13/04/17 23:16:43.74 1Poe4qv/
一話完結ギャグが萌え駄目化するのは
ストーリー物が萌え駄目化するより遥かにハードル高いだろうな
早くネタ切れ起こすのが当たり前だから萌え駄目化する猶予がないし
そもそもギャグって基本的にはキャラに対してある程度突き放した視点が必要だから
萌え駄目を起こしうるような気質の作者は最初からギャグ作家を志そうとはしにくい気がする
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 23:55:00.20 3CgEDtC+
ギャグ漫画だったはずなのにテンプレ入りするレベルの萌え駄目化したPAPUWAェ…
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 00:43:45.55 TJDp41uV
シンタロー合流までは良かったんだよな…
アニメもより丁寧に描写してくれたのに…
本当にどうしてこうなったといいたい＞PAPUWA
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 04:02:47.41 hbqvYEKc
>>949
テンプレ入りしてる稲垣が合間に挟むギャグは酷かったよ
客観視出来てない上に一般常識が無いせいだろうけど
つまらないものでも絵で必死に笑わせようとするから余計に笑えなくなるという
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 06:22:14.17 iBYRQQ5n
一歩の作者の人は合間に挟むコメディ描写はむしろ上手な人だったと思うけど
物語前半の事務のみんなとのワイワイしたお笑いはとても楽しかった記憶がある
イタガキは一応寒いオヤジギャグを言うキャラなので面白くない事自体がギャグではあるんだが
これは好感のあるキャラでやらないとただただ不快で寒いだけなんだよな
後半になるとギャグを挟むタイミングも最悪になってくるのと合わせてダメだ
954:952
13/04/18 06:23:13.21 iBYRQQ5n
上は事務じゃなくジムです…すまん
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 09:20:18.85 lRobZ0Og
今週の一歩、リカルドが出てるらしいので読んだが
あいかわらず板垣が出張ってて萎えた
そこは一歩ｖｓリカルドの前フリをこれでもかとやる場面だろうに…
板垣ｖｓ今井の前フリなんかいらんわ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 21:28:23.61 8bv/j0Sq
完全にジョージの中で描きたいモノ(板垣)と、しょうがないから取り敢えず描いておくモノ（一歩・リカルド)が丸わかりの扱いだったな
読者的には逆で良い、って言うか板垣VS今井の前振りなんて半ページでお腹一杯というか
あと、話題変わってアレなんだが
水島新司が秋田書店の株主だからドカベンがあの有様でも打ち切られないって書き込みをよそで見たんだが
本当なのか誰か知ってるかね? ネットで調べてもそれっぽい情報は無かったけど気になって
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 21:47:55.32 K6+VLg4F
>>955-956
ただのアンチ的愚痴は一歩スレでしろよ鬱陶しい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 10:54:27.48 yvR7vnBs
>>956
秋田はどうかわからないけど、株主でも雑誌に合わないとか人気がないとかなら切られるんじゃないかなぁ。
角川では大塚（角川メディアワークス株主）が電撃で一回切られてる。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:27:46.06 zt78Cdd5
>>955-956
作者は本当に本当に本当に痛垣のことが好きなんだねぇ
なんか清々しく思えてきたｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:16:06.58 t92bzqo0
ある意味すがすがしいよ
柴田・稲垣と違って板垣がファンに嫌われてること知ってるし
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:17:53.43 t92bzqo0
>>956
ドカベンはジャンプのこち亀、マガジンの一歩みたいなもんで
雑誌の象徴なんじゃないかと
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:34:39.05 zTlculRS
>>960
柴田はリキッドが人気ないことは知ってたんじゃないか？
少なくともアラシヤマのが人気あることは知ってたからこそ
(読者には真逆にしか見えない)アラシヤマsageリキッドageをやったんだし
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:46:51.72 D8AbEzyy
読者にも好かれてると思って皆も嬉しいでしょ？と萌え走るタイプと
人気ないからムキになって（あるいは当てつけで）暴走するタイプがいるけど
結果はあんま変わんない気がするのが不思議だな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 02:03:33.27 wbdW9N58
リキッドも別に人気がないわけではなかったよ
ただやっぱり旧作の人気キャラには人気劣ってたからなあ
その中でも自分が好きではないしストーリー的にもそんなに重要じゃないアラシヤマにイライラしたんだと思う
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 02:19:30.83 aGMSbl7g
南国最後とPAPUWA初期は別にリキッド不人気じゃなかったし
読者も普通にお子様と生ものたちに振り回される不憫キャラ萌えしてたんだけどね
土方やハーレムが出てきてから露骨にリキッドに作者がホモ萌え矢印出し始めて
全体的な大崩壊が始まった感じ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 08:31:37.99 sN8lSo7I
自分が好きな推して描いてるキャラが読者には好かれていないと知ったら
作者はどんな対応をするのが正しいんだろうな
慌てて軌道修正しようとしたら下手なテコ入れだキャラの迷走だとまた妙な方向に行くし
もっとアピールしなくちゃとゴリ押し暴走が始まるのも困る
残念がりながらもフェードアウトさせようとしても
そこまで推してたならストーリー面で違和感が出るだろうし
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 09:59:27.21 D2+UILOF
>>966
そもそも作者が「自分が好き」というただそれだけでそのキャラを推すという
その行為自体が作品を作るにあたっていろいろ間違ってると思う
普通はキャラに対して色々思うところはあっても好き嫌いだけで
作品の方向を変えたりはしない
勿論無理のない範囲で出来るならファンサービスくらいはしてくれるかもだけど
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 10:28:27.48 /gzoLVRS
偏ったキャラに対する萌えを作者が見せて作品が歪んでしまったら
それが原因でマイナスになった部分を修正するのは難しいだろうな
お気に入りなのかなーちょっと贔屓されてるなー程度のうちに手を打てればいいが
話がそのキャラに振り回されるレベルになったらもう治療は不可能
そこが末期症状になるから話に深く食い込んでくる前に治さないといけない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:18:41.90 bKFV4AXR
南国時代のリキッドが人気投票で10位以内に入る気はしない
あくまで好きか嫌いかといったら好きという人が多いキャラで
1番好きって人は殆どいなかったと思う
特選部隊だったらツンデレお師匠さんが無難に人気ありそう
……こういう人間関係をアラシヤマに持ってくるのってどういう心理なんだ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:55:02.63 O7NiT+17
スレも終盤だけどこのスレでもほとんど殿堂入り作品の振り返りだったな
萌え駄目になる作品が少ないのはいいことなんだけど
まだ未完の作品やどちらかといえば>>5の作品のほうが多いのかな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:29:00.65 zTlculRS
>>969
・不憫な扱い(同情されやすい)
・友達いないから友達認定した相手には必死になる(一途解釈)
・炎の特殊能力(分かりやすいし使い勝手がいい)
・師匠が特戦部隊所属で癖のあるキャラ(関係性萌え)
南国の時点ですでにこれだけあったんだからそりゃ人気キャラになるよアラシヤマ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 17:14:31.01 DfabyNJg
>>970
まがりなりにも殿堂の中で一歩はまだ続いてるから
定期的に話題になるのはしょうがないと思う
アイシと柴田は比較で出されることが多いね
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 18:59:19.15 1sOFREmk
温帯だってナリスに激しく萌えながら
殺すときはキッチリ殺るつもりでいたんだよ、当初は
葛藤しつつも死なせたんだけどすでに遅かった
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:09:35.96 wbdW9N58
そういえばアラシヤマは炎能力って言う画面映えしてかっこいい能力持ちで
特殊部隊所属のクール系師匠もいるんだよなあそりゃあ人気も出るわｗ
リキッドも電撃は画面映えするんだから素直に戦わせておけばよかったのに
あと父親が大統領ってのも無理ありすぎる設定だったよなあ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:52:44.89 WJdo7uS8
ナリスってここで最凶の萌え駄目戦犯扱いだけど
萌え目線じゃない一般読者からも叩かれてるの？
基本的に死んだキャラは読者からそれほど叩かれないけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:58:27.80 ceNNmCMD
>>971
それにプラスで、結構忘れられやすいけど、
ガンマ団の刺客の中で唯一正攻法でシンタロー追い詰めたくらいには強いんだよねアラシヤマ
（シンタローは倒されちゃって、倒したのはパプワだった）
少年漫画、特にバトル有りの漫画なら「強いキャラ」はそれだけで人気要素だし。
……と言うかPAPUWA入ってからリキッドってまともに戦ってるシーンがないんだよね……
せっかくの電撃技持ちでも、まともに戦わない・技使わないじゃ見せ場にならないし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 20:11:42.44 D2+UILOF
作中の持ち上げが過剰で実際のキャラがしょぼいと萌え駄目なんだけど
逆に実際には結構能力もあるし有能なのに作中ではなぜか不憫な扱いのキャラって
読者に「このキャラを応援してあげなくては！」心理が働いて人気になったりするよね
アラシヤマはその典型な気がするな
作者が人気を出そうとテクニックとしてやったんならすごい成功なんだが
(てか何にも知らない当時はそうなんだと思ってたよ)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 21:24:54.69 bKFV4AXR
>>978
PAPUWAでもミヤギたちを返り討ちにしてたはずだけど絵には描いてない
普段は頼りないけど ここぞという時は頼りになるキャラなら
人気パターンなのにな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 01:10:17.49 D0F+5c2F
>>975
特に物語に思い入れのない一般層が｢叩く」と言うのはないと思う
尼のレビューなんか見てもそうだけど、「こんな脇役の葬式描写で丸々一巻潰すとか阿呆じゃね？」とか思って去るだけ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 09:13:07.88 W3MrhAGa
読んだことないんだけど脇役の葬式描写で小説丸1巻潰すってどういうことなの？
どんなストーリー展開なのかちょっと想像できなさすぎてわけがわからない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 09:30:33.49 y28q+qpA
>>980
盛大な葬式上げたいけど予算がなくて嘆くとか
殉職したいなら悪いけど備品とかないところでやってよとか
めそめそぐだぐだ
次スレよろ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 11:06:47.93 48Ms++Tj
ダーコーヴァ年代記って海外の小説でも
一巻まるまる葬式描写ってのがあったそうだけど
そういうのって主人公だからまだ許されるんだと思う
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 14:06:46.01 IO8Ly3D6
一冊丸々葬式わろた
30分間ずっと飛雄馬が瞳をメラメラさせながらどう投げようか考えていたようなものか
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:36:55.76 W3MrhAGa
>>981
なるほどわからん…
あと980踏んでたんだね次スレ立ててくる
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:43:04.85 W3MrhAGa
次スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品 30
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:50:52.79 RRjCR/B7
リキッドは一番人気って程ではないけど、普通に嫌われるようなキャラではなかったと、思う
オタ（とくに女）についてはDQNだけど可愛いものや動物が好きってのは好きな人いると思うし
それがああなったら単純に・・・ねえ
同じ腐向けの萌えでも作者の方向性とファンの方向性が違いすぎたんだろうな
というか柴田みたいな極端なのってそういない気もするけど（商業では）
>>975
自分も知らなかった口で大分前に検索したら普通に小説のレビューやってるような所を見た印象だと
ナリス関係については呆れてたって感じだった気がする
>>985
乙です！
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 18:58:26.98 v9VMDD44
>>985
乙です
埋めがてら聞いてみる
金田一の高遠って萌え駄目かな
作者的には明智に代わってライバルキャラとして推してるんだろうけども
出てくる度「また高遠か」の意見を目にするから気になった
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:36:13.62 0UMQyFnh
高遠は一応公式の人気投票で主人公を上回る人気キャラではあるから
商業的な理由で押すのは間違ってないし、金田一の味方で警察の人間の
明智よりはエピソードを作りやすい＆広げやすいって事もあるんじゃないかと
ストーリーが駄目になったという意見が客観的事実かどうかは別として
もし駄目になったとしても高遠の出てくる話だけって訳でもなく
作品全体の劣化だと思う
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:39:47.66 myAEvYmi
高遠は前にも言われてたけど、最初に登場した時には、母親の復讐って動機が分かりやすかったり
二回目の時だっけ、ロシア人形だかの時は似た境遇の犯人に同情してってのはまだ共感もしやすかった。
それ以降はなんでいるのか分からない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:43:35.00 Wcl1Tz//
今回20周年で出てきたけど、高遠メインシリーズ始まりそうな終わり方になってたな
でも原作者変わってから、特に最近は推理物としてもダメになってる傾向があるし
話が作れないから読者人気？に応えようとして失敗し続けて、
それでも高遠に出てもらえばいいでしょという安易発想な気がする
週漫板の金田一本スレでもそんな見解が最近出てた
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 22:39:29.38
・公式人気投票で2位(ちなみに1位は明智 露西亜人形放送前東映公式だと1明智2金田一3高遠)
・kindaichi20: 高遠が人気者すぎてびびる。今までで一番、公式サイト更新の反響がある。(編集のツイート)
・高遠はこのころから、作者にとっても読者にとっても特別なキャラクターになりました。(キバヤシ)
女人気だけだろうと思うがこいつの出演で金を出す層がいるなら出すのが商業漫画だよね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:47:30.73 y28q+qpA
>>987
前スレでちょっと話題になったけど
派手好きの愉快犯、素人に殺人を唆したりして都合がいい
人気があって話題性が高いから乱用して
もう飽きたっちゅーねん!!!となった
20巻くらいでいきなり登場、一方的に主人公に入れ込むキャラなので
ライバルといわれても微妙……というのもある
高遠好きでも初登場か3作目くらいで退場していればという声が高い
物凄くアンチが多いキャラだけど、まだまだ場を盛り上げるには使えると
最新作で証明してしまったからまた登場するだろう
萌え駄目ではなく商業駄目
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:52:14.91 wuHmIe62
高遠は、再登場時から「金田一」のキャラなのにやってることが
「探偵学園」の冥王星になってるんだよなぁ……
犯罪の種を撒いて回る愉快犯みたいな役割になってるけど、
そもそもはただ母親の敵討ちをしようとした手品師だからその行動の理由がよくわからない。
物によっては完全にこれ金田一じゃなくて探偵学園と冥王星でやるべきだろってのもあったし。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:55:59.51 y28q+qpA
>>990
女人気というより(当時の)リア人気だと思う
アニメの人気投票コメント高遠関係はやたらテンション高いｗ
スカート捲りで人気に変動があったかどうかちょっと気になる
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 21:20:50.98 KRtr/WfW
>>985
スレ立て乙です
ところでテンプレの>>2と>>3って内容重なってますよね？
6 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2011/12/31 06:21:56 ID:nctXqxGP [6/6回]
過去の注意書きあり版テンプレを復活させてみましたが、
>>2に間違ったのを貼ってしまったので（>>2の修正版が>>3です）
内容が被ってしまっています。ごめんなさい。
作品リストはそのままにしてあります。
とあったので次回から>>2は削ってもらってよいようです
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 22:51:31.91 A7OsqLrj
推理物で「実は○○が裏で糸引いてました」連発は萎える気がする
主人公と高遠の対決がストーリーの大きな軸になってて
事件そのものがそのストーリーの中に組み込まれてるならともかく
独立してるはずの一個一個の話を最後は全部高遠の仕業で締めるのはなー
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 23:00:29.42 C0Q3N3GU
埋めついでに金田一話
ライバル関係にして何度も出すなら女怪盗でいいと思うんだけどなあ
殺人は犯さないし純粋に頭脳対決って感じだし
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 05:58:08.36 lZvr5CqV
女怪盗は人の顔を気にいったとか言って使いまわすなよｗというのと
高遠みたく対決姿勢じゃなくて横からかっさらうスタイルなのと
窃盗は連続殺人のように盛り上がらないというのと
コナンのパクリ扱いされるの確定というのと
そもそもファンついてるのかというのと
とにかく高遠以上に無理がある
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:10:42.28 GSs4gEny
埋めちゃいますね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:13:54.85 GSs4gEny
埋め
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:14:10.34 GSs4gEny
1000なら次スレもわりと平和
1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。