12/01/28 20:01:22.55
働きたくなくても働いてる兼業もいますよ。
働きたいのに働けない専業も。
785は世間知らず？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:55:51.28
どうも。働きたいけど働けない専業です。
ここの専業さんに言わせると「ただの兼業予備軍」「ただの失業者」らしいけどww
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:10:22.16
働きたいけど働けないのは甘え。死ね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:13:15.79
790は全てのニートに謝れ！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:17:37.99
>>788、789
どこをどう読んだら、そういうトンチンカンで、方向違いなコメントをつけられるのか？w
「専業叩くから少子化になる」は、嘘だっていってんだよ。
専業がいてもいなくても、少子化には無関係。
データまでみせても、納得せず、そうじゃないとダダこね。
次は、もっといろんな人がいると、ケチつけ。
これだけトンチンカンなコメントばっかだと、本当に専業はアホなのかと思える。w
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:24:48.92
>>787
また、子ども手当ください病みたいなのがでてきた。
年収が低いほど、結婚率が低いと統計ででている。
結婚できなきゃ、子どもは増えない。
少子化対策には、労働者の年収の底上げが必要なんだよ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 01:19:22.61
>>793
母親の年収別出生率でいくと、働いてる女より無収入の女の方が産まないんだよな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:14:39.21
>>794
２０代の年収と子供の数
４０代の年収と子供の数
で違うだろww
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:15:51.52
>>780
中田氏ばかりする底辺夫婦だから
共働きしないとやっていけないでしょw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:25:51.08
>>774
文化教養がなくて仕事だけの人が海外赴任すると
赴任先で「お手伝いさん、介護ワーカーさん」といわれるんだよね。
男はまだいいけれど同伴している奥さんが楽器お茶お華日舞社交ダンスもできないようだど
もうそれだけで×。
それに
どけちドイツ人でも、子育てがからむとハイキャリア女性が仕事投げ打って育児に専念してるのにね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:26:43.04
>>775
またでたよ。フランス共働き説w
現地の中産階級とつきあってからもの言えよw
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:28:09.74
>>778
いつの時代？９０年代で時間とまってるの？
日本でも名ばかり役員の専業主婦
お茶汲みだけど年収ん千万の社長夫人とかザラにいるだろw
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:33:42.10
ここで低収入吝嗇男が、働け働け五月蝿いけど
ならお前本人が
年収１０００万（成果報酬で）＋子供２人育児＋家事すべて をシングルファザーでやってみろよww
もちろん子供２人は、国立小学校私立小学校受験も成功させてね！
んで、それができてからyoutubeやustで日常をライブ放送しやがれ。「スーパーイクメン（）できました！専業主婦は甘えてます」って言ってみろw
男ひとりでも、稼げず、女の稼ぎを充てにするとかどれだけ無能なの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:39:04.56
>>772
はぁ。すごい文化教養が底辺の人だから嫁を働かせようとするのね。
お茶お華が結婚後にする意味ない？
この世界がまったくわかってないんでしょう。
そして周囲に茶道華道やってる女性がいないのでしょうね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:23:48.42
>>797
そんなことは、まーーーったくないからww
ソースは帰国子女の自分。海外生活１５年だぞ。舐めんなww
日本人学校にも行ったし、日本人学校がないような都市にも住んでた。
駐在員の奥さんがそんな人ばっかりとか、ないないwww
うちのオカンもただの田舎者だが、別に浮いたりしてなかったよ。
他の駐在員家庭のオカンが楽器や日舞やってる話なども聞いたことなかったよ。
帰国してからは、帰国子女が殆どの高校に行ったが、そこでもそんな話は聞いたことない。
海外駐在に何か憧れでもあるの？夢を見過ぎだよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:58:47.49
>>797
先進国でイタリア・ドイツ・日本が専業主婦率が他の国に比べて非常に高い
しかもこの三国がずば抜けて少子化が進んでる
>>798
ソルボンヌ大学の学長の奥さん（戸塚真由美さん）が日本人で本書いてるけど
周りを見ても共働きばっかりだって書いてたよ
先進国の首脳陣の奥さん達は職業持ってる割合が高いよね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:26:22.70
>>797
>奥さんが楽器お茶お華日舞社交ダンスもできないようだど
それ、男がポマード七三分け眼鏡で海外赴任してた時代だろwww
楽器お茶お華日舞社交ダンスが必要なのはクソ狭い現地の日本人コミュニティの中だけ。
そいつら日本語しか使えなかったから、当時は完全に黄色い猿にくっついてる肉便器扱い。
もちろん現地就業とかできないし
せっかく習った楽器お茶お華日舞等文化伝える仕事もせず、
日本にも現地にも何の役にも立たなかった。
負の遺産。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:11:54.30
>>780
>>773だけど、
>よって、おまえがいった「専業叩くから少子化になる」は嘘。w
これはおれじゃないわ。
あと、その資料自体が平成17年のもので、
子供の数がからないってのは2000年までのデータなんだが。
ちなみに今年のヤツね
子供を持つ家庭の子供数じゃなくて、結婚した家庭の子供の話だったけど、
子無しが増えてるのか、子供の数が減ってるのかはわかんねーな。
夫婦の子供１・９６人に減少、初めて２人下回る 昨年調査「教育に金がかかりすぎる」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:40:13.83
>>805
>これはおれじゃないわ。
はあ？じゃあ、オレのレスに、反論付けるのがおかしいだろ。
自分で反論つけて、いってないも何もないだろ。
しかも、おまえの記事、オレのいってることとなんら関係ないんだが？
どこに、専業と少子化の関係が？w
マジ、専業擁護関係者は、頭が弱いとしか思えなくなってきた。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:45:35.34
>>806
＞子ども持つ世帯の、子どもの平均数は、過去変わってないってよ。
への反論だけど？
2000年のデータ持ってきて減ってないも無いわｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:52:15.96
専業主婦の立派な仕事内容→既団版で２ｃｈ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:35:43.65
>>802
奇遇だな。俺も一応帰国子女だ。
どこの国の駐妻の話をしているのかと思うな。
うちなんか、トーチャンカーチャン共に田舎の普通の家庭出身。
カーチャンは結婚前はバリバリ働いてたらしいし、日舞も茶道花道も何もできない。
駐妻って、駐在中は羽振りがいいから、妙に派手な人や鼻持ちならん人はいるけど、意外と庶民が多いよな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:52:49.59
駐妻もいろいろだよ
中小企業でも外国駐在多いから
大手商社はやっぱキツイよ あと外務省、もうレベルが違う
旦那が偉ければラクチンだけど下っ端なら妻は女中状態でコキ使われてる
駐在員が少ない国ならいいけど、やたら人数が多い国に行ったら地獄だ
駐在員奥様の集いもあるしねー
同級生はノイローゼになって妻だけ帰国したよ それくらい大変なところもあるよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 01:21:36.70
>>810
809 だけど、トーチャンは大手商社の支店長だった。
だからカーチャンは割と楽な立場だったんだろうな。
しかしさっき電話で話したついでに聞いたが、付き合いで茶華道何やらという話については一般企業の駐妻には関係のない話だと。
実際を知らん奴が、労働者を馬鹿にするために適当なことを言うもんだなと実感した次第。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 05:54:16.25
おれんち共働きで嫁も忙しいんだけど
やはり家事が滞って，生活に支障が出て苦しい
家の中はヒデーありさまだ
ひとり，バーちゃんでもいいから時間掛けて家事が出来る人間が居ればいいなぁ
と思うよ
無理だけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:21:07.04
>>811>>802>>809
帰国子女は稼げないから奥さんに働いてもらわないと食って行けないもんね。
教養も何も無いから海外赴任先で日本人が失敗しまくってるんだ。
景気がいい親世代のときは、リーマン自身も母親が農村から出て来たようなサルでよかったんだろうけれど
もう駄目だよ。
そういう札束で頬ひっぱたいて交渉できるのは、いまや中国ぐらいだからね。
なんで日本人リーマンが海外で「ケア・ワーカー」といってバカにされてると思う？
英語が日本語なまりが激しくてクソだからだけじゃない。
日本人のくせに、教養がないからだよ。
「育ちが悪いんだな」と足下みられてんの。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:30:29.12
>>813
バカ女乙ｗｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:33:34.29
>>810
企業派遣の妻で団体行動できるなら、日本コミュニティでうまくやれればそれでいいので、
学歴職歴が通用するんじゃない？
単身で現地で暮らしてみたらわかるけど教養のある欧米人ですら大学名も企業名も曖昧だよ。
つまり外人からしたら、「東大卒大手企業で課長」の主婦も「アホ大卒、零細ブラック企業でパート」の主婦も「フルタイム共働き」で同じなの。
その違いがわからないの。
羽振りがよくても、資産家なのかパチ屋のチンピラかわからないの。
だから人の出自や頭の善し悪しを判断するときに、「楽器が人前で弾けるかどうか」「茶道華道香道、礼法」ができているかを見るんだよ。
英語ができても現地語ができても、底辺移民だってできるから判断材料にならない。
出自の悪いバカを絶対信用しないよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:36:20.52
>>815
×大学名も企業名も曖昧だよ
○日本の大学名も企業名も曖昧だよ
ついでに言うと、哲学思想や文学の知識の無い人も、外人から見下される。
欧米のまともな大学では教養課程でこのあたり叩き込まれるので
当たり前のように知ってる。
日本の大学では教養課程に力入れないから、致命的な状態。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:41:09.65
「専業主婦は昭和世代がやってた古い価値観」と叫びつつ
「（昭和世代の）親が海外赴任したときは」と 何の価値もない古い情報をヒケラカしてアホかと。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:47:24.70
>>811
＞労働者を馬鹿にするため
誰も労働者を馬鹿にしていませんが。おまえが勝手にぎゃーぎゃー喚いてるだけだろう。コンプレックスでもあるの？
古い時代の価値観（稼げさえば良い）がまったく通用しない世界に来てるの。特に日本人はそうなの。
なぜなら人材の薄利多売をしても、中国やアジアから無限に出てくる人材に完敗だからだよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:00:14.15
一体どこの海外の話をしているのやら。
現実を知らずに妄想を語るのはみっともないからやめろ。
海外駐在や帰国子女の実態など知らないのが丸わかり。
机上の空論こねてても発揮する場は２ちゃんだけなのに、虚しくないのか？
それだけじゃない。
専業主婦を正当化するのに必死で、自身の「育ち」や「出自」の悪さを露呈していることにも気付いてないようだな。
文章から下品さが滲み出ているよ。
こんな馬鹿よりパートでもしてる奥さんの方がずっと賢いのは間違いない。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:03:07.74
>>819
じゃ、現実とやらを解説してくれませんか？ちゃんと時代年代明記で。
中国企業の派遣してくる支社長や社員はまったく違うよね。
欧米のバリバリの階級社会に対応できる人材連れて来てる。
内情を知っているならその違いも是非解説して！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:07:00.24
>>820
無知な中国賛美も加わると、もう典型的だな。
現代中国の実情を見ていたらとてもそんなことは言えんよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:07:07.82
>>819
＞専業主婦を正当化するのに必死
私は専業主婦がどうかを語っているわけじゃないですけどね。
欧米各国で仕事したり中産階級以上と付き合うのに
「教養がまったく不要」なんてほざく底辺に驚いただけ。
じゃあ、なんで皇室がチェロやらピアノやらハープを嗜んでいるのかってこと。
趣味なんかじゃないんです。あれは語学以上に価値のあるものだから嗜んでいるんです。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:08:19.12
>>821
アホか。欧米各国での、日本企業支店長と中国企業支店長との違いを解説しろと言ってる。
詳しいんでしょ？
言ってみろよほら
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:23:09.42
>>822
教養が全く不要なんて誰が言ったんだ？
教養とは茶華道のことか？「お日舞w」のことか？
スイーツ脳乙www
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:25:00.42
>>824
ほらちゃんと質問に答えてよ。
詳しいんでしょ。ほら。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:30:16.58
>>824
語学も大事だけど、話す「内容」が大事。
教養のある外人は、日本人に茶華道期待するよ。
日舞もいい。あれやるのとやらないのとは天地の差がでる。
最近、小笠原流礼法にも商社中年リーマンが来てる。激務の中時間つくってわざわざ来てる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:32:44.93
>>823
中国人のビジネスマン夫婦で、あんたの言う「教養」を身につけている人は少ない。
つか皆無かもな。
中国人を絶賛しているのはあんたなんだから、自分が説明すべきだろ。馬鹿なの？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:36:36.49
グローバル化は、たんなる先進国と途上国の賃金平衡減少だけがインパクトを与えるのではないと思う。
人を判断する材料が、国際基準になる。
勤め先に偏差値一覧表の欄外の海外大学出身者の外国人が増える。
自分の学歴職歴企業名が通用しない場所にポンとやられる。
だから「私は、得体のしれない黄色人種じゃありませんよ。DQN層じゃないから楽器弾けますよ。教養がありますよ。世界に誇れる日本文化だって熟知していますよ」というラベルが必要。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:36:54.53
>>827
支店長レベルだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:40:07.79
>>827
中国人を絶賛していない。問題ありの中国企業がなぜ日本企業に勝つのか。
それは欧米支店長や交渉にあたる中華リーマンが、欧米の階級社会に対応できる人材だからだよ。
レジャーランド大学で遊びまくって学生時代に勉強してこずに、就職したら飲み会とゴルフだけ詳しいのは社内情報のみなんていう日本リーマンが勝てると思う？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:42:52.51
>>827
中国のタイガーマザーしらんのか。
すごいよ。子供に楽器も勉強も英会話もなんでもかんでもやらせる。
だからヤマハはピアノで中国進出して儲けてる。
日本は、「教養なんてイラネ」というアホが増えたから、市場として魅力がなくなった。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:44:37.40
>>828
仕事したことない奴の発想。
仕事は仕事。仕事疎かにして、ちんたら楽器や茶華道やってるような奴が生き残れる訳なし。
あんたの説では、仕事に打ち込んでては教養が疎かになるから駄目なんだよな？
不労所得が数千万ないとマトモな生活が出来ないよなww
もう出先に着くから今日は以上。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:45:51.11
>>832
仕事して暇がないんだよね。じゃ、奥さんにやらせたらいい。
渉外弁護士の友達は、茶道を奥さんから教えてもらってる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:52:42.29
氷河期でもいいところに就職できて、男以上に稼いで来て、仕事したからわかる。
（仕事したことない人は、役職や稼ぎに憧れがあるのだろうけれど、私にはもう無い。生活に困ってないし。）
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:52:56.30
>>831
それは教養とは言えんと思うが。
そこまで極端ではないまでも、親の厳しすぎる教育で子供が心を病むことも多く、あちらでは社会問題になってるよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:55:41.84
>>833
うちは共働き。
ちなみに夫婦の趣味は読書と仏像鑑賞と神社仏閣めぐり。
無教養ではないと思っているが。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:21:31.69
>>836
うちも元共働きでそんな状態だった。
今は私が働く必要性が無いので趣味極めてる。
勉強したり日本文化を深く学ぶ生活の何が悪いのかさっぱりわからない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:26:53.70
>>803
少子化解消したのは、
移民の受け入れの規模と期間に関連しているんじゃないかなー。イタリアもドイツも、フランスと違ってそこまで移民盛んじゃないと思うよ。
日本も移民受け入れたら、少子化解消するかもね。
あとドイツは、家事レベルが高くて、子供の躾が厳しいから専業主婦が多いと思う。
イタリアの専業主婦はたぶん専業主婦じゃない人も多いと思う。
マフィアが多いところでは、税務署が管理しきれない非課税労働者が多い。
だから統計に出て来ない。
イタリア男はちゃんと料理するし、実際は奥さんどこかで働いてると思う。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:30:45.07
>>835
仕方無いよ。世界人口が大爆発している中で
大人になってまで食って行ける教育といったらそうなってしまう。
中国人はアレだし嫌いだけど、奴らの知恵と勘は参考にしていい。
３１１地震の時も真っ先に中国人が逃げて、のうのうと残っていた日本人は放射能被曝したでしょ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:36:16.42
つか、日本人から日本文化とっぱらったら、何が残るんだろう・・。
男女ともに胴長短足でスタイル悪いから洋服着てもさまにならないし
日本語訛りの英語は致命的だし
アニメが通用するのもオタ外国人だけだし
イタリアから歴史遺産とパスタとカンツォーネ取ったら取り柄が無いのと同じぐらいのガッカリ度だと思うけどな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:46:19.93
専業が普通の時代は子供３人が一般的だった。
それを一度仕事を辞めたら低賃金でやり直しなんて嫌、今さら若い子の下で働くのは嫌とか言い出した女子が
産休育休有給使いまくり。
子供が病気のとのため病児保育という体制も整えたけど、子供が病気のときくらいそばに居たいと利用せず。
母性がある女性の本音は子供を手元で育てたいんだから子が小さいうちも働けという男は親にならない方がいいよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:17:45.58
>>803
先進国のうち、ドイツ・イタリア・日本が専業主婦率たかくて少子化か・・
理由は「敗戦国でアメリカや英仏の属国だから」でしょうね。
専業主婦は効率がいい。夫が全力で２倍３倍働き行政支出が少なくてすむから。
そして稼いでも稼いでも、アメリカや英仏に利益をちゅーちゅーすわれるから、男女共同参画予算をつけられなかったんだ。
EU諸国なんてドイツの稼ぎを奪って生きながらえてるクズ国家ばかりじゃん。
日本の税金だってアメリカ国債になって消えてるでしょ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:21:11.77
>>841
結局人並みに稼ぐには、専業主婦（夫）かその代替物が必要だと思う。
私の姉は、３０代半ばで年収８００万、旦那も同じ年齢で年収１０００万だけど
子供１人産まれただけで、祖母という専業主婦と祖父という専業主夫に助けてもらってる。
結局、大人４人中２人が稼ぎ手で２人が専業主婦（夫）
なんだ、結局、稼ぐ夫と専業主婦の形に行き着いてるじゃんと思った。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 19:31:38.69
>>843
うちの夫婦の年齢と年収がまさにそんな感じ。
が、爺婆の世話にはなってない。と言うか遠方なのでなれない。
でも自分たちが退職した時に孫がいて、子供が望むならサポートしてやりたいな。
夫婦だけで見るより、爺婆が関わった方が健全だと思う。
自分も家が店やってたから、祖父母との繋がりが強かったな。