12/09/24 05:00:42.68 aCdj7GHn
>>346
通行料金を支払って利用できるように交渉してみてはどうですか？
351:無責任な名無しさん
12/09/24 05:15:25.74 5uLxRjcO
私道の後ろ半分 ＝ 私道のように見えるが奥の家の庭
ここが最大のポイントです。
352:無責任な名無しさん
12/09/24 06:58:23.24 hm9EIZpn
>>348
傷害罪になってしまいますので、ここは我慢して反省の態度を示してください。
353:コミュ障
12/09/24 13:47:55.14 zu03aBqe
＞348 その区域での喫煙行為には罰則があるのか？
＞352 刑事罰に服する覚悟があるのに、善意からとはいえ、質問者の価値判断を否定する
前提での回答は……。
354:無責任な名無しさん
12/09/24 16:24:10.86 m7Ksqgki
相談です。
名前欄】
解雇組
【何についての質問】
解雇について
【登場人物整理】
相談者・会社の上司・先輩
【いつ・何処で】
勤務先の会社で2012年9月5日
【何をされた・何をした】
出勤した日の午後に突然呼び出され当日から一週間以内に辞めてくれと言われた。
【何をしたい】
解雇予告手当のようなものを頂けるのかどうか。
雇用契約が業務委託(請負か委任かの記載は契約書には無し)なので予告手当は受け取れないというような記憶があるのでこういった場合はどうなるのかご教授下さい。
契約期間は同年4月から翌年の4月まででした。
355:無責任な名無しさん
12/09/24 21:36:06.12 R4rLnzN4
近所トラブルで相談させて下さい
物置の窓ガラスが割られました
隣の家に不安定に積んであった木材がぶつかったと自分では確信しています
ただ割れた時に見ていなく、証拠もありません
隣人に相談に行くと、知らないやって無いの一点張りで、相手にしてくれません
なので納得がいかないので少額訴訟をしてみたいと考えています
しかし証拠はほとんどありません
割れた時の写真、木材が積まれてる写真、その積んでいるという証言の録音、ご近所のその木材がよく道に落ちてくるという証言くらいです
でも正直裁判は自分が納得するためで、負けても全然いいと思っています。
経験もしておきたいですし。
そこでお聞きしたいのが、
相手から、「自分は認めてもいないのに裁判は起こせないし、無理に起こすと逆に脅迫等の警察ざたにもなりえる」
言われました
今回少額訴訟のため色々調べているのですが、どうもそうは思えません・・・
相手が言っている事は正しいのでしょうか・・・？よろしくお願いします。
356:無責任な名無しさん
12/09/24 21:58:27.71 YC+EF7+V
>>355
裁判は起こせます
裁判を起こしても脅迫にはなりません、裁判をチラつかせて交渉を続ければ脅迫＆恐喝になる可能性があります
民事でも疑わしきは罰せずなので証拠不足で直ぐに負けます
木材が窓に突き刺さってる写真でもあればいいのですが。。。
357:無責任な名無しさん
12/09/24 22:19:57.23 R4rLnzN4
>>356
ありがとうございます
ではもう相談に行かずに、とっとと裁判起こした方が良さそうですね
木材は、見たときには片付けられていました
ご近所さんや、修理に来たガラス屋さんの「あの木材が落ちてきて割れた可能性が非常に高い」等の証言は必要であれば協力していただけるようですが、実際効力はどうなのでしょうか
出せはするけど、ほぼ意味がないのか
あるなら一応出しとけ程度の意味はあるのか・・・
358:無責任な名無しさん
12/09/24 22:38:49.91 44HUu1Um
まあ少額訴訟では決着しないだろうね、どう考えても立証できない。
そんなレベルなら裁判なんかしないほうがいいと思うよ。
精神的疲労とか考えたら割に合わないはず。
359:無責任な名無しさん
12/09/24 22:57:06.85 K/X6luPw
なんの証拠もないもんねえ。
証言っていっても、目撃したわけでもないし、憶測でしょ。
360:無責任な名無しさん
12/09/24 23:12:20.11 D6ZvZttL
>>357
後は気持ちの問題です
裁判に負けたことを言いふらされたら辛いですよ。
361:無責任な名無しさん
12/09/24 23:37:10.27 /ShqKVIc
>>355
やってみることです。
裁判ではお互いの言い分を聞いてより信用できる側に
有利な判決となります。
362:無責任な名無しさん
12/09/24 23:45:17.76 R4rLnzN4
皆さんありがとうございます
やはり勝つ事はほぼ無いようですね
仕方ないです
あとは気持ちの問題・・・
やはり怒りというか気持ちの落とし所が見つからないので、ダメ元で裁判してみることにします
裁判でダメと言われれば自分で納得がいきますので。
ほぼ負け戦ですが、最後の抵抗として、少額訴訟での振る舞いとして何か簡単なアドバイス等を頂けないでしょうか
何でもいいです
よろしくお願いします。
363:無責任な名無しさん
12/09/25 00:01:29.59 zOvaYTcq
写真を見やすくして、写真の説明文で勝負です
木材以外でガラスが割れる可能性が無い事をアピールするといいでしょう。
364:無責任な名無しさん
12/09/25 00:08:17.99 ekmS8/o5
自転車の盗難についての相談です。
三ヶ月ほど前に買ったばかりの自転車が盗難にあいました。
警察に盗難届を出したところ、
つい先日、隣町で見つかったので取りに行ってほしいと連絡があり、
その場所まで急いで行ってみましたが、既に自転車はなくなっていました。
頭にきて警察署まで赴き、何故保管しておいてくれなかったのかと苦情をいいましたが、
全く取り合ってもらえませんでした。
せっかく見つけたのに保管もせず、
チェーン等で鍵もかけてくれなかったのは明らかに警察の過失だと思います。
どうにか警察に弁償させる事はできないでしょうか？
365:無責任な名無しさん
12/09/25 00:12:31.82 E0ZVv/Ac
>>364
やり取りは録音してありますか？
やり取りを録音して裁判してください。
366:無責任な名無しさん
12/09/25 00:29:08.92 s7mazwli
>>344
遅くなりましたが相手はそのシフト時間帯での責任者なので上司に当るかと
思います。一応社内のコンプライアンスのホットラインへ連絡を入れ、調査
するとの事です。
殴られた箇所の痛みがあったので整形外科へ行き診断書を書いてもらいました。
軽症ですが警察へも行ったほうがよいのでしょうか？
あいにく見える場所に防犯カメラが無いので映像。音声は無理ですしたが
連合労働相談窓口のアドバイスにしたがって状況のメモは作っておきます。
367:無責任な名無しさん
12/09/25 00:37:04.25 A7iS2CF1
>>366
殴った上司と会話をして殴ったという言葉を引き出して、これから証拠を作っていく作戦も有効です
診断書があるなら駄目元で警察に被害届を受理してもらえるか確認してください。
368:無責任な名無しさん
12/09/25 00:46:16.90 s7mazwli
>>367
1週間以内には調査を終らせるとの事なので、その時点で店長と
何らかの話し合いをすると思うので録音の準備をしておきます。
明日の午前中に診断書持って警察署に行って見ますね。
何らかの動きがあったら報告と言うか相談させていただきます。
ありがとうございます。
369:無責任な名無しさん
12/09/25 07:16:55.69 gpGWxMZ4
>>366
警察に行くのは、会社の対応を見てから判断してもいいんじゃないかな。
会社が警察沙汰を嫌って、あなたまで同様の目で見られるかもしれない。
会社の対応がひどいって分かってから、警察に行ってもいいんじゃないかと思うよ。
370:無責任な名無しさん
12/09/25 08:56:13.23 5HGTyKPI
創価?死ね
創価?死ね
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371:無責任な名無しさん
12/09/25 09:44:24.02 GFpZU0Mh
ｋ
372:無責任な名無しさん
12/09/25 09:51:12.57 GFpZU0Mh
質問です。お願いします。
一度、弁護士にある相談をしましたが、自宅に帰ってあらためてその相談内容を確認すると、私が言いたい事実と
全く異なってることに気づきました。要は弁護士に内容事実が正確に全く伝わってませんでした。
この場合、再度、弁護士に相談して相談内容の全部訂正をすることは、可能なのでしょうか？
その弁護士には、相談しただけで、まだ依頼はしておりません。
この場合どうなのでしょうか？
373:無責任な名無しさん
12/09/25 09:59:02.94 gpGWxMZ4
>>372
その弁護士に聞きなよ。
374:無責任な名無しさん
12/09/25 10:52:12.38 +QvMCmLN
入居して来たばかりの隣の女と騒音トラブルです
管理会社から注意が入り逆切れ
うちの玄関に向かって暴言
録音が成功して警察が厳重注意してくれました
隣なので怖くて夜眠れなくなりました
告訴は今ではなくもっと証拠を集めてからの方がいいでしょうか？
よろしくお願いします
375:無責任な名無しさん
12/09/25 11:41:33.85 RzgHQD5l
難しい問題だね。
そういうキチガイはエスカレートすると嫌がらせとかもしてくる可能性もあるだろうし。
ちなみに騒音に関する具体的な法律は無いんで、やるとしたら、軽犯罪法第１条１４号
「公務員の制止をきかずに、人声、楽器、ラジオなどの音を異常に大きく出して静穏を害し近隣に迷惑をかけた者」
に該当するかどうかだろうね。
この場合、公務員＝警察官の要請を無視して、騒音を出し続けた場合に適用される。
なので騒音を出している証拠は取っておいた方が良いと思うけど、警察がどこまで本気でやってくれるかは未知数。
376:無責任な名無しさん
12/09/25 11:54:40.01 GFpZU0Mh
372です。
すいません。再度同じ質問させて頂きます。
一度弁護士に相談したら、法的効力が発生し、相談内容が訂正できないということが
あるのでしょうか？まだ、依頼はしてません。相談までです。
お願いします。
別件ですが、A弁護士に依頼したが、途中で別のB弁護士に依頼するのは可能なのでしょうか？
377:無責任な名無しさん
12/09/25 12:07:03.62 gpGWxMZ4
>>376
>>1
378:無責任な名無しさん
12/09/25 12:09:51.92 +QvMCmLN
>>375
ありがとうございます
この女が入ってから住環境が悪くなりました
前の人がすごい静かだったので決して悪い建物ではないと思っています
379:コミュ障
12/09/25 12:16:37.77 8LFWHV6f
＞376 前段 相談した、とはどういうことか詳しく。
後段 質問を撤回せよ。いまは前段に集中せよ。
380:コミュ障
12/09/25 12:21:07.41 8LFWHV6f
＞362 裁判手続スレに移れ。
381:無責任な名無しさん
12/09/25 12:26:18.59 RzgHQD5l
>>378
勿論民事でも騒音による精神的苦痛とかなんとかで訴える事は出来るけど
弁護士費用などの負担してまで訴えるのはなかなかの手間かと。
直接乗り込んで相手と腹を割って話し合うのも一つの手ではある。
382:無責任な名無しさん
12/09/25 12:48:37.09 +QvMCmLN
>>381
騒音の方はあまり気にならなくなりました
うちの方でできる防音措置をとりました
問題は暴言です 感情を抑えられないようなので、
放火でもされて証拠隠滅される前にコピーして友人にも保存してもらってます
あまりの血の気の多さに腹を割って話などできる相手ではありません
そうできれば一番なんですが。。
やはりこちらが退去しか無いんでしょうか
383:無責任な名無しさん
12/09/25 12:50:47.24 +QvMCmLN
>>381
相手は法人契約なんですが、勤務先の会社に責任取ってもらうのはどうでしょうか？
384:part1
12/09/25 13:37:57.03 y+PWC5fh
長くなってしまいますが、どうぞよろしくお願いします。
【名前欄】
レス番号でお願いします。
【何についての質問】
住んでいる賃貸アパートでの様々なトラブルについての質問です。
【登場人物整理】
賃貸営業マン(30歳前後。賃貸会社に転職したて。私が契約してすぐに退職）
私（24歳学生)
【いつ・何処で】
今のアパートに入居してから2ヶ月ほどで色々なトラブルが始まり、
入居後、8ヶ月ほどしてもトラブルは起こり続けています。
【何をされた・何をした】
8ヶ月前、気分転換に引越しをしました。
私の当時住んでいたエリアの営業マンの方に相談したところ、
家賃が当時の半分の物件を薦められ、
住みやすくいい場所だという言葉を信じて契約しました。
契約のために手続きを済ませている途中で、
その営業マンが自分の管轄外のエリアの物件を
自分の売り上げになるように紹介したため
手続きが煩雑になっているということに気付きましたが、
お金を先に払っていたのでそのまま手続きを済ませました。
入居して暫くすると、色々な問題に気付きました。
385:part2
12/09/25 13:39:06.82 y+PWC5fh
１）カーペットのようなものの敷いてあるエレベーターの中は
暖かくなるとおしっこ臭い、獣臭いような臭いが立ち込めました。
管理会社の方がファブリーズを置きましたが、
匂いはまったく改善されませんでした。
２）私が通信販売で買った手芸用の布が盗まれました。
メール便で送っていただいたのですが、どうやらポストに入りきらない大きさで
ポストから頭が飛び出していたため抜き去ることが出来たようです。
ポストは建物の内部、ガラス張りの大きな鍵付きのドアのあるエントランスにありました。
ただし、鍵は常に開いていました。
通信販売店、運送会社の方、警察に連絡し、被害届を書きました。
管理会社にも電話で相談しましたが、警察と話してくださいと流されました。
３）エレベーターの臭いがいやで非常階段を使うようになったのですが、
私の住んでいる階の非常階段の踊り場の片隅に使用済みらしきコンドームが落ちていました。
管理会社の方に連絡し、掃除していただきました。
５）非常階段の電灯が割られていました。
６）エントランスの裏口の鍵が内側から分解され、壊されていました。
裏口は人が1人通れるぐらいの金属製のドアで、内側から手でひねると
誰でもロックできるようになっていました。
外側には鍵穴がついていたのですが、住人に鍵は配られていませんでした。
７）アパートの敷地内にある駐輪場にとめていた自転車の空気がたびたび抜かれていました。
自転車屋さんに持って行って調べてもらったのですが、自転車に不備はなく、
意図的に抜かれたようです。はじめは前後両方のタイヤの空気が抜かれていましたが、
そのうち前か後ろ、どちらかだけ抜かれるようになりました。
自転車に乗るのを妨害するのが目的だと思います。
そこで空気入れを買い、自分の部屋の玄関に置くことで解決しました。
386:part3
12/09/25 13:40:16.25 y+PWC5fh
８）ある朝、私の自転車に勝手にロックがかけられました。
学校に行けずに困っていると、偶然管理会社の車が通りかかり、
電動ノコギリのようなもので切ってもらえました。
９）自転車の籠の部分に変なキャラクターのついた南京錠をかけられてはずせません。
１０）自転車の籠に知らない服が入っていたことがあります。
一度目は作業着、二度目は男物のセーターで、両方気付いてすぐに取り出し、
自転車置き場の端にかけておきました。両方とも3ヶ月以上経つのに回収されていません。
１１）自転車のベルの上半分がある日分解されてなくなり、
ベルが鳴らなくなりました。
１２）深夜2:00～4:00頃、時折向かい側のアパートから、
虐待されているような小学生ぐらいの子供の叫び声が聞こえます。
児童相談所に連絡したのですが、まだ続いています。
１３）向かい側のアパートから時折若い男女の言い争うような声が
聞こえていたのですが、ある夜、女性が尋常でない声で泣き叫び
何かを殴打するような音が聞こえたので警察に連絡しました。
女性は警察に保護されたようです。
１４）夜、向かい側のアパートとこちら側のアパートの男性住人が
たびたび口げんかをし、やくざのような口調で罵り合っていて
怖かったのですが、ある深夜とうとう喧嘩になり、
警察の方が4人がかりで抑えていました。
387:part4
12/09/25 13:41:20.41 y+PWC5fh
１５）ネット回線の勧誘が来たのですが、顔を合わせるのが怖かったので
インターホン越しに出来るだけ当たり障りがないようにかわしました。
相手が切る間際にスゴイ音で舌打ちをして怖かったです。
それから数時間後、出かけようとドアノブを押すとすごい音がしました。
なぜか重いドアを開けると、そこには男性向けの18禁っぽい古雑誌のブロックが
数個と消火器が散乱していました。
どうやら誰かが消火器を私の部屋のドアノブにかけ、
古雑誌をドアが開かないように積んでいたようです。
1)2)3)7)8)12)13)14)については管理会社の方に話したのですが、
警察にということで何の対応もしていただけません。
警察の方は親身になってこちらの話をよく聞いてくださり、
毎晩のパトロールコースに入れてくださいましたが、
小さなトラブルが起こり続けています。
見た目は比較的綺麗なアパートだったので、
ここまで治安の悪い物件だと思っておらず、毎日が不安でいっぱいです。
起こった様々なトラブルひとつひとつの犯人はわかりません。
【何をしたい】
この中のどれかを管理会社の責任ということで
解決してもらうことは出来ないでしょうか？
例えば、防犯カメラをつける、エントランスに鍵をかけるなどして
アパートの安全を保って欲しいです。
また、半壊状態の自転車を弁償していただくことなど出来ないでしょうか。
新しい物件への引越し費用などを持っていただくことは出来ないでしょうか？
警察の方の話ではこのあたりは治安が悪く、よく通報があるということです。
388:無責任な名無しさん
12/09/25 13:44:19.10 gpGWxMZ4
まあ、安いってことは、理由があるってことだよね
389:コミュ障
12/09/25 14:44:37.39 8LFWHV6f
＞303＞304 不動産トラブルスレに移れ。
390:無責任な名無しさん
12/09/25 22:11:33.23 /qksRfAy
ある個人が、他人の不動産取引の契約書を勝手に業者に流していました。
個人情報保護法違反だと思うのですが、
個人情報保護法は業者にしか適用になりませんか？
391:無責任な名無しさん
12/09/25 22:35:01.32 DufVf09y
>>390
なりませんね。
392:コミュ障
12/09/25 23:21:27.63 8LFWHV6f
＞390 なせ法を読まないの？
393:無責任な名無しさん
12/09/25 23:47:59.64 Dr31OAX8
流れを遮ってすみません。
他スレからこの板を教えてもらいこちらに書き込ませて頂きました。
職場の方が病院で泥棒にあったのですが相談よろしいでしょうか？(警察介入済み)
携帯からなのでよく検索したのですがスレ違でしたら相応しいスレを教えて頂けたら幸いです。
394:無責任な名無しさん
12/09/26 00:08:54.27 AM39YZlx
警察介入済みですか、書いてみてください。
395:無責任な名無しさん
12/09/26 00:19:51.12 UEO9o8LQ
>>1-10を読むなら無問題ですが、このスレのテンプレを使いこなすことは携帯からでは難しいでしょう。
スマホなら別ですが。
396:無責任な名無しさん
12/09/26 00:57:46.21 +MJO5p1W
ありがとうございます。
まとめてみたのですが長くなりました汗
月に一度個人病院に通院。
それ以前にも２回盗られたことがあり(約１年前)その時は通院前後に出勤したりしてお財布の管理もそこまで厳重ではなかったので職場の誰かが盗ったということで上司に報告。
ただ確かな証拠があるわけでもないので犯人探しには至らず本人が気をつけるということで終わり管理を厳重にしたところそれからは盗られることもなくなりました。
397:無責任な名無しさん
12/09/26 01:00:47.77 +MJO5p1W
月に一度の通院日に家から直接病院に(財布の中に数万ある事も確認済み)
鞄をカゴに置くさい嫌な予感がしてわざと鞄の上側を折って置き治療中に鞄みれる機会があればチェック。
３回目で鞄の折れが無くなっていたので鞄を開けたら奥に仕舞っていた財布が１番上になっていて２万が紛失。
それに気づいた先生に事情を話し近くにいた看護婦など集めてもらい大事にもしたくないので２万を返して貰えればいいと言ったのですが無反応。
警察に通報し事情聴取(２回目に盗られたときは手帳に盗られた日を記入してたのでそれも提出)指紋なども取ってもらったそうですが皆さん手袋をしていたので指紋が出るかは微妙だそうで
泣き寝入りするしかないと落ち込んでいる状態です。
３万が返ってくればいいというのですが返してもらえず泣き寝入りするしかないのでしょうか？
文を打つのが苦手なので誤字脱字、意味がわからない読みにくい文ですみません汗
398:無責任な名無しさん
12/09/26 02:11:32.38 QzfT54mK
>>397
> 文を打つのが苦手なので誤字脱字、意味がわからない読みにくい文ですみません汗
本人の相談じゃないこと（伝聞なので、こちらから質問しても即答できない）、
携帯からだということ、文を打つのが苦手だということ、テンプレを読んでなさそうなこと、
他の人がやった方がいいんじゃないですか。
399:無責任な名無しさん
12/09/26 02:11:49.23 gEBJHzT5
全ては犯人が確定してからでしょ。
と言うか
> 近くにいた看護婦など集めてもらい大事にもしたくないので２万を返して貰えればいいと言った
あんた無関係（かもしれない）な看護婦や先生に2万円返せって言ったのかよ。
400:無責任な名無しさん
12/09/26 02:16:43.23 gEBJHzT5
>>393
を読んでなかった。
本人じゃないのか。
終了。
401:無責任な名無しさん
12/09/26 03:12:47.62 INKR7t8H
>>397
決定的な証拠が無いと泣き寝入りです、虚言で病院からお金を騙し取ろうとしている可能性もあります
もうその病院へは通院してはいけません。
402:無責任な名無しさん
12/09/26 09:49:41.14 +MJO5p1W
>>401
やはりそうですか。
盗難にあっていた頃は下の方に鞄を置くカゴがあったんですが盗難が止んだころからカゴの位地が上になっていたそうです。
今回通院したら何故か自分のとこだけカゴの位地が下になっていて警戒していたら盗難。
先生に他の患者さんにも盗難に会ってる方がいてそれでカゴの位地を変えたんじゃないですか？
とお尋ねしたら歯切れの悪い感じで言葉を濁したそうです。
犯人が自主しないかぎり望みは薄そうですね。
ありがとうございました。
403:無責任な名無しさん
12/09/26 09:54:45.37 +MJO5p1W
>>399
すみません職場の方の話しです。
治療が終わってすぐ財布をチェックしていたら先生にどうかしたのか？と聞かれ事情を話したら先生の方から同じ空間にいた鞄に触れる可能性のあった人達を集めて下さったみたいです。
書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
404:無責任な名無しさん
12/09/26 10:02:00.81 +MJO5p1W
>>402>>403下げるの忘れてました汗すみません。
405:384
12/09/26 10:25:10.58 z8cBCQQj
>>384-387
不動産トラブルスレに移ります。
406:part2
12/09/26 10:27:30.34 z8cBCQQj
１）カーペットのようなものの敷いてあるエレベーターの中は
暖かくなるとおしっこ臭い、獣臭いような臭いが立ち込めました。
管理会社の方がファブリーズを置きましたが、
匂いはまったく改善されませんでした。
２）私が通信販売で買った手芸用の布が盗まれました。
メール便で送っていただいたのですが、どうやらポストに入りきらない大きさで
ポストから頭が飛び出していたため抜き去ることが出来たようです。
ポストは建物の内部、ガラス張りの大きな鍵付きのドアのあるエントランスにありました。
ただし、鍵は常に開いていました。
通信販売店、運送会社の方、警察に連絡し、被害届を書きました。
管理会社にも電話で相談しましたが、警察と話してくださいと流されました。
３）エレベーターの臭いがいやで非常階段を使うようになったのですが、
私の住んでいる階の非常階段の踊り場の片隅に使用済みらしきコンドームが落ちていました。
管理会社の方に連絡し、掃除していただきました。
５）非常階段の電灯が割られていました。
６）エントランスの裏口の鍵が内側から分解され、壊されていました。
裏口は人が1人通れるぐらいの金属製のドアで、内側から手でひねると
誰でもロックできるようになっていました。
外側には鍵穴がついていたのですが、住人に鍵は配られていませんでした。
７）アパートの敷地内にある駐輪場にとめていた自転車の空気がたびたび抜かれていました。
自転車屋さんに2度持って行って調べてもらったのですが、自転車に不備はなく、
意図的に抜かれたようです。はじめは前後両方のタイヤの空気が抜かれていましたが、
そのうち前か後ろ、どちらかだけ抜かれるようになりました。
自転車に乗るのを妨害するのが目的だと思います。
そこで空気入れを買うことで対策をとりました。
407:無責任な名無しさん
12/09/26 10:39:28.00 z8cBCQQj
誤爆です・・・。ゴメンナサイ。
408:無責任な名無しさん
12/09/26 19:24:08.14 N8GCjfys
宜しくお願いいたします。
【何についての質問】
最後の出勤が研修なのですが、その場合でも賃金の対象になるかご意見を伺いたいです。
【登場人物整理】
私、会社上司
【いつ・何処で】
今月、会社で。
【何をされた・何をした】
先月に交通事故に遭い頚椎を痛めたのですが、
徐々に身体に悪影響が出てしまい業務中に倒れてしまいました。
その翌日は研修があったので、無理をして出勤して研修を受けました。
しかし、業務中に倒れた事を重く見た上司から、研修終了後に｢本日付で辞めて欲しい｣と言われました。
まだ試用期間だったので、身体に不調が出た事で退職を勧められた事は仕方ないと思っていますが、
結果的に最後の出勤となった日は、｢研修だから給料対象外｣と言われました。
ちなみに、その会社は研修も給料対象にしています。
今回は研修が私の最後の出勤であり、その研修内容が業務に反映される事が無いからとの理由です。
【何をしたい】
研修がスタートした時点では退職して欲しい旨を言われていなかったので、
その日いた分の時給は、法的に請求権があるのであれば頂きたいと考えています。
409:無責任な名無しさん
12/09/26 19:39:42.18 dl+b5/+d
ときどき出てくる「コミュ障」にだれも
反応しないけどたまには相手になってやったらと思います。
410:無責任な名無しさん
12/09/26 19:50:32.24 Us85eE2b
>>408
その研修が会社の指示によるものであったなら、
実質的に見て、会社の指揮・命令下にあったと言えるので、
賃金が発生している（その分の賃金を請求できる）と考えます。
＞今回は研修が私の最後の出勤であり、その研修内容が業務に反映される事が無いからとの理由です。
会社の指示により従業員に研修を受けさせることにより、その研修成果が業務に反映され
会社の収益に繋がるというメリットを享受するのであれば、結果として、研修成果が
収益に繋がらないというリスクも会社が負担すべきです。
と、以上は理屈上の話です。
実際問題として、あんたに法的な請求権があることをどんなに根拠を並べて主張
したところで、会社は素直に払わないでしょう。
法的な請求権を有する者が、任意の履行に応じない相手に強制的な履行を
求めるには債務名義→強制執行ということになりますが、
1日分の賃金のためにそんなことするのはナンセンス。その支払いを強制させる
ための努力と同じだけの時間・労力・ストレスを日払いバイトにでも注いだ方が
よっぽど経済的合理性があると思うよ。
金も時間も労力も惜しまず、費用倒れになってでも、その会社に1日分の
賃金を払わせることができれば満足(^^)vってことなら、好きにしてくれ。
411:無責任な名無しさん
12/09/26 19:55:56.97 Us85eE2b
>>409
このスレは、似非法律家もどきが自己満足で上辺の知識をひけらかす
オナニースレだと思ってたんだけど、コミュ障を華麗にスルーしてる流れを
見て、「いやいや、結構理性的な人間が揃ってたんだなぁ」って感心してたんだけどなぁ。
まぁ、相手した方がいいと思うなら、あんたが相手してよ。
412:相談その１
12/09/26 20:47:06.43 98Irkr6e
既女板の兵庫県立大学付属高校スレより参りました。
どうぞ宜しくお願い致します。
【何についての質問】
修学旅行の承諾書を強制提出させられてる件
(適切な言葉が分からなくて申し訳ありません)
【登場人物整理】
教師と生徒複数
【いつ・何処で】
兵庫県立大学付属高校2年某組の教室
【何をされた・何をした】
まずはスレに書き込みされた内容から
15 名前：旅行生5 ◆j3QlXw7nFKDb [] 投稿日：2012/09/26(水) 18:46:35.00 ID:gtJy4InT0 [1/5]
承諾書を未提出の生徒に対して
「承諾書に、承諾書を提出しない理由を記入して、提出しなさい」
との連絡がありました
裏や、承諾書以外のプリントの使用は禁止と説明され、
未提出者には皆の前で再配布が行われました
その際、「承諾書を出してしまったが返して欲しい」
と生徒が申し出ると
「あかん、みんなで行くんやから、そんなん返せん」と返却を拒否していました
(続く)
413:相談その２ 412
12/09/26 21:00:45.55 98Irkr6e
修学旅行の承諾書を提出してしまった生徒が、教師に返還を求め、
それを拒否されたとのことです。
また、承諾書未提出の生徒さんもいらっしゃるのですが、
学校側としては、何が何でも修学旅行の承諾書を100％回収する方針のようです。
【何をしたい】
上記書き込みの内容に違法行為に該当する箇所が無いかの
ご判断をお願いします。
また、承諾書の返還を求める生徒が取れる法的手段の有無もお願いします。
個人的には、承諾書をすでに提出してしまった生徒さんが確実に返還してもらう為、
または強制的に承諾書の提出を求められている生徒さんが正当性を主張出来るよう、
当事者の方に弁護士または行政書士さんにご相談に行っていただき、
目的を遂行出来る為の書類を作成していただければ一番なのではと思うのですが、
あくまで素人判断の為、まずはこちらにご相談させて頂きました。
私は当事者ではありませんが、この相談の結果をスレに書き込む事で
ROMしているであろう生徒さんや保護者の方々に動きを起こす為の
参考にして頂きたいと思っています。
どうぞ宜しくお願い致します。
414:無責任な名無しさん
12/09/26 22:03:07.88 HMEp1McK
>>413
未成年者の旅行に関しては民法第4条がありますので
親権者の同意書（承諾書）が必要なんです＾＾
415:無責任な名無しさん
12/09/26 22:32:29.05 98Irkr6e
>>414
ご回答ありがとうございます。
ここで問題となっているのは、旅行に参加する意思の無い生徒さんの事です。
同意書は民法第4条で必要になるでしょうが、
(1)そもそも生徒にも親にも旅行に行く意思(同意する意思)が無い場合、
それを主催者側に強制的に提出させようとする教師の行動に、違法性は無いか
(2)主催者側に一度渡してしまった承諾書は、同意する意思が無くなった場合でも、
法的に回収不可能なのか
(3)すでに承諾書を提出した生徒が旅行に行く意思が無くなり、
返却を請求したにも関わらず、主催者側がこれを拒否した場合、
生徒側がこれを法的に請求する手段はあるのか
度々申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
416:無責任な名無しさん
12/09/26 22:39:27.55 dl+b5/+d
>>415
承諾書の中身がわからない。
誰が何を承諾すると書いてありますか。
民法第4条は二十歳をもって、成年と書いてあるだけです。
417:無責任な名無しさん
12/09/26 22:40:57.56 KBByVUhO
備考欄に9月26日（今日）までキャンセル可能と書かれた売買契約書（自動車）があります。
当方売主で中古車買取業者と結んだ契約書です。
9月23日にキャンセルを申し込んだところ、今日（26日)になって契約書を回収しないとキャンセルは成立しないと言われました。
しかも、手渡しで回収といっていたため明日持って行くことにしましたが、そもそも当方が持っている契約書は「お客様控え」なのです。しかも明日では期限の26日を過ぎています。
ちょっと強引な業者で当方の車をしつこく買取たいと言ってくるのであまり関わりたくないし、直接会うのは少し不安です。郵送での返送はダメと言っています。
本当にお客様控えの契約書を返さないとキャンセルは無効なのでしょうか。
特例で備考欄に上記キャンセル事項を書き込んでいるため、契約条項には詳しいことは書かれていません。
詳しい方よろしくお願いします。
418:無責任な名無しさん
12/09/26 22:41:50.66 F+cdNCux
>>415
行きたくないなら行かなければいいだろ。
ひもで縛って連れて行かれるわけでもあるまいし。
だから、問題にすべきは、行かなかったときの不利益について。
行かないという意思を示したタイミングによっては、キャンセル料的なものは
負担せざるをえないけど、それ以上の不利益を課されるなら争えばいい。
それと、同意書の現物にこだわる必要はない。
撤回の意思を内容証明郵便などで示せばいいだけ。
419:無責任な名無しさん
12/09/26 22:48:17.52 98Irkr6e
>>416
大変失礼しました。こちらが承諾書の文面です
=======================================================
参加承諾書
兵庫県立大付属高校校長 様
平成24年度研修旅行の趣旨に賛同し、参加させることに同意します
平成24年 月 日
2年 組 番 生徒氏名
保護者氏名 印
=======================================================
誰が：兵庫県立大付属高校2年生の生徒の保護者が
何を：生徒(子供)が修学旅行に参加する旨を
承諾する、となっております。
420:無責任な名無しさん
12/09/26 23:07:23.08 KvrTBzAK
>>418に同意。
承諾書を提出しろとしつこく求めるぐらいじゃ違法でもないし不法行為にもならない。
承諾書を提出しないことや修学旅行に参加しないことに対して不当な不利益が課されてはじめて不法行為になるでしょう。
承諾書を提出してしまったが撤回したいという場合には、撤回の旨を別の書面なり何なりで表示すればよい。
上で言われてるような内容証明がベストだが、内容証明は送り方が面倒なので、
承諾を撤回しますという旨の紙を簡易書留で送り、その写しをFAXかメールで重ねて送る、ぐらいの方法でも十分な気はする。
まだ提出してなくて承諾したくないなら、単に拒否するだけでよいし、旗幟鮮明にしたいなら承諾を拒否しますという連絡を上記同様に内容証明なり何なりで送ればよいんじゃないか。
421:無責任な名無しさん
12/09/26 23:09:19.13 DNshqTD6
>>419
承諾書を出してしまった人は、積立金からキャンセル料金を支払って終わりです。
承諾書を未提出の生徒さんは理由を書いて拒否すれば解決します。
422:無責任な名無しさん
12/09/26 23:11:30.05 98Irkr6e
>>419
>>420
ありがとうございます。遅筆の為お返事が遅くなっているので、
まずはお礼申し上げます。
423:無責任な名無しさん
12/09/26 23:20:16.26 98Irkr6e
>>418
ありがとうございます。確かにそうですよね。
この質問をした動機は今回の場合生徒さん側に
心理的駆け引きで負け気味にになっている子も多いらしくく、
教師側の行動に違法性があってそれを指摘する事が出来れば、
生徒さん側もハッキリと「私は間違ってないんだ！」と、
心理的に行かないという選択を取りやすい状況になるのでは？
と思ったのです。
不利益が生じた時点で争える人は、すでに誰が言わなくても
争う姿勢でいると私は見ており、実際本日学校に保護者らしき方が
数人来ていたとのことです。(生徒側からの情報で定かではありませんが)
動いている保護者の方はそれなりにいるようですが、
教師側からの圧力で、そうは出来ない人もいるようなのです。
と、そういう背景はありますが、これでこうむる不利益についてですよね。
10月5日までは全額返金となっておりますが、状況的に見て、
承諾書でもめるよりも内容証明送付→代金の返却請求を促した方がいいでしょうか。
本来、418さんのおっしゃる通りにしていれば話は解決するはずなのですが・・・・・
424:無責任な名無しさん
12/09/26 23:24:22.11 KOhFfyPr
>>423
10月5日までに全額返金になっているとはどうゆう事ですか？
425:412
12/09/26 23:31:04.00 98Irkr6e
>>424
失礼しました。10月5日までのキャンセルは全額返金、です。
426:無責任な名無しさん
12/09/26 23:32:04.77 dl+b5/+d
>>413
質問は参加承諾書 を学校が回収することに違法性がないか？
とのことなのでそれに答えると違法性はないと思います。
しかし>>419の参加承諾書は無効です。
民法の規定により、親権は父母が共同して行うことが
義務づけられていることと、
父母の一方の単独名義による同意は無効と解釈できるからです。
無効な書類を返還させる必要はあるかな。
さらに学校行事としての修学旅行の契約者は
父母であり高校生が契約行為をしているのではないので
父母の承諾書は必要ないと思う。
なぜ参加承諾書が必要かという学校側の
理由が書かれていません。
質問者には参加承諾書の返還を求めるときに
なぜ必要かという理由を聞いてみたらどうでしょう。
427:無責任な名無しさん
12/09/26 23:33:30.53 XImc55QZ
承諾書を提出してしまったのにキャンセル料金の支払いをゴネてるクレーマー組と
承諾書を未提出の生徒さんとは分けて考えないとね。
428:無責任な名無しさん
12/09/26 23:36:24.63 XImc55QZ
>>425
旅行会社との契約内容でそうなっているのですか？
それなら旅行会社にキャンセルすれば全て解決します。
429:無責任な名無しさん
12/09/26 23:45:50.52 KOhFfyPr
>>425
積立金の回収が目的なんでしょ？
それなら間に入ってる学校はスルーして本丸の旅行会社と交渉すればOK
430:無責任な名無しさん
12/09/26 23:46:22.13 Bw5/vBYW
【何についての質問】
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制
【登場人物整理】
私
【いつ・何処で】
自宅で昨年10-11月頃
【何をされた・何をした】
出会い系で女性と約束を致しましたが
好みでなかったため約束をすっぽかしました。
その際に相手から掲示板に「○○にはメールしないほうがいい」と書き込まれ
自業自得ですがそれに腹を立て、
相手のメールアドレスを使用し成りすましをしてしまいました。
【何をしたい】
この件についての聴取は終了し、次は地裁？かと思います。
この場合、この規制の何条にあてはまるのでしょうか。
また今までの判例などがあればご教授願いたいです。
431:無責任な名無しさん
12/09/26 23:52:04.46 5keh2Uex
>>430
児童ですか・・・ 憶測の判断は危険なので
何の罪で立件されるのか、警察でしっかり確認してきてください。
432:無責任な名無しさん
12/09/26 23:52:55.97 Ek5Pzt0K
バカには罰金か労役か懲役がお似合いです。
433:無責任な名無しさん
12/09/26 23:54:14.14 98Irkr6e
>>420
ありがとうございます。
>承諾書を提出しないことや修学旅行に参加しないことに対して不当な不利益が課されてはじめて不法行為になるでしょう。
了解しました。>>423の理由から違法性があればその旨を生徒さんにお伝えしたかったのですが、
現段階では不法行為に該当する行動が見当たらない、という事ですね。
ちなみに教師側から金銭を返さないという発言もあったようですが、
この件については言質が取れていません。
>>418さんにも申し遅れましたが、
内容証明及び簡易書留→FAXの手順について、ありがとうございました。
(おそらくほぼ全部のご回答になると思いますが)あちらのスレに貼らせて頂きます。
>まだ提出してなくて承諾したくないなら、単に拒否するだけでよいし
電話で教頭とお話させて頂いた感触ですと、
書面をもって動かなければ大変難しい相手だと感じました。
本来、拒否するだけで話は成立するはずなのですが、
それが出来てなくてここまで話がもつれているようです。
ありがとうございました。
434:無責任な名無しさん
12/09/26 23:55:18.58 KvrTBzAK
>>426
承諾書の内容は、未成年者の意思表示に対する同意ではなく、保護者自らの意思表示に見えるよ。
あと、共同行使すべき親権と、未成年者の意思表示に対する同意権はそもそも別のものだよ。
流石に承諾書が無効というのは筋悪でしょう。
435:無責任な名無しさん
12/09/26 23:59:55.87 98Irkr6e
>>421
本当にその通りだと思います。
本来、もめること自体がおかしい状況だとは思うんですが、
学校側がほぼ脅しに近い手段でそれを阻止しているようなので、
(不法行為で無い事は>>420で理解しました)
何か切り口があればと、こちらに来させて頂きました。
ありがとうございました。
436:無責任な名無しさん
12/09/27 00:00:18.55 6TX54tv7
>>433
それだと学校と争うのを楽しんでるだけで法律とは関係ありません・・・
437:無責任な名無しさん
12/09/27 00:04:33.96 6gBWcZqw
旅行会社を狙えば学校はあっけなく陥落する
承諾書の話も立ち消え。
438:無責任な名無しさん
12/09/27 00:11:16.67 qKI2ulAP
10月5日までのキャンセルは全額返金という契約なら
明日にでもキャンセルすればいいのに。
439:無責任な名無しさん
12/09/27 00:28:56.68 Gl5jCmAD
>>426
＞さらに学校行事としての修学旅行の契約者は
父母であり高校生が契約行為をしているのではないので
父母の承諾書は必要ないと思う。
こちらについては、>>414さんの民法第4条により、
承諾書が必要という理解でしたが、
おそらく、承諾書は契約の意味合いではなく、
学校側と保護者側の責任の所在を含めた(？)
確認手段なのでしょうか・・・
うまくまとめきれなくて申し訳ありません。
ありがとうございました。
440:無責任な名無しさん
12/09/27 00:29:09.93 9n6Fk/qL
近隣トラブルの相談なのですがお願いします。
ヒョウが降り家の雨どいが破損し雨水が垂れてしまってます。
家の横が田んぼになってるんですが、田んぼの持ち主が「お宅の雨どいからセシウムの入った雨水が田んぼに流れ込むから早く直せ！！」と怒鳴り込んできました。
怒鳴り込んでくるまで雨どいの破損に気付きもしなかったので、いきなりのその態度に腹が立ち
背が非でも直すものか！と決めました。
そっから毎日早く直せ訴えるぞと怒鳴り込んでくるようになりました。
仕舞いには「お宅の家のせいで田んぼが陰になり良い米が取れなくなった！保障しろ！しなければ訴えるぞ」と言われるようになりました。
実際訴えられた場合うちに非はあるのでしょうか？
441:無責任な名無しさん
12/09/27 00:33:39.33 Gl5jCmAD
>>427
学校側が脅しに近い形で参加を求めている状況から、
私は同一視してもいいと考えていますが、
その判断は生徒さん側に委ねることにします。
442:無責任な名無しさん
12/09/27 00:38:10.45 Gl5jCmAD
>>428
ソースは生徒さんが晒してくれた、学校から配布された資料に
キャンセルに関する文面があり、そこに10月5日～11月1日までのキャンセル料が
20％である事が記載されています。
(全額返金可は10月4日まででした、大変失礼いたしました))
443:無責任な名無しさん
12/09/27 00:40:19.71 Gl5jCmAD
>>429
生徒さん側のお話から、10月直前になった頃には
旅行代理店に直接キャンセルを申し込むよう、
旅行に行く意思の無い生徒さん達に伝える(伝えた？)となっています。
ただ現在、いろんな不審点があり、生徒側と学校側がギリギリまで
争っている状態のようです。
444:無責任な名無しさん
12/09/27 00:43:33.24 Gl5jCmAD
>>436
一般的な手段で動く相手ではないと判断し、ご相談させて頂きました。
445:無責任な名無しさん
12/09/27 00:46:52.98 mCyDh/RS
>>443
それは重要情報です、まだ日があるので余裕を持ってキャンセルできますね
旅行代理店に直接キャンセルすれば、学校へ提出した承諾書は意味がなくなりますし
これ以上承諾書の提出を求められる事もないでしょう、一刻も早く旅行代理店にキャンセルを申し出てください。
446:無責任な名無しさん
12/09/27 01:05:57.77 Gl5jCmAD
>>445
現在、生徒さん側の動きとしては、学校への質問状をまとめているところのようで、
生徒さん側としては代金の返却と同時に学校の安全管理や信頼性に対しても訴えていて、
それはそれで本当に応援したいのですが、一刻も早くという旨、心から同意です。
とにかく、レスをあちらに貼らせて頂きます。
ありがとうございました。
拙い質問者で申し訳ありませんでしたが、皆様ありがとうございました。
447:無責任な名無しさん
12/09/27 08:22:27.15 pM/KC1wI
>>446
貴方の説明だと行動の主語が全部「生徒」なんだけど、生徒は修学旅行に行きたくないし承諾書も撤回したいけどその親や保護者はそうじゃないってこと？
もしそうだとすれば難しくないか。承諾書撤回するにしてもキャンセルして返金求めるにしても保護者の名義でやらないといかんでしょう。
448:無責任な名無しさん
12/09/27 15:22:20.99 Gl5jCmAD
>>447
失礼しました。生徒さん側＝生徒さんとその保護者 の意味で書いていました。
保護者の方々も不審に感じ、現在動いてらっしゃるとのことです。
ですが、
>もしそうだとすれば難しくないか。承諾書撤回するにしてもキャンセルして返金求めるにしても保護者の名義でやらないといかんでしょう。
この話については改めてあちらのスレに転載させて頂きます。
ご指摘ありがとうございました。
449:無責任な名無しさん
12/09/27 20:55:41.24 MU9XiqWC
ストーカー女性について・・・
昨年の１２月頃から、一方的に個人情報をパソコンからハッキングされているようです。
あらぬ中傷や個人攻撃や名誉毀損を執拗にされています。
一面識もない方のようなので、ほとんど放置してきましたが、あまりに粘着質なので法的手段も考えています。
多分、ほとんど面識のない方の一方的な個人攻撃のようですが・・
推測するには、３０代の独身女性のようです。
非常に陰湿陰険で、迷惑なのですが・・・
450:無責任な名無しさん
12/09/27 21:43:19.98 Pt2etSqU
>>449
どうゆことですか？
相手はどうゆう手段で攻撃しているのですか？
451:無責任な名無しさん
12/09/27 22:24:27.68 qar+Jm6g
「どうゆう」なんて書いてると笑われるよ
452:無責任な名無しさん
12/09/27 22:39:39.59 mLZWU3Y7
>>449
～ですが・・・
～ですが・・・
って、このスレで日記や感想文でも書いてるの？
それと「・・・」から、あなたが何をしたいのかを汲み取って、
それに対して法的な視点からのアドバイスをしてくれることを
期待してるの？
とりあえず、>>1から読んでね。
>>451
そういうのを「"ゆう子"ちゃん」て言うらしいよｗ
453:無責任な名無しさん
12/09/27 22:45:59.45 c+98X9Ce
大阪市の区役所に国民健康保険の減免の申請をしたところ
ごくわずかしか減額してもらえず、これが限度と言われました。
しかし、実際は１００パーセント近い減免も可能でした。
市民を騙して高額の保険料を取る大阪市職員の行為は違法ではありませんか？
454:無責任な名無しさん
12/09/27 22:57:15.19 VvV7ZWfn
>>449
あなたが頼るべきなのは、法律の専門家じゃなくて精神科のお医者さんでしょう。
455:無責任な名無しさん
12/09/27 22:58:22.21 VvV7ZWfn
>>453
＞しかし、実際は１００パーセント近い減免も可能でした。
何を根拠にして、そのように思うの？
456:無責任な名無しさん
12/09/27 23:13:32.21 c+98X9Ce
>>455
大阪市のＨＰです。
457:無責任な名無しさん
12/09/27 23:33:32.98 VvV7ZWfn
少し頭が悪い人なのかも知れぬ、という懸念が生じた。
458:無責任な名無しさん
12/09/27 23:36:46.11 c+98X9Ce
ID:VvV7ZWfn
ID:VvV7ZWfn
ID:VvV7ZWfn
459:無責任な名無しさん
12/09/27 23:45:43.30 NUacT7ec
もう一度市役所逝けばいいだけちゃうん？
２ｃｈで相談するより、直接市長にツイッターで言いつければいいのに。
460:無責任な名無しさん
12/09/28 00:21:01.29 GwIoPwHF
>>456
その部分を提示して、自分と比較してみてよ。
461:461
12/09/28 00:22:29.17 lZp1I7Tb
【名前欄】
461
【何についての質問】
実家の土地の測量について
【登場人物整理】
私・隣人
【何をされた】
実家の土地の測量をする事になったのですが、隣人がとても非協力的で「うちの土地に入らずにやれ」と言い
更には境界杭のある部分の上に物置を設置してしまいました。
杭は隣人の家からでないと塀が邪魔で見えません。
【何をしたい】
実家の土地の測量を完了したいです。
物置をどけさせる・測量のために隣人の土地に私達を入れさせる等の措置を出来ますか？