13/03/16 10:06:39.50 Xd4l5+M2
×多分ゆっこ以上に微妙なトゥーンレンダリングキャラと
○多分ゆっこ一人の問題ではなく、微妙なトゥーンレンダリングキャラと
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 10:23:08.26 VUG/tlm1
幻水５の場合、正直キャラはどうでもいい派すら
キャラ萌えでシステム周りも最悪になってしまったせいで全然楽しめなかった人大勢出てしまったのがスゴイ
個人的にはリオン一人排除しただけではどうにもならなさそうって言うか、
キャラ達の過剰にひらひらした服装（処理が重くなる原因）とか過去作の酷い扱いとか
キャラ萌えで主人公（とそのシンパ）陣営はやたら小奇麗で正義の味方扱いなところとか、
それらの原因作ったスタッフも排除しないとどうしようもなさそうな気がしてる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 11:36:18.35 FfyS28oj
>>699
小説はそこまで一般及び同人層にも受けるような超大作は
国産限定だとめったに出るものじゃないからね
現状のライトノベルなんかとくらべても
グインの当時の知名度は比較にならないほどだったと思う
グインは確かにすごい作品であったんだよ
萌え駄目殿堂にまでなったのはその裏返しでもある
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 11:58:29.78 sjH+D+sd
小説の書き方入門とか、新人賞応募についての解説とか、そういうかんじの本で、
「神の視点」「神話的規模」の話を書きたい場合のハードルの説明に、
「この規模の話をやりたいなら、グイン・サーガの質と刊行速度を保たないといけない」
って例に挙げられていたくらいだもんなぁ……。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 13:21:10.84 10DhZAeX
マジで！？ すげー全然想像できない
ちょっと前のハリポタとか、何十年か前の赤川次郎くらい と思っておけばいいんだろうか…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 19:15:44.92 pif3AybQ
流石に全盛期の赤川次郎の方が上だと思うが……
銀河英雄伝説やスレイヤーズ！よりは上なのかな
全盛期の内田康夫や菊地秀行はどれくらい売れてたんだろう
思いつくまま挙げてみたが 確かに皆速筆だ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 21:32:37.46 Cev6cMLk
一般的な知名度という意味なら、さすがに大作映画を何本も公開したハリポタの方が上だろう
オタ的な意味でいうなら、当時はかなりの影響力が有った。コミケにも専用コードが存在したなぁ…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 21:42:43.77 pif3AybQ
大型書店に通う層はまず知っている(店頭の文庫本ランキング常連だから)
しかし本屋に縁のない層の知名度は微妙かもしれない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 22:10:07.89 9sVVSf0f
まさに書店に通う一般層だったな。読んだ事ないけど常時平積みでランクにもあって
翻訳もの隆盛の頃で日本離れした長さだからてっきり海外の有名作品だと思ってた
今とはオタの扱いも隔世の感があるからハリポタその他との比較は微妙な気もする
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 00:25:38.06 vvcfcLIK
>>695
最近出たゲームのヒロインで別スレで話題になってたキャラが
概要聞いた限りなんかリオン臭がするんだが（ハード持ってないので自分では試せない、ごめん）
発売から1ヶ月経ってないので、ネタバレ自粛期間後に持ち込まれるのを楽しみに待っている
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 16:21:39.32 ffn8Z1C1
まあ書店に縁のない一般層でも知っている日本の女流作家なんて
宮部みゆきと山村美紗くらいしかいない気がするｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 20:30:55.47 mRHGKo+C
そういう一般向けの作家と
最大のヒット作がファンタジーの温帯を比べるのは酷じゃないだろうか
日本の一般層ってファンタジーはそれこそハリポタ級のヒットにならないと
中々手に取らないイメージがある
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:22:53.35 kE3WHR7B
巻数が巻数だから、途中から気軽に読みだすっていうのが難しいしね、グイン。
だけど小説読みの人だと読んでなくてもタイトルは知ってるってクラスの作品だと思う。
ファンタジー畑の人というか、制作側として携わってる人とかが
「物語を説明するとき例に上げるのに適等だと上げる作品」の一つというか
「解けたら作品が終わる、最後まで解けなくていい謎」の例とかでも上げられてた覚えがある。
すごい作品なんだ、と読んでいない（存在知った時すでに数十巻超えていたので無理だった）
けど刷り込まれてたから、ここで殿堂入りだと聞いてびっくりしたんだよね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:28:56.39 GrabtjLs
自分は萌え駄目以前に100巻完結という記録狙いなところが嫌で手を出せなかったなぁ
あとパラッと読んだ感じ、妙に上から目線というか断定的で自分の文章に酔って悦に入ってる文体が合わなかった
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:59:45.77 dYh7+NMf
>>695
漫画やアニメだと取りあえず様子みろとかゲームも新作の売り上げによるとか結構判定厳しいからね
別板の時に少しでた記憶があるけど戦国BASARAのPは萌え駄目だと思う。でも
＞●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
＞●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
の合わせ技で話題に出していいか迷う
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:19:27.40 wnrXG6JZ
>>715
婆佐羅の場合は、それに「大人の事情」も入るからややっこしいんだよね。
コミカライズとかの失敗なんかも加わるし。
・お市（制作陣が「かわいそうなお市」が好きなのか、どん底のままにしている）
・小十郎（武将の地元がまちおこしに利用している関係で出番が多い）
・伊達（シリーズの主人公格になるので主人公補正の範囲）
・真田（シリーズの主人公ライバル格なのでこちらも範囲内）
・織田（海外版で主人公格なので、これも多分範囲内としていい気がする）
・石田（ジャンプのコミック版はコミカライズ作者暴走で完全に萌えダメ）
けどキャラマンセというか、もともとぶっ飛んだアレンジのキャラ付けだから、
それが受け入れられない人はプレイしないほうが良いゲーム。
そして、それぞれの要素が確かに押されてはいるけど、ゲームがダメになっているというわけでは一応無い。
ぶっちゃけ、無双に代表されるシームレスに大量の敵が出てきてそれをぶっ倒していくゲームだし、
当たり判定とかそういうのが贔屓キャラだけ異常に良くてそうじゃないキャラは悪すぎるなんてこともないし。
……正直、ゲーム本体は話題にするほどネタがないというか。シナリオ基本薄いし。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:37:54.73 MKXygt5/
バサラのコミックはどの辺りが萌え駄目だった？
あからさま地雷臭がしたので避けたが正解だったのか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 01:06:34.98 wnrXG6JZ
>>717
自分も読んではいない（コミカライズ系が基本苦手）けど
石田に敗北して苦渋を飲み憎んでるはずの伊達に、石田を救わせるため、
伊達に石田擁護をさせ、徳川に説教させたと聞いた。
上は又聞きではあるけど、実際ジャンプコミカライズは３巻だけ非常に評価がぼろぼろ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 06:30:20.95 d7sMjWpB
BASARAはPの悪評の前には何もかも霞むというか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 14:18:51.76 Kt3SSRON
>>718
それ作者が石田萌えの腐女子なんだっけ？
ツイッターで石田萌え妄想ぶちまけてたな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 19:32:25.14 JhiVAVAe
自分も読んでないがヘイト創作スレに詳細が
某MMD＝BASARA
萌え駄目通り越してヘイト認定か…
661 ： ヘイト[sage] ： 投稿日：2012/06/09 10:02:00 ID:Z+W4RfZr0
某MMDは公式コミカライズでC主役だったのに描いてるのがヘイト属性の強いBA腐女子作家で
ゲーム中では闘う女性に対してそれなりに敬意をはらうはずのCが女キャラをフルボッコの上
罵倒したりとヒドい有様でどんどん人気なくなって打ち切りだった
打ち切り決まってからは自由度ましたのか作家最愛のAに自軍の民を
虐殺されて恨んでいるはずのCが同盟結んだBに対しAの上司殺しについて
糾弾するというトンデモ展開
自分の言いたかった事をCに言わせちゃいました☆とツイッターで発言
ヘイト作家ってヘイト好きからは声高にマンセーされるからなんで打ち切りか
わかってないんだろうなって思うけどレベル低いとしか言い様にないわ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:46:09.59 Ysk/4R8f
>>720
元々BASARA同人者ではなかった人だけど、
ゆえにこそ腐との距離の取り方がわかってなくて
ツイッターに鍵かけず妄想やり取りしたりプロとして色々失格だった
「伊達の守りたい者の中に石田もいるといいな☆」とか
この人はいったい何のゲームをプレイしてそう思ったんだ？と…
別のコミカライズ担当した同人出身者は
自分の萌えキャラの出番は抑えてきちんと話をまとめてたんで
比較すると前者の酷さがより際立ってたよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:25:22.72 SD97zbSJ
萌え駄目以前に痛すぎるな
そんなヤバいものをジャンプ？で連載してたのか…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:42:37.63 D4QWRPoI
週刊じゃなかった。あと、開始時あたりはまだ評判良かったみたい。
初連載だかそのへんで、腐ってなかったけど読者との距離のとり方ができてなくて、
周りのファンが腐ってて、取り込まれて大暴走。
もともと腐ってる、腐趣味があるとそれに対してわきまえができるけど
（最初のコミカライズの人はもともとＢＬ描いてる人だったけど、きちんとわきまえて描いてた）
あとから腐る、初腐りだと「それが異常趣味」ってわかんなくなるんだよね。あたりが腐ってれば尚更。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 12:31:43.96 VjsAk1Oz
取り込まれて初腐りとか怖すぎる
コミカライズは同人出身者が多いと思ってたけどそうでもないパターンもあるんだな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 01:38:09.07 3sYhJUZZ
>>718
元々 BASARA はゲームが原作なんだし、石田贔屓コミカライズにしたければ
ゲームの石田ルートをベースにすりゃいいんじゃないのかって思うのだが
それじゃ駄目だったのかな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 02:16:57.95 LPQonA53
>>726
３が発売する前に決まったコミカライズだったらしい
コミカライズ決まったからゲームやったとか
最初はそんな感じじゃなくてtwitterとpixivに影響受けてそうなっちゃったみたい
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 13:50:08.71 j0HwCvfH
腐る素質はあったんだろうけど、周りの影響で萌え駄目になるって珍しいな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 15:16:41.05 301MB10V
主人公にはまってくれればまだマシだったろうに
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 19:36:48.02 ajuq45dA
主人公の伊達にもはまってはいたんじゃないの、石田を救う王子さま・「攻め」として。
原作の石田ルートは、「石田が救済されるルート」ではないし。
としいうか石田は、救済求めてもいない、亡き主君の敵を討った所で救われない。
過去ばかり見ていて、未来を見ていないキャラなんだけど。
同じ陣営のキャラでもなく、敵陣営（むしろ徳川の盟友）の伊達を王子役にしたのは
作品の主人公ってだけじゃなく、原作人気一位のシリーズ顔役ってのもあったんかね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 19:59:00.76 upFNHQTf
BASARAはやってないんだが原作でその二人に絡みがあってカプ萌えしたとか
周りの影響受けやすい人なら原作では絡みないけど
周りの同人者の影響でカプ萌えとかではないの？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 20:11:14.41 ajuq45dA
>>731
伊達の方のルートに、石田を倒すっていうのがあるけど、石田の方は伊達「誰だ貴様」状態。
というか、伊達石田はあんまり聞かないというか、まだ徳川のほうがあったはず。
伊達は右目や好敵手の真田って言う相互矢印の強い鉄板相手がいるしね。
同陣営になることがない。伊達からの矢印は憎悪（配下を惨殺されているため）。
BASARAって原作の好敵手や主従の組み合わせが強いジャンルだし。
（蒼紅とか瀬戸内とか、竜と右目、若獅子と忍とか）
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 20:39:30.35 1hKpVjwP
徳川×石田のカプ者っていうか石田受の人達が徳川ヘイトがすさまじく
徳川と同盟組んでる伊達に対しても結構酷い扱いだったから
そこから影響受けたんだろうな…
伊達を好きっていっても作中で酷いキャラ崩壊だったみたいだし
伊達ファンからは完璧黒歴史扱い
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 04:42:02.69 OO/dnJrd
柴田に近い感じだな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 12:15:27.88 8kdiAGmk
ある意味、柴田より質悪いのは「自分の作品」ではなく、
「公式の御旗もらったコミカライズ」でやらかしたってことじゃないかと。
同時に、元の作品ではないからそこは救いとも言えるけど
（元のも萌えダメ傾向はあるけど、Ｐの悪名とかのがひどい感じ）
ツインシグナルの人のほうがパターンとしては近い気もする。
確かあの人も、同人書いてる人（小説版の筆者）と知り合って仲良くなっておかしなことになってった人だったはず。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 18:44:25.82 18h+zdpZ
(一部の）読者の意見を聞きすぎるのがその作者で
読者の意見をまったく聞かないのがジョージか
加減が難しいな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 22:00:52.37 AohDSID4
本人腐ってないけど島田荘司もそのパターンかな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/26 06:47:22.44 1Tsx/9u1
801耐性ありすぎてノリノリで大暴走、だけならよくある話の様な気がする
売り上げスレでも 好きな漫画に腐女子人気がでることより
それでサービスし始めることが恐ろしいとか言われてたし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 03:04:55.75 7I9ZioOT
そう考えると萌えない媚びない周囲や自分の情に流されない
物凄い冷静な人が一番創作に向いてる気がするけど
そういう人はそもそもこういう職につきづらい気がするしなぁ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 08:23:44.85 2SDMJfDG
>>739
以前「萌え駄目から最も無縁な漫画家」として鳥山明が挙がってた
漫画＝仕事、キャラ＝物語の駒と完全に割り切ってて
主人公に対してすら物凄くドライ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 08:41:08.73 G7R3mx1+
鳥山は超ドライだけどキャラに対する愛着も持ってない訳じゃない
作品人気の為には好きなキャラと作中で活躍させるべきキャラは別だと分かっているだけ
元々デザイナーで最初から漫画家を一筋という人ではなかったからこそのビジネスライクもあるかも
ブルマさんがあまり好きなタイプの女性ではなかったというのは有名な話だよね
作品世界をコントロールする客観性と作品を愛する主観性どっちもないと駄目
そのバランスが素晴らしいということなんだろう
個人的に鳥山氏はＤＢ以後打ち切りとか気にせず気ままにかくようになってからは
作品としてはこじんまりおさまっているものが多いように感じるので
名作が名作たりえるには自分の趣味だけで書くのはダメなんだと痛感する
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 15:44:27.87 rBMWHwsF
荒木先生は萌え駄目とは無縁といえる？
荒木先生はディオに愛着があっても萌えてはいないけど、周囲の派生作品の作者たちが
ディオを無駄に神格化していると思う。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 16:00:04.55 ZOmiESwU
神格化してるのはオタだよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 19:20:45.82 /KIdAWiT
荒木本人は萌え駄目とは無縁というか
永野護とかと同じで萌え駄目とは別の次元にいるカテゴリーなイメージｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 00:04:03.00 pbsLLEU5
もし康一くんが美形だったら
四部の総愛されアイドルっぷりは萌え駄目だと言われてたかもしれんなw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 02:37:06.32 5neJxifp
>>742に、主人公二人にイジメられてバカにされたり石食ったりハエつかんだり
勝てなくてボロボロになって堕落する帝王を見せてあげたいｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 06:28:09.95 tevl2vbD
>>745
康一君確かに愛されっぷり半端ないけど
ほとんどの人たちが変わり者の変人ゆえに
その愛されっぷり故の酷い目にも結構あってるから気にならないｗｗ
(特に露伴先生関連では外伝も含めると結構いろいろ厄介ごとを持ち込まれるよね)
美形キャラにしなかった事といいそこら辺が天性のバランス感覚なのかな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 11:33:20.34 YZIJfLeq
康一くんは狂言回しだからなあ
大体まわりに振り回されてるし
吉良戦でも承太郎に感謝されてるけどガチンコしたのは仗助&億泰&隼人で止め刺したのも承太郎だから、
多分、話を回すのに使いやすいキャラとして荒木が扱ってる気がするわ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 16:34:12.37 XryUZhEr
荒木が悪役で一番好きなのは吉良だよ
露伴以外のキャラで唯一吉良主人公の短編も描いてる
ディオというかDIOはファンが神格化しまくって暴走してるイメージ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 23:34:14.55 EDwi8QFI
ポケモンBWのN
主人公や幼なじみを差し置いてOPとEDに登場。どちらも主役を置いてきぼり。
最後の最後でいきなり「Nはかわいそうな子なんです」というキャラ主張を見せ付けられる。
シナリオ本編では終始Nを中心とした事象に主人公が巻き込まれNの問題を解決して終了。
典型的なメアリー・スー。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 05:54:48.77 WevK+/CE
え、ディオって今神格化とかされちゃってんの？
1部リアルタイム読者としては小物ライバルってイメージしかないわー
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 05:57:49.14 pH6MV3Qj
>>716
＞当たり判定とかそういうのが贔屓キャラだけ異常に良くてそうじゃないキャラは悪すぎる
格ゲーのトキを思い出した。
「キャンセル自在の高速移動技」「外しても隙なし＋カウンターヒットで場合によっては即死の超必」
「発生１Ｆの当て身」「ガーキャンに当て身合わせて補正切りコンボ継続おいしいです」
「薄い食らい判定」「ていうか空中くらい中膝下無敵」「そのせいで即死コンボ発見に七年かかる」
あとレイも全技ジャンプキャンセル可能とかどっからでも即死コンボとかひどいんだけど、萌え駄目って感じはあまりしないな。
…それ以前の問題だからか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 10:02:29.81 HaSRfoUY
このスレ的に絶対可憐チルドレンの薫と兵部ってどうなんだろう？
薫は主役だけど黒い幽霊編あたりから急に乙女化が進んで
今までのオヤジキャラなんてなかったように少女漫画のヒロイン化
葵と紫穂も主役格のはずなのに空気化が進んでる
さらに味方からも敵からもチヤホヤされるマンセーキャラ
兵部は彼一人いれば全て解決できるようなスペックもってるし
実は過去にかわいそうな境遇なんですアピールを何度も見せつけられる
アンリミもスピンオフといえばそうなんだけど誰これ状態
こいつも誰からもマンセーされてて微妙
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 11:34:54.24 lDETHJgG
薫については最初からメインヒロインとして設定されてるんだろうし
作中での優遇やマンセーは仕方ないと思う
最初の未来予知の時点で最終的に薫と源の関係に収束するのは明らかだし
>>5の
> 作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
パターンじゃないかな
兵部は確かに作者が萌えてそうだとは思うけど
そのせいでストーリーが破綻したりとか読者が離れたりとかまでいってるの？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 12:33:52.70 4C0itBss
兵部のスピンオフは以前同人版の人気考察スレにも出てたけど
誰得で作った？みたいな扱いだった割に現状それなりに好評という評だったので
萌で突っ走りつつも最低限の面白さはキープできてる印象
確実にニーズはあるみたいだし、間違った方向とは言い切れないよな
むしろ旧作以前の作風が受けないと分かった途端なりふり構わずキャラ萌えを狙い
一応の成功をしていると言える作者は萌え駄目どころか結構ドライな戦略家だと思う
旧作好きの人間には色々アレだとは思うけど好みだし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 13:52:44.80 eky8NvSv
自分のキャラは大好きそうだなーとは思うけど
同時に読者ウケを最大限に反映してる感じもするしな
薫のキャラの変貌っぷりについていけない人は一定数いるみたいだけど、まあ個人の好みの範囲じゃないか
初期の頃の予知でも既定路線だし
確かに小学生時は何であんなキャラに設定したんだろうと思うけどw
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 22:39:06.58 8rlcY9+B
おっさん女子が思春期になって乙女になっちゃうってのはよくわかるんだけどな
あの作品はもともとトリプルヒロインぽく打ち出してたから
そういう前提で楽しみにしてた読者達が結局薫単独ヒロインでものすごくガッカリした印象だな
作者は兵部にものすごく萌えてる感じはよく伝わってくる
ブログの語りも特に熱がこもってるし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 23:12:55.57 Bdh40/Ab
萌えがうまくファンにも受け入れられたパターンなのかな？＞兵部
自分はよく知らないからこう言えるのかもしれないけど
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 23:18:18.12 z1IxqC0X
あんまり思い入れなく読んでるけど、薫は典型的な読者の評価とと作中の評価が合ってない
キャラだから、薫苦手な人はストレス溜まるだろうなーと思う
細かい設定部分は薫ageのせいでツッコみ所満載になってるけど、話の全体的な破綻はないかな
個人的には作品自体より、あの作者は否定されると相手を言い負かすまで噛みつくタイプだから、
作者がアレすぎて～に分類してる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 23:37:40.41 z3kjnpJo
薫はヒロインとしての説得力に欠けるキャラ造詣の失敗枠
兵部は路線変更のシリアス化の煽りを食らったプッシュキャラだと思ってる
キャラ萌え以外の部分も面白い作品が評判に→アニメ化で新規層獲得
→キャラ設定や展開が厨路線になったり、声優絡みでプッシュされるキャラが変わる
→それはそれで（最盛期に比べると落ちるが）人気が出るし需要はあるから駄目とも言えない
こういう路線変更は数多くあるしね……
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 23:47:21.33 oqI9nhh4
絶チルはヒロイン他二人が空気化してるんなら問題あるんじゃね？
他二人のファンも少なくないんだろうし
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 23:53:01.02 iR5O9MEW
ファンの多さと作中での扱いはあまり関係ないんじゃない
薫が不動のメインヒロインなのは最初から一貫してるんだし
これが葵と紫穂を差し置いてヒロインＤが優遇されてるというなら確実にダメだけど
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 23:57:30.43 vgrsZLHH
スピンオフは原作者じゃなくてアニメ制作サイドが発案した企画だって聞いたような気が。
今のところ原作ファンから原作レイプ扱いされるようなこともほとんどなく、
それなりに評判は良くて円盤も前評判で誰得言われてた割にはそこそこ売れてるみたいだし
原作者ブログとか見てると確かにキャラに過剰に入れ込んでる感じはあるけど
これに関しちゃ萌え駄目とも言えない気もするなあ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 00:25:34.83 OEKtOI6S
>>750は無視か
必死になって話題変えようとすんなよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 00:27:52.42 /v7iO4bU
絶チル作者の人がキャラに過剰に入れ込むちょっと痛い人なのは
長くファンをやってると織り込み済みだから多少の事は流してる
ブログやツイッターはあまり読まない方が良いタイプの作家だとは思うんだけど
柴田とかとは違ってギリギリ(本当にギリギリだけど…)のラインは作品中保ってる
彼の場合一番に入れ込むキャラが大体主役キャラかそれに殉ずるキャラなので
萌で引っ張ってもなんとか話は破綻せずにすむのかもな
(主人公チート系には一定の需要もあるしね)
脇役系贔屓タイプだったら危なかったと思う
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 00:34:59.60 enZaVz6w
絶チル連載以前はあまりキャラへの思い入れがあるようには見えなかったんだけどな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 00:53:51.45 jCYNPbr1
うん
絶チルは作者にとって漫画家として最後の賭け、希望、みたいな作品だったし
テーマが子供への愛情みたいな話だから
作者のキャラへの愛情も最初からてんこ盛りだった
ホント子供のように可愛がってる感じが作者の語りから伝わって来た
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 00:57:32.35 K3GV8o+T
なんだろう 初期四コマと御神しか知らなかった身としては
この人の萌え＆燃えは、ダメ人間＝自分達非モテを温かい目で自虐混じりに描く
だと思ってたのに、兵部ってサイト見る限りだと限りなく正統派ヒーロー…
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 19:53:41.79 HirSZHpT
薫の場合、小学生時代から人気がないと言うより嫌われキャラだったのが、
中学生になってからの乙女化聖女化総モテ悲劇のヒロイン押しが余計ウザく
感じるんだろうなあと思う
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 21:03:02.97 v/vRJlPK
>>754、>>757、>>756あたりの総合になっちゃうけど
少なくとも薫に関しては「最初から萌えありき」枠な気がする
ただ作者が自分の萌えどころを読者に伝えることがあまり出来てなくて
全く別方向の予想や希望を持ってしまった読者が話が進むにつれてポカーン、みたいな
今後ポカーンな読者が増えて売り上げや評価がガタ落ちしたとしても
「実は最初から駄目だったのだが読者がそれに気づいていなかっただけ」ってことだと思う
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 23:39:57.82 NJik95Zr
黒髪ロングで知的眼鏡美女（スレンダー貧乳）になる葵と
おっとりタレ目腹黒美女で三人の中では一番の巨乳でフェミニン系の紫穂に
比べると一番薫が属性的にキャラ立ってないもんなー
尺稼ぎになる女の子大好き親父キャラだった小学生時代から
薫の一番際立ってる特徴っていったら何だろ？と考えれば
「サイコキノで力技担当だから、ボス戦や実働作戦のトドメは彼女
皆本の最終的なロマンスの相手で3人の中でもメインヒロイン筆頭格」
くらいしか思い浮かばないし、未来予知のなかの大人薫の描写も個人的には魅力を感じなかった
過去スレであったけど、おませで下ネタを許容できるくらい男子とも気安いけど
乙女で、モデルに間違えられるくらいの美少女で、敵エスパーに狙われたり
心酔されるくらい魅力的で無限の可能性を持っていて……と描写してるつもりで
読者にもそう読み取って欲しいんだろうけど、どれも萌えどころがとっちらかって
むしろ尖った属性だけを持つ脇キャラの方が生き生きしてたりしてたのが
何でも役割を薫に集中させたから他キャラか空気化した感じ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 23:59:41.33 tM1G2lTQ
設定を欲張って盛れば盛るほど焦点がぼやけるというか
一点属性しぼったほうが、キャラとして分かりやすいという
主人公とはいえ何から何まで与えるもんじゃないな、キャラの役割分担て大事ね
逆に、完璧主人公を嫌味無く描ける手腕をもった作者というのは凄いもんだな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 04:12:54.24 /ra4Qz98
>>770
作者が予定してた路線と読者(のある程度多数)が予想してた路線が違ってたんじゃないか？って話とかキャラは
萌え駄目ではないかとこのスレに持ち込まれて、ああだこうだと話し合って
似て非なる物なのではないかという結論に落ち着きがちなパターンとしてあるよな。
作者が当初想定していた路線を後天的な萌えのせいで自ら捻じ曲げてしまって駄目になるのが萌え駄目と定義すると
上で書いたようなパターンは萌え駄目ではないんだけど、
「私はこうなると予想してる」ではなく「絶対こうなるはず」と思ってしまった読者から見ると
「なるべき路線にならなかったのは作者が何かとち狂って予定を変えたからだ→萌え駄目では？」と見えるんだろうな。
もちろん、勝手に思い込んだ読者が悪いってだけじゃなくて、読者に誤解を与えた作者が悪いこともあれば
他メディアで設定や描写が微妙に変えられたのを見て読者が原作にもそのイメージを引きずっちゃってとか
色んな要素が合わさってそうなる場合がほとんどだろうけど。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 12:13:15.01 uBeA3h10
絶チルは小学生編は薫を中心としたチルドレン3人と保護者皆本の信頼関係的な描写だったのが
中学生編になると薫と皆本のガチ恋愛にシフトしつつあるのも駄目な人は駄目だろうな
これは最終的な到達点を考えると規定路線ではあるんだけど
それに伴う薫の乙女化とか薫との差別化のために空気化しつつある葵と紫穂とかもファンの不満に繋がってる
作者の萌えで話の筋を捻じ曲げたわけではないから萌え駄目ってわけじゃないと思うけどね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 14:21:26.26 ooiABYZw
ちゃんと予定通り進んでいるんだけど色々不満がある読者が多くて
このスレの準レギュラー状態だけど認定にかすりもしない
からくりと同じパターンだ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 14:57:42.33 orFTgwq5
薫と兵部ageのためにいらんエピソード追加して細かい部分で矛盾は出てるんだけど、
大筋は変わってないんだよね
薫兵部age描写全部抜いた方が、話がおさまりがいいという意味では萌え駄目だけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 15:57:48.30 mRD76auh
>>776
>薫兵部age描写全部抜いた方が、話がおさまりがいいという意味では萌え駄目だけど
いやいやその理屈が通るなら、萌えありき作品だって萌え駄目になってしまうだろう
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 16:36:58.19 orFTgwq5
別に認定なんざしとらんぞ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 16:51:30.34 G8PLPoTX
>>773
ストーリー関係なくキャラ単体の話だけど、テニプリの桃城もそんな感じかもな
かなり前にこのスレにたびたび持ち込まれてたのは単なる粘着が一人いただけだろうけど
途中でキャラ変わったとか作者が贔屓して梃子入れしただろという意見は余所でも結構見た
けど無印の最終的な性格や能力や役割を頭に入れた上で読み返すと
作者は最初からそういう性格能力役割するつもりで設定して描いて
結果だいたい予定通りのキャラになったんじゃないかという気がするんだ
ただ読者が第一印象であのキャラに予想や期待しがちな性格能力役割と
作者が予定通り描いた実際の性格能力役割に違いが大きくて
途中で予想や期待を裏切られた形になった読者が
「自分の持った第一印象と比べて」キャラが変わった
と錯覚する現象が多かったんじゃないだろうか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 17:21:45.28 Im3yLORD
一人でも粘着がいると違うだろと言われても定期的に認定乞食出てくるな今も昔も
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 09:25:51.07 7TRLMU0q
>>774
最初は紫穂、葵との関係も並列で進行されると見てた人が多くて
次は紫穂のターンだよな、次こそは葵のターンが！ってな感じで期待してたがゆえに裏切られた感が強いんだろうと思う
重要度、活躍の面でもそうだけどトリプルヒロインだと思ってた人が多かったんだよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 16:36:53.97 SR3xFXnz
最初から薫と皆本がコンビで
葵と紫穂は準レギュラーとしておけば誤解もなかっただろうけど
そろそろ当てなきゃまずいってことで保険を賭けずにいられなかったんだろうな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 17:05:14.15 OQTVmJqs
御神は横島御神がメインになりつつも他の恋愛もそこそこあった
葵と紫穂にもサブエピソードで恋愛掘り下げすればいいんじゃないかしらん
もうあったらごめんね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 18:15:51.28 C80K4vCw
今の現状じゃタイトルをチルドレンじゃなくてチャイルドにしとけよ
みたいな感じだもんな
御神の頃はまだ一番人気のキャラと作者の贔屓キャラ(横島)が
一致してたから良かったんだけど…
まあ絶チルの場合は最初から設定ミスみたいな感じだから萌え駄目ではないよな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 21:13:21.23 r/FOCHXU
桃城がどうかした？？
今も昔も元気先輩枠で変わらんと思うのだが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 01:14:31.11 sGApTRfq
>>781
タイトルがチルドレンなんだから、トリプルヒロインと読者が誤解
したってのは無いんじゃないか ?
恋愛パートとしてメインヒロイン優遇は仕方ないとして、別の方面
で活躍分担させることも可能だったんじゃないかな。空気化すると
いうのは、やっぱり駄目なんじゃ ?
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 06:34:42.41 cTXyjpDd
まぁ多分「絶対」も「可憐」も「チルドレン」も語呂優先で決めただろうけど
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 07:26:44.07 NdmR8Q2A
>>786
自分は一応誤解とは書いてないよ
個人的には薫メインは最初から決めてたとしても
他二人ももっと並列して活躍させるつもりだったんじゃないかと思う
でも三者三様で同じくらい華を持たせるっていうのは難しく
分かりやすく一本化させたのではないかと予想
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 11:45:58.80 mE3FXvF4
薫が典型的「作者の評価と読者の評価が正反対になるキャラ」って感じなのと、
どうしても薫に美味しい描写が集中してしまう作りなところが
また不評や萌え駄目呼ばわりに拍車をかけてるんだよなあ。
「メインヒロインはそこまで好きじゃないけど、ストーリーは気になるし
他のキャラは気に入ったから、そっちの活躍を待ちつつ読んでようか」
みたいなタイプの読者には激しくストレス溜まるタイプだね。
作者「薫って、かざらない魅力が可愛いしとってもチャーミング。
セクハラやオヤジキャラで汚れ役もこなしてくれる。
セクハラシーンで読者サービスの助手役もやってくれる優秀な子だよね」
読者「なにこのがさつな子。これヒロインなの? なんでこいつが常にマンセーされてるの?
オヤジキャラとかセクハラとかヒロインに求めてないし、
セクハラに至っては不快でしかないんですけど……」
作者「で、そういうキャラが成長して女の子らしくなっていくのがいいんですよ。
オヤジ心と乙女心の葛藤とか、可愛いし面白いよね」
読者「今までのオヤジ路線捨てていきなり乙女化かよ……。で、マンセーは続行なのね。
葛藤描写とかいいから!! こいつにばっかり尺使わないでいいから!!」
作者「そんな薫の魅力を表現しつつ、メインヒロインとしての風格を付けるために
今日も薫には頑張ってもらうよ。しっかし何で人気出ないのかな……」
読者「いいって!! もうこいつの描写はおなか一杯だって!!
もうちょっと他のキャラに出番回してやれよ!! もう絶対可憐薫ちゃんだろこの漫画……」
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 17:56:45.21 g/lw3H/d
椎名は売り上げのためなら手段は選ばないイメージだったから
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 18:00:05.92 g/lw3H/d
ごめん途中で切れた
乙女路線は趣味より読者受けを考えてのことのような気がする
すぱすぱっと纏めれば普通の作品なんだけど
気づけば大分長いこと連載してるよな
編集部にいい加減切るぞと脅されるまでは絶対終わらないな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 19:24:35.58 itckShuu
>>791に同意で、薫の乙女化は作者の趣味や萌え由来には見えなかったな
初見の時はいくら小学生時代が読者に不評だったからって
ここまで路線転換して露骨なテコ入れってどうなの、と思った
キャラ人気を作者の思い通りにしようとして力押しして失敗、ってのは
ちょっと富士鷹先生に似てるような気もする
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 19:25:41.04 pTNylOFU
むしろ、今のサンデーに絶チルやハヤテを切る余裕があるのか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 22:01:42.53 HRYHa2Vs
サンデーの中では売れてる方だし打ち切りはほぼないと思われる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:11:06.82 tN/j8iLV
サンデーといえばマギも萌え駄目に入るかな？
常に主人公周辺キャラage対抗キャラsageが露骨だし
主人公達は苦労してるのに捻くれずに真っ直ぐで偉い！って周囲からマンセーされてるけど
他のキャラの方が救いようが無い程に不幸で汚れ役ばかりさせられてるから
そこらへん見せ方を失敗してるというか、主人公達が作者から守られてる感がすごくあってあまり応援できない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:37:58.08 eg3opD/e
あれは単純に描写が下手なだけじゃないの
テンプレ作品のような破壊力が感じられないし
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:41:07.79 RtT9gqEM
>>795
見せ方とかはが下手なのは確かだけど、
「水戸黄門で不幸な町娘より黄門様一行が不幸な目には合わない」
ってのと同じじゃないかな。
人を助けたり、死者の魂を救ったり、というのが多い話だから、
主人公たちがその「救いようのない不幸」を受けていると、見ていて逆にストレスになると思う。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:43:23.69 mpsj8Pfb
>>795
それも萌え駄目と言うよりは初期設定時点からの造型ミスとか
設定に沿わせた描写に失敗してる作者の物語構成力不足じゃないか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:59:54.78 TdooLHOz
主人公マンセーってそもそも割とそこらの作品にあるんだけど、マギはマンセーの仕方が
「こうしときゃ楽に主人公マンセーにできる」みたいな感じで構成が下手
まず国家や戦争や政治の話描くの向いてないんだと思う
その辺を掘り下げて描いてるように見えて、
実は（描きやすい、展開させやすいという意味で）作者にとって都合がいいから、
主人公マンセーに切り替えられるように構成してる感じ。こうすることしかできないような下手さ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 00:12:28.58 1JMCFoBJ
>>797
マギの場合は本当に不幸のどん底でどうしようもない状態の人を主人公達と対立させて悪役や嫌われ役にしてしまうのが問題なんだと思う
しかも主人公達よりも汚くて劣った描写ばかりされてるせいで比較sage要員にしか見えない
そしてそんな不幸なキャラに対して主人公が「運命を恨んじゃいけない！」「お前は間違っている！」などと説教して周囲からひたすら持ち上げられるのが萌え駄目っぽく見えてしまう
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 01:30:49.23 cOtrkQ3L
>>795
うーんどうかな
例えば白龍は主人公と対比されていくだろうキャラで
空回り描写や追い詰められ描写などで一部の読者からは比較sageされるけど
作者的にはかなり力の入ってるキャラだと思う
萌えといならこの作者は全キャラ萌えするタイプの人だと思う
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 01:55:32.21 6l0YGYO/
作者が主人公達以外の脇役にお気に入りのキャラがいてそいつをageてるわけでもないし
新たな萌えに目覚めて主人公達に反映してキャラの性格が変わって話が駄目になったって訳でもないし
萌え駄目ではないよな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 02:57:09.59 giYA744I
特定キャラageだけなら問題ないんだよこのスレでは
ageの理由が作者の萌えでないのならスレ違い
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 05:47:29.08 K795NMTH
まあ難しい話が描けないプロなんていくらでもいるんだが、
マギの場合比較的ダーク＋ハードだからその辺の安易さが目立つのかな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 06:20:45.86 xCt5jss/
檸檬様最高や
フリット日野
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 07:03:21.18 YZjltwoN
>>805
よう久しぶり！
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 07:09:08.84 I5WtyMSI
☆矢新作の鷲座と偽女神は萌え駄目に入りそう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 09:01:02.00 1JMCFoBJ
>>801
本気で嫌ってなさそうなあたり、大高のキャラいじりは柴田のキャラ虐めとは違う感じなんだよな
キャラアンチに積極的に叩き燃料を与えて煽ってしまってる事になってるのは事実だけど
そういう所も柴田の場合とは真逆のパターンだと思った
柴田が虐めたキャラは人気が出るけど、大高がいじったキャラは叩かれる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 11:37:18.81 pi4pVpQY
柴田の嵐山の扱いは、sageなんだと言われて初めて「え、sageだったの」だったな
作者と読者の感覚がまったく噛み合ってなかったという
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 12:39:09.46 2Od+5tvQ
作者がやおいカップリング強制とか新しいなとは思ったな…
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 13:17:39.36 tOMMG786
少し前に同人板の流行スレで嵐山の扱いが話題になったが
馬子とのフラグなんてsageどころか爆ageにしか見えないもんな
そして図らずも相対的にリキッドの株が下がったという…
人を呪わば穴二つ、読者と噛み合わないにもほどがある
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 13:28:17.35 3JsbV3nh
こいつ嫌いだからブスとくっつけてやる！→女の子を顏で判断せずに優しくしてあげるなんてアラシヤマ△
リキッドは格好良くてモテモテだからブスにも迫られてさぁ大変！→いくら相手がオッサン顏でも元特戦部隊がJK殴るとか最低
これじゃ狙いが裏目に出るの当たり前だよ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 13:42:58.99 p029mLGg
>>808
作者が白龍嫌ってるって発想まったくないわ
様々な苦境にある状態を描きたいだけでしょ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 13:47:32.50 p029mLGg
>>811-812
ホント心からいい奴だなと好感度上がりまくりだよねｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 13:49:25.62 mPlOHwg2
つーか嵐山は見せ場とかシリアス・バトルパートでの行動とかでてっきり好かれてるもんだと思ってた。
ギャグパートで偉い落とされるからシリアスやバトルパートのかつこ良さとバランス取れてみえたし。
仲間や新太郎のために自爆技使ってでも勝とうとしたり、師匠から注意とともに認める言葉言われたり
馬子のコト抜きにしても、かなりいい役振られてるイメージが強かった。
HEROでも、似た傾向のキャラを主人公の二番目の兄として出してるし気に入った造作なのかなって。
まさか作者に嫌われたキャラだとは思わなくてびっくりした。
馬子も見た目はすごいけど、中身十分一途で可愛いし。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 14:05:02.32 1JMCFoBJ
>>813
まぁそうなんだけど
本編以外の所で作者自らが白龍を豆腐と呼んだり「イライラしながら読んでいただけると～」みたいな発言してたから
それがアンチを喜ばせてしまってるんじゃないかなとは思う
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 14:19:50.60 p029mLGg
>>816
個人的には叩かれやすいキャラだから本人が先に言うことで
予防線張っておいてあげてんのかなと思った
イライラ～の辺りとか特に
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 16:00:20.18 3JsbV3nh
作者が特定キャラを悪く言うのって
その作者が基地レベルで感覚おかしい(柴田とか)のでもない限りその意図に関わらずアンチの餌になるだけなんじゃ
萌え駄目関係ないけど幽白の螢子も作者が苦手なタイプだと言ったって理由で叩かれてたし
そのキャラを嫌いな読者に大義名分を与えちゃうよね
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:15:06.85 cOtrkQ3L
「豆腐メンタルのあのキャラクターのラストスパートです、
イライラしながら読んで頂けると幸いです」はキャラdisじゃなくて
ストレスのたまる展開だけど今はこらえてくださいねって意味だと思う
カタルシス展開の前フリというか
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:28:07.46 ucQe8j96
マギについて知らないけどあんまり良い言い方にも思えないんだけど、最近じゃそれが当たり前なのかな？
よく腐女子がやるいじめみたいなキャラいじりみたいに感じる
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:36:41.92 g6iCWuF/
読者への言葉選びがちょっと下手な印象だね＜マギ作者
イライラはどう使っても良い印象じゃないし、それだったらまだ
ハラハラしながら～とかにしておけばいいのにな
なんか文を書くのが苦手なんだけど一生懸命書いてる感がある
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 19:11:51.62 0DmI9anw
マギは主人公至上主義漫画だから……
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 19:49:00.08 3h7rdeBD
今のアカギ、麻雀そっちのけで鷲巣が地獄で反乱起こすのがメインになっているけど、
別の人のスピンオフ「ワシズ」のネタのワシズコプターを本編で取り入れたりと、完全に
鷲巣主人公になってしまったけど、これって萌え駄目？
アカギも麻雀も出て来ないで鷲巣が地獄で反乱起こすのがメインになるのは萌え駄目かな
と思う。普通だったら意識不明になっても1,2話で済ますのが当たり前と思うけど、
鷲巣に入れ込み過ぎと思う。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 20:02:48.49 EsD8jMZD
>>823のレスだけで判断すると萌えというよりは、とっくにネタ切れしてるのに引き伸ばすために
スピンオフのギャグ要素まで見境無く取り入れてるって感じがする
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 20:07:42.29 XwH7yuuG
鷲巣戦15年くらいやってるもんな…
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 22:19:14.02 74lk8zih
というかそもそもアカギがこの勝負で負けることはあり得ないから、
どれだけ鷲巣が大物か、アカギが苦戦するかとかで盛り上げようとしてるうちにずるずる伸びていって
作者自身も落とし所が分からなくなってきてる気もする。
まぁ鷲巣を気に入ってることは間違いないんだろうけど…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 23:17:25.81 pi4pVpQY
負けることはあり得ないと思われてるアカギが万が一鷲巣に負ける展開になったりしたら、
読者は「こんなストーリー展開になるとは！」となるのか「鷲巣萌えかよ…」となるのか、興味あるな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 03:03:15.20 A+c+scJn
作者はアカギは妖精だか精霊とか言って入れ込んでたけど今は鷲巣贔屓なのね
アカギ自体スピンオフなのに作者違いとはいえ更にスピンオフ2作もあるのはすごいな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 06:14:02.00 MZ5ppltl
>>807
ユナはよくわからんが
Ωって最初から光牙・アリア・エデンの三人が中心の構成じゃね？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 06:47:23.26 qlRDyyk2
>>823
萌えじゃなくて唯の悪ノリだと思う
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 10:33:02.27 taTViYVI
作者のキャラ萌えというよりは落とし所がわからなくなったのと
読者への媚びとかの商業的理由なんじゃないの？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 18:17:13.20 0OGJHGHs
まあ、萌えではないだろうな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 18:23:35.60 Bc1r8b6I
>>815
自分もいまだに信じられない
サイトとかでいろいろあったそうだから本当なんだろうけど
気に入ってたけど押しキャラより人気ありすぎて腹が立ったってことなんだろうか
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:38:24.69 Nh50REVo
>>833
以前は嵐山にも萌えはあったけど飽きただけだな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 20:08:28.03 YxhERBuK
アラシヤマのことは南国の時点で好きじゃないって言ってたんじゃなかったっけ？
読者人気あるのとアシにアラシヤマ好きな人がいるから活躍させてただけらしい
逆に言えば昔はそのくらいの客観性とファンサービス精神はあったってことなんだよなあ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 20:56:41.62 J1OeuDd/
柴田の思い描くカッコいい活躍・男というのがどうにも一般とずれ過ぎなんだよな
バトル要素のある漫画なんだから最前線でバリバリ戦うのは第一級の見せ場なはずなんだが
柴田的には泥臭い肉体労働は嵐山にやらしとけ的な感覚なのかもしれない
周囲の空気も無視して自分の好きな事ばっかり好きなようにやってる男なんて全く魅力ないのだが
柴田にはこれがキャラへの最恵国待遇なんだろうな……
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 21:52:03.41 MZ5ppltl
リキッドもまあまあ人気属性ついてるんだけど
このビジュアルじゃな……ってのがやっぱりある
ガチムチ非イケメンがエプロンって華がなさすぎ
制服時代はその分加算できたのに
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 22:01:35.20 Sa5OvD97
……一応、たたかうのが見せ場ってのはわかってるんだと思う。
ただ、その戦い方がなんというか、バトルヒロイン（強さは普通）っぽい言うか。
拳と拳でデスマッチじゃなく、戦い傷ついたところをヒーローに助けられ、あとは任せろされる系っていうか。
同じリキッドでも、まだヒーローの三兄のリキッドは死亡キャラなのもあって格好いいんだけど
PAPUWAのリキッドはなんかオカマ臭くて見せ場のはずのとこもマイナス入っちゃうんだよなぁ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 22:07:01.59 uRyiATJ6
南国の頃はシンタローが最萌えだったんだっけ
シンタローは最初からメイン張ってたし、コンプレックスだらけのブラコン兄貴が
パプワとの交流で少しずつ成長していってたから読者にも特に疑問を抱かず受け入れてたけど、
リキッドは南国時代の設定を全部かっさらっていった上に説得力のない描写によるageがあったのが
シンタローとの決定的な違いだと思う
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 22:10:41.90 0OGJHGHs
そもそもDQN系キャラが聖女化（男）ってのがもうキャラの属性を殺してるようにしか思えない
ほぼ真逆じゃ元のキャラが好きだった層も困ると思う
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 02:18:36.22 p/Yz3Gtr
二次ではありがちだけど原作でやらかすのは凄いな＜改変
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 06:29:17.12 ohLkHjgs
個人的にああいうのを聖女とは呼ばないけどな
昔は若さが輝いてたのに家政夫になってからはとにかく魅力がない
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 08:27:28.55 jNbT43xU
いつの時点から作者がおかしな萌え方していたのか知らないけど
｢腕っぷしはあるけどあんま頭良くなさそうなヤンキーで舐められがちな若造｣だった頃の方がいいキャラしてた
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 08:28:58.11 kYUOLB90
南国では殺し屋集団の前線部隊のDQNだったのに
実は大統領の子供で良い子なんですとか言われてもなんだかなぁと思ったわ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 08:36:18.67 xGrr5IKP
なんでこうなったとずっと思っていたが、そうか>>841なんだな
本来ならファンの腐女子が外部でやらかすような妄想を
よりによって本編でやってしまったのがPAPUWAなんだな
作者が自分の創作物に萌えて2次創作化した上と考えれば
自分の考えたCPが公式だから他のCPするなと凸などの理由もなんとな分かった気が
納得は全然できねーけどｗｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 09:31:40.39 g7H5hBhr
あーー……
もともとお気に入りキャラに対しては暴走気味のとこがあったけど
それの歯止めもストッパーも無くなって商業作品からBL同人化してたのか。
多分、お気に入りの範囲だとまだストッパーみたいなのがきいてたんだと思う。
サービスとかコタロー、ソージあたりはあからさまにお気に入り
（コタローやソージタイプのキャラは他作品にも顔出す柴田テンプレ美少年だけど）
だけど、リキッドはお気に入りを飛び越えて「最萌の俺の嫁」になっちゃったんだなと。
自分の作品の脇キャラに総受け・総愛されの受け子として萌えてしまったという悲劇なのか。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 12:33:05.11 cGlCYm3N
神の子檸檬様
フリット日野
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 16:48:44.32 W/lQNwr6
フリットなんて、子や孫あげくは死んで何十年もたつ初恋の女の子にまでやってることを否定されてるじゃないか。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 19:01:12.44 LbQrbX9h
そういえば温帯の萌えキャラナリヌ様も最初は頭が良いヤリチンだったのか白○の童貞になったなあ
腐方面の萌え駄目キャラって女々しい事になるの多いね
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 19:32:28.73 jNbT43xU
女々しくなった上に温帯も柴田も結構特殊嗜好だったから(温帯→ﾚｲｰﾌﾟ流血ｺﾞｶｰﾝ、柴田→弄りいびり小スカ)
ナリスもリキッドも目もあてられない有様になり果ててた
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 19:35:03.02 ohLkHjgs
ちょっと今更だが>>807 萌え駄目じゃなくて
アリア ＝ 設定盛りすぎ
ユナ ＝ 設定盛らなさすぎ だと思う
アリアの豪華設定は話の都合だから仕方ないけど
ユナはもうちょっとなんとかしたほうがよかったような
主人公の光牙と常に一緒に行動できるように
特に強くも弱くもなく、個人ルートもなくしたんだろうけど
主人公を激励するとか闇落ちを阻止するとか仲間なら誰でもできるので
やっぱりユナじゃなきゃ……だとはならないし
何度も似たようなageイベント繰り返されても正直ウザい
ユナの何倍も目立ってるはずのエデンが
ポジションとスペックの補正二乗で特に何も言われないあたり、
やっぱり設定というか「○○だから仕方ない」は重要
優遇したいキャラをただの仲間Aにしては駄目だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:14:56.35 cBLBmM+t
日本はなぜこんなに暮らしにくい国になったのだろう？
仕事もなく生活保護世帯が増えている
安全神話も崩れた
早急に日本を立て直して欲しい
それが政治の力だ
そう国民は願っている。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:15:28.11 cBLBmM+t
我々国民の生活は苦しくなっている
しかし国は負担を国民に押付けるばかりである
無駄の削減をせず誤魔化すばかりだ
そろそろ我々も声を出して変えていかなければならない。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:16:00.18 cBLBmM+t
日本を私達は愛している。
しかし日本の政治家は日本を愛しているのか？
この美しい日本で一生幸せに暮らしたい
これが国民の願いである。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:17:00.37 cBLBmM+t
日本の国会は論議の場ではない
野次が酷く品性を疑ってしまう
国会議員は襟を正し大いに反省すべきである
国民の為に働く事とは何かを再確認して欲しい。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:28:36.03 cBLBmM+t
日本の政治を変えなければならない
それが国民が幸せになる近道である
我々は声を出して行動する時期だと思う。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:29:08.59 cBLBmM+t
社会保障が不安である
これが国民全員の思いである
政治家はこの疑問に答える義務かある
しっかり国会で論議して欲しい。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:29:39.67 cBLBmM+t
日本の社会保障は大丈夫だろうか
増税だけで終わってしまうのではないかと思っている
その疑問に対して政治は答えるべきである
それが国の責任だ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:30:09.97 cBLBmM+t
ヘイト・スピーチなお父さんの息子が、近隣諸国出身の婚約者つれてきて、
帰れ、と塩をまいたんだけど、視野の片隅の方でみるとマジかわいくて、
にこにこしてて、息子も幸せそうで、それで、オレどうしよう、
と揺れ動いているのは人間らしくていいよね。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 08:00:26.85 3rvNM6RI
>>827
「アカギ」自体が「天」の脇キャラだったアカギの過去話スピンオフだから
負ける（＝死ぬ）ことは絶対にあり得ないんだ。
鷲巣が勝った瞬間に死ぬとか、勝ったとたん白くなって「この勝負ができただけで満足だ」とか言ったりする超展開にならない限り。
>>828
アカギageに引きずられる形で鷲巣も持ち上げられてるのかなーとも思わんでもないけど
それ以上に引き延ばしのgdgd感が尋常じゃないんでなんとも。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 12:50:35.50 FX/M9Eex
鷲頭篇はアラフォーの俺が大学入学のため上京した年に始まったシリーズだしな
引き延ばしってレベルじゃないw
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 03:20:50.88 C91Ow7nf
今度またアニメ化するみたいだがアニメ版ローゼンメイデンは殿堂入り作品と
比べても遜色ないくらい水銀燈萌え駄目だったと思う。
アニメスタッフが水銀燈萌えでOVAのオーベルテューレで主人公の真紅を致命的な
キャラ崩壊させてまで水銀燈可哀想ageしてたのがかなりえげつなかった記憶が。
原作の水銀燈はアニメと違って腹部パーツ欠損設定がなくて、真紅の水銀燈への
ジャンク呼びは人に危害を加えているという行動の問題面を非難していただけだった。
だから真紅が水銀燈の人格に理解を示す展開があった時には真紅の方から
「ジャンクなんて呼んで悪かったわ」と自発的に謝罪して水銀燈が驚くというシーンもあった。
アニメ版は人格破綻＝ジャンク設定から腹部欠損＝ジャンク設定に改変したせいで
ジャンク呼称がただ相手の身体欠損を嘲笑うだけのフォローがしようがない中傷に変質。
それでもTVシリーズの時の脚本破綻は水銀燈萌えが原因だったと言うより構成の能力不足のように見えたが
水銀主人公にしたアニメオリジナルのOVA過去編で銀様かわいそうでしょ？同情してファンになっちゃうでしょ？と
アピールしたいだけとしか思えないキャラ改変に他キャラが巻き込まれて、作品のテーマにも関わる
真紅の行動動機も致命的にぶち壊しててﾎﾟｶｰﾝだった。
真紅は未完成の水銀燈の事を修復したけど蒼星石の襲撃で腹部パーツ破壊された水銀燈が
真紅に助けを求めた時に動揺しながら未完成品がアリスになりたいとか何言ってんの的な
事を言い平気で見捨てるキャラに。
見下していたからやさしかっただけで水銀燈が同じ舞台に立とうとするのを認めないクズですよ（笑）
描写を真に受けてアニメしか見てない水銀ファンと思われる層は真紅は悪者！銀様可哀想！
オーベルテューレ見たらみんな銀様好きになるはず！みたいにアニスタの思惑通りの感想持ったみたいだが
紅も蒼もage対象の銀すらもキャラ崩壊、一番人気のキャラの翠も出てないし偏った萌え駄目っぷりにドン引きしてた。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 06:52:19.70 oO0k3BSH
結構長くやってるのにアンチによる推薦は受け入れないって
何時まで経っても浸透しねえな……
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 07:55:29.16 6xsRorG1
まだ区切りのいいところじゃない原作をアニメ化したらしゃあないって範囲だな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 22:33:39.98 mp6SzpdK
未完漫画のアニメ化はジャンプ系の一部とかを別にすればほぼ別物として見るしかないよな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 23:22:20.06 S4OK6rLL
OVAだと原作とは別個のストーリー展開させなきゃいけないからなあ
それこそ一番人気の子で色々展開した方が非難されたかもしれない
ローゼンメイデンみたいな作品は原作でまだ明かしていない部分や
伏線張ってあって、これはどうなるのか！というようなところが多いので
そこには触れないか敢えて原作者の構想とは大きく違う方向に舵切るかだろう
アニメも話題になって盛り上がってたし駄目だったようには見えないかったな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 01:55:40.67 c52s674P
ローゼンメイデンは元々アニメと原作とで結構設定や展開が違うからね
言われてる通り原作未完だからオリジナル要素が入るのはしょうがない
ただオーベルテューレは自分も水銀燈可哀想展開のために
真紅が汚れ役をやらされた印象だったから嫌う人がいるのもわかる
それでもOVAのせいでアニメ版に致命的な矛盾が出るわけではないのと
アニメ版はアニメ版で好評だったってことで萌え駄目ではないと思う
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 08:21:51.94 yqIFw05c
ローゼンアニメはスタッフがキャラ萌えしてああなったとは思えないし、駄目にもなってないしなぁ
その後、原作が妙なことになったのも出版社の怠慢だし
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 15:09:01.40 ZSuwV8jd
オーベルテューレは、意地悪な目線で見ればいくらでも悪意ある解釈ができるセリフ回し、
演出だから>>862はもうちょっとアンチ臭を隠せとしか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 15:32:20.32 ZSuwV8jd
ただ、あの監督の銀えこひいきは数々の発言でうんざりするぐらいはっきりしてるけどね
真紅が不人気なんて呼ばれるようになった最大の戦犯だし
でも、原作とキャラの名前と外見しか繋がってない独立した作品で、物語としては破綻が
ないから、どれだけひいきされてても駄目にはならないね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 16:26:39.07 eagzxN6X
＞原作とキャラの名前と外見しか繋がってない独立した作品
グインも一歩もアイシもパプワもそうしてくれていれば…
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 17:45:00.40 oTw3DHpd
ジャンクの解釈がうまくはまりすぎたのが全ての原因
あと2期で真紅と水銀燈が和解したのに、
オーベルで二人の喧嘩の原因をやったのもまずかった
なぜ共闘の後にあれを入れるｗ 普通逆だろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 19:21:23.97 Rg1+TY26
＞原作とキャラの名前と外見しか繋がってない独立した作品
知らない奴から見れば元ネタに乗っかっただけの僕の考えた（ry に聞こえるけど
評価があるっぽいのはそれなりに出来が良かったんだろうな
その辺が同じような状況でどこからも不評な作品との差は興味深い
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 20:43:08.43 oTw3DHpd
>>873
そりゃ単なる出来の差だｗ
明らかに得したキャラと損したキャラがいるけど
原作を知らなければ問題ない
原作よりとっつきやすいという意見もある
普通に真紅がメインだしキャラデザもかわいい
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:55:32.04 XKrIprPK
るろうに剣心星霜編（OVA）みたいなもんか
あれも作品として出来はいいらしいけど「あんなの○○じゃない」の筆頭にも挙げられるw
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 23:51:51.76 ZSuwV8jd
出来がいいと言っても、原作知らなくても問題なく理解できて破綻なく伏線回収して風呂敷
畳んで終わった、というよくできました的な意味での出来の良さだから、原作原理主義派も
出来の良さは認めざるをえないレベルの星霜編とはちょっと違うかなー
ローゼンアニメを原作ファンが受け入れられなかったのは、キャラ改変部分だから
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 00:20:08.54 1/60JUIw
ローゼンアニメが原作と別物でも受け入れられたのは
一期放映当時はまだ原作の知名度が低くて
アニメから入ったファンが多かったのが大きいと思う
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 01:21:57.16 BfmwzK95
このスレで話題のアイシ読んでみた
作者がアメフトの書き方下手というか説明不足、知識不足と、あと
展開をワンパターンしか作れなかったせいでヒルマが都合のいいキャラ
として使われ過ぎてて根グサレしたって感じだったなあ
萌えもあるんだろうけど、萌えよりはキャラ扱いがぞんざいっていう感じ
絵がきれいなだけになんとも勿体ない漫画だった
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 08:43:37.47 hI3d5wOg
ローゼンメイデンは原作が連載されてたのが都市伝説って言われた雑誌だったしね…
というか、制作してた時点では原作の伏線をどう展開するかも判らなかっただろうし
それをアニメ化しろっていわれたらああなるのも仕方ないって感じだったな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:19:15.98 eYajJzkd
>>877
むしろ、原作をアニメの改変コミカライズと思ってた友人がいるよ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 12:07:28.83 UqqVXbuI
ローゼンアニメが原作派に叩かれたのは、ストーリーの改変じゃなくてキャラ改変だから、
作品としての出来が良くても受け入れられないだろうね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 13:34:39.47 3QENT0X9
>>878
萌え駄目からスレ違いになるけど、アイシの絵の人はWEB漫画「ワンパンマン」の
書籍化の際、新たに作画を担当していて好評だよ。（原作はWEB漫画のままだけど、
絵だけアイシの人が書きなおして書籍化）
原作の方はアイシ終了後鳴かず飛ばずだけど。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 13:50:51.60 eYajJzkd
絵の人は、アイシ連載中かなり激務だったってアシスタント漫画の人であったなぁ
「ドリンク剤飲むと、飲んだことで安心しちゃうから飲めなかった」
「当時のアシさんの最低条件は空でアメフトのメットが描けること」
なんて言うか、アイシはシナリオのやばさを絵でフォローしてたから何とか息がつながったって
評価をよく見る作品だったのを納得するというか。
（アイシの正体をまもりにバらすのも、流れがあっさりではあったけどコマ割りとかで何とかフォローされてはいたし）
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 14:05:44.82 +WFT782i
アイシは作画の人は脚本のフォロー含めホントがんばってた
ここでも作画を責める人は全くいないからね
自分は本誌でしか見てないけどコミックス巻末おまけが最初は嬉々として描いていたものが
段々投げやりになっていってたとかそういう話も出てたよね
ご苦労様としか言いようがないよ…
885:884
13/04/12 14:08:24.91 +WFT782i
上の投げやりになっていったっていうのは
作画の人が段々ストーリー担当の人についていけなくなって
作品への愛を語るおまけ的なものに力が入らなくなっていったという意味
本編はちゃんと頑張って描いてた
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 02:38:53.25 SZ+idgpJ
>>882
ワンパンマンは正直あんまり評価してないんだけども、アイシ読んで
ちょっと色々と同情した。この人ほんとはもっと上手くなるはずなのに
成長するべき時期に組まされた相手が悪くて損こいたんじゃないかなーとか。
偉そうで申し訳ないけども、前半見てる感じもっと大作家っていうか
ジャンプの看板作家になってたはずのなのでは……あれ？みたいな…
アイシってどういう形で原作渡されてたんだろうなあ
原作者がネームまでやることもあれば箇条書きっぽいのだったり小説形式
だったりバラバラみたいだけど
後半とか話が大分アレなのでマンガ形式にどうなって直してたのか気になる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 02:56:58.45 x1E7wokV
アシ漫画のひとがいろんな作家さんのアシやりますって企画漫画で、
アイシの絵の人が「ストーリーを自分で考えるとボツばかりもらった」といってて
アイシの原作の人と組むことで、ようやっと掴んだ連載だったから必死だった、みたいな事も書いてたはず。
「自分で話しも考えて、ジャンプで連載できるよう頑張る」って言ってて応援したくなったな。
むしろ連載続けるためにコマ割りとかすごく研究したんじゃないかなって気もする。
ヒル魔マンセーがあからさまになってってったあたりって、
それらのフォローが作画やコマ割りで印象修正されてたと思うし。
ただ、めっちゃ苦労してたのは確かっぽいんだよね作画の人。
ドリンク剤を「飲んだことに安心して返って寝ちゃう」ってそうとうの激務だったんだろな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 03:29:00.38 ctnCX9Ry
>>886
確かアイシは稲垣がネームでコマ割りまで描いていたはず
田村さんは確かにアイシで苦労してたとは思うから応援したいとは思うんだが
いかんせんストーリーは本当に面白くない…アイシ終了後の読切とかもつまらなかったし
面白いと思ったのはヘタッピマンガ研究所Rだけだわ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 06:07:32.20 SBbsR7pP
よく絵だけって言われてる小畑以上に本当に絵だけの人なんだよな、村田は
小畑は一応はサイボーグじいちゃんとか地味に面白いのもあったし
ワンパンマンはぶっちゃけ原作があまり良くないのか絵に向いてないのかあんまり面白く無い
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 07:00:47.41 PYSW6cth
なんかこう少年探偵Ｑにおけるしんがぎんの同情されっぷりを思い出した
あれの原作は萌えとか以前の問題だったけど
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 08:17:13.97 iGWNn4BB
ワンパンマンのストーリーこそキャラ萌えで読むものじゃないかと思ってるw
村田さんの絵は相変わらずものすごく綺麗だし上手だなあ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 08:55:56.97 3gwYG++3
>>875
剣心が薫に梅毒移して一緒に死にますって時点で出来の善し悪しとか関係なくらい酷い。
シシオも剣心が殺すらしいじゃないか、アニメのるろ剣は見なくて正解だったとしか思いようがない。
>>878
滅びる組織が、滅びる日を一に手でも先延ばしするためにやる行動として純化ってのがある。
アイシはそもそも稲垣が無能だから連載継続のためにヒルマ腐に媚びたってだけで、
ヒルマが出しゃばらなかったら作品がよくなったと思わせる部分は何もないよな。
稲垣が自分の分身であるヒルマをａｇｅることにノリノリだったのは否定しないが。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 10:32:26.57 qJGNXDYb
>>889
ワンパンマン原作のが面白い。あの雑な絵でこそ適当に流し読み出来るから…
村田さん絵が上手すぎるのと、アニメ演出なんでマンガで読むとタルイ
紙媒体で出来ないような大ゴマやら実験で、絵が上手いのばっか目について
しまう……もうちょっと手を抜いてジャンプでまた描いてくれねえかな
アイシはヒルマが出しゃばった、萌えてたっていうよりはヒルマを便利に
使い過ぎて頼りっきりで使って疲弊させた感じだったね
新しいキャラがすげえ無意味にドンドン出てきては使い捨てでもったい
なかったし……あのキャラにヒルマの役目を少し分割して演出とか出来
てればなー。滝とか武蔵とか勿体なさすぎた
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 10:37:37.00 qJGNXDYb
連騰ですまん
最近読んでこれキャラ萌えしてんのかな。萌えっていうか、大事に囲い
過ぎちゃってアレだなあと思ったのは山岸涼子のテレプシコーラの二部
静かなバレエマンガなのに面白く読めて意外だったけどどーにもモヤモヤｗ
主役のユキちゃんが悪い子じゃないだけに、何でこの子だけここまで優遇
するんだろうか。せめて途中でぶっ倒れるにしても決選出なきゃ共感出来
ないだろうと思ってしまった
昴と同じ大会なんだよなあ、あれ
作者が姉で生さぬ仲の妹さんがいるとかで、姉妹ものを書くと姉が悪に
なりやすいと後から持ち主に聞いたんだけども、バレエの大会なのに
踊らないで風邪と戦って、でも一人特別な賞を貰うってあかんわｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 14:07:17.28 J/xUJur9
面白い面白くないなんて主観をわざわざ長々語りたがる人って偉そうな語り口の割に
>>1すら読めないんだろうね
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 15:46:24.38 nCU97QM5
そういえばアイシといえば最近稲垣が
本来ならアイシはこういう展開する予定でしたが編集に却下されました
そしたら世界編で打ち切りになりました
とかいうので話題になったけどソースないからデマだと思っている
ワンパンマンはよくも悪くも実験的な作品だと思う
WEB漫画だから出来る手法をあえて試しているというか
だから例えばワンパンマンが雑誌掲載されたらああいう実験はなくなると思うし
ああいう作品はありと言えばありなんじゃないかな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 18:09:14.54 5Hc2XIhL
>>892
「シシオも剣心が殺すらしい」ってどこからそんなガセ拾って来たんだ…
星霜編は「人斬りの贖罪」というテーマや
縁の復讐の正当性は原作より真摯に描かれていたので
個人的には「原作とは別物だけど、これはこれで名作」の部類
原作終盤は弥彦萌えではないんだろうけど
「少年漫画は少年が活躍すべき」という思い込み？から弥彦が目立ちすぎて
読者の需要とはズレてたように思うな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 19:33:26.22 g47GzqCQ
自分は絵が違いすぎたので見て無いんだけど、とりあえず原作ファンからすれば
賛否両論ってのは仕方ないんじゃないのかなあ
キャラが別物みたいになってるらしいし、あの改変じゃあさ
ただるろ剣OVAの場合、その、ね・・・別の意味で話題にできないというか
あまり口には出したくないんだよね、ここ見て無いといいんだけど
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 21:25:52.86 SBbsR7pP
おいやめろ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 21:29:09.89 BmbZC2DM
>>897
終盤そんなに弥彦目立ってたか?
終わり方のことをいってるのなら、あれは妥当だと思うが。
サブキャラの子供が精神的に成長してエンドというのは王道だし。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 21:50:49.60 hDuh4eVY
地獄の死者を呼び込んでるんじゃねええｘｗ￥
次のスレではもっと目新しく活気あるプレゼンを
期待するのはスレの趣旨に反するのかｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 22:10:27.63 CTruovDQ
>>901
作者がキャラ萌えして贔屓してるな、と感じるのは割とあるけど、
それで作品全体が駄作化するまでは、なかなか至らんからねぇ。
かつスレが活性化するほど知名度のある作品はなかなか…。
マイナー作品だと、ふーん、とかそれで ? で終っちゃうからなw
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 22:24:02.91 3gwYG++3
>>897
そうか、シシオ殺さないのかよかったよかった。
そして中身は名作か、よかったよかった。
これで剣心が薫に梅毒移したも否定してくれればよかったんだが。
ただ弥彦は元々「少年漫画の主人公」の役割のために生み出されたキャラだろ、
主人公の弟子って点でもあのくらいはやらないと剣心の志を継ぐなんて無理だし、
弥彦が志を継がないといい年して若作りのおっさんがいつまでも前線張らないといけなくなるわけだが。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 22:31:39.02 BmbZC2DM
北斗の拳もバットの成長物語という視点で見られるしな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 22:55:56.02 g47GzqCQ
主人公が大人の場合、脇に少年キャラ置くパターンは少なくないよね
少年漫画だとメイン読者層の子供が感情移入する為に置いてるみたいな話をどっかで聞いた気がする
そういう意味で以前話題になったからくりもそんな感じで書かれてたのかなと思った
ただ読んだこと無いので実際読むと印象違うかもしれないけど
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 23:20:15.71 9qKnO2id
>>905
からくりはまさにそんな感じだし、勝が贔屓されぎみだったのも
萌えというよりは作者が「少年漫画らしさ」に拘ったせいだと言われている
個人的には、黒賀村編があのタイミングじゃなくもうちょっと早ければ…と思ってる
少年主人公が同世代と交流しつつ成長するっていう割と王道な話なんだけど
もう一人の主人公が死闘している裏でラブコメみたいな話をやったもんだから
勝はいい、鳴海を出せって叩かれたんじゃないかと思う
弥彦も終盤で急に成長した印象があったから、そこが不自然な持ち上げに見えたのかも
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 23:31:43.01 BmbZC2DM
少年漫画、特にジャンプは「何も持たないが努力して一人前になる」というキャラは必要だからな。
ただ、何も持たないはずが○○の末裔とか実は天才とかで萎えることも多々あるがw
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 23:51:00.96 jXV0AkIj
からくりは前半は完全に鳴海の動向を一番気にしつつ読んでいたから
黒賀村編以降急激に勝中心になってしまったのが唐突に感じてしまうんだろうな
あれだけ鳴海としろがねの関係を印象づけていたのに
読者の興味と話の中心がずれてしまってチグハグな印象になってしまった
だがまあ最初からそういうものと分かって一気に読めば面白いし気になら無いんだが
連載中は少しづつ追いかけてるからどうしても鳴海マダーって感じになっちゃってた
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 00:38:50.59 Ojx0Oh1p
シシオを剣心が殺したってのはOVAの新京都編の話じゃね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 07:21:59.09 cI3zhKMX
BS漫画夜話でうしとらをやった時、又聞きで酷評されたと知って作者がねちねちと恨み言を言ったんだよな
実際は酷評なんてされてない（あの番組は作品の良いところも悪いところも語り合う、ただマンセーする番組とは違う）
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 08:15:29.85 gOvWLkme
うしとらが酷評されたと聞いて怒ったのは作者本人じゃなくて椎名高志じゃなかったっけか
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 09:28:42.04 ok7SZx0H
青山じゃなかったかな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 09:40:21.30 H9hT+BJe
>>906
縁と剣心のハイスピード合戦も見えるぐらいだったもんな。さすがに唐突に思った。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 11:12:55.24 g+VVgD0A
うしとら信者の同業者何人もいるから誰だろうなｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 12:44:06.98 cuotk+uo
>>913
離れた所から見るだけならそんなに大したことじゃない。
目が良くなければスリなんてできないし。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 14:23:51.08 ph6xT8Rz
上で萌え駄目無縁に鳥山明の名前が出てたけど、
本人がストーリーの9割を書いたという新作DB映画
やはり原作者とアニメスタッフじゃキャラの扱いがかなり違ったな
特にベジータ関連（一応ネタバレは避ける）
鳥山明は連載直後「そんなに好きじゃないけど、随分助けてもらった」と
最後まで重要なポジションにいさせた
昔の映画の脚本家は「ベジータはお笑いキャラ」と
ブロリーの凄さを引き立てる為に戦意喪失させたりした
ブロリー事態は良キャラだし人気もあるけど
脚本家が「ぼくの考えた最強の超サイヤ人」に酔ってるのは結構批判あったなあ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 17:37:20.35 nAIjCOx0
ＤＢ新作映画は鳥山が入って当初の構想からかなり直したと語っていたからね
キャラクターの扱いの天才的なバランス感覚はやっぱり健在なんだなと思った
ベジータは当初の絵コンテではかなりコメディより描写が多くて心配されてたけど
ちゃんと映画本編ではフォローされてて安心した
キャラクターがあるべき立ち位置であるべき行動をしてくれるって事は本当に大切
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 19:56:45.06 N0SiUwtL
>>910
あれは作者じゃなくて同業者だよ
個人的には2行目に同意だけどさ
夜話ムック本のコラムでネチネチ言い返してた出演者側も痛いなあと思った
そういう批判ありきの番組なのに
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 20:08:07.35 vc+HbR2I
>>917
原作者がしっかりしてるってのはありがたいよね
逆に作者が迷走しだしたらもう誰も止めらんないんだろうなと思う
編集とかスタッフがまともで権限が強ければいけるのかもしれんけど
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 21:22:36.00 2yiKZUZt
>>917
>キャラクターの扱いの天才的なバランス感覚
>キャラクターがあるべき立ち位置であるべき行動をしてくれる
鳥山はそこらへん絶対外さない安心感あるね
子供の頃は天衣無縫で掴みどころがない悟空よりも
才気があって鼻っ柱の強いベジータの方がキャラ立ってるし
鳥山先生も好きなんだろうと思ってたけれど
フリーザ編セル編ブゥ編通して、悟空より先にボスを倒して
サイヤ人最強を証明してやる」と先走ってはやられるかませ役
いくらでも道化に貶められるポジなのに、ベジータが
「主人公といつまでも張り合えるライバル（でも最終的には花を持たせる）」で
い続けられたのは作者の冷静で公平な視点ゆえなんだろうな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 21:56:30.42 9ZXQz5tQ
＞主人公といつまでも張り合えるライバル
マギはそこらへんバランス感覚が悪いというか、ライバルキャラの描写を失敗してるよなーと思う
最初から噛ませ犬で汚れ役を押し付けられ道化に貶められてる
どう見ても主人公達より格下の描写しかされてないからこの先対立する展開が来ても全然盛り上がらなさそう
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 00:14:02.16 0tqmzALB
随分助けて貰った、って何かいいな
完全版オーラスのべジータも、鳥山先生から物語を支えてくれた名脇役への花向けだったのかな
チチへの評価もそうだけど、DBってキャラ描写が何気に深いよね
淡々としてるようでいて年食ってから読むとあー…ってことが多々ある
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 07:10:16.00 g4wfu3s2
チチの扱いとか確かにそうだな
若いころ読んでた時はバトルの邪魔ばっかりでウゼーと思ってたけど
母親や妻の立場の彼女がああいう態度になるのはむしろ当然なんだよね
まさに「キャラクターがあるべき立ち位置であるべき行動」をしているだけ
彼女の行動のおかげで悟空の身勝手な行動も窘められてストーリーの良いスパイス
DBは自分勝手な行動をするキャラが暴走しすぎないようにキャラ配置されてると感じる
そんな彼女でも根底には信頼とか夫への愛も感じられるのが良いんだと思う
端々の描写に確かにあー…ってなるよね後年読み返すと
キャラの魅力っていうのはこういうものだなって思わされる
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 09:55:24.47 oaBNte6r
鳥山は萌え駄目とは無縁と言うが
正直、Drスランプのツンさん一家とツクツンについては
やや萌え駄目気味だったと思う
なんか作者がツンさん一家描くの楽しすぎでペンギン村から浮いてた
すでにDB的な新しい漫画が描きたくてしょうがなかったんだろうなー感
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 15:23:20.54 4D8msIga
>>896
>そういえばアイシといえば最近稲垣が
>本来ならアイシはこういう展開する予定でしたが編集に却下されました
>そしたら世界編で打ち切りになりました
>とかいうので話題になったけどソースないからデマだと思っている
内容はともかく
稲垣がそういう言い訳＆後付をｇｄｇｄ語る人であるのは確かなので
内容は信用できないが、稲垣がそう発言した可能性は高いと思っている
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 20:55:11.83 xvhgjC7V
アイシルの原作者、今なにもやってないよね？
完璧な一発屋なのにすごい偉そうな人で不思議だ
アイシルだって中ヒットくらいでジャンプ規模じゃたいしたことないのに
ヒル魔マンセー展開ゴリ押しを通したり
なんでそんなに我が通ったんだろう？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 21:17:17.25 9s0CmmQD
>>926
「中ヒットくらいでたいしたことない」から逆に我を通せたんじゃない？
DBみたいなジャンプの大黒柱クラスだと作品終了すら
なかなか作者の思い通りにならないし
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 21:40:53.33 K+fvPd10
>>751
亀だが神格化もする奴もいるにはいるが、そもそも普通にファンの中でも小物言われまくってるから安心しろ。
ガンダムのシャアとかもそうだがみんなそういうネタ込みで楽しんでるから。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 22:12:52.18 CRPVSmBC
>>924
ツンさん一家はギャグ漫画にありがちな
「ネタ切れしたので、まだ引き出しのある所に描写が偏った」では？
実際Dr.スランプは1話1話を考えるのが大変だったので
次のDBをストーリー漫画にしたと発言してるしね
鳥山先生の場合はキャラを萌えではなく動かしやすさで扱ってる感じだ
アニメ脚本の小山高生はブロリーで萌え駄目起こしてたと思う
合計3作も登場させたが、どんどん初期の魅力は失われ
3度目はグロイ巨神兵化して肝心のブロリーファンも落胆誰得…
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 22:47:38.81 K+fvPd10
ブロリーや旧映画版でベジータでの扱いはよくでる話題だが、またＧＴが話題にあがりそうだなこの流れ。
当時叩かれてたＧＴも今回好評っぽい原作者指揮の劇場版も小山はどっちにもかかわってないんだっけか。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 22:52:12.04 gfLrTALf
>>928
ＤＩＯ様は神だろ、
カーズの餌とか言うな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 23:12:08.84 /HkIx/za
>>926
連載開始当時、リアルタイムで追ってたけど、構図は上手いわ
アクションシーンは爽快で華はあるわで「久々にすごい新人きたかも」と思ったよ
それこそワンピ、ナルトレベルまで化けるかと思った
あの頃は↑二つにブリーチ辺りのバトル漫画が三本柱で固定化して
スポーツ漫画枠が欲しかった編集長の猛プッシュがあったとも聞いてたし
作画の人は速筆でサービス精神旺盛、イノタケ御大とも早々に
対談させてもらえるような、新人としては伸びしろ込みで別格に評価されてた
唯一の弱点は、アメコミ方面では洗練されてるけど、カラッとした画風と
ギャグみたいなキャラデザで、キャラに色気や華がないというか
男女ともに「キャラ萌え層」がつきにくそうだなーと感じたくらいだ
二次創作でも、ややニッチよりというか
……まあ、読者のキャラ萌えどころか、作者がキャラ萌えこじらせたせいで
キャラもストーリーもご破算になったわけだから
作画さんへの賛美込みでスタートダッシュで過大評価された感はある
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 00:02:11.19 HAVh9Ht5
ストーリーの崩壊はヒルマとは関係ないところでも起きている。
バリスタなんて最初に名前が出たのは春大会、
その時点では進が出来るだけじゃ意味が無い、王城戦術の革新だった。
ふたを開けたら進の個人技、しかもやってること自体はすでに赤羽がやっていたのと同じ。
さんざん広げた大風呂敷をまともに畳めなかったから破綻した、
ヒルマはただでさえ悪い状況を更に悪化させたと言うだけで、ヒルマが出しゃばらなくても根本的には変わらないよ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 03:03:23.86 nUWzjiEw
からくりの萌え駄目は勝じゃなくて鳴海や金だと思ってたけど
読者サービスの結果なのかねえ？
成長を描く前にからくり編の比重が重くなりすぎた感じがする
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 06:22:17.27 dUrbTEBl
>>634
いや、話の流れとしてはあれでいいと思うよ？
単にバランスだけ考えてからくり編を配置するのもどうかと
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 12:48:39.67 P7gKgS/j
>>932
構図や華は絵師の村田のものだから
原作者の手柄ではないなあ
ここでいつも話題になってるのはアイシルの「原作者」の方だよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 13:04:26.69 RvL2M3lf
>>936
上に原作者がネーム描いてるって話が出てたし
構図自体は原作者の手柄じゃないの？
作画の人がどこまで忠実に描いてるか知らないけど
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 16:16:30.53 DDpFsvrs
村田にご褒美で富樫原作の作画をさせる、
富樫に罰として稲垣原作の作画をさせる、
むかしこんなことを関連スレに書いたことありな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 19:02:24.25 YTbgSvDE
村田先生の健康的な絵柄に富樫のグロを描かせたくないw
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:22:04.74 HIqdXCWo
銀魂って特定のキャラ贔屓とキャラ苛めが酷くて萌え駄目作品に入りそう
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:54:17.10 IiUmHQ3c
いじりはわかるが贔屓はわからん
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:55:15.80 RHIgM6Sh
特定のキャラって時点で>>940がどのキャラのアンチか容易に推察できるわww
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:58:14.20 bAa8/TME
確かにネタ切れをひしひし感じる割りに無駄に持ち上げられて引き伸ばされてる感は強いが
まだまだ引き伸ばしやネタきれ駄目の範疇かと。映画も好評でアニメも鰤と違ってまだまだ続きそうだし、新作映画も企画されてるし。
まあ新映画企画もトリコ同様集英社のメンツ的な企画とは思うが、ハンタみたいなゴミ映画が出来るよりは…ナルトは知らんが鰤も原作だけじゃなく映画もなんかアレだし。
そもそも元々萌えありきじゃないのあの漫画。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 06:45:59.78 TQwgVAEG
銀魂はなんかもう昔とは別物だと自分も思うが、
作者がプッシュしているのが主人公だし
傍目には賞味期限切れでもユーザーが気にしてないなら
まあお好きなように……としか言えん
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 11:30:14.14 VkFqvSw6
上の方でも別漫画での指摘があったけど
結局ネタ切れになってくると動かしやすいキャラ偏重になるってことじゃないかな
まあ、俺は歌舞伎町四天王編から見てないから現状どうなってるのか知らないが
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 11:58:34.65 jEWHq459
基本一話完結のギャグ漫画って大変なんだろうね
銀魂に長期シリーズが増えたのも上の鳥山氏と同じで
一話完結じゃネタが持たないってのもあるんだろうし
一話完結にこだわると今度はキャラの異常増殖とかになっていくし
(こち亀とかはそんなだよね)
長く続いたことによる経年劣化みたいなもので萌とはまた別だよな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 12:51:37.48 F7UJpt+0
そういえばこち亀って本スレでは弓・寿司・大阪萌えが出てくる度叩かれてるね
この間の檸檬回(お漏らしに水かけるやつ)はスレが議論で伸びてた
あれも萌え駄目に入るのだろうか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 14:35:57.55 ntQ5xF9w
こち亀はもう萌え駄目とかとは違う領域にいると思う
銀魂みたいにストーリー編入ることもなく
1話完結ギャグで200巻近く連載は劣化しない方がおかしいし
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 23:16:43.74 1Poe4qv/
一話完結ギャグが萌え駄目化するのは
ストーリー物が萌え駄目化するより遥かにハードル高いだろうな
早くネタ切れ起こすのが当たり前だから萌え駄目化する猶予がないし
そもそもギャグって基本的にはキャラに対してある程度突き放した視点が必要だから
萌え駄目を起こしうるような気質の作者は最初からギャグ作家を志そうとはしにくい気がする
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 23:55:00.20 3CgEDtC+
ギャグ漫画だったはずなのにテンプレ入りするレベルの萌え駄目化したPAPUWAェ…
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 00:43:45.55 TJDp41uV
シンタロー合流までは良かったんだよな…
アニメもより丁寧に描写してくれたのに…
本当にどうしてこうなったといいたい＞PAPUWA
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 04:02:47.41 hbqvYEKc
>>949
テンプレ入りしてる稲垣が合間に挟むギャグは酷かったよ
客観視出来てない上に一般常識が無いせいだろうけど
つまらないものでも絵で必死に笑わせようとするから余計に笑えなくなるという
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 06:22:14.17 iBYRQQ5n
一歩の作者の人は合間に挟むコメディ描写はむしろ上手な人だったと思うけど
物語前半の事務のみんなとのワイワイしたお笑いはとても楽しかった記憶がある
イタガキは一応寒いオヤジギャグを言うキャラなので面白くない事自体がギャグではあるんだが
これは好感のあるキャラでやらないとただただ不快で寒いだけなんだよな
後半になるとギャグを挟むタイミングも最悪になってくるのと合わせてダメだ
954:952
13/04/18 06:23:13.21 iBYRQQ5n
上は事務じゃなくジムです…すまん
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 09:20:18.85 lRobZ0Og
今週の一歩、リカルドが出てるらしいので読んだが
あいかわらず板垣が出張ってて萎えた
そこは一歩ｖｓリカルドの前フリをこれでもかとやる場面だろうに…
板垣ｖｓ今井の前フリなんかいらんわ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 21:28:23.61 8bv/j0Sq
完全にジョージの中で描きたいモノ(板垣)と、しょうがないから取り敢えず描いておくモノ（一歩・リカルド)が丸わかりの扱いだったな
読者的には逆で良い、って言うか板垣VS今井の前振りなんて半ページでお腹一杯というか
あと、話題変わってアレなんだが
水島新司が秋田書店の株主だからドカベンがあの有様でも打ち切られないって書き込みをよそで見たんだが
本当なのか誰か知ってるかね? ネットで調べてもそれっぽい情報は無かったけど気になって
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 21:47:55.32 K6+VLg4F
>>955-956
ただのアンチ的愚痴は一歩スレでしろよ鬱陶しい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 10:54:27.48 yvR7vnBs
>>956
秋田はどうかわからないけど、株主でも雑誌に合わないとか人気がないとかなら切られるんじゃないかなぁ。
角川では大塚（角川メディアワークス株主）が電撃で一回切られてる。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:27:46.06 zt78Cdd5
>>955-956
作者は本当に本当に本当に痛垣のことが好きなんだねぇ
なんか清々しく思えてきたｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:16:06.58 t92bzqo0
ある意味すがすがしいよ
柴田・稲垣と違って板垣がファンに嫌われてること知ってるし
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:17:53.43 t92bzqo0
>>956
ドカベンはジャンプのこち亀、マガジンの一歩みたいなもんで
雑誌の象徴なんじゃないかと
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:34:39.05 zTlculRS
>>960
柴田はリキッドが人気ないことは知ってたんじゃないか？
少なくともアラシヤマのが人気あることは知ってたからこそ
(読者には真逆にしか見えない)アラシヤマsageリキッドageをやったんだし
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:46:51.72 D8AbEzyy
読者にも好かれてると思って皆も嬉しいでしょ？と萌え走るタイプと
人気ないからムキになって（あるいは当てつけで）暴走するタイプがいるけど
結果はあんま変わんない気がするのが不思議だな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 02:03:33.27 wbdW9N58
リキッドも別に人気がないわけではなかったよ
ただやっぱり旧作の人気キャラには人気劣ってたからなあ
その中でも自分が好きではないしストーリー的にもそんなに重要じゃないアラシヤマにイライラしたんだと思う
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 02:19:30.83 aGMSbl7g
南国最後とPAPUWA初期は別にリキッド不人気じゃなかったし
読者も普通にお子様と生ものたちに振り回される不憫キャラ萌えしてたんだけどね
土方やハーレムが出てきてから露骨にリキッドに作者がホモ萌え矢印出し始めて
全体的な大崩壊が始まった感じ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 08:31:37.99 sN8lSo7I
自分が好きな推して描いてるキャラが読者には好かれていないと知ったら
作者はどんな対応をするのが正しいんだろうな
慌てて軌道修正しようとしたら下手なテコ入れだキャラの迷走だとまた妙な方向に行くし
もっとアピールしなくちゃとゴリ押し暴走が始まるのも困る
残念がりながらもフェードアウトさせようとしても
そこまで推してたならストーリー面で違和感が出るだろうし
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 09:59:27.21 D2+UILOF
>>966
そもそも作者が「自分が好き」というただそれだけでそのキャラを推すという
その行為自体が作品を作るにあたっていろいろ間違ってると思う
普通はキャラに対して色々思うところはあっても好き嫌いだけで
作品の方向を変えたりはしない
勿論無理のない範囲で出来るならファンサービスくらいはしてくれるかもだけど
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 10:28:27.48 /gzoLVRS
偏ったキャラに対する萌えを作者が見せて作品が歪んでしまったら
それが原因でマイナスになった部分を修正するのは難しいだろうな
お気に入りなのかなーちょっと贔屓されてるなー程度のうちに手を打てればいいが
話がそのキャラに振り回されるレベルになったらもう治療は不可能
そこが末期症状になるから話に深く食い込んでくる前に治さないといけない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:18:41.90 bKFV4AXR
南国時代のリキッドが人気投票で10位以内に入る気はしない
あくまで好きか嫌いかといったら好きという人が多いキャラで
1番好きって人は殆どいなかったと思う
特選部隊だったらツンデレお師匠さんが無難に人気ありそう
……こういう人間関係をアラシヤマに持ってくるのってどういう心理なんだ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:55:02.63 O7NiT+17
スレも終盤だけどこのスレでもほとんど殿堂入り作品の振り返りだったな
萌え駄目になる作品が少ないのはいいことなんだけど
まだ未完の作品やどちらかといえば>>5の作品のほうが多いのかな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:29:00.65 zTlculRS
>>969
・不憫な扱い(同情されやすい)
・友達いないから友達認定した相手には必死になる(一途解釈)
・炎の特殊能力(分かりやすいし使い勝手がいい)
・師匠が特戦部隊所属で癖のあるキャラ(関係性萌え)
南国の時点ですでにこれだけあったんだからそりゃ人気キャラになるよアラシヤマ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 17:14:31.01 DfabyNJg
>>970
まがりなりにも殿堂の中で一歩はまだ続いてるから
定期的に話題になるのはしょうがないと思う
アイシと柴田は比較で出されることが多いね
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 18:59:19.15 1sOFREmk
温帯だってナリスに激しく萌えながら
殺すときはキッチリ殺るつもりでいたんだよ、当初は
葛藤しつつも死なせたんだけどすでに遅かった
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:09:35.96 wbdW9N58
そういえばアラシヤマは炎能力って言う画面映えしてかっこいい能力持ちで
特殊部隊所属のクール系師匠もいるんだよなあそりゃあ人気も出るわｗ
リキッドも電撃は画面映えするんだから素直に戦わせておけばよかったのに
あと父親が大統領ってのも無理ありすぎる設定だったよなあ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:52:44.89 WJdo7uS8
ナリスってここで最凶の萌え駄目戦犯扱いだけど
萌え目線じゃない一般読者からも叩かれてるの？
基本的に死んだキャラは読者からそれほど叩かれないけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:58:27.80 ceNNmCMD
>>971
それにプラスで、結構忘れられやすいけど、
ガンマ団の刺客の中で唯一正攻法でシンタロー追い詰めたくらいには強いんだよねアラシヤマ
（シンタローは倒されちゃって、倒したのはパプワだった）
少年漫画、特にバトル有りの漫画なら「強いキャラ」はそれだけで人気要素だし。
……と言うかPAPUWA入ってからリキッドってまともに戦ってるシーンがないんだよね……
せっかくの電撃技持ちでも、まともに戦わない・技使わないじゃ見せ場にならないし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 20:11:42.44 D2+UILOF
作中の持ち上げが過剰で実際のキャラがしょぼいと萌え駄目なんだけど
逆に実際には結構能力もあるし有能なのに作中ではなぜか不憫な扱いのキャラって
読者に「このキャラを応援してあげなくては！」心理が働いて人気になったりするよね
アラシヤマはその典型な気がするな
作者が人気を出そうとテクニックとしてやったんならすごい成功なんだが
(てか何にも知らない当時はそうなんだと思ってたよ)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 21:24:54.69 bKFV4AXR
>>978
PAPUWAでもミヤギたちを返り討ちにしてたはずだけど絵には描いてない
普段は頼りないけど ここぞという時は頼りになるキャラなら
人気パターンなのにな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 01:10:17.49 D0F+5c2F
>>975
特に物語に思い入れのない一般層が｢叩く」と言うのはないと思う
尼のレビューなんか見てもそうだけど、「こんな脇役の葬式描写で丸々一巻潰すとか阿呆じゃね？」とか思って去るだけ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 09:13:07.88 W3MrhAGa
読んだことないんだけど脇役の葬式描写で小説丸1巻潰すってどういうことなの？
どんなストーリー展開なのかちょっと想像できなさすぎてわけがわからない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 09:30:33.49 y28q+qpA
>>980
盛大な葬式上げたいけど予算がなくて嘆くとか
殉職したいなら悪いけど備品とかないところでやってよとか
めそめそぐだぐだ
次スレよろ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 11:06:47.93 48Ms++Tj
ダーコーヴァ年代記って海外の小説でも
一巻まるまる葬式描写ってのがあったそうだけど
そういうのって主人公だからまだ許されるんだと思う
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 14:06:46.01 IO8Ly3D6
一冊丸々葬式わろた
30分間ずっと飛雄馬が瞳をメラメラさせながらどう投げようか考えていたようなものか
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:36:55.76 W3MrhAGa
>>981
なるほどわからん…
あと980踏んでたんだね次スレ立ててくる
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:43:04.85 W3MrhAGa
次スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品 30
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:50:52.79 RRjCR/B7
リキッドは一番人気って程ではないけど、普通に嫌われるようなキャラではなかったと、思う
オタ（とくに女）についてはDQNだけど可愛いものや動物が好きってのは好きな人いると思うし
それがああなったら単純に・・・ねえ
同じ腐向けの萌えでも作者の方向性とファンの方向性が違いすぎたんだろうな
というか柴田みたいな極端なのってそういない気もするけど（商業では）
>>975
自分も知らなかった口で大分前に検索したら普通に小説のレビューやってるような所を見た印象だと
ナリス関係については呆れてたって感じだった気がする
>>985
乙です！
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 18:58:26.98 v9VMDD44
>>985
乙です
埋めがてら聞いてみる
金田一の高遠って萌え駄目かな
作者的には明智に代わってライバルキャラとして推してるんだろうけども
出てくる度「また高遠か」の意見を目にするから気になった
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:36:13.62 0UMQyFnh
高遠は一応公式の人気投票で主人公を上回る人気キャラではあるから
商業的な理由で押すのは間違ってないし、金田一の味方で警察の人間の
明智よりはエピソードを作りやすい＆広げやすいって事もあるんじゃないかと
ストーリーが駄目になったという意見が客観的事実かどうかは別として
もし駄目になったとしても高遠の出てくる話だけって訳でもなく
作品全体の劣化だと思う
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:39:47.66 myAEvYmi
高遠は前にも言われてたけど、最初に登場した時には、母親の復讐って動機が分かりやすかったり
二回目の時だっけ、ロシア人形だかの時は似た境遇の犯人に同情してってのはまだ共感もしやすかった。
それ以降はなんでいるのか分からない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:43:35.00 Wcl1Tz//
今回20周年で出てきたけど、高遠メインシリーズ始まりそうな終わり方になってたな
でも原作者変わってから、特に最近は推理物としてもダメになってる傾向があるし
話が作れないから読者人気？に応えようとして失敗し続けて、
それでも高遠に出てもらえばいいでしょという安易発想な気がする
週漫板の金田一本スレでもそんな見解が最近出てた
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 22:39:29.38
・公式人気投票で2位(ちなみに1位は明智 露西亜人形放送前東映公式だと1明智2金田一3高遠)
・kindaichi20: 高遠が人気者すぎてびびる。今までで一番、公式サイト更新の反響がある。(編集のツイート)
・高遠はこのころから、作者にとっても読者にとっても特別なキャラクターになりました。(キバヤシ)
女人気だけだろうと思うがこいつの出演で金を出す層がいるなら出すのが商業漫画だよね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 19:47:30.73 y28q+qpA
>>987
前スレでちょっと話題になったけど
派手好きの愉快犯、素人に殺人を唆したりして都合がいい
人気があって話題性が高いから乱用して
もう飽きたっちゅーねん!!!となった
20巻くらいでいきなり登場、一方的に主人公に入れ込むキャラなので
ライバルといわれても微妙……というのもある
高遠好きでも初登場か3作目くらいで退場していればという声が高い
物凄くアンチが多いキャラだけど、まだまだ場を盛り上げるには使えると
最新作で証明してしまったからまた登場するだろう
萌え駄目ではなく商業駄目