10/02/18 21:55:36 9wilPTIu
ストローク数に関してはここら辺が参考になりそう。
URLﾘﾝｸ(sachi-mvn.blog.so-net.ne.jp)
私の泳ぎ方は、基本的にはちょっとディスタンスの女の子としては泳ぎ方が珍しいかも知れ
ませんね。６ビートだし、５０ｍにおけるストローク数も大体３８－３７ストロークあたりで泳い
でいるので結構ゆったりというか、こいつちゃんと真面目に泳いでるのか？？と思われてい
るのではないかと思います。もちろん全力で泳いでいますけどね。ちなみに日本のディス
タンスの女の子たちは、多い子では５０ストロークはかいてるみたいですね。昔の私も５０と
は言わずも４６ストロークとかかいていました。
デスタンスでも選手のストローク数は結構多いみたい。
651:第１のコース！名無しくん
10/03/18 16:39:57 +8DPdCow
マナドゥは２ビートで50mを50掻きくらいだよね。日本の女子長距離は
やっぱり２ビートが主流なのかな？
652:第１のコース！名無しくん
10/03/21 09:27:13 hUaqgLhZ
次の世界水泳は来年だよね。マナドゥの２ビートまた見たいなぁ…。
653:第１のコース！名無しくん
10/04/10 16:16:49 VmOC9uOo
去年のジャパンスイム1500m自由形は2ビートの園中が日本記録で
優勝したけど、今年はどうなるかな？
654:第１のコース！名無しくん
10/04/14 17:06:23 bIDYpeJ4
JPAN SWIM 2ビーター見かけないね。
655:第１のコース！名無しくん
10/04/18 13:04:01 K7K1P5R9
2ビーター全然いねぇ。さびしい限りじゃあ…。
656:第１のコース！名無しくん
10/04/18 23:50:52 0Mg26Of5
柴田亜衣の影響で増えるかと思ったら全然だね
657:第１のコース！名無しくん
10/04/19 03:36:39 0/mf8ugM
柴田選手の引退後、女子長距離陣は暗黒時代に突入してしまった感じ
伸び盛りの中高生で、期待できる大型選手はいないの？
658:第１のコース！名無しくん
10/04/19 18:27:20 6H6WDK3S
800mFr 貴田選手が2ビートっぽかった
659:第１のコース！名無しくん
10/04/20 18:17:17 adF2fEyC
だね。ビデオ見直したらそんな感じだった。
660:第１のコース！名無しくん
10/04/27 12:00:18 nVdHRiJ7
藤の花咲く今日この頃、今年も２ビーターの季節がやってきた。
661:第１のコース！名無しくん
10/04/29 20:27:06 gOPYBBNx
このスレの書き込みの内容にあまり面白みが無くなってきたり、伸びが
いまいちになってるのは、もう２ビートについて語ることがなくなったから
かな？それともマナドゥなどの２ビートのスター選手がいなくなったからか？
662:第１のコース！名無しくん
10/04/29 20:32:10 SkF82Udw
今や６ビートがランで２ビートはジョグみたいな雰囲気になってるからなぁ。
手を抜きたいオレは、２で泳ぐ時間が圧倒的に長いけど。
663:第１のコース！名無しくん
10/04/29 20:58:10 b+P2eAjB
2ビーターの練習たまにするけど
いつもブイ挟んで泳いでたから
下半身動かすのがしんどい
664:第１のコース！名無しくん
10/05/10 10:36:00 FSTiqGQQ
今日はプールが休み。明日は泳ぐぞぉー。
最近は２ビートをベースにして、呼吸時の掻きのときのみ３キックを打つ
やりかたにはまってきた。
665:第１のコース！名無しくん
10/05/10 10:54:54 bb7Hahou
>呼吸時の掻きのときのみ３キックを打つ
こちら興味あり。
どのような利点効果があるのか報告頼む。
666:第１のコース！名無しくん
10/05/10 11:26:52 FSTiqGQQ
>>665
これは私見だけど、呼吸動作による減速をキックで補って、速度変化の小さい
泳ぎをしようと思ったからです。グラント・ハケットがこのパターンだよね。
彼は常に片側呼吸だから、キックは1-2-3,1,1-2-3,1というパターンになるけど、
自分は両側交互呼吸だから、1-2-3,1,1,1-2-3,1,1という形になります。
667:第１のコース！名無しくん
10/05/10 12:10:58 bb7Hahou
>呼吸動作による減速をキックで補って、速度変化の小さい泳ぎを…
考え方が参考になりました。
私は2ビートで、キック後に（リカバリーの手以外は）全身を静止させて
ツーーッと進むのが好きです。その伸びる距離をなるべく長くしようと
あれこれ工夫するのですが、むずかしいですね。
668:第１のコース！名無しくん
10/05/10 18:31:56 FSTiqGQQ
>>667
確かに２ビートはそれが気持ちいいよね。
あのツーーッっていう距離を伸ばすのは、何よりボディラインかな。腹筋に
力を入れて体幹を直線的なラインにして、できるだけ抵抗を減らす。意識と
してはまっすぐになってるつもりでも、実際は腹が落ちて背中が反り気味に
なってるケースが多いから、少し背中を丸めるぐらいの意識でいいかも。
669:第１のコース！名無しくん
10/05/29 07:07:20 bFDeDpRM
↑667じゃないけど、それが難しいんだよね。俺、伏し浮きできないし。
おばちゃんなんか、たいして泳げないくせに伏しうきうまいんだよね。
いつまでも浮いていられる。うらやましい。
俺も伏し浮きできるようになったら２ビートで５０メートル５０秒で
泳ぎつづけられるかもしれないのに。
今、５０メートル５５秒でしか泳ぎつづけられない。
こんな、私にアドバイスください。
670:第１のコース！名無しくん
10/05/29 08:04:35 bFDeDpRM
↑667じゃないけど、それが難しいんだよね。俺、伏し浮きできないし。
おばちゃんなんか、たいして泳げないくせに伏しうきうまいんだよね。
いつまでも浮いていられる。うらやましい。
俺も伏し浮きできるようになったら２ビートで５０メートル５０秒で
泳ぎつづけられるかもしれないのに。
今、５０メートル５５秒でしか泳ぎつづけられない。
こんな、私にアドバイスください。
671:第１のコース！名無しくん
10/05/29 12:32:39 WLv6W8D9
>>670
腹筋、背筋を鍛えて、肩関節のストレッチを。
672:第１のコース！名無しくん
10/05/30 02:09:44 KjZRrRiV
伸びたいなら、入水時にババンってもう片方のキックも
打つのおすすめ。2ビートよりさらにツーっと伸びるよ。
気持ちいい。
673:第１のコース！名無しくん
10/05/30 06:48:50 vHsBWTcB
ありがとう。671腹筋は鍛えているし､背筋は懸垂で広背筋は
鍛えているんだけど､脊柱起立筋かなー。
脊柱起立筋は鍛えてないなー。おそらく筋肉の使い方に問題があるのかな
肩間接はものすごく硬いです。
672月曜日にでもやってみます。
ただ、キック打つのがきついため２ビートにしたので、それでおよぎつづけられるか
わかりませんが、試します。
結果を報告しますので、またよろしくお願いします。
674:第１のコース！名無しくん
10/05/30 16:40:44 dhLJVlFO
2ビートで腹筋を使うというのが正直わかりません。6ビートとか、同じ2ビートでもピッチ
泳法で小さなロールで泳ぐときは腹筋を固めますが大きなモーションでゆっくり泳ぐ
2ビートで殊更腹筋を意識する必要があるんでしょうかね？腹筋を固めたら逆に腰の
切れが悪くなる気がします。自分が2ビートで泳ぐときは肩甲骨を引くことと腰のひねりを
意識するだけです。手足の力はほとんど使いませんね。歩き方で言えば競歩みたいな
感じかな～
675:第１のコース！名無しくん
10/05/30 16:44:02 dhLJVlFO
腹が落ちて背中が反る人はもっと顎を引くことを意識したらいいと思いますよ。
676:第１のコース！名無しくん
10/05/30 18:49:16 W80fwqhO
アゴを引いて、胸を張って、腹を引っ込め、腰を丸める感じかな～
腹筋はキックの反動を抑え込むようにというか、キック開始の起点になるように
使ってるような気がする。これでいいかどうかはよくわからんw
>>671
肩関節が固いのに入水した腕を高く保とうとすると、下半身は必ず沈むよ。
腰背肩の位置を高く保って、その状態で置ける位置に手を持って行った方がいい。
股関節も同様で、固いのに無理に足を水平にしようとすると腰が反ってしまう。
腰を反らさないようにして、その状態で無理なく上げられるところまで上げればいい。
当然抵抗は大きくなるけど、体幹が沈むよりはずっとマシなはず。
日々のストレッチで肩や股関節を柔らかくすれば、少しずつフォームも改善されるよ。
面倒でも、他人に見てもらってアドバイスをもらえば劇的に改善することも少なく
ないんで、スクール等に参加するのがお勧め。
677:第１のコース！名無しくん
10/06/01 04:55:24 wV9p4Pi+
673ですが、試してみましたが､ここ１年以上２ビートでしか泳いでなかったので､
２ビートしかできず､うまくキックを打つことができませんでした。
肩関節だけでなく股間接も硬いのはいけないのは、わかりませんでした。
股間接も、ものすごく硬いです。
なんだか、自分が浮けない原因が体脂肪が低いだけでなく､
間接の硬さにあるような感じがしてきました。
地道にストレッチをしていこうと思います。皆さん有難うございました。
678:第１のコース！名無しくん
10/06/05 00:19:33 GLwd1FMq
フルのトライアスロンは、
スイム３ｋｍの後に、バイク１５５ｋｍ、
そんでラン ４２．１９５Ｋｍ
宮古島のビデオみたらほとんどが2ビートか0ビート。
いかに足を消耗させないかが勝負なんだろうな。
679:第１のコース！名無しくん
10/06/05 09:36:53 kXPyZwkD
自分も2ビート。とゆうか6ビートができない。2ビートで練習してたら1h/4000mを先日達成できた。競泳選手レベルじゃなければ6ビートでも2ビートでも速度に大差は無い気がしてきた・・・・
680:第１のコース！名無しくん
10/06/05 11:18:00 vQ0iZK0F
2ビートだってストロークを頑張れば速いぞ。
逆に足が手の動きに追いつかない素人6ビートだとストロークが
遅くなるので遅い。
681:第１のコース！名無しくん
10/06/05 11:35:27 Wd8FCjrr
俺なんか2ビートでも6ビートでも50㍍35秒くらいでスピード変わらなくなっちゃった…。
682:第１のコース！名無しくん
10/06/05 12:36:25 kXPyZwkD
>>680 そうなんです。2ﾋﾞｰﾄだと50M35秒位だけど6ﾋﾞｰﾄで泳ごうとすると40秒かかる。5秒差・・・
683:第１のコース！名無しくん
10/06/18 17:33:09 9b4itqbt
そういう場合、変則４ビートとか、２ビートと６ビートのミックスなどを
試してみては？
684:第１のコース！名無しくん
10/06/22 03:38:17 NCxU9SOl
ピッチを上げてもヨレヨレのクタクタのヘロヘロのキックになってるだけじゃね？
一発ずつビシビシっとしっかり水を押せてないと意味無い
板キック練習からやり直しだけど
キックのピッチを上げてもタイムが縮まらないひとは
生まれつきスプリンターの才能なしと考えるほうが無難
685:第１のコース！名無しくん
10/06/26 05:03:51 bHJxUMJu
>>682
キック打たないと何秒？
50Mでマイナスになるようなキックって・・・
根本的に泳ぎ方が間違ってるんじゃないかな・・・
686:第１のコース！名無しくん
10/08/19 18:35:45 I1tvsyT7
２ビーターはどこへ行った？
687:第１のコース！名無しくん
10/08/19 19:51:44 Yj80nHC5
奇数（1・3・5）ビーターはいますか？
ていうかオッドビーターって呼べばいいの？
ていうか金メダリストの柴田選手は
ときどき３ビーターっぽい泳ぎじゃなかったかな？
彼女くらいになるとキックなんて何ビートでも自由自在なのかな！
688:第１のコース！名無しくん
10/08/20 10:30:50 Xq79utbx
>>687
よくわからないんだけど
3ビートって片腕ひとかきの時に1キック。もう片腕でかくときに2キックってこと？
689:第１のコース！名無しくん
10/08/24 01:09:31 IBOx4rTv
800mとか1500mの選手だったら
2ビート・3ビート・4ビート混成で
ラスト100とか50を6ビートでダッシュ
ってのは全く普通の泳ぎ方
テンポを切り替えていって
しんどさとペースをコントロールして
筋肉の疲労が集中するのを防ぐ
690:第１のコース！名無しくん
10/08/24 01:22:06 ZduYml7s
どうしても2ビートが出来ません。6になっちゃう・・・
最初どうやって練習するの？
691:第１のコース！名無しくん
10/08/24 02:46:26 272+MWgU
ビート板持ってゆーっくりと２ビートキックの練習。
いいかい坊や、ゆーーーっくりだよ。
６ビートの、たった３分の１の回転数だよ。
力まずに滑らかに力強く２ビートの回転数でキックできるようになればＯＫ。
いいかい坊や、ゆーーーっくりだよ。
６ビートの、たった３分の１の回転数だよ。
最初は脚と腰が沈んで大変だと思うけどねｗｗｗ
間違っても、キックの回転数を上げて浮力を補おうとしちゃだめだよ
２ビートは、回転数を上げない我慢ができる、大人なスイマーじゃないと無理ですよ
692:第１のコース！名無しくん
10/08/25 00:48:11 TMs1PFcQ
>>690
プルブイ使うとラクにできちゃう
まず、プルブイを足に挟んで、伏し浮きをする
（しばらく息は止めたまま）
次に、そのまま対角線上の手と足を１秒程度の周期で交互に上下させる
（右手＆左足を下→左手＆右足を下→最初に戻る）
タイミングに慣れてきたら、手をちょっとだけまわす
まわすのを段々大きくして、クロールのストロークにする
完成
693:ごんぞう
10/08/30 18:13:37 dbdY8qqV
オープンウォーター３．２ｋｍ行ってきた。
５３分かかった。
最初はずーっと２ビート、ラストは４ビート
その前１．５ｋｍは２３分やった
694:第１のコース！名無しくん
10/08/31 08:50:49 hfP1d/5z
>>693
すごいなぁ、スタートの密集状態でよくペース乱されずに2ビート維持できたな。
俺なんか密集を脱出してからじゃないと2ビート出来なかったよ。
695:第１のコース！名無しくん
10/09/22 12:35:52 mkIPqcvN
これからプール行ってきます。
696:第１のコース！名無しくん
10/10/17 21:01:57 PnFq+3co
２ビートで泳いでいるとどうしてもピッチが速くなってきて疲れる。その分
スピードは速くなるんだけど。６ビートはキックで疲れるし、自分としては
変則４ビートが長距離を泳ぐにはちょうどいい感じ。
697:第１のコース！名無しくん
10/10/18 01:34:13 1hfAwtu6
ちびキック6ビートなら2ビート並みの疲労で2ビートよりも
速く泳げる。ソースは俺。
698:第１のコース！名無しくん
10/10/19 02:35:13 ThuMXOkt
ちびキック6ビートか。なんかよさそうな感じ。
おっと、それじゃスレチになるな。
699:第１のコース！名無しくん
10/10/19 21:53:47 3BURCLBY
2ビーターって北野たけしのファンじゃないんだね？
700:第１のコース！名無しくん
10/10/20 20:52:07 toJ+W+K2
700ゲト
701:第１のコース！名無しくん
10/10/21 00:25:14 9KCcTAuh
ワールドカップって短水路なんやね。ハギトモが日本新ってすごい！
おっと、スレチだった。
702:第１のコース！名無しくん
10/10/22 11:35:15 wne5EieX
マナドゥが出産して、来年には現役復帰！
コーチとの確執とか恋愛問題とかでメンタル的に参ってたらしいけど、
お母さんになったんならその辺りも強くなるんじゃないかな。
ロンドンでがんばってほしいな。そしたらこのスレも盛り上がるかな。
703:第１のコース！名無しくん
10/10/23 08:25:58 SheB6HWS
日本からも世界と戦える２ビーターが現れてほしいものだ。
704:第１のコース！名無しくん
10/10/25 13:46:21 rVxkJaN/
４ビートって、ダウンキックが右弱・左強、左弱・右強…の繰り返しで、
強キックのところで同じ側のプル（あるいは反対側の入水）がくるパターン
と考えていいのかな？スレチな質問かもしれんけど、４ビートは２ビートか
ら派生した泳ぎだと説明してるものを見たことがあるので。
705:704
10/10/25 14:01:49 rVxkJaN/
上で４ビートのパターンについて書いたけど、見方を変えると、
左強・左弱、右強・右弱…となって、結局２ビートのキックを
したあと、同じ側の弱いキックを入れるってことか。
706:704・705
10/10/25 14:08:08 rVxkJaN/
あ、結局６ビートの右左右、左右左、右左右、左右左…のそれぞれの真ん中
のキックを抜けばそうなるのか…。
自分ひとりでぼけて突っ込んで、ごめんなさい。
707:第１のコース！名無しくん
10/10/25 14:22:41 eHGU/8zw
特殊なのでは2回に1回呼吸の場合
「呼吸側6ビート、反対側2ビートで4ビートだよ」って人もいるね
708:第１のコース！名無しくん
10/10/25 14:41:53 rVxkJaN/
>>707
グラント・ハケットやバンダーカーイがこのパターンだよね。
ビーダーマンもこれかな。みんなキックのタイミングが微妙
に違うけど。こっちの方が変則４ビートって言われてるよね。
709:第１のコース！名無しくん
10/10/25 16:34:56 QWsHqxbl
>>707-708
松田も1500ではたまにそうなるよね
ビーダーマンは400の前半がそうなるね
典型的な4ビートは1500のCOCHRANE
710:第１のコース！名無しくん
10/10/25 20:29:22 RD588OL/
短距離はどうなのかわかんないけど
中～長距離で２ビートで速く泳ぎたいという場合、
左右呼吸を導入したらいいと思う
俺も右呼吸だけだったけど
左右呼吸を練習していったら
慣れていくと共に無理なくタイムがあがっていったよ
711:第１のコース！名無しくん
10/10/25 23:15:58 smuBWCY7
>>704-706
>>615-621
712:704-706
10/10/25 23:53:01 rVxkJaN/
>>711
既出だったんですね。動画もあって分かりやすかったです。
ありがとうございました。
713:第１のコース！名無しくん
10/11/14 23:13:51 0mlA0cZo
13日にスイム駅伝で柴田見てきた。
泳いでるの見れなかったけどｗ
714:第１のコース！名無しくん
11/02/27 10:31:46.42 OnczL/lR
短水路選手権で、長距離トップ選手の泳ぎを見てきた。
会場の映像装置に水中映像が映されてたから泳ぎをでしっかり見れた。
高校生の滝口選手がいい。
スタイルは、
変則3ビート（ブレス側で1キック＋非ブレス側で2キック）
基本左ブレスでターン直前に両側ブレスを入れる（ターンを合わせるための短水路スペシャル技っぽい）
１５－１６ストローク/25m
ラスト100くらいは6ビートダッシュ
ラスト50mで松田選手の日本記録と±0.00で、観客がすごい盛り上がっていいレースだった
4月の日本選手権も楽しみ
715:第１のコース！名無しくん
11/02/28 03:24:35.55 ZQBarobL
>>変則3ビート
あした俺もやってみよう。
716:第１のコース！名無しくん
11/04/27 18:31:41.89 OnQaUMaa
藤の花咲く今日この頃、今年も２ビーターの季節がやってきた。
717:第１のコース！名無しくん
11/05/24 20:51:55.35 EXRBb8uP
２ビーターたちよ、復活せよ！
718:第１のコース！名無しくん
11/05/24 21:21:52.98 NYJUHhDH
断る。
719:第１のコース！名無しくん
11/05/24 21:24:14.26 6U6+GTlp
2ビーター、出でこいやぁ！！
720:第１のコース！名無しくん
11/05/24 21:37:39.74 iZtJFbkR
出てこない。
721:第１のコース！名無しくん
11/05/25 17:45:40.60 yQYr1e4L
今年の世界水泳にはマナドゥ出るのかな？
722:第１のコース！名無しくん
11/06/03 08:00:28.55 kVUoUq+H
２ビートやってると、どうしてもピッチが速くなる。とくに息継ぎをする時の
ストロークが速くなる。というか、あわてて掻いてしまう感じ。
723:第１のコース！名無しくん
11/06/03 10:46:22.26 dl1K4G+h
そりゃあキミ。あれだ。
息継ぎの時にフォームが崩れてるんだ。
顔を全部出して息継ぎしとるんじゃないか？
724:第１のコース！名無しくん
11/06/03 13:51:08.92 BeXYcLEX
>>722
息継ぎの時に体が沈むと思って焦るからじゃね
頭を沈めて浮心をもっと上の方にもってくる
725:第１のコース！名無しくん
11/06/03 19:10:44.65 kVUoUq+H
>>723
>>724
プール行ってきました。顔は下側のゴーグルが少し水に浸かるくらいまでしか
出してないけど、確かに沈むような気がして焦ってたみたい。息継ぎのときは
ことさらフィニッシュまでゆっくり掻ききるように意識したら多少よくなりました。
みなさんどうもです。それにしても、息継ぎのときのストロークは乱れやすい…。
726:第１のコース！名無しくん
11/06/03 19:32:09.78 GlYLgFq+
俺の場合、息継ぎの時、下側のゴーグルは水没してるな
727:第１のコース！名無しくん
11/06/03 19:39:35.34 kVUoUq+H
このスレすっかり人がいなくなって、２ビーターは絶滅したのかと
思ってたけど、見てる人がいてくれて安心しました。
728:第１のコース！名無しくん
11/06/04 11:09:15.34 DfCUuIZf
見てる事は見てるけどネタがないよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
729:第１のコース！名無しくん
11/06/05 00:58:20.33 o+ju5oRN
右の頬を打たれたら、左の頬も差し出しなさい
by 2ビーター
730:第１のコース！名無しくん
11/06/13 02:09:07.54 kcIlNmR6
近々じか、おれは２ビートマスターしてロングに挑戦する
731:第１のコース！名無しくん
11/06/20 23:55:38.34 s44t2RSf
2ビートできないのに6ビートができるのが不思議。
732:第１のコース！名無しくん
11/06/21 00:05:00.85 40fQw0TT
男の２ビートは、両足の幅が離れている人が多くて格好悪いです。
733:第１のコース！名無しくん
11/06/21 00:07:34.92 ygnAZM6F
>>732
ちんこがあるから仕方ないだろ
734:第１のコース！名無しくん
11/06/21 01:30:32.90 RKKtXEa5
ただ単に下手なのでは？
股を開いてると抵抗凄かろうに。
735:第１のコース！名無しくん
11/06/21 20:53:17.80 ReeOAm96
>>731
単純に出来てないと思う
736:第１のコース！名無しくん
11/06/23 23:52:44.72 cE9GSZ0c
ああ、ビートたけしのファンクラブじゃないわけね・・・
737:第１のコース！名無しくん
11/06/27 15:12:11.47 1WTDZMAG
>733
振り幅は、
上下動の振り幅の
ことじゃないの？
738:第１のコース！名無しくん
11/06/28 10:03:02.09 w4SEO9lr
>>737
両足の幅って書いてあるんだから、又の横幅のことだろ
739:第１のコース！名無しくん
11/07/03 10:13:21.20 FPkchk6b
>>732
ありがとう。
なんと言うか、盲点でした。
740:第１のコース！名無しくん
11/07/28 01:09:58.52 FwdFW+FI
世界水泳800ｍ、２ビーターでも早いんだな。びっくり
741:第１のコース！名無しくん
11/07/28 07:59:42.93 gUs6Ty7X
>>740
抵抗が少なくなるからね。
742:第１のコース！名無しくん
11/07/30 08:19:58.13 L5oO6Dpq
『究極の2ビート』ってスゴいな！
743:第１のコース！名無しくん
11/08/05 23:53:50.43 +hRmQ1qj
下手な6ビート休むに似たり。
744:第１のコース！名無しくん
11/08/06 00:23:27.13 zf2AHlEL
下手な２ビートなら休むに似たりかもしれんが。
下手な６ビートは単なるエネルギーロスやね。
745:第１のコース！名無しくん
11/08/14 07:03:30.46 pGoJESgp
最近、２ビート練習してます。
普通に25ｍは２ビートできます。・・・が25ｍ～50ｍで息があがってしまいます。
それより長年泳いできた６ビート？だったら余裕で1ｋｍ休み無く泳げます。
この違いは何ですかね？
より２ビートを極めれば、今までの泳ぎより更に楽に長く泳げるようになりますかね？
或いはもう長年の自己流が身についてしまっていますので
今更の努力は無駄ですかね？
746:第１のコース！名無しくん
11/08/14 11:19:14.86 pk5gIP9f
>>745
強く蹴り過ぎてるんじゃないかな。
蹴る意識をなくしてバランスをとるだけにすると、歩くときの腕振りのように
ナチュラルな２ビートや変則４ビートになるよ。
>更に楽に長く泳げるようになりますかね？
速度を上げるための泳法ではないと自覚すれば大丈夫。
長距離なら、トップスピードを下げることによって平均速度を上げる（＝タイムを縮める）
効果を期待できないこともないけど。
747:第１のコース！名無しくん
11/08/14 18:35:00.13 pGoJESgp
>>746
なるほどなるほど。
・・・ということはキックによる推進力に依存しないということですか？
だとすると、
・プルだけでは進まない、或いは沈んでしまう。
・または、プルの推進力に頼ろうとすると異常に腕が疲れる
＝やっぱり軽く泳ぐことができないので長く泳げない。
・・・なんていうことになりませんか？
748:第１のコース！名無しくん
11/08/14 19:26:40.26 pk5gIP9f
>>747
キックによる推力って効率が悪いから、腕というか上半身で推力を稼いだ方がいい。
世界水泳1500mで優勝した孫も1400mまで脚はほとんど使ってなかったでしょ。
逆に短距離は効率より最大出力が重視されるから、６とは言わず８でも10でも
打てるだけ打つんだとさ。
749:第１のコース！名無しくん
11/08/14 21:34:39.62 pGoJESgp
>>748
さらになるほどです。
へぇ。「キックによる推力って効率が悪い」んすか。それは
自分でも全く体感的に分かっていませんでした。
むしろ推進力はキックの方が効率がよい物かと。
確かに足先バチャバチャでは効率悪いでしょうが
しっかり水の中でグイ！って水を押し出せば
か細い腕で水を引っ張るよりは遥かに足の方が
効率がいい。・・・そんな風に考えてました。
要するに自分はプルの要領と腕の鍛え方が悪いんですかね。
これは研究のしがいと鍛え甲斐があります。
また明日から精進します。
ありがとうございました。
750:第１のコース！名無しくん
11/08/15 13:28:02.63 DrtIiLKP
クロールの推進力において、プル：キック＝８：２～７：３なのは、
どんな入門書にも書いてある基本中の基本だと思うが、
どうしてその程度のことも知ろうとせずに練習だけするのか
理解できんな。
751:第１のコース！名無しくん
11/08/15 23:23:18.58 uxKom1R8
確かにスイミングスクールなりの初歩的なとこで、
泳ぎ方の意識としてはキックはバランスとる程度の感覚で、
みたく教えられる位な事だしな。
752:第１のコース！名無しくん
11/08/16 11:26:47.28 e84JL/7f
初心者は逆にキックがブレーキになるからな
753:第１のコース！名無しくん
11/08/16 17:42:41.48 rMASlJGu
>>748
お孫さんが優勝ですって？おじいちゃんも鼻が高いですね！
754:第１のコース！名無しくん
11/08/16 21:13:24.08 3Wcr7tiM
2ビートキックで板キックやって、それで進むならOK
755:第１のコース！名無しくん
11/08/16 22:56:45.19 alXoM3yq
縦の動き（キック）が横の動き（ストローク）に敵うわけない。
でもさ、陸上で腕の振りがなけりゃ走れないよな。
つまりはキックには推進力以外の意味がある。
そんじゃなきゃマジメに板キックの練習なんかせんよ。
腕の振りを速くすんのもキックだし。
756:第１のコース！名無しくん
11/08/17 01:30:39.07 qDrzgLh7
何が言いたいのかわからんなぁ。
キックの要不要を議論してるわけじゃないぞ。
757:第１のコース！名無しくん
11/08/19 00:25:42.01 LZTJwXWS
>>752
下手なキックは推進力の割りに酸素を無駄に消費するので、常に心肺機能に無駄な負荷をかけている状態で、その影響で腕のストロークの出力（推進力）が低下することになる。
同じスピードが出せるのなら、キックの推進力に頼らずにできるだけ腕のストロークから多くの推進力を得たほうが酸素消費量は少くてすむので、効率のよい泳ぎになる。
内容はトータルイマージョンのコラムからパクッたけど、柴田選手の金メダルの泳ぎや、ペレグリーニ選手の圧倒的な強さを見るとそのとおりなんだろうなと思う。
とはいえ、そういう理論を無視するかのように、力強い6ビートキックを打ち込み続けることができる人はすごいと思う。
>>754
板キックのピート数ってどうやったら分かるんだ？
腕は動かないんだから、どんなキックをしようが、∞（無限大）ビートだと思うけどなｗ
758:第１のコース！名無しくん
11/08/21 00:46:03.72 AFxhMHOL
２ビートのキックって打つんじゃなくて
圧えるかんじで単に下半身のバランスを
取るだけのためにやるんですね。
759:第１のコース！名無しくん
11/08/22 15:07:57.49 xiFr8vXT
>>758
そうでもないよ。
ロングディスタンスのビギナーで、
とにかく省エネが目的というなら、
バランスキック的なものでも良いけど、
しっかり体幹を使って強いキック（ただし振幅の大きいキックではない）が打てると、
タイムも上がっていくよ。
760:第１のコース！名無しくん
11/08/22 18:39:11.88 v/jmn+64
バタ足得意やけど
プルブイ挟んで泳いでいる
４泳法ともプルブイじゃ
たまに外すと腰が沈んでる感じがした
もう死ぬまでプルブイ外せない
761:第１のコース！名無しくん
11/08/24 06:26:59.67 M1ajJNdc
>>759
そうなんですか。長距離で
以前は強いキックを打っていたんですが、
バランス崩しやすいのと疲れてくると
キックが雑になるので
抑えるだけにしたらしっくりきたので
コツをつかんだと思ったんですけど
楽に早く泳げるのが正解なんですかね
762:第１のコース！名無しくん
11/08/25 00:51:37.98 vGw/f8yk
強い弱いていうより、ロングディスタンスが目的なら、6ビートでも４でも３でも２でも、キックはウネウネとできるだけなめらかに丁寧に打つように心がけよう。
キックが雑になるっていう感覚は、すなわちストリームラインが崩れてモガイテいる状態にほかならない
763:第１のコース！名無しくん
11/08/25 02:30:03.12 /eqQNh+I
２ビートでもほとんどキックせず腕だけで推進してる感じだけど、
それならばストリームラインの観点で見れば
つま先はヘタに動かさずピーンと伸ばし切った状態の方がいいのかな
764:第１のコース！名無しくん
11/08/25 03:24:07.24 T1l/NhFB
ビート板を使って「バタ足」の練習をするという事は
結果的に脚力の強化を目標としてるんだと思うんだけど
2ビート泳法において「バタ足」の練習ってのは何か意味があるかしら？
或いはバタ足の練習は捨ててプルブイなどでプルの掻き方の練習や
腕力の強化の方に重点を置くべき？
765:第１のコース！名無しくん
11/08/25 04:16:18.49 2huUk1su
「バタ足」とは言っても、実際に使う筋肉は胸から下って感じだからなぁ。
脚力強化よりも連動性向上の意味の方が大きいんじゃないかな。
筋力だけなら、ドライランドでウェイトトレーニングした方が効率いいんだし。
練習の比率としては、腹筋背筋を含む上半身強化に時間を多めに割り振った方が
効率が良いと思う。
766:第１のコース！名無しくん
11/08/27 00:57:52.94 dLCvgXzo
>>764-765
何ビートだろうが、クロールには足首の柔軟性とキック自体のしなやかの強化が絶対必要
板キック・サイドキックは基本中の基本
767:第１のコース！名無しくん
11/08/30 23:55:42.91 MlyysRes
2ビーターは両脚が攣ってもそのまま泳げる。
768:第１のコース！名無しくん
11/08/31 01:04:09.00 ufncFXpc
>>757
2ビートキックって片足ずつ伸びるでしょ。
アップキックも使いやすいし6ビートとはだいぶ違うと思うけど。
769:第１のコース！名無しくん
11/08/31 10:45:35.92 GijIoieV
ストロークに合わせて足動かすだけだからな。
あれで体を水平に保ってるような感じ
770:第１のコース！名無しくん
11/09/01 10:29:35.67 qA2tuhyn
オレは結構ローリングするようにしてる
771:第１のコース！名無しくん
11/09/01 12:22:32.52 4gUmpDCm
え、足をローリング？
772:第１のコース！名無しくん
11/09/01 19:32:38.50 w161+1rl
板キックのときも腰を入れるんだよ。
スイムに生かせる。
773:第１のコース！名無しくん
11/09/03 02:55:17.30 0keYZcRf
遊びで泳いでる人は大抵ストロークとキックの調和がとれてないから
タイミングを覚えやすい2ビートを教えている。
6ビートで調和とれてる人は、そのままでOK
これ定説
774:第１のコース！名無しくん
11/09/03 12:24:39.65 oPRWf8Gi
せやな
775:第１のコース！名無しくん
11/10/05 16:41:12.62 AMRGgV+/
キックの時に腰を入れる、が分からん。
776:第１のコース！名無しくん
11/10/05 19:24:55.03 C4wtkOM0
尻の筋肉を使う。
777:第１のコース！名無しくん
11/10/05 19:27:55.47 7kBSqS06
腹筋つか、腸腰筋あたりでしょ。
778:第１のコース！名無しくん
11/10/15 22:18:27.14 RGtlArGI
>>763
あんた腕振らずに走れるか？
自転車はハンドルという固定するポイントがあるから、
腕振らずに走れるけど、これはこれで腕力けっこう使うんだよ。
779:第１のコース！名無しくん
11/10/16 00:33:20.81 MhcO5uq2
忍者走りというのがあってだな
780:第１のコース！名無しくん
11/10/16 04:36:45.96 VWjAZLYp
ナルトみたいな走り方か。カッコいいな。エイトマンには負けるけどw
781:第１のコース！名無しくん
11/10/19 00:15:36.60 WnDOvfP2
>>780
よく、エイトマン知ってるね～！
782:第１のコース！名無しくん
11/11/11 06:24:47.07 Tx+Oelq2
大腰筋か。
783:第１のコース！名無しくん
11/11/29 03:26:10.70 +AeOaPNH
一応ツービート、自己流だけどできるようになったっぽい。
でも、どこかで「掻く方の手と逆の足を蹴る」とか
書いてあったような気がする。クロスなんとかとか言うんだっけ？
でも自分は掻いてる手とキックが同じ側。
これ合ってる？或いは矯正した方がいいのかな？
784:第１のコース！名無しくん
11/11/29 09:06:25.65 yw67YNKm
>>783
そういう指導をするコーチもいるが、それを別のコーチに見せたら爆笑された。
泳げてるんなら、お好みでいいんじゃないの？
785:第１のコース！名無しくん
11/11/29 09:23:37.01 T9Fvn7QZ
>>783
平行軸2ビートってやつだね。俺もおかしいのかと思いクロスも練習したので今は両方できる。
長い距離泳ぐ時は適当に入れ替えながら泳いでるわ。
結論としては>>783が言うように自分が泳ぎやすい方でイイみたいだよ。
786:第１のコース！名無しくん
11/12/03 06:40:03.71 FqoFXpuH
グラインドのとき親指をまっすぐ前に伸ばした
ほうが良いことに気がついた
787:第１のコース！名無しくん
11/12/13 19:05:27.47 UnXjGIvq
運動音痴で水泳は糞下手だけどドラムを少々やってたから、
6ビート、4ビート、2ビートは簡単だった。
6ビート 【右】左右 【左】右左 【右】左右 【左】右左・・・の3連4拍子で
4ビート 【右】○右 【左】○左 【右】○右 【左】○左・・・
要は6ビートの三連符の真ん中を抜いてシャッフルのリズムで
2ビート 6ビートのアクセントキックだけを残してあとは省略
左手入水の時は、左手グライド・右手プッシュ・左モモダウンキックを同時にやり、
ギュィ～～ンと伸びる感じ。スケートとかスキーのスケーティングとかと一緒で、
体内にタメた力を一気に解き放つ感じだよね。
左手入水の時は左肩が下がり右肩が上がるローリング。
その時右モモをダウンキックし右モモ下にある水を下に押し、その反作用で
右腰が上がるローリングとなる。
つまり肩と腰のローリングがシンクロする。
788:第１のコース！名無しくん
11/12/13 22:30:39.53 epj+l/ne
最初と最後は理解できた。
コンティニュアンスなのかな？
グライドは短めですぐにかき始めるという意味で。
俺ならかき始めと同じ側でのキックと逆側の入水がそろうから。
それと、6ビートはもう飽きたけどズンタッターでまんまワルツの、多分そちらの表現で3連3拍子。
というか6が一般的で、俺は息継ぎ左右だから3とか9の意識だけど。
789:第１のコース！名無しくん
11/12/13 23:02:39.10 UnXjGIvq
運動音痴かつ水泳ド素人の以前からの疑問なんだけど、
本当にキャッチアップな人っているのかなぁ？
一瞬でも両手を前で揃えるって、それクロール入門教室における
ドリルの時だけのような気がするんだけど。
人間って線対称や点対称の運動が得意。
アームカールで、右腕だけだと10kg、左腕だけだと10kg、
だけど両腕だと21㎏挙がるとか。
前の敵を左正拳突きで破壊力10、後ろの敵を右肘鉄で破壊力10、
でも両方同時だと破壊力21とか。
つまり体幹のタメやウネリを使えれば、片側単独より強いっていうか。
キャッチアップって片側単独の動きだから、なんか、ねぇ。
6ビートは
2掻き1呼吸の場合⇒3連2拍子
3掻き1呼吸の場合⇒3連3拍子
4掻き1呼吸の場合⇒3連4拍子
だと思う。
youtubeで色んな動画見るけど、クロールにおける重心速度が
最高になるらしいプッシュの瞬間に同じ側の脚がダウンキック
してるように見える・・・
790:第１のコース！名無しくん
11/12/13 23:15:09.33 epj+l/ne
俺がスレ違いか。
キャッチアップは初心者の練習で、プッシュ時に同じ側でキックが速いと思ってます。
拍子が息継ぎだとは思いませんでした。
2ビートの説明なら速さより楽さかと思ったまでです。
791:第１のコース！名無しくん
11/12/13 23:21:19.91 xSr8rcVK
>>789
キャッチアップはドリル練習のひとつだよ。
代表選手レベルのメニューに入ることもある。
792:第１のコース！名無しくん
11/12/13 23:27:26.47 UnXjGIvq
いやいや、私なんか初心者以下なんですけど・・・
ただドラムちょっとかじってたから、6・4・2ビートは混乱しなかった
ってだけで。
そっか、今度キャッチアップで2ビートをやってみます。
自分の水中姿勢だと下半身が下がるような気がするけど・・・（汗；
793:第１のコース！名無しくん
11/12/13 23:28:39.89 epj+l/ne
そういえばそうですね。
健康意識に切り換えてからはしてませんでした。
すみませんでした。
794:第１のコース！名無しくん
11/12/13 23:31:21.14 xSr8rcVK
>>792
>自分の水中姿勢だと下半身が下がるような気がするけど・・・（汗；
練習メニューに「蹴伸び」を組み込むと良いかもね。
蹴伸びが完成したら、それをなるべく崩さないように泳ぐのが良い泳ぎ方。
795:第１のコース！名無しくん
12/02/17 05:16:37.52 Mql+tEbb
はまやんのブログを最初から見ながら練習してるんですが
ようやく下半身逆ロールツイスト泳法まできたんですが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑このページの：脚全体を真っ直ぐにしたまま斜め下方向に落とそう。
斜め下とはかいてる手に対してどっち方向に落とすんですか？
ツイストだから右手のプッシュに対して右足を内側に落とすんですか？
796:第１のコース！名無しくん
12/02/17 12:48:26.50 IPX/0xtL
そのブログで聞けよ
あちこち貼るな
797:第１のコース！名無しくん
12/03/05 21:29:26.68 LvWtGrly
>>786
３，４ヶ月くらい前かな、ＮＨＫの『爆問学問』で
甲野善紀の古武術がテーマだった時に紹介されていた
横隔膜を下げる効果があるという手指の形で泳いでいるけど、
下半身がすごく浮き上がる感触があって楽に前に進むようになりました。
ちなみに私、だるま浮き・クラゲ浮きまでは出来るけど、
伏し浮きが出来ない人です。
横隔膜が下がる→肺が下がる→浮心が重心に近づく→下半身が浮きやすくなる、
というメカニズムなのかな？
自分だけが暗示にかかっているのかもしれないので（笑）、
どなたか試してみてくれませんか。
龍の爪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
親指と小指を近づけるように力を入れ、且つ、
小指と薬指が離れるように力を込めます。
798:第１のコース！名無しくん
12/03/13 02:52:08.73 pUeZL/Rz
そのまま暗示にかかってりゃいいんじゃね？
799:第１のコース！名無しくん
12/04/27 13:39:10.46 IZ3PC+r0
自分の２ビートは､入水の時に同じ側のキックを入れる。になっちゃうんだけど､これはヘン？
800:第１のコース！名無しくん
12/04/27 17:12:33.35 JbNzTE/0
どっちもアリだけど、レースに出るような人は交差させてるね。
801:第１のコース！名無しくん
12/04/28 00:09:33.24 Wt30ls8q
前に重心をもっていくためにはキックと入水の手は逆にしたほうがいい
802:第１のコース！名無しくん
12/04/30 13:05:17.95 Rcfb8RmE
明日から５月。今年も２ビーターの季節がやってきた。
803:第１のコース！名無しくん
12/05/07 12:46:16.34 1PxRidQu
同じ側でしか出来なかったのが、クロスでもできる様になった。
体重を前にかける感じですると、呼吸まで楽になった。
うむ、奥が深いなあ。