14/02/08 18:41:59.23 PMyoX7UI
>>353
シャツセウノウス＞シャツ戦バオウ＞（シン級の壁）＞ゼオン戦バオウ＞憎悪ジガ
憎悪ジガを超えたのは仲間補正バオウだろ？
そこからシャツ戦の間になぜかバオウが単独でシンとある程度渡り合ってるんだけど
いつパワーアップしたんだよ
ゼオンとの共同作業でなにかスイッチでも入ったのか
357:格無しさん
14/02/08 19:41:44.44 cI97csAw
雷句がシンのほうが強いってはっきり言っちゃったからな
バルバトスがオウ級に強いなんて設定作中で言わなかった雷句だし
なんらかのことでバオウの威力が上がってたとかありうる
358:格無しさん
14/02/08 21:01:35.12 RdFnnmrO
バオウなんて毎回威力違うし別に不思議はない
359:格無しさん
14/02/09 01:35:04.30 8XjJJiVe
アシュロン自体シンを使いこなしてないみたいだから何とも言えないんだよな
素のシャツクリアでウルクをよけきれないみたいだから
逆にラウザルクゼオンで回避できる可能性もあるわけだけど何とも言えんな
使いこなしてたら強化板シンシュドルクみたいなことになりそうだから
化け物になるんだけどなあ
360:格無しさん
14/02/09 06:32:05.05 kyOvuTEO
ゼオン単独のジガ(セシルドンで止められる)だとシンより弱いけど、憎悪込みで超シン級ってのは充分あり得るな
361:格無しさん
14/02/09 06:38:27.27 nQpr36MJ
>>359
使いこなしてもシンシュドルクほど小回りきかなそうだろ
せいぜい往復の突進攻撃だから強化版とは違う気がする
362:格無しさん
14/02/09 10:22:00.07 cvROjNy/
>>356>>357
シャツ戦で清麿がアントカに覚醒したときにガッシュの術威力が上がってる
鎧クリア戦でガッシュの術威力はさらに上がってる
363:格無しさん
14/02/09 11:18:07.85 JPDLOqk1
>>360
質問した人が念を押してこんなこと言ってたが雷句はなにも反応しなかったから
あの時のバオウもシン以下じゃね
こうた@毒 ?@kota5000 11月29日
@raikumakoto じゃああの頃のバオウもシンには劣るレベルなんですね・・。ありがとうございます！
364:格無しさん
14/02/09 12:18:55.18 zikwSV1Z
>>363
自分の都合いい解釈しかしないの？
じゃあ俺が「ゾボロンは完全体クリアより強いんですね」って聞いて雷句に無視されたらゾボロン＞クリアになるんですね
365:格無しさん
14/02/09 12:21:34.69 JPDLOqk1
シンに負けるってはっきり作者が言ってるのに憎悪なら超シンって解釈も都合のいい解釈だろ
366:格無しさん
14/02/09 13:26:50.74 ONalUoUA
ジガはシン未満です
なるほどジガは超シンなんですね
どんな解釈だ
367:格無しさん
14/02/09 14:24:08.81 ePYz0FZG
弱所突きとかやってジガはシン並みがいいとこじゃね
368:格無しさん
14/02/09 22:22:22.34 8XjJJiVe
シンに劣ってるって言ってる時点でシンはねえよ
なんで劣ってるって返されてるのにシンを超えることになるんだよ
369:格無しさん
14/02/09 22:26:03.72 ONalUoUA
ギガノはギガ、シンは真だろうけどディオガってなんだろ
370:格無しさん
14/02/09 22:31:45.98 8XjJJiVe
少なくともゴームよりはゼオンは絶対強いとしてさ
術の威力はほとんどアシュロンと同格レベルで
単純に肉弾戦ならデュフォー込みでほぼ互角くらいだろ
シンフェイウルクは使いこなせてないからアントカで対処できるだろ
371:格無しさん
14/02/09 23:02:25.26 ONalUoUA
１度はアントカ先読みラウザルクで避けたとしてもリーンはまだ２回シン使えるぞ
先読み回避がネタバレしたらもう無理だろ
372:格無しさん
14/02/09 23:23:24.09 8XjJJiVe
>>371
そういえば3回つかえるのかアイツ
ただゴームと同ランクもありえん話だしな
もうアシュロンの右に配置じゃいけないの？
373:格無しさん
14/02/10 05:00:13.13 fmHk9yEV
アンチゼオンはいつも過去の議論を無視するのな
アントカ：デュフォー＞清麿
身体能力：ゼオン＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
∴小競り合いでの総合力：ゼオン＞ガッシュ
対ブラゴにおいてガッシュはバオウを当てれば勝てる
しかし清麿は総合力で劣るブラゴに対して「勝つ為の答え」を出し続けても最後までバオウを出さなかった
これは大きな隙がない状態でのバオウは無意味であるとアントカが判断してるって事
加えてシェリーも同様の判断をしているのでシンバベルガ程の範囲でも例外ではないとわかる
よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
もちろん総合力を高める強化術(シンポルクやシンシュドルク等)はまた別の話だが…
総合力がゼオン＞ガッシュ＞ブラゴである以上ゼオン相手にガッシュやブラゴが積極的に最大術を当てる事は不可能
総合力が単独ゼオン≒修行前ガッシュ≒シャツクリアなのでシャツクリアにシンを当てられないアシュロンがゼオンにシンを当てる事も不可能
因みに身体能力だが、シャツクリアはガッシュザケルガで片手を弾かれるレベル
アシュロンはそんなクリアよりちょい強いぐらいの強さしかない
竜形態になってもディオガ強化のガッシュに止められる人型ディガルの一撃とほとんど変わらないパワー
対してゼオンは超々ディオガで腕を弾かれるレベル
ディオガ強化のガッシュと攻防しても明らかに強かった
更に言うとマントをフルボッコして鎧相手にも割と頑張ったブラゴの蹴りを片手で止めるガッシュより更に上である事が明言されている
374:格無しさん
14/02/10 06:25:31.96 DxASuy+9
グラード≒弱所ザケルガ
375:格無しさん
14/02/10 07:55:30.62 fmHk9yEV
>>374
まずシャツの腕を弾いたのは非アントカ時、つまり弱所突きではない
あとグラード＞ゼオンテオ≧弱所ガッシュテオ＞弱所ガッシュザケルガ＞ガッシュザケルガ
もう比較にもならんぞ？
376:格無しさん
14/02/10 08:34:06.25 FeDxdkzM
ゼオンはもう過去の意味わからない議論で優勝してるんだからそれでいいじゃん
前提が全部なくなったから終わり
377:格無しさん
14/02/10 10:17:32.14 3wuNoyj/
＞身体能力：ゼオン＞ガッシュ
＞術威力：ゼオン＞ガッシュ
＞∴小競り合いでの総合力：ゼオン＞ガッシュ
ブリーチ改変が捏造だったのにまだこれを主張し
＞ゼオンは超々ディオガで腕を弾かれるレベル
シン未満のバオウをジガで相殺しても死にかける防御力に
なぜかチェリッシュがニューボルツ級の呪文を連射している状況を無視する
ぶっちゃけガッシュのジオウを相殺できずに終了
378:格無しさん
14/02/10 12:50:31.99 fmHk9yEV
>>376
敗北宣言乙
議論する気ないならレスしなくていいよ
>>377
＞ジガで相殺したバオウで死にかけ
ちょっと笑っちゃったんだが…
バオウはジガを食って逆にパワーアップしてるんだぞ？
単純にバオウ＋ジガとは言えんがバオウ単体より強いのは明らか
ゼオンの強さは全て描写が物語ってるんだよ
原作すらろくに読んでないにわかがいくら煽っても滑稽なだけだから辞めたら？
379:格無しさん
14/02/10 13:23:19.10 HcjO4EWA
鎧クリアaガッシュbブラゴcウマゴンdアシュロンe
ゼオンはa～eのどこにすんだ、個人的にはbcどちらか
俺はブラゴが野生の勘やシン持ちかつ心の力あり身体能力も
そこそこなの考慮してcかなとおもうんだが
380:格無しさん
14/02/10 13:38:50.39 FeDxdkzM
じゃあ突っ込み入れてやろう
>アントカ：デュフォー＞清麿
魔物パートナーでないビッグボインとかが飛行機に乗っているのにデュフォーは乗らず。
清麿がいればデュフォーはいても特別役には立たない程度。
>身体能力：ゼオン＞ガッシュ
ゼオンとシャツクリアはギルファドムとバオウクロウに似たようなことをしている。
ギルファドムとバオウクロウにパワーの差は無さそうだが理性の有無でバオウクロウ。
シャツとマントの差は分からないが、シャツセウノウスとバードレルゴならバードの方が強い。
そのマントを一方的にぶっ飛ばしたブラゴ。ブラゴと同等のガッシュ。
デュフォーのセリフは「近づける」であって「近づいた」ではない。
>術威力：ゼオン＞ガッシュ
根拠なし
>よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
意味不明
381:格無しさん
14/02/10 13:39:22.78 3wuNoyj/
ゼオンの位置に他のキャラを代入してみようぜ
シャツクリア…ラディスで全員消滅
修業後ガッシュ…ゼオン＋シン級、超々シン級の術
修業後ブラゴ…ゼオン＋シン級、超シン級の術
修業後ウマゴン…段違いの身体能力にシン級の術
アシュロン…覚醒ラウガッシュを上回る身体能力にシン級の術
あの時点のガッシュじゃどうあがいても無理だろ
382:格無しさん
14/02/10 14:29:36.21 fmHk9yEV
>>380
＞清麿がいればデュフォーはいても特別役には立たない程度。
作中で示されてるな
でも本当の理由は万が一清麿が消された場合にアントカがいなくなるのを防ぐ為だと思うぞ
清麿がいなくなったらウマゴンとブラゴはアントカ無しでクリアと戦わないといけなくなるからな
あと実際にクリアを見た清麿を差し置いて全ての作戦を考えたのはデュフォーだ
デュフォーはクリアを話でしか知らないけど、それでも清麿より正確な答えを出す事ができる
つまり清麿は修行してもデュフォーには遠く及ばない事を示している
ブラゴと同等のガッシュ。
蹴りを片手で止められてるのに同等？
キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
＞デュフォーのセリフは「近づける」であって「近づいた」ではない。
超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
つまりガッシュがゼオンを超える可能性は全くない
＞>術威力：ゼオン＞ガッシュ
＞根拠なし
修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった
クリアの言った通り「前よりは」強くなる程度(数％程度？)でゼオンとは比較にすらならない事を示している
＞>よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
＞意味不明
実際そうだから
仮にバリーがギガノ止まりでもキースに勝てる
仮にアシュロンがディオガ止まりでもゴームに勝てる
仮にガッシュがエクセレス止まりでもブラゴに勝てる
当てる事ができない最大術なんて何の意味もない
バリーの言う通り「最大術を当てる手段」こそが最も重要な要素なんだよ
383:格無しさん
14/02/10 14:59:15.01 FeDxdkzM
＞清麿がいなくなったらウマゴンとブラゴはアントカ無しでクリアと戦わないといけなくなるからな
それならデュフォーはウマゴンかブラゴかのところに行っている
＞キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
これそういう漫画じゃないから
＞超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
例えば？
＞修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった
そりゃ３倍も無いもの
言及しなかったから既にゼオンに並んでいたとも言える
＞バリーの言う通り「最大術を当てる手段」こそが最も重要な要素なんだよ
そんなことは言っていない
てか「修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった」と思いっきり矛盾してるんだが
384:格無しさん
14/02/10 15:29:38.46 fmHk9yEV
＞それならデュフォーはウマゴンかブラゴかのところに行っている
じゃあウマゴンと一緒に行って先にウマゴンが消されたら？ブラゴと行ってもそう
魔物と一緒にいればどうしても狙われるんだからデュフォーは同行しないのが最善手
＞＞キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
＞これそういう漫画じゃないから
じゃあどういう漫画なの？
パンチとキックが同じパワーだって描写出してみな
＞＞超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
＞例えば？
例えばも何もデュフォーは解説する時は常に細かい所まで解説してるだろ
あえて言うならデュフォーの全ての描写
＞そりゃ３倍も無いもの
＞言及しなかったから既にゼオンに並んでいたとも言える
3倍差は弱所テオの件で確定してる
シャツ戦の上昇は清麿のエンジンがかかっただけ
雷句も「術の威力は心の力が重要です」と言ってるじゃん
あと言っとくがゼオン戦では常にガッシュと清麿はテンションMAXだからな
シャツ戦後半はようやくガッシュ組がゼオン戦と同じ状態になったって描写だよ
とにかく「…とも言える」じゃなくてそれを示している描写を持ってこい
話はそれからだ
＞そんなことは言っていない
「隙も作らずに当たるか」(ザケルガに対して)
「隙ってのはこうやって作るんだよ」(その続き)
「大きな隙も作らずに最大術か？」(キースに対して)
大きな隙を作らずに最大術を出すのは悪手だって言ってるじゃん
その上で隙を作る手段が重要だと明言してる
それに実際上位の戦いで隙を作らずに撃った最大術が有効だった例が一つでもあるか？
ディオガや超ディオガ程度の規模ならラウガッシュにすら避けられてるぞ
＞てか「修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった」と思いっきり矛盾してるんだが
どこがどう矛盾してるのかわからん
術威力が上がれば総合力が上がるから最大術を当てる隙を作りやすくなるだろ
385:格無しさん
14/02/10 15:53:44.26 3wuNoyj/
やはり>>310の壁は高いか
作者に聞くまでもない話だと思うんだが
作者に聞かないと認められないのが悲しいところ
386:格無しさん
14/02/10 16:15:17.24 FeDxdkzM
＞じゃあウマゴンと一緒に行って先にウマゴンが消されたら？ブラゴと行ってもそう
清麿が残ってクリアのところにたどり着けるんだからそれでいいじゃん
＞じゃあどういう漫画なの？
体重差や物理が重要な漫画でないことだけは確かだな
パンチとキックで威力が大きく違う描写あったの？
＞例えばも何もデュフォーは解説する時は常に細かい所まで解説してるだろ
聞かれればな
＞3倍差は弱所テオの件で確定してる
してません
効果のほどがよく分からないからきっちり出てるバリーとキースの３倍が最大値になってるだけ
＞とにかく「…とも言える」じゃなくてそれを示している描写を持ってこい
ラシルド＋ザグルゼム３で完全体の消滅波の一部を防ぎきれる
＞大きな隙を作らずに最大術を出すのは悪手だって言ってるじゃん
それは言ってるな。最大術の威力がどうでもいいなんてことは言ってない。
お前の理屈だと最大術の威力はどうでもよくて隙を作る手段こそが最重要なんだろ。
なのにデュフォーはバオウの鍛え方は教えてもゼオンの３分の１の下級術に一切触れてないんだが。
どう解釈すんの？
387:格無しさん
14/02/10 18:10:35.62 LW+LVZq9
チェリッシュがニューボルツ級連発は普通に作中描写から導き出してるのに
ブリーチ改変まったく関係ないだろアホか
388:格無しさん
14/02/10 18:36:45.34 fulo6dn9
グラード＞ゼオンテオ＞弱所ガッシュテオ＞ガッシュテオ=アシュロンテオやろ？
グラードは超ディオガどころじゃないし最大術はともかく他はゼオン＞＞＞アシュロンやわな
389:格無しさん
14/02/10 19:20:33.60 9BnINMfB
その後ザケルガと互角の撃ち合いしてるしテオザケルの有効射程外だっただけ
390:格無しさん
14/02/10 19:44:06.52 3wuNoyj/
なぜかジャウロ（超々ディオガ＋級）の一本一本を弾くしかできないグラード（超々ディオガ級）
すごい描写だなー
391:格無しさん
14/02/10 20:47:42.62 woBD1Htw
ラウザルクの強化幅しだいでゼオンもクリアみたいにフェイウルク避けられるんじゃない？
勿論アントカ込みで、だけど
デュフォーはクリアの呪文をうっすら予見できて対策練られるくらいだし
クリア戦みた感じクリア級の身体能力と術の持ち主相手に、フェイウルクを当てるのはワンチャン必要
ただバオウがいきなりシン級になってるインフレ具合だから、ゼオンの身体能力や術威力が相対的に下がってる可能性はあるよね
元々ジガのがバオウより上な位だったんだし
392:格無しさん
14/02/11 00:08:42.46 mOFTvd4W
身体能力はさすがにその後の修行で近づくことができるって言われてるんだから
相対的にもあの時点じゃまだまだうえだろ
393:格無しさん
14/02/11 00:37:24.96 B1ufHrHx
ゼオンは身体能力的にもパートナーもガッシュの
目標だったわけでランクが難しいんだよな
しかも術がシンないのが確定してしまったから強さがよく分からん
流石に最終ガッシュとブラゴには2人とも成長してるし
ゼオンより弱いことはないだろうけどどうなるんだろうか
鎧クリア戦にゼオンもいたら確実にシン覚えてるし単体でクリアクラスなんだろうけどなあ
394:格無しさん
14/02/11 01:21:16.97 GktMC8KL
ザグル3ラシルドごときで完全体の攻撃止まるとかシン未満のインフレも地味に凄いな
395:格無しさん
14/02/11 01:34:21.66 B1ufHrHx
>>394
そこ地味に成長したところなんだよな
あれ消すのにシンバベルガ使ってるからあの衝撃波がシンに匹敵するんだろうし
396:格無しさん
14/02/11 05:13:18.48 YKOPKFA3
>>392
最大術の大きさはあまり関係ない
ジガがシンだった頃からゼオンの勝ち筋は「最大術を使わせる隙を与えずに押し切る」だから
例えジガが無くてもランクは変わらないよ
>>395
シンを使ったのは「ニューボルツじゃ止まらない」ってだけだろ
元々ガッシュの補正は3+だからラシルドがディオ+、1ザグルで超ディオガ、更に2つで超々々ディオガでおかしい所はない
397:格無しさん
14/02/11 08:26:52.07 GktMC8KL
定期的に補正がーとか過去の汚物撒き散らしに来るのはやめてくれ
398:格無しさん
14/02/11 10:38:56.41 BYXp+ybJ
「過去ログ読め」＝「俺のレスだけを読め」
「描写」＝「俺に都合のいい描写」
捏造がバレたり新しい情報が出たりすると今までの主張は無かったことにするが
何故か結論は前と同じ
不利になると逃げてほとぼりが冷めた頃に「過去ログ読め」からループ
ゲスとしか言い様がないな
399:格無しさん
14/02/11 14:59:41.78 B1ufHrHx
議論スレでなぜかお互いを煽りまくる
馬鹿なのか
400:格無しさん
14/02/11 16:57:51.31 imLC6wiy
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
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