12/01/26 12:00:31.71
>>732
うん。だから子蟻（）は
＞休まないだけが取り柄の老害、いまだにお嬢様気取りの勘違い高齢スイーツ、仕事を真面目にやる気などさらさらない若手リア充…
並みなんだよ。
ロウガイも過去は仕事して業績上げたから今のうのうとしていられる。
若手リア充はこれから幹部候補になってもらう人材。
高齢スイーツはおだてておけば、残業や出張してくれるし、いきなり１年も２年も休みを取らないw
でも、採用２、３年でボテになって以後ひとりでは満足に仕事をすることができず
育休だの時短だので、完全に職業人であることを忘れ、
ただひたすら「育児していることを理解しろ」と労働組合前で叫ぶボテや子蟻は不要。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 12:42:32.68
>>739
そんな仕事ぶりで正社員の給与を貰えるとしたら、ある意味勝ち組だなあ。
庶民の自分には会社の利益のために自分の利益を手放す程の経済的余裕も崇高な精神もないから、
そんな生き方が出来る人が羨ましいよ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 13:23:45.40
>>740
大丈夫。子会社に出向させて頃合いを見計らってバッサリだから。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 16:34:38.11
切られるまでは勝ち組を満喫じゃね？
有給使い放題、残業無し、遅刻早退も大目にみてね。
だって子供が体調不良なんだもの～。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:18:17.22
そうそう勝ち組よ～
同僚が過労死しようがメンヘルになろうがそっちが負け組だと思ってる。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 21:20:21.75
まだ、「仕事」という言葉の使い分けができないやつらが、こんなにいるの？
社会の制度とかで仕事っていったら、賃金が発生するものをいうんだよ。
専業主婦も仕事っていうのは、赤ちゃんが泣くのは仕事ってのと同じ使い方でしょ？
家庭とかで言うならいいけど、年金とかの話でいうのはおかしい。
だったら、泣いてる赤ちゃんにも、吠えている犬にも年金あげなきゃならない。w
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 01:27:01.46
>>744
同じ内容をちょっと文面変えただけで何度も書くなよ！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 11:55:16.08
ババアはこの板来るな
何でババアがいっぱいいるんだよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:49:25.79
>>745
じゃあ、何度も「仕事」って書くな！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:05:21.90
保母介護士家政婦は仕事ではない、と。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:06:13.83
>>747
「仕事」なんて一度も書いたことないけど
専業で自由にやってるから「仕事」してる感覚はないねｗ
このスレタイには賛同してないよ
「専業主婦」は立派な特権階級だ でいいんじゃない？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:15:05.25
>>748
頭の悪さ、公開中。w
スレくらいちゃんと読め！
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:20:12.16
>>749
見苦しいな。
じゃあ、なんでここにいるんだよ？w
特権階級ってのも、社会にないし通用しない。
専業は、脳内妄想が好きだね。w
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:26:16.43
専業叩きスレをみてまわってるんだよ
で 馬鹿レスを叩いてる
仕事しなきゃ駄目だ なんて馬鹿な話
仕事しないで生きることの意義を知らない連中の考えだね
ラテン系はいいよー、仕事しないで優雅に暮らしてることは優れている証拠となる
恵まれている人、何らかの才能のある人と思われる
あくせく働いている人のことは同情の目でみるよ
そして働いている割に生活が大変そう、趣味も生き甲斐も他に無い人間は軽蔑される
そんなのは人間の生き方じゃないってね
本や音楽や絵画の話をし、自らもそれを嗜むことで尊敬される
そういう世界のこをも少しは知る努力でもしたら？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:47:07.22
>>752
ならお前さんとこは、夫婦共に働いてないんだろうな？
不労所得で優雅に暮らしてるんだな？
まさか、旦那にだけあくせく働かせたりはしてないよな？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:24:20.61
旦那は好きな仕事をしてますが？ あくせく働くって表現がどうも合わないわね
「男は仕事が大事な時期もあるんだよ。家庭に全てを注ぎ込むことは現役のうちは無理だけど
なるべく協力する」というのが結婚時の旦那の言葉だよ。
退職したら私以上に好きなことをやるって。
まぁ今も弾けない楽器を50万で買ったりしてるけどｗ
退職後に猛練習するのが楽しみだって 今は休みの時に少し練習する程度だから
仕事の愚痴とか言う旦那さん持った人とかは私と意識は違うんでしょうねー
うちは「君が幸せでいてくれることが一番嬉しい」と常々言ってくれているから
私が笑ってると主人も嬉しい って
まーねー、交際申し込みしてくる男性を全部ふって主人を選んだから
主人も「絶対幸せにする！」って交際時代から言ってたのよ
友人で「別の人と結婚してたらもっと違う人生があったかも」なんて言う人居るけど
私は全然そんなこと考えない 主人以外考えられないし主人もそう思われる様に頑張ってくれてるみたい
あくせく とか、如何にも辛い仕事って感じでイヤねー
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:29:27.38
>>752
>仕事しなきゃ駄目だ なんて馬鹿な話
それこそ、そんなこと書いてないが？
仕事って言葉を、ちゃんと使い分けろっていってんだよ。
やっぱ専業は、何度書いても、わからない。w
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:30:09.38
ところで、脳内妄想、激しくなってるな。w
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:40:06.56
>>754
あくせくってのは、>>752の言葉を借りただけだ。よく読んでくれ。
それにあんたの言うとおり、夫婦共に好きな仕事をして生きてる家庭もあるんだ。
それは想像できないのか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:44:49.28
楽しく仕事してる人はいいんじゃない？
人それぞれよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 09:58:36.17
お前の言いたい事はよくわかった。だがババァよ板違いだからでてけよ。LRも読めないバカだから専業って叩かれるんじゃないの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 10:40:55.90
>>754
まー実際そうだね。
いま儲かってる企業、大人気の企業なんてのは
結局高度経済成長期と変わらない「２４時間働けますか男と、それを支える専業（扶養内パート）」の体制のままきてる。
今の大人気企業の新卒採用でも
総合職だろうが研究職だろうが、男は本流採用だけど女はお嫁さん候補を採用してるし。
採用面接担当者は「お嫁さんにしたいと思う人採用して」と言われるぐらい。
あと１００年ぐらいしたらそれらの企業が死滅して新しい共働き当たり前企業が勃興するんじゃない？
それまで無理ですよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 10:42:16.58
>>759
そりゃスレタイに専業主婦と書いてあれば専業主婦が寄ってくるだろう。
いやならこんなスレを建てないことだね。
イヤなら見るな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 10:45:12.67
>>749
本当にすでに専業主婦は特権階級だよ。
ほとんどの家が、奥さんパートや内職してる。
出産や夫の転勤海外赴任理由でせいぜい２～３年専業主婦している人はぱらぱらいるけれどね。
正規雇用でバリバリ働く女は今でも少数派。
こんなご時世で、専業主婦叩きが激しいから、少子化が進むんだよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 11:53:46.67
ウチの嫁も専業だけど…
２LDKのウチの掃除機かけは月１
茶碗洗いは俺の役割
風呂掃除も俺の仕事
週に３回くらいしかスーパーに行かない
食事は週に４回くらい作る、そのうち２回が２品、２回が１品
子供は１歳の娘だけ。子育ては嫁の仕事
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:17:16.33
>>762
金があっても働きたい奴は多い。
働かないのがエライ、勝ち組だなんて思ってる奴は少数。
ちゃんとした学歴と職歴がある女なら、一生専業なんてやってられない。
社会に居場所を求めるのが普通なんだよ。
あんたらが不健全で退廃的で異常なだけ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:24:47.94
>>761
盗人猛々しいな、おいww
つまり自分さえ良ければいいと。
専業だから馬鹿になるのか、馬鹿だから専業なのか、
どっちなんだろうなwww
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:27:26.43
>>762
ババア、なんでも少子化のせいにするんじゃねえよ。
子ども持つ世帯の、子どもの平均数は、過去変わってないってよ。
専業タタキが増えるのは、自分の立場もわからねえで、吠えまくる専業がいるからだろ？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:29:06.52
専業「働いたら」
ニート「負けだと」
専業＆ニート｢｢思っている｣｣
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:54:52.10
>>764
学歴も職歴もあり、いつでも職場に復帰できますが
専業主婦です。
なぜならそれが夫の理想の家庭だから。
育ちがいい男は、妻を働かせたがらないものだよ。
独身時代は共働き希望の男がまとわりついてきたけれど、ぜんぶバッサリ切って来た。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:55:34.96
>>763
じゃ、あんたが娘の世話したら
家事きっちりやるんじゃない？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:58:35.88
>>764
＞社会に居場所
居場所はオフィースにしかないの？
私の友達は、大学に戻ったり院（法科大学院含む）に進んだり、お茶お華やら社交ダンスに勤しんでるよ。
ちゃんとした家庭に嫁いだ女は大変なんだよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:02:12.61
あーキモイキモイ。
これだから低所得の男や
吝嗇はキモイんだ。
自分の嫁ひとり養えないのに、他人がちゃんとした家庭を運営していると文句つけてくる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:32:37.72
>>770
大学行って社会の役に立つならともかく、結婚後にお茶お花に勤しむ意味がわからん。
社交ダンスは論外。一緒に踊る相手がいないのにババア一人で踊るのか?
それが「ちゃんとした家庭」に嫁いだ女の仕事なのか?
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:38:35.34
>>766
実際減ってる。
統計がもう子供産めないだろうっていう年齢の人が基準になってるから
今の20とかと比較して10年以上タイムラグがあるし、その数値ですら下がってるよ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 15:39:37.58
>>764
＞働かないのがエライ、勝ち組だなんて思ってる奴は少数。
ちゃんとした学歴と職歴がある女なら、一生専業なんてやってられない
数の論理が当て嵌まらないのが専業主婦よ 少数派で何が悪いの？
少数派だから叩くって もうねー、昔の労働組合員かよｗと
ちゃんとした学歴職歴あってもそれ以外の素晴らしくて価値のあるものがあるから専業なんだけど
でもそういうものを知らない人には何言っても無駄
ドイツ人とは仲良くできるんじゃない？！
私はラテン系の人たちと仲良くするからｗ
出るとこ出て恥かくのはどちらかしら？
「私正社員で働いてお金稼いでます！」の一言で相手にされなくなる様なシチュエーション知らないだろうから
関係ないかー ところ変われば人間の種類も常識も変わるのよ
>>772
うちの父は70過ぎだけど今でもダンスするわよ
お婆さま方にモテモテだそうよ、踊れる男性が少ないからね
772の「ちゃんとした家庭」って、家族全員が働いてお金を稼ぐような家庭なんだね
残念ながら全ての世帯に当て嵌まるわけではないわ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 15:45:33.50
>>774
ラテン系ってどこだ?
フランスなら妻が働くのは普通。
つーかお茶もお華もダンスも働きながらできるだろ。お前はダンサーか?
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 16:40:36.09
専業主婦は精神が子供のままなんだよな。
どんな活動をしようと、お客様の立場で遊びの延長。
人間としての基盤も出来ていない上、
今後もなーんの成長もしないのに、自分はえらいと勘違い。
働きつつ、趣味やボランティアでも活躍している主婦を知らんのだろうな。
専業でも何でも勝手にすればいいが、
エラソーに勤労者を馬鹿に出来る立場じゃないことぐらいはわきまえろよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 17:18:28.89
勤労者を馬鹿になんてしてないのにね
正社員で働いて、家事やって、趣味にボランティア
物理的にムリだわ
睡眠時間はきちんと摂りたいし、家族の健康のために料理にも時間をかけたい
それ以外に自分の好きなことを極めるとなると、外で働く時間はないわ
余裕をもって事に当たりたいから自由になる時間はある程度必要
＞働きつつ、趣味やボランティアでも活躍している主婦を知らんのだろうな
いえ、自称そのような人知ってますけど口ばかりで内容は空疎だわ
趣味も色々ですからね。時間を掛けてじっくりやらないと出来ないこともあるのよ
>>775
フランス人主婦で働いてない人も一杯居るけど
それこそ階層社会だからね
掃除洗濯はメイド任せ、食事と子供の教育は奥さんがやる というのが私の友人
日本も昔はそうだったんだけどね フランスみたいに移民を安くメイドで使うという習慣ないし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 17:32:53.52
>>777
そいつは大した階層じゃないな。
ガチの上流社会のマダムは会社経営とか自分の仕事とかしてて、無職は割と恥ずかしい存在。
在仏日本人女なら、まともなのは金になるレベルの翻訳やコーディネイトの仕事に就いてて、
そうじゃない、働けない語学力の日本女はまじで肉便器。
フランス語のできる移民よりも、扱いは下。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 17:43:06.11
みぐるしい言い争いだな 他にやることないの？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:43:34.10
>>773
脳みそ動いてんのか？
子どもがいる世帯の子ども数は変わってない。
子どもがいない世帯が増えただけ。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
子どもが多いほど、共働き。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
よって、おまえがいった「専業叩くから少子化になる」は嘘。w
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:03:05.70
統計はどうかしらないけど、子育てに専念できないんだったら何人も産む気にならないと思う。
仕事しながらだと保育費がかかるし、授業参観や行事の度に休むのは人数多ければ調整きかない。
近くに祖父母がいない共働きは一人っ子が多いよ。
子供が小さいうちには専業だけど子供が多くなれば必然的に母親も働かないと教育費がかかるので、結果子供が多い程
ある程度子供が大きくなったら共働きになるんだと思う。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:14:49.84
>>781
いいから働けクズ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:16:56.29
>>782
黙れブサイク
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:18:03.63
↑ >>779
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:40:32.38
>>781
いつまで、自分中心の展開するのか？w
「自分が思うこと＝全員がそう思う」じゃねえんだよ。
保育費かかろうが、大変だろうが、働く人間は働くの。
働きたくない人間は働かない。
それだけ。正当化するな。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:59:33.83
子だくさんの共稼ぎはもれなく公務員だよ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:01:13.52
>>780
そう、結婚せず一生ひとりも産まない女が増えてる。あるいは晩婚の結果、結果的にひとりも産めない数も多い。
同時に子供いる世帯はもう一人欲しいと考える数が多い。
後者の1人を2人、2人を3人は政策的余地がある。多分に経済的問題だからね。
ただ前者の0を1にするのは政治の力じゃ難しいと思う。
もちろん経済的背景も大きいけどそれ以外の要素も大きいから。
だから既に子供いる世帯に1増を促す政策は少子化対策として間違ってはないんだけど、
ゼロの世帯あるいは非婚を解消しない事には根本的人口問題解決にはならない。
つか人口問題を政治が制御するのは不可能で、このまま衰退するのも仕方ないとも思える。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:01:22.55
働きたくなくても働いてる兼業もいますよ。
働きたいのに働けない専業も。
785は世間知らず？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:55:51.28
どうも。働きたいけど働けない専業です。
ここの専業さんに言わせると「ただの兼業予備軍」「ただの失業者」らしいけどww
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:10:22.16
働きたいけど働けないのは甘え。死ね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:13:15.79
790は全てのニートに謝れ！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:17:37.99
>>788、789
どこをどう読んだら、そういうトンチンカンで、方向違いなコメントをつけられるのか？w
「専業叩くから少子化になる」は、嘘だっていってんだよ。
専業がいてもいなくても、少子化には無関係。
データまでみせても、納得せず、そうじゃないとダダこね。
次は、もっといろんな人がいると、ケチつけ。
これだけトンチンカンなコメントばっかだと、本当に専業はアホなのかと思える。w
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:24:48.92
>>787
また、子ども手当ください病みたいなのがでてきた。
年収が低いほど、結婚率が低いと統計ででている。
結婚できなきゃ、子どもは増えない。
少子化対策には、労働者の年収の底上げが必要なんだよ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 01:19:22.61
>>793
母親の年収別出生率でいくと、働いてる女より無収入の女の方が産まないんだよな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:14:39.21
>>794
２０代の年収と子供の数
４０代の年収と子供の数
で違うだろww
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:15:51.52
>>780
中田氏ばかりする底辺夫婦だから
共働きしないとやっていけないでしょw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:25:51.08
>>774
文化教養がなくて仕事だけの人が海外赴任すると
赴任先で「お手伝いさん、介護ワーカーさん」といわれるんだよね。
男はまだいいけれど同伴している奥さんが楽器お茶お華日舞社交ダンスもできないようだど
もうそれだけで×。
それに
どけちドイツ人でも、子育てがからむとハイキャリア女性が仕事投げ打って育児に専念してるのにね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:26:43.04
>>775
またでたよ。フランス共働き説w
現地の中産階級とつきあってからもの言えよw
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:28:09.74
>>778
いつの時代？９０年代で時間とまってるの？
日本でも名ばかり役員の専業主婦
お茶汲みだけど年収ん千万の社長夫人とかザラにいるだろw
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:33:42.10
ここで低収入吝嗇男が、働け働け五月蝿いけど
ならお前本人が
年収１０００万（成果報酬で）＋子供２人育児＋家事すべて をシングルファザーでやってみろよww
もちろん子供２人は、国立小学校私立小学校受験も成功させてね！
んで、それができてからyoutubeやustで日常をライブ放送しやがれ。「スーパーイクメン（）できました！専業主婦は甘えてます」って言ってみろw
男ひとりでも、稼げず、女の稼ぎを充てにするとかどれだけ無能なの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:39:04.56
>>772
はぁ。すごい文化教養が底辺の人だから嫁を働かせようとするのね。
お茶お華が結婚後にする意味ない？
この世界がまったくわかってないんでしょう。
そして周囲に茶道華道やってる女性がいないのでしょうね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:23:48.42
>>797
そんなことは、まーーーったくないからww
ソースは帰国子女の自分。海外生活１５年だぞ。舐めんなww
日本人学校にも行ったし、日本人学校がないような都市にも住んでた。
駐在員の奥さんがそんな人ばっかりとか、ないないwww
うちのオカンもただの田舎者だが、別に浮いたりしてなかったよ。
他の駐在員家庭のオカンが楽器や日舞やってる話なども聞いたことなかったよ。
帰国してからは、帰国子女が殆どの高校に行ったが、そこでもそんな話は聞いたことない。
海外駐在に何か憧れでもあるの？夢を見過ぎだよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:58:47.49
>>797
先進国でイタリア・ドイツ・日本が専業主婦率が他の国に比べて非常に高い
しかもこの三国がずば抜けて少子化が進んでる
>>798
ソルボンヌ大学の学長の奥さん（戸塚真由美さん）が日本人で本書いてるけど
周りを見ても共働きばっかりだって書いてたよ
先進国の首脳陣の奥さん達は職業持ってる割合が高いよね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:26:22.70
>>797
>奥さんが楽器お茶お華日舞社交ダンスもできないようだど
それ、男がポマード七三分け眼鏡で海外赴任してた時代だろwww
楽器お茶お華日舞社交ダンスが必要なのはクソ狭い現地の日本人コミュニティの中だけ。
そいつら日本語しか使えなかったから、当時は完全に黄色い猿にくっついてる肉便器扱い。
もちろん現地就業とかできないし
せっかく習った楽器お茶お華日舞等文化伝える仕事もせず、
日本にも現地にも何の役にも立たなかった。
負の遺産。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:11:54.30
>>780
>>773だけど、
>よって、おまえがいった「専業叩くから少子化になる」は嘘。w
これはおれじゃないわ。
あと、その資料自体が平成17年のもので、
子供の数がからないってのは2000年までのデータなんだが。
ちなみに今年のヤツね
子供を持つ家庭の子供数じゃなくて、結婚した家庭の子供の話だったけど、
子無しが増えてるのか、子供の数が減ってるのかはわかんねーな。
夫婦の子供１・９６人に減少、初めて２人下回る 昨年調査「教育に金がかかりすぎる」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:40:13.83
>>805
>これはおれじゃないわ。
はあ？じゃあ、オレのレスに、反論付けるのがおかしいだろ。
自分で反論つけて、いってないも何もないだろ。
しかも、おまえの記事、オレのいってることとなんら関係ないんだが？
どこに、専業と少子化の関係が？w
マジ、専業擁護関係者は、頭が弱いとしか思えなくなってきた。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:45:35.34
>>806
＞子ども持つ世帯の、子どもの平均数は、過去変わってないってよ。
への反論だけど？
2000年のデータ持ってきて減ってないも無いわｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:52:15.96
専業主婦の立派な仕事内容→既団版で２ｃｈ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:35:43.65
>>802
奇遇だな。俺も一応帰国子女だ。
どこの国の駐妻の話をしているのかと思うな。
うちなんか、トーチャンカーチャン共に田舎の普通の家庭出身。
カーチャンは結婚前はバリバリ働いてたらしいし、日舞も茶道花道も何もできない。
駐妻って、駐在中は羽振りがいいから、妙に派手な人や鼻持ちならん人はいるけど、意外と庶民が多いよな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:52:49.59
駐妻もいろいろだよ
中小企業でも外国駐在多いから
大手商社はやっぱキツイよ あと外務省、もうレベルが違う
旦那が偉ければラクチンだけど下っ端なら妻は女中状態でコキ使われてる
駐在員が少ない国ならいいけど、やたら人数が多い国に行ったら地獄だ
駐在員奥様の集いもあるしねー
同級生はノイローゼになって妻だけ帰国したよ それくらい大変なところもあるよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 01:21:36.70
>>810
809 だけど、トーチャンは大手商社の支店長だった。
だからカーチャンは割と楽な立場だったんだろうな。
しかしさっき電話で話したついでに聞いたが、付き合いで茶華道何やらという話については一般企業の駐妻には関係のない話だと。
実際を知らん奴が、労働者を馬鹿にするために適当なことを言うもんだなと実感した次第。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 05:54:16.25
おれんち共働きで嫁も忙しいんだけど
やはり家事が滞って，生活に支障が出て苦しい
家の中はヒデーありさまだ
ひとり，バーちゃんでもいいから時間掛けて家事が出来る人間が居ればいいなぁ
と思うよ
無理だけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:21:07.04
>>811>>802>>809
帰国子女は稼げないから奥さんに働いてもらわないと食って行けないもんね。
教養も何も無いから海外赴任先で日本人が失敗しまくってるんだ。
景気がいい親世代のときは、リーマン自身も母親が農村から出て来たようなサルでよかったんだろうけれど
もう駄目だよ。
そういう札束で頬ひっぱたいて交渉できるのは、いまや中国ぐらいだからね。
なんで日本人リーマンが海外で「ケア・ワーカー」といってバカにされてると思う？
英語が日本語なまりが激しくてクソだからだけじゃない。
日本人のくせに、教養がないからだよ。
「育ちが悪いんだな」と足下みられてんの。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:30:29.12
>>813
バカ女乙ｗｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:33:34.29
>>810
企業派遣の妻で団体行動できるなら、日本コミュニティでうまくやれればそれでいいので、
学歴職歴が通用するんじゃない？
単身で現地で暮らしてみたらわかるけど教養のある欧米人ですら大学名も企業名も曖昧だよ。
つまり外人からしたら、「東大卒大手企業で課長」の主婦も「アホ大卒、零細ブラック企業でパート」の主婦も「フルタイム共働き」で同じなの。
その違いがわからないの。
羽振りがよくても、資産家なのかパチ屋のチンピラかわからないの。
だから人の出自や頭の善し悪しを判断するときに、「楽器が人前で弾けるかどうか」「茶道華道香道、礼法」ができているかを見るんだよ。
英語ができても現地語ができても、底辺移民だってできるから判断材料にならない。
出自の悪いバカを絶対信用しないよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:36:20.52
>>815
×大学名も企業名も曖昧だよ
○日本の大学名も企業名も曖昧だよ
ついでに言うと、哲学思想や文学の知識の無い人も、外人から見下される。
欧米のまともな大学では教養課程でこのあたり叩き込まれるので
当たり前のように知ってる。
日本の大学では教養課程に力入れないから、致命的な状態。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:41:09.65
「専業主婦は昭和世代がやってた古い価値観」と叫びつつ
「（昭和世代の）親が海外赴任したときは」と 何の価値もない古い情報をヒケラカしてアホかと。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:47:24.70
>>811
＞労働者を馬鹿にするため
誰も労働者を馬鹿にしていませんが。おまえが勝手にぎゃーぎゃー喚いてるだけだろう。コンプレックスでもあるの？
古い時代の価値観（稼げさえば良い）がまったく通用しない世界に来てるの。特に日本人はそうなの。
なぜなら人材の薄利多売をしても、中国やアジアから無限に出てくる人材に完敗だからだよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:00:14.15
一体どこの海外の話をしているのやら。
現実を知らずに妄想を語るのはみっともないからやめろ。
海外駐在や帰国子女の実態など知らないのが丸わかり。
机上の空論こねてても発揮する場は２ちゃんだけなのに、虚しくないのか？
それだけじゃない。
専業主婦を正当化するのに必死で、自身の「育ち」や「出自」の悪さを露呈していることにも気付いてないようだな。
文章から下品さが滲み出ているよ。
こんな馬鹿よりパートでもしてる奥さんの方がずっと賢いのは間違いない。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:03:07.74
>>819
じゃ、現実とやらを解説してくれませんか？ちゃんと時代年代明記で。
中国企業の派遣してくる支社長や社員はまったく違うよね。
欧米のバリバリの階級社会に対応できる人材連れて来てる。
内情を知っているならその違いも是非解説して！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:07:00.24
>>820
無知な中国賛美も加わると、もう典型的だな。
現代中国の実情を見ていたらとてもそんなことは言えんよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:07:07.82
>>819
＞専業主婦を正当化するのに必死
私は専業主婦がどうかを語っているわけじゃないですけどね。
欧米各国で仕事したり中産階級以上と付き合うのに
「教養がまったく不要」なんてほざく底辺に驚いただけ。
じゃあ、なんで皇室がチェロやらピアノやらハープを嗜んでいるのかってこと。
趣味なんかじゃないんです。あれは語学以上に価値のあるものだから嗜んでいるんです。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:08:19.12
>>821
アホか。欧米各国での、日本企業支店長と中国企業支店長との違いを解説しろと言ってる。
詳しいんでしょ？
言ってみろよほら
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:23:09.42
>>822
教養が全く不要なんて誰が言ったんだ？
教養とは茶華道のことか？「お日舞w」のことか？
スイーツ脳乙www
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:25:00.42
>>824
ほらちゃんと質問に答えてよ。
詳しいんでしょ。ほら。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:30:16.58
>>824
語学も大事だけど、話す「内容」が大事。
教養のある外人は、日本人に茶華道期待するよ。
日舞もいい。あれやるのとやらないのとは天地の差がでる。
最近、小笠原流礼法にも商社中年リーマンが来てる。激務の中時間つくってわざわざ来てる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:32:44.93
>>823
中国人のビジネスマン夫婦で、あんたの言う「教養」を身につけている人は少ない。
つか皆無かもな。
中国人を絶賛しているのはあんたなんだから、自分が説明すべきだろ。馬鹿なの？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:36:36.49
グローバル化は、たんなる先進国と途上国の賃金平衡減少だけがインパクトを与えるのではないと思う。
人を判断する材料が、国際基準になる。
勤め先に偏差値一覧表の欄外の海外大学出身者の外国人が増える。
自分の学歴職歴企業名が通用しない場所にポンとやられる。
だから「私は、得体のしれない黄色人種じゃありませんよ。DQN層じゃないから楽器弾けますよ。教養がありますよ。世界に誇れる日本文化だって熟知していますよ」というラベルが必要。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:36:54.53
>>827
支店長レベルだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:40:07.79
>>827
中国人を絶賛していない。問題ありの中国企業がなぜ日本企業に勝つのか。
それは欧米支店長や交渉にあたる中華リーマンが、欧米の階級社会に対応できる人材だからだよ。
レジャーランド大学で遊びまくって学生時代に勉強してこずに、就職したら飲み会とゴルフだけ詳しいのは社内情報のみなんていう日本リーマンが勝てると思う？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:42:52.51
>>827
中国のタイガーマザーしらんのか。
すごいよ。子供に楽器も勉強も英会話もなんでもかんでもやらせる。
だからヤマハはピアノで中国進出して儲けてる。
日本は、「教養なんてイラネ」というアホが増えたから、市場として魅力がなくなった。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:44:37.40
>>828
仕事したことない奴の発想。
仕事は仕事。仕事疎かにして、ちんたら楽器や茶華道やってるような奴が生き残れる訳なし。
あんたの説では、仕事に打ち込んでては教養が疎かになるから駄目なんだよな？
不労所得が数千万ないとマトモな生活が出来ないよなww
もう出先に着くから今日は以上。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:45:51.11
>>832
仕事して暇がないんだよね。じゃ、奥さんにやらせたらいい。
渉外弁護士の友達は、茶道を奥さんから教えてもらってる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:52:42.29
氷河期でもいいところに就職できて、男以上に稼いで来て、仕事したからわかる。
（仕事したことない人は、役職や稼ぎに憧れがあるのだろうけれど、私にはもう無い。生活に困ってないし。）
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:52:56.30
>>831
それは教養とは言えんと思うが。
そこまで極端ではないまでも、親の厳しすぎる教育で子供が心を病むことも多く、あちらでは社会問題になってるよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:55:41.84
>>833
うちは共働き。
ちなみに夫婦の趣味は読書と仏像鑑賞と神社仏閣めぐり。
無教養ではないと思っているが。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:21:31.69
>>836
うちも元共働きでそんな状態だった。
今は私が働く必要性が無いので趣味極めてる。
勉強したり日本文化を深く学ぶ生活の何が悪いのかさっぱりわからない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:26:53.70
>>803
少子化解消したのは、
移民の受け入れの規模と期間に関連しているんじゃないかなー。イタリアもドイツも、フランスと違ってそこまで移民盛んじゃないと思うよ。
日本も移民受け入れたら、少子化解消するかもね。
あとドイツは、家事レベルが高くて、子供の躾が厳しいから専業主婦が多いと思う。
イタリアの専業主婦はたぶん専業主婦じゃない人も多いと思う。
マフィアが多いところでは、税務署が管理しきれない非課税労働者が多い。
だから統計に出て来ない。
イタリア男はちゃんと料理するし、実際は奥さんどこかで働いてると思う。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:30:45.07
>>835
仕方無いよ。世界人口が大爆発している中で
大人になってまで食って行ける教育といったらそうなってしまう。
中国人はアレだし嫌いだけど、奴らの知恵と勘は参考にしていい。
３１１地震の時も真っ先に中国人が逃げて、のうのうと残っていた日本人は放射能被曝したでしょ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:36:16.42
つか、日本人から日本文化とっぱらったら、何が残るんだろう・・。
男女ともに胴長短足でスタイル悪いから洋服着てもさまにならないし
日本語訛りの英語は致命的だし
アニメが通用するのもオタ外国人だけだし
イタリアから歴史遺産とパスタとカンツォーネ取ったら取り柄が無いのと同じぐらいのガッカリ度だと思うけどな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:46:19.93
専業が普通の時代は子供３人が一般的だった。
それを一度仕事を辞めたら低賃金でやり直しなんて嫌、今さら若い子の下で働くのは嫌とか言い出した女子が
産休育休有給使いまくり。
子供が病気のとのため病児保育という体制も整えたけど、子供が病気のときくらいそばに居たいと利用せず。
母性がある女性の本音は子供を手元で育てたいんだから子が小さいうちも働けという男は親にならない方がいいよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:17:45.58
>>803
先進国のうち、ドイツ・イタリア・日本が専業主婦率たかくて少子化か・・
理由は「敗戦国でアメリカや英仏の属国だから」でしょうね。
専業主婦は効率がいい。夫が全力で２倍３倍働き行政支出が少なくてすむから。
そして稼いでも稼いでも、アメリカや英仏に利益をちゅーちゅーすわれるから、男女共同参画予算をつけられなかったんだ。
EU諸国なんてドイツの稼ぎを奪って生きながらえてるクズ国家ばかりじゃん。
日本の税金だってアメリカ国債になって消えてるでしょ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:21:11.77
>>841
結局人並みに稼ぐには、専業主婦（夫）かその代替物が必要だと思う。
私の姉は、３０代半ばで年収８００万、旦那も同じ年齢で年収１０００万だけど
子供１人産まれただけで、祖母という専業主婦と祖父という専業主夫に助けてもらってる。
結局、大人４人中２人が稼ぎ手で２人が専業主婦（夫）
なんだ、結局、稼ぐ夫と専業主婦の形に行き着いてるじゃんと思った。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 19:31:38.69
>>843
うちの夫婦の年齢と年収がまさにそんな感じ。
が、爺婆の世話にはなってない。と言うか遠方なのでなれない。
でも自分たちが退職した時に孫がいて、子供が望むならサポートしてやりたいな。
夫婦だけで見るより、爺婆が関わった方が健全だと思う。
自分も家が店やってたから、祖父母との繋がりが強かったな。