻は内気で大人しく引っ込み思案で他人に合わせて生きる女だ。
あの話し合い以降も正直言いたくて言えないことはなくならない。
それでも少しずつ言うようにしている。
傷つくことは怖い。今自分が黙っていることで自分も相手も傷つかずにすむなら
そっちのほうが楽だと思う。
でもそれじゃやっぱりダメだということも頭ではわかっている。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:18:48.95
自分語り終わります。
長々とつまんない話を申し訳ありません。
次スレには現れないんで勘弁して下さい。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:21:22.45
うめ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:21:41.47
セックスシーンも書いてきなよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:24:25.02
>>994
書いたら書いたでネタ扱いされるし
書かなきゃ書かないでネタ扱いされるでしょ。
だから自分の書きたいことだけ書きました。すみません。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:28:29.85
妻が音楽することに関しては
「やめて当然だ」というレスを多くいただいていたんですが
私は本当は妻がサックス吹いてる姿をまた見たいんですよね。
矛盾した思いが両方存在していて、この件については
私の中でまだ整理整頓ができていません。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:29:30.47
梅
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 02:00:50.13
うめ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 03:06:37.03
>>992
当たり前だろ。
ネタ専用スレで書けよ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 03:12:57.23
1000なら汚嫁は皆破滅
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。