13/11/30 15:32:40.80 PVedCmBa
ジガはシン以外で最強にしておけばいい
51:格無しさん
13/11/30 16:09:08.60 2yEu8FM8
ザケルガはリオウ戦ではギガノ+程度だけどギガノ反射したラシルド割ってるからディオくらいはある
ついでにザケルもギガノはなきゃディオ馬倒せないだろう
52:格無しさん
13/11/30 16:17:34.29 2yEu8FM8
ザケル ：ギガノ ディオ馬から
ザケルガ ：ディオ+ ラシルドから
テオザケル ：ディオガ+ デモルトへのザグルバオウ相当
ジャウロ ：超超ディオガ リオウから
ソルド ：ディオ
ガンレイズ ：ギガノ
レードディラス ：ディオガ++
ラージア ：ギガノ+
ジガディラス ：超超超ディオガ
53:格無しさん
13/11/30 18:19:01.15 mhafYqbq
…ゼオン弱くね？
ランクダウン待ったなし
54:格無しさん
13/11/30 20:51:32.96 wst05zIX
ゼオン自体は強いよ
クリア編に残ってたら確実にくそ強いシン覚えてるだろうし
55:格無しさん
13/11/30 20:56:56.54 5qrisJVq
どうぶつが終わったらまたガッシュ読み切りを書くみたいな噂があるけど本当かなぁ？
56:格無しさん
13/11/30 21:22:46.05 CSQhTJMq
弟(主人公)は兄(後半ボスキャラ)より大部分が劣る
でもそんな弟にも信頼できる仲間と父より託された優秀なキメ技という兄には無い光るものがある
ウン少年向けバトル漫画らしくて良いね
>>55
え?本当!?気になるんだけどどこ情報?
57:格無しさん
13/11/30 21:29:35.62 +0mu/q+t
>>39
＞相手の術をほぼ無視できるのがランク違い
それまでのゼオンのダメージ描写と同等かそれ以上のダメージ
減衰0だから一方的に打ち抜いてると言えるな
ジャウロの場合は連射に重きを置いたから威力は落ちてるんじゃねぇの
つーかそうじゃないと超超ディオガであろうがなかろうが威力的にムラが生じてくるだろ
ガッシュのザケルがギガノ＋な以上ゼオンザケルがギガノなんてありえないんだけどな
58:格無しさん
13/11/30 21:30:42.22 abzDwxAw
ゼオンは強いぞ 恐らく身体能力テッドのフォルス同等かそれ以上かもしれんぞ 実際覚醒前ガッシュラウザルク同等のリオウの力10倍近くのリオウフルボッコだし ロプス戦の時点でジガディラス覚えてるとか凄すぎる
59:格無しさん
13/11/30 23:46:18.76 2yEu8FM8
ゼオンは間違いなく強キャラだが、もう比較対象はクリア編序盤
60:格無しさん
13/12/01 00:43:10.49 Zy/6T+yz
(ｷﾘｯ
61:格無しさん
13/12/01 01:20:30.86 a9iHUrJo
対バードレルゴや対ビレルゴと対シンボルツでアントカの見極める目が
いかんなく発揮されてた結果と仮定してもジガはジオウ以下の可能性が高いのか
バオウ セウノウス
────────────
シンバベルガ ザレフェドーラ バードレルゴ
────────────
シン ジオウ
────────────
ジガディラス セシルドン リマ
━━━━━━━━━━━━
ニューボルツ
ランダミート
────────────
ヴァルセレ(ディオガ３～４倍） ディオガG2（ディオガ３倍以上）
ガルバドス ギゴリオ ジャウロ ディボルド
────────────
分裂バオウ グラード ドラグノン レードディラス
ザグル３バオウ リオウ ディオガG ババルガ
────────────
ザグル２バオウ ペンダラム ミコルオ テオザケル ギャン
ザグルバオウ ディオガ バルバロス ディオG
━━━━━━━━━━━━
ギガノG2
ザオウ ザケルガ
ラオウ ギガノG ディオ
────────────
ザケル
ギガノ
62:格無しさん
13/12/01 01:52:34.63 QXtHMPW9
だからガッシュザケルでギガノあるって言ってるだろ
術威力明らかにゼオンの方が上なのになんで同じランクで考えてるんだよ
63:格無しさん
13/12/01 02:33:43.95 hJ5+NmaF
だから訂正求めるなら根拠言えっての
○○戦の～でって一言言えばすむ話だろ
お前の常識なんか知らんわ
64:格無しさん
13/12/01 03:32:32.04 dPLafZLT
>>61
ジオウはどう考えてもシンクラスだろうな
>>62
アントカで打ち合いに勝ってて威力自体はそこまで差はないということもないこともない
まあそれでもゼオン戦なら術にしろ肉弾戦にしろ
ゼオン>ガッシュは確定だろうがゼオンのザケルはギガノ以上ディオ未満とかでいいんじゃないの？
65:格無しさん
13/12/01 03:59:27.51 e9hRQYCn
デュフォーは全く指示してないのに威力がほとんど変わらないガッシュテオのアントカ込みに勝てるならゼオンもアントカですか？
「少し遅い」も出てるテオのサイズは変わらないからほとんど微々たる差でしょ？
66:格無しさん
13/12/01 04:30:29.95 QXtHMPW9
>>63
今まで積み重ねてきた議論無視してなんの根拠もなく勝手にゼオン下げまくってるのはお前だろｗ
67:格無しさん
13/12/01 09:10:39.46 /hLYAzkC
積み重ねてきた議論の根本がおかしいんだからしょうがないだろ
ガッシュは
アントカであるデュフォーの指導で瞬間移動（マント含む）以外はゼオンと同等
バオウの威力がゼオン戦でのシン未満からシャツ戦でシン級以上、鎧戦で超超シンに強化
さらにバオウよりは弱いがシン級以上のジオウを使える
全術の威力もゼオン戦からシャツ戦で強化、修業後でさらに強化
ゼオンの方はジガがシン未満確定
ゼオンのジガがシンに打ち負ける以上、ゼオンの強みはほぼない
リオウの方もシャツクリア、アシュロンなら普通にボコれる程度だしな
68:格無しさん
13/12/01 09:12:25.48 /hLYAzkC
ガッシュはマントも使いこなしていたな
デュフォーが時間が足りないといった瞬間移動だけ使えないのか
69:格無しさん
13/12/01 09:54:10.58 QXtHMPW9
>>67
根本って？
ジガディラスが弱体化しただけでどこまで他の術の威力落とすの？
変更求めるならそれまでの議論内容持ち出してここがおかしいってちゃんと指摘していってくれる？
70:格無しさん
13/12/01 09:59:06.40 QXtHMPW9
＞ついでにザケルもギガノはなきゃディオ馬倒せないだろう
こんな適当なこと言って術ランク決めていってるやつが議論の根本がおかしい（ｷﾘｯってｗ
71:格無しさん
13/12/01 10:05:50.71 23z0tMMP
補正がいくつあっていきなり術威力が3倍になったり師匠改変信じこんでた過去ログがなんだって？
72:格無しさん
13/12/01 10:08:32.94 QXtHMPW9
ん？間違いあるなら指摘していきゃいいんじゃね？
73:格無しさん
13/12/01 10:12:21.78 23z0tMMP
思わずID確認させられたわ
それは正論だから間違い指摘どうぞ
74:格無しさん
13/12/01 10:15:06.17 QXtHMPW9
いや今までで決めてたこと間違ってるって勝手に変更していってるのは>>67だろ？
75:格無しさん
13/12/01 10:21:19.11 23z0tMMP
変更って>>67は勝手にレスしただけだぞ
それが自動でスレの総意として認められるわけないだろ
間違ってると思うなら指摘すりゃいいだけだ
76:格無しさん
13/12/01 11:17:55.00 QXtHMPW9
とりあえずガッシュザケルはギガノG食らってもダメージないジェデュンに流血ダメージ
バーガスGを粉砕のち余波がジェデュンに届く
このときまだ弱所突きの描写はないしアントカ目もしてないから弱所突きではない
ガッシュザケル≧ギガノ（Ｇ）
そしてアントカなしゼオンテオ≒アントカガッシュテオ
ゼオンの術が明らかにガッシュ上回ってる
ゼオンザケルがギガノはありえない
これでいいの？
77:格無しさん
13/12/01 11:20:28.99 QXtHMPW9
あとディオ強化の馬をギガノで倒せると主張するなら下級術で上級強化術倒した描写もってきてどうぞ
78:格無しさん
13/12/01 11:54:45.43 /hLYAzkC
ブリーチ改変によるゼオンの格上げがねつ造だと判明し
作者ツイートでゼオンのジガがシン未満であることが確定した
ゼオンのジガ以外の威力がどうであろうと関係ないだろ
ラウガッシュと同等以上なんて人間形態のアシュロンがやってるし
初級術の強さなんて覚醒ガッシュを消滅させるシャツクリアがぶっちぎってる
魔界でどうであれ今回の戦いでゼオンはインフレについてこれてない
79:格無しさん
13/12/01 12:00:11.75 QXtHMPW9
別にそこは否定してないよ
とりあえず参考A+のシャツクリアに勝てるかどうかあたりから議論していけばいいんじゃね
80:格無しさん
13/12/01 12:06:22.01 h3WB7eLG
背中からの攻撃、死角からの攻撃でだいぶダメージ違うと思う
原作で出てるギガノとディオガの差
ディオガとシンの差もあんまはっきりしてないし
ゴデュファも肉体重視とか術の倍率わからんし
ミベルナグラードみたいに総合評価しないといけない術もあるし
81:格無しさん
13/12/01 12:20:48.94 VOEPfMU/
バルバロスがオウに強い特性持ちだったり
テオザケルが破られたのにただのザケルガ使い出すデュフォーとか
なんか術は細かい設定ありそうなんだよな
まあ明かされなきゃ意味ないけど
82:格無しさん
13/12/01 12:25:55.85 23z0tMMP
ザケルガでもギガノファノンと相殺出来たように見える程度でザケルはそれ未満
禁呪リオウ見るにディオ馬程度なら素手でも勝てるからザケルの威力はそこまで重要ではないと思った
ガッシュザケルよりは上だけどディオあるかというと微妙
シャツはギールならジャウロで潰せそうだがセウノウスをジガで防げないから無理
83:格無しさん
13/12/01 12:58:01.27 /hLYAzkC
術のみでシャツクリアにダメージを与えるならジガしかないが
シンクリアをデュフォーの力でなんとかしないとクリアに届かない
例え届いても超ディオガ以上の力で弱所に入れないと大したダメージにはならない
ジャウロ（超超ディオガ）をノーガードで受けても数秒しか止まらないから
デュフォーの力で防御術をどうにかしてさらにクリアの弱点に入れないといけない
テオ以下はノーガードでダメージすら与えられないから
デュフォーの力でクリアの弱点に入れないといけない
シャツクリアの術威力と身体能力は恐ろしく高いから
ガッシュのように簡単にはいかないがデュフォーの力でなんとかしないといけない
鎧クリアのテオラディスまでマントで防御できるから
シンクリアとギールさえデュフォーの力で抑えればダメージを受ける要素はない
勝つとみるか負けるとみるか判断が分かれそうだな
84:格無しさん
13/12/01 12:59:16.85 NYO6HIgG
シンクリアって弱いイメージしかない
85:格無しさん
13/12/01 13:09:35.10 23z0tMMP
結局完全体の前座だったからね
設定はともかくザレフェ三発くらいで消えそう
86:格無しさん
13/12/01 13:19:09.16 /hLYAzkC
弱いイメージのシンクリアより弱いのがジガだからな
（超超シン級） 修業後バオウ
（シン級以上） シャツクリア戦バオウ
（シン級未満） 覚醒バオウ≒ジガ
ジガはザレフェ１発で消えるかもしれない
87:格無しさん
13/12/01 14:09:52.35 Zy/6T+yz
ゼオン叩きが仕事になってる奴の執念は恐ろしいな
同じこと繰り返して何年目だ？もう完全に呆れられてるのに気付かないのかね
88:格無しさん
13/12/01 14:11:27.90 NYO6HIgG
何年目って…
つい先日雷句がTwitterでゼオンの最大術の強さに言及したからこの流れになってるんでしょ
89:格無しさん
13/12/01 14:32:42.67 Zy/6T+yz
今回のツイッター云々以前に過去スレでも定期的に同じことやってるみたいだからなコイツ
90:格無しさん
13/12/01 14:44:57.90 /hLYAzkC
ねつ造と願望でゼオンを強くしていた古参か
叩きじゃなく事実しか言ってないんだがどこか間違ってるか？
91:格無しさん
13/12/01 15:29:50.08 Zy/6T+yz
ん？俺は連載終了後いったん強さスレは卒業してる
たまにだがまたこのスレ見だしたのはこの板に立ちはじめた頃だがまあ古参になるのか
つうわけだから捏造云々も過去スレ見てるししってるが俺は関わってないし関係ないな
92:格無しさん
13/12/01 16:35:40.48 dPLafZLT
とりあえずゼオン叩きとかそんなのどうでもいいから
俺ももともとゼオンジガ弱い発言で反論しようと思ってライク先生に聞いたら
まさかのシンに達してないんだからゼオンのランク落とすしかないだろ
シン呪文に対抗できない時点でシン魔物には勝ち目がないんだから
93:格無しさん
13/12/01 16:39:23.29 8tH4SvCV
パートナーが不思議な力持ちでガッシュたちを圧倒したものの最終的には
電撃によって送還、次章でパートナーはガッシュ達に協力してくれる
最大術はバオウと渡り合って凄いけど次のシリーズでは見劣りしてしまう
魔物だーれだ
94:格無しさん
13/12/01 17:10:59.97 Zy/6T+yz
過去ログを見る限りもともと最大術は最終ガッシュ＞ゼオンになってるな
だからこそガッシュはゼオンと同ランク
最大術はガッシュが勝つからアントカもあり身体能力が近づいたガッシュなら最大あてる可能性もあるってことみたいだが
95:格無しさん
13/12/01 17:18:28.76 Zy/6T+yz
あとわざわざＩＤ変えなくていいよ
最大術でしか強さ判断できないスタイルがまったく変わらんしバレバレ
96:格無しさん
13/12/01 17:30:53.48 dPLafZLT
>>95
自演と思ってるんならそれでもいいよ
とりあえずシンにゼオンがどう対策するのか聞きたい
97:格無しさん
13/12/01 17:38:43.55 dPLafZLT
まあディオ馬をザケルで倒していたのは忘れてたから
呪文がほぼ同格発言は忘れてくれ・・
98:格無しさん
13/12/01 17:41:44.89 Zy/6T+yz
対抗する必要はない
シンみたいな大技を当てるには相応の隙を作らなくてはならない
隙を作らず撃った大技はただの闇雲な一撃
闇雲な攻撃がゼオンに当たらないのはデュフォーが明言してる
99:格無しさん
13/12/01 17:43:32.09 Zy/6T+yz
>>97
誰にだって間違いはある
気にスンナ
100:格無しさん
13/12/01 17:45:06.55 /hLYAzkC
術のみでシャツクリアにダメージを与えるならジガしかないが
シンクリアをデュフォーの力でなんとかしないとクリアに届かない
例え届いても超ディオガ以上の力で弱所に入れないと大したダメージにはならない
ジャウロ（超超ディオガ）をノーガードで受けても数秒しか止まらないから
デュフォーの力で防御術をどうにかしてさらにクリアの弱点に入れないといけない
テオ以下はノーガードでダメージすら与えられないから
デュフォーの力でクリアの弱点に入れないといけない
シャツクリアの術威力と身体能力は恐ろしく高いから
ガッシュのように簡単にはいかないがデュフォーの力でなんとかしないといけない
鎧クリアのテオラディスまでマントで防御できるから
シンクリアとギールさえデュフォーの力で抑えればダメージを受ける要素はない
これに反論してほしいな
101:格無しさん
13/12/01 17:46:28.06 dPLafZLT
>>98
それは正論だと思うんだがシャツクリアにしろゼオンになされるがままになるとは思わないんだよな
バオウクロウを舐めプで素手で防いだりするくらいだし
102:格無しさん
13/12/01 17:48:07.82 /hLYAzkC
ブリーチ改変がねつ造だったってことは
修業後のガッシュたちと鎧クリアの上限も上がってるからな
ゼオンなら素手で倒せる夢物語は終わった
103:格無しさん
13/12/01 17:52:31.71 dPLafZLT
>>102
すまんがブリーチ改変が何かわからないから教えて
ちょくちょくここにこれなくなるから見逃してるっぽいわ
104:格無しさん
13/12/01 17:54:31.24 Zy/6T+yz
シャツクリアは修行前ガッシュにさえアントカ使われると攻撃当てられなかっただろ？
シンは当たったがもう心の力もザケル一発分程度しかなくてラウザルクすらできん状態
まず攻撃が当たらない これが致命的
105:格無しさん
13/12/01 18:05:20.27 Zy/6T+yz
>>103
2つぐらい前のスレ見てみ
106:格無しさん
13/12/01 18:05:20.50 dPLafZLT
>>104
修行前ガッシュアントカでクリアといい勝負してたな
確かにシャツクリアなら最大術使われん限り優性かもしれん
となるとシンクリア以外はファウード編のアントカガッシュレベルってことかな
流石にシンクリア絶対にあてれないってこともないだろうけど難しいところだな
107:格無しさん
13/12/01 18:10:45.08 Zy/6T+yz
そもそもなクリアが初シン以外でアントカにまともに攻撃を当てた描写が無いんだよ まったく
逆にシャツは弱所突けば旧ガッシュですらザケルガからダメ可能
108:格無しさん
13/12/01 18:11:05.76 JjHlBApH
ゼオンランクダウン待ったなしか
109:格無しさん
13/12/01 18:25:04.75 dPLafZLT
<<105
見っけたありがとう
110:格無しさん
13/12/01 18:26:04.93 JjHlBApH
安価もロクに付けられない奴が2ｃｈやんなよ…
111:格無しさん
13/12/01 18:29:34.00 /hLYAzkC
攻撃が当たらないってギールしか使ってないんだが
心の力だって全部クリア狙いで消費しただけだしさ
それに攻撃が当たらないから勝てる。とかじゃなくて
具体的に説明してもらわないと伝わらないし議論にならない
レードディラスをシャツクリアは片手で止める（ガッシュのバオウクロウより）
ジャウロをシャツクリアはアムデュで消す（ブラゴのニューボルツより）
ギールはグラード以上の攻撃力（アシュロンの防御術ごと斬り裂いたことより）
こういう相手に最大術勝負に持ち込ませない戦術が取れるのか？
112:格無しさん
13/12/01 18:49:14.39 dPLafZLT
>>110
突っ込まないでくれるとうれしかった
113:格無しさん
13/12/01 18:54:46.14 Zy/6T+yz
レード＞クロウ
ジャウロは自在に動かせて１１本もあってデュフォーの指示で操作可能な以上アムドでは全部は消しきれない可能性のが高いな
ギールは超々ディオガだろ
そも当たらんし気にする必要ないな
そしてクリアはガッシュの弱所突きザケルガでもダメをくらう
ゼオンの術威力どんなに低く見てもガッシュの三倍以上
押し切られる って感じか過去議論内容的には 最大術でズバッといけない分スマートではないがな
114:格無しさん
13/12/01 19:54:38.69 23z0tMMP
過去に生きてんな
ジャウロが自由自在に動くなんて設定あったっけ
115:格無しさん
13/12/01 19:54:52.04 /hLYAzkC
術威力３倍も差があるわけないだろ
本当にガッシュ読んでるのか？
116:格無しさん
13/12/01 19:55:59.03 /hLYAzkC
>>114
ジャウロはそれなりに動かせる
自由自在とはいかないが
117:格無しさん
13/12/01 20:37:44.14 e9hRQYCn
●ディオガG2(公式で3倍以上)vs弱所ディオガ○
○ゼオンテオvs弱所ガッシュテオ●
どう計算しても3倍以上です本当にありがとうございました
118:格無しさん
13/12/01 20:44:42.90 23z0tMMP
ゲームのクリティカルかよ
119:格無しさん
13/12/01 20:57:16.82 /hLYAzkC
○アントカゼオンレードディラスｖｓアントカガッシュバオウクロウ●
３倍も術威力に差があったら接戦にならないだろ
隙だらけのキースとスパルタ教育のゼオンが同じわけないしさ
もしかしてwikiでレードディラスが異様に低いのは
ゼオンの術３倍のためには強い術だと困るからか？
威力３倍の呪文でガッシュたちを少しずつしか追い詰められないデュフォーとか
本気で考えてるなら原作もキャラも侮辱しすぎだろ
120:格無しさん
13/12/01 21:18:44.18 VOEPfMU/
あのディオガギニスドンはしっかり３倍、それ以上あります。それを打ち破ったのが、
弱所突きのディオガゾニスドンです。
それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったということです。
バリーはアントカが見切れないクリアのバリアも見切ってるしバリーがすごいだけとも言えるな
121:格無しさん
13/12/01 21:57:08.95 yUwR7m8N
ゼオンは片手でギガノ受け止める
クリアは指でギガノ弾く
シンでどてっぱらつらぬかれても本バリア解除なし
急ブレーキかけたバオウで気絶
今回のジガディラスはシン未満
シャツクリア＞ゼオン＞アシュロン＞アントカガッシュ＞ブラゴ
122:格無しさん
13/12/01 21:57:34.17 e9hRQYCn
>>120
見切れない？
答えがないってのは「バリアを破る手段がない」って事だが？
本体の位置は見切ってるし、雷を一点集中したって事はバリアの事もわかってる
何より「近づければ有効な手段がある」ってはっきり言ってたじゃないのよ
123:格無しさん
13/12/01 22:13:28.53 Zy/6T+yz
>>117
それが一番わかりやすいが他にも
ガッシュテオ≦ゼオン弱所突きザケル
というなかなか残酷な結果もある
>>120
残念ながらアントカでバリーの弱所突きと同じことができるて作者が言っちゃってるんですわ
124:格無しさん
13/12/02 00:10:43.44 hMqXxama
ゼオンはガッシュを遥かに上回る身体能力
デュフォーは清麿より優れたアントカ
この二つは否定する奴もいないだろうけどさ
その上術威力差が3倍となったらどうやって攻防成立すんのよ
一瞬で終わるわ
しかも3倍の根拠はゾニスドンがギニスドンを倒したっていうガッシュともゼオンとも関係ない話だし
あとグラードが超超ディオガでゼオンの腕力耐久もとか言っちゃってる人はニューボルツ乱射してるチェリッシュでも想像してくれ
125:格無しさん
13/12/02 02:23:32.25 q4OsrcPz
ゼオン単体の時はアントカ全開でなんとか食らい付いた
デュフォーが動いてからは逃げて逃げて逃げまくってただけだから攻防成立なんかしてない
ゼオンがバオウに固執してなかったら一瞬で終わってたよ
126:格無しさん
13/12/02 06:15:24.54 RLMEVXX0
>>124
？ 想像したけど何か変な事あるか？
サイズが違うから弾丸サイズのニューボルツを想像してるけど、何か間違ってる？
127:格無しさん
13/12/02 07:43:05.47 vMx/Z1gx
術を一切使わずニューボルツを投げ飛ばしジャウロを弾き飛ばしギールランズをへし折る魔物がいるらしい
128:格無しさん
13/12/02 09:24:39.20 RLMEVXX0
うむ、完全体クリアとゼオンの事だな
129:格無しさん
13/12/02 18:27:12.33 q4OsrcPz
マーズごときでグニャアするギールに期待する方がおかしい
ジャウロは実際にグラードを手づかみしてる以上簡単に弾ける
ニューボルツはそもそも固体なのか知らんが、シャツにすら通用しないのがゼオンに通じる訳ない
130:格無しさん
13/12/02 20:16:44.92 j6kTmfWA
ゼオンなんてもはや雑魚
131:格無しさん
13/12/02 20:31:27.30 NOYjhDTJ
まあガッシュよりは下になるな
132:格無しさん
13/12/02 20:50:53.91 JgH1vCdk
ゼオンアゲのためにゼオンの術までゴミくずになったのか
もうわけわかんねえな
133:格無しさん
13/12/02 20:55:12.44 0iAHOLb9
そのわりに瞬間移動出来るのってゼオンとあとクリア（とゴーム）くらいだよなたしか
134:格無しさん
13/12/02 20:59:42.37 XemtbfQ1
>>129
アントカテオザケル＋アントカマーズでグニャアな
しかもガッシュの術威力はゼオン戦より上がってる
135:格無しさん
13/12/02 21:09:27.71 9ZOqclJX
>>134
そんあ描写あったっけ？
136:格無しさん
13/12/02 22:01:18.81 XemtbfQ1
ギールにテオを当てた描写はマーズの前のページ
術威力が上がった描写はテオの前のページ
清麿がアントカを使っているのは術威力と同じページ
バオウ≒ジガ
バオウ≒シンクリア
バオウ≒地球補正シンバベ（鎧クリア時にはバオウの威力が測れない）
バオウが強化される度にガッシュの術威力について言及されてる
137:格無しさん
13/12/03 18:27:44.77 KH0MLHkN
結局、ジガがシン未満だとブラゴ相手にも分が悪いってことでいいの
138:格無しさん
13/12/03 19:10:24.18 9M02iMyJ
ガッシュにすらギリギリまでシンを出せないブラゴなんか一つも恐くない
139:格無しさん
13/12/03 20:22:44.46 D3qvmX1k
分が悪いどころか一切勝ち目ない
140:格無しさん
13/12/03 20:28:17.96 xiZ9nIzI
シェリー「ニューボルツ・シン…」
デュフォー「ザケルゥ！！」
ブラゴ「ギャアアア！！！」
シェリー「シン・バベ…」
デュフォー「ザケルガァアアア！！！」
ブラゴ「うえええええん！！」
141:格無しさん
13/12/03 20:54:32.82 7SwlGugn
×ガッシュにすら
○ガッシュだから
テオザケルがザケル扱いの戦いでゼオンにできることなんてない
142:格無しさん
13/12/03 21:23:22.74 7SwlGugn
wiki更新したいから修業後中心に議論したい
明らかにおかしいところは
鎧クリアの身体能力
鎧クリアの初級中級術全般
鎧クリアが使った上級術全般
修業後ガッシュの身体能力
修業後ガッシュの初級術中級術全般
修業後ガッシュのエクセレス・ザケルガ
修業後ブラゴの身体能力
修業後ブラゴの初級中級全般
修業後ブラゴの上級術全般
テオザケル以上の術をお互いに連打してるのに
ディオ級ディオガ級程度のショボい術を使う理由がない
143:格無しさん
13/12/04 00:52:02.83 cEoBreyI
逆に全員クリア編まで生きてたらゼオンクリアガッシュキャンチョメの４強なんだろうな
ゼオンは恐らくシンジガとか覚えるだろうしね
次にブラゴとかバリーとかかな
144:格無しさん
13/12/04 02:12:16.93 d1/uXaDE
ウィキは個別の項目の前に見辛すぎ
いじるならどのキャラがどこにあるのか分からない構成をまず変えるべきだな
145:格無しさん
13/12/04 04:12:44.71 MT2yVdhV
wikiはもう機能してないからどうでもいい
146:格無しさん
13/12/04 21:00:03.94 ZsDlnYFg
シャツクリアはアシュロンにシンの１つでも極めたかとかいっといて
自分も１つしか覚えてなかった上に肝心のシンクリアセウノウスは、
特殊な術だからバオウみたいに成長関係なしに取得した可能性高いし、
シンでも格上な筈なのに腹の中から消滅の力で逆転したもののジガと良い勝負の
バオウに喰われてしまったのもいただけない、他にもザレフェドーラ・バードレルゴが
大暴れした跡に最強の術といっておいてシンバベルガに抑えられたり微妙
ディオガより強力な筈なんだけどディオガ級になるにはザグルゼムが必要な
補正バオウにそこそこ削られたペンダラムとキャラかぶってる
147:格無しさん
13/12/04 21:10:08.20 cwLka5YA
シンバベに止められたのはなんだったんだろうな
互角でブラゴだけ自転死亡とかなら分かるが完全に負けムードだったし
148:格無しさん
13/12/04 21:17:38.88 6pmNNt1I
ゼオンの位置がおかしい
どう考えても火力足りてないだろ
149:格無しさん
13/12/04 21:22:24.65 cwLka5YA
そりゃシン未満になったのはこのスレからだし
150:格無しさん
13/12/04 21:57:17.49 ZsDlnYFg
バードレルゴの突撃をセシルドンは防げるものの消滅しない
バードレルゴ相手にシンシュドルクなら有利に運べる
バードレルゴ（全身兵器）にはシンシュドルクでも追込まれる
バードレルゴがうすーくなってないとジオウじゃ貫けずバオウが必要かもしれない
ザレフェドーラ(弾）はセシルドンで消滅させられる
ザレフェドーラ(弾）はリマでも防げる
ザレフェドーラ(砲台）はバオウじゃないと無理
ザレフェドーラ(砲台）はセシルドンを壊せる
ザレフェドーラ(土台）はシンニューボルツで倒せる
ディオガラディスを倒すのに速度のあるジオウよりバオウを選択
セウノウスはバードレルゴとザレフェドーラより上で頂点
セウノウスはシンバベルガじゃとめられない
セウノウスはシンバベルガ（地球補正）で押さえ込める
セウノウス相手にバオウは胃もたれしない
ニューボルツとジオウが激突してる描写
バオウはシンバベルガ（地球補正）に勝てる
バオウ
シンバベルガ（補正あり） セウノウス
バードレルゴ ザレフェドーラ(砲台）
シンシュドルク ディオガラディス
セシルドン ジオウ ザレフェドーラ(土台） シンニューボルツ
ザレフェドーラ(弾）
151:格無しさん
13/12/04 22:02:26.10 cEoBreyI
>>150
ウルクは何処に入れるべきなんだろうか
152:格無しさん
13/12/04 22:24:56.05 xFNdbzTM
ウマゴン
シン・シュドルクなのに超～超々ディオガ相当
アシュロン
シン・フェイウルクなのにシン級かどうか不明
こんな工作したのは何厨だよ
153:格無しさん
13/12/04 22:31:39.95 cwLka5YA
ウィキはキャラによって基準がバラバラな上、強化術は更に術の格だったり強化後のスペックだったりでマチマチだから特に意味はない
154:格無しさん
13/12/04 22:45:18.23 xFNdbzTM
シン・クリア・セウノウス“バードレルゴ”を突破できないから
シン級強化術なのに超～超々ディオガ相当ｗ
それとウマゴンとアシュロンはカウンターが弱点になってるが
ゼオン以外の上位はカウンターなんて使わず正面から潰せるよな
ゼオンはカウンターしたところで潰せない、のはこのスレからか
155:格無しさん
13/12/04 23:50:49.28 ZsDlnYFg
シン・シュドルクはシンのパワーを持つ鎧もあるからな
シン未満のジガじゃ弱所突きでもしないかぎりとっぱできない
ゼオンも手加減バオウ以外で気絶してないし
シンの力を全部叩き込むような一撃はかわす方向で来るだろう
連続攻撃に対応できるかどうかだな
156:格無しさん
13/12/05 01:39:14.01 8BRtG93i
アシュロンのウルクに関しては距離的にカウンターもくそもないけどな
アントカ持ちでも指示の時間もあるし先読みでカウンター撃たないと間に合わんだろ
157:格無しさん
13/12/05 02:25:04.58 cXpHVNqS
>>152
昔はシンというだけでジガ以上って設定みんな知らなかったからやりたい方やったんや
158:格無しさん
13/12/05 19:24:19.29 KUTVspzA
野生ブラゴだと必ずぶっ倒す道とかいうのと生き残る道を見つけることができるし、
術のスペックや心の力が有利だしゼオンに勝つる。ゼオンはシャツクリアとウマゴンに
勝てるかどうかだな。アシュロンにはなんとか勝てるかな。
159:格無しさん
13/12/05 20:00:17.44 s1Q9h1uY
ゼオンはデュフォーにトレーニングされていたのかな？
160:格無しさん
13/12/05 20:13:49.94 B2yvQ26Q
ゼオンは魔界式トレーニングはデュフォーに見せてたようだが
デュフォー式脳トレはやってなかったろうな。シンもジガのような
肉染みの心とは違うゼオンの本質を活かす術になる気がする
161:格無しさん
13/12/05 22:02:44.28 PrbGtq6/
脳トレしてたら魔界でのしごきどうたらの話にならないからしてないんじゃね
脳トレ自体後付けだけど
162:格無しさん
13/12/06 17:48:40.39 sosus3vP
ゼオンって人間界来てから成長しなかった魔物かも
アポロ戦でジガ、王宮での英才教育あたりみると
初期第一の術のみ縛りあってもデュフォーがちょいと
刺激すれば軽く取得するだろうし
163:格無しさん
13/12/06 18:13:27.92 x7V21LiK
ゼオンは身体能力だけなら始めから完成してたんだろうね
164:格無しさん
13/12/06 18:44:03.54 0N8y3ZD7
初期ならクリアは子育て中だしアシュロンも修行前だからぶっちぎりの一強
名無しモブにゼオンが苦戦する相手もいないから成長もしないだろう
ストイックにトレーニング続けるタイプでもないし
165:格無しさん
13/12/06 18:46:18.58 lsLZgD3L
>>140は原作読んでいないな
アントカ清麿相手が詠唱阻止出来なかったんだから無理に決まってるわ
166:格無しさん
13/12/06 18:48:22.19 lsLZgD3L
アントカ清麿が、ね
167:格無しさん
13/12/06 18:56:00.82 0N8y3ZD7
そういやゼオンがアントカ拾ってスーパーイージーモードやってた頃クリアは呪文無しのマストダイモードか
魔界滅ぼしたくなるのもうなずけるな
168:格無しさん
13/12/06 19:00:54.28 sosus3vP
ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱとかｳｪｪｪｪｪｪｪﾝは黄本のネタだったな
キャンチョメは無敵になる前の石版編あたりまでのが良かった
作者のいう投石で相手がｳｪｪｪｪｪｪｪﾝはティオが特訓でやってた
イメージだわアポロやアントカは的確にビシッとぶつける感じ
169:格無しさん
13/12/06 19:10:05.69 0N8y3ZD7
ずっとサポートだったらキャンチョメが王になる道がないから強くなったのは良かったと思う
170:格無しさん
13/12/07 17:00:14.59 NFkH0rJ/
ディオガ級を素手で弾けるやついんの
無傷で突破とか出なく
171:格無しさん
13/12/07 17:15:00.35 hSSO9UEs
違いがわからん
172:格無しさん
13/12/07 19:08:26.70 5aOvF/a5
アントカマーズが弾いたのはディオガラギュウルだっけ？
173:格無しさん
13/12/07 20:41:40.70 NFkH0rJ/
ディオガラギュウルG２なんだけどキースのほど強力になってるのかね
デュフォーの心の声もディオガ級の術扱いだし
バビオウGも力を出し切る前に叩き込んで術の余力を残して勝利
ディオガG３（片側）はマントに穴開けるし
クリアもディオガ・グラビドンやアムギルクはかわしてるし
ディオガってギガノよりは破られるにせよマシな扱いうけてるな
174:格無しさん
13/12/07 23:15:55.92 5aOvF/a5
シャツクリア戦
クリアの指＞マーズ
ファウード戦
アントカマーズ≧ディオガラギュウルG2
クリアん時アントカだっけ？
175:格無しさん
13/12/08 04:00:19.61 +aR1qYBR
>>173
そりゃ作中には超ディオガ級なんてないし、ディオガラギュウルっつってるんからデュフォーもディオガっていうでしょ
何よりいくら強くなってもロデュウやキースにとって自分のディオガはディオガ級だろ
ゼオンザケルガが「弱い術」なように
あとディオガG3はマントを使ってないぞ
「避けてはいけない」とか言いながら「でも痛いのはヤだからマントでガードしました」なんて言行不一致
仮にマントを使ったにしろ守るのはデュフォーのみだろ
>>174
指で弾いたのはギガノレイス
ザケルガは片手で弾いたが、逆に腕も弾かれた
マーズには逆にギールランズをメギィされてる
176:格無しさん
13/12/08 07:14:16.52 +aR1qYBR
素手でディオガを確実に弾けるのはゼオンのみ
暫定的に可能なのは鎧クリア、十中八九可能なのがシャツクリア
アシュロンは防ぐのは可能だけど弾けるかは微妙
ブラゴ以下は無理
177:格無しさん
13/12/08 07:23:25.47 arYqzhZE
だから弾くと防ぐの違いはなんだよ
178:格無しさん
13/12/08 18:18:07.84 +k9Rnz5M
弾ける拳や格闘能力がディオガ級以上
防げる防御力や耐久力がディオガ級以上
179:格無しさん
13/12/08 19:18:47.20 2bqpcBOx
全く分ける意味ないな
180:格無しさん
13/12/08 19:36:42.82 JSKX5lHd
まあようはキクロプのパンチがガ級クラスじゃないってことだろ
181:格無しさん
13/12/08 22:59:46.49 q5if8CP5
まあさすがにディオガラギュウルに対してはマントを防御に使ってはいないだろうな
でなきゃ 羽一枚ディオガ ＞ テオラディス が成立するからな
ま 羽の枚数なんて範囲の広さくらいしか影響なくね？ とは思うが
>>176-178
ぶっちゃけ>>180の説明がなけりゃ俺も違いがよくわからんかったｗ
182:格無しさん
13/12/09 00:18:18.49 g7yqRZF2
>>181
避けたらいけないと思ったって言っているあたりマントも使ってないだろうな
あそこでマント使ったら避けるのと変わらないし
ただ羽の枚数で威力は変わらんと思う
何となくだけど
183:格無しさん
13/12/09 03:26:17.71 RzI3Ap24
片角のバリーも下がってなさげだしね
184:格無しさん
13/12/09 04:14:38.81 s7R0FV9P
そういやそうだな
185:格無しさん
13/12/09 08:41:46.73 KFvqHoE9
どこか欠損したら慣れるまではもとの威力は無理でしょ
186:格無しさん
13/12/09 11:29:15.06 OgpzFPiA
威力 維持
規模 半減じゃね
魔力マント＞テオラディス＞通常マント≧ディオガＧ３
ならデュフォーが無傷なのもマントが破けたのも分かる
187:格無しさん
13/12/09 18:51:39.83 KFvqHoE9
通常マントがディオガと比較できるわけないだろ
初級ですら破れるのに
188:格無しさん
13/12/10 01:40:30.40 1XkSqnry
あのマント魔力込めないと盾になりそうにないな
189:格無しさん
13/12/10 03:51:12.85 ThzdEWsG
そりゃマント操る前のガッシュ見れば一目瞭然だわな
190:格無しさん
13/12/10 14:13:04.04 1XkSqnry
まあでも威力が半減してるシーンがないし
なれるも何も角一本でディオガ使っているバリーがいる時点で
あの威力はディオガクラスにするしかないよ
なれるまで威力が落ちるなんて根拠がないし
191:格無しさん
13/12/10 16:00:08.77 r9WvdXno
ザルチムは半減したけどな
てかラギュウルが何であっても強さ議論となんか関係あんの？
192:格無しさん
13/12/10 20:05:22.98 crY5sVrX
ライクどうぶつの最終回書き上げたらもう少し質問に
答えてくれんかな、どんな質問がいいんだろ
ザグルの強化率とかアシュロンや最終ブラゴの術威力とか
このスレでいう超ディオガとかディオ級への考え方とか
ガルバドスがディオガ何倍なのかとか答えくれたんだっけ
193:格無しさん
13/12/11 03:25:03.75 W2ErzkBn
>>191
あれは出た物を半分にしたからで、バリーやロデュウのケースとは明らかに違う
ってか威力まで半分になった描写あったっけ？
>>192
雷句は昔から細かい事まで答える気は全くないし、そもそも詳細なんて考えてないだろうから無理
てか質問に答えるよりガッシュの読み切りはよ
194:格無しさん
13/12/11 16:26:11.99 Zww0XeUZ
ザルチムの目を半分潰してから撃つのと撃ってから半分消えるので威力が倍違うってどんな理屈よ
195:格無しさん
13/12/11 19:51:30.87 W2ErzkBn
エネルギー量が同じなら面積が半分になる事でむしろ威力が上がる
蛇口を半分だけ指で押さえたら勢いよく水がでるだろ？
196:格無しさん
13/12/11 20:09:37.95 Zww0XeUZ
なら水道管が破裂する
197:格無しさん
13/12/11 20:40:00.36 xxdv7bHl
ラージアと初級の違いみたいなもんだろ
まあラージアの方は多少威力が上がっているらしいからちょっと違うけど
198:格無しさん
13/12/11 22:54:18.49 r1pPz05e
片羽で威力が半分になると言ってる奴はもう片方の羽もなくなったら術が全く出せなくなるとでも思ってそうだよな
ティオの片手がふさがってたら盾の硬さも半分になるのか？ 或いは半分しか出ないと思ってるのかな？
199:格無しさん
13/12/11 23:08:28.87 /LpXRoGq
羽無くなったらどこから術出るんだよ
もう魔物いなくても術打てそうだな
200:格無しさん
13/12/11 23:22:01.04 WlXko/BT
どこに依存してるかが鍵だろ普通に考えれば
ザルチムは目から出る光に依存
バリーは......あれ？気合？
サンビーム《心(ｺｺ)で闘うんだ》
結論、サンビームさんマジイケメン
201:格無しさん
13/12/12 22:51:09.35 pcNAQIjZ
雑魚石版魔物で作中じゃ名前も出なかったようなのが
いるのはなんで
202:格無しさん
13/12/12 23:50:31.27 pvoq7Yxk
>>201
一応存在はしてるから入れてる
戦闘シーンがまともにないからちゃんとした強さは分からんがまるかじりに
強さが書いてあるからそれで判断してる
203:格無しさん
13/12/13 10:22:15.90 fKNWJvrC
参考扱い程度の描写にしか見えんけどランキングに入れた層が存在するのか
このスレルールじゃまるかじりとの逆転現象が起きるかもしれんし
描写が少ない連中も参考扱い枠にするべきじゃないだろうか
204:格無しさん
13/12/13 11:42:50.55 siyZY16k
あくまで原作に出てきた術のみを元にしてるから大丈夫だよ
このレベルの魔物はほとんど最大術＝強さだし
205:格無しさん
13/12/16 21:56:20.65 70cny48F
ガッシュ達がゴフレ戦時のブラゴとかエルジョボルボラに消されてたら
誰がクリアノートと戦ったのかね？やっぱゼオンあたりか？
ゾフィス＋千年前の魔物とかリオウグループとかじゃクリアにダメージひとつ与えられなそうやね
206:格無しさん
13/12/16 22:14:02.63 h+xhKjRP
ファウードに乗ったゼオンだよ
207:格無しさん
13/12/17 01:30:53.71 5Tpow4FU
ゼオンアシュロンバリーブラゴぐらいが魔物の中でもトップレベルだろうからな
少なくともバリーとかゼオンが純粋に勝ちにいってたらクリアまで残ってるだろう
ウマゴンティオキャンチョメはガッシュに合わないとあそこまで強くならんだろうし
上の4体に並べる格の魔物が思いつかん
208:格無しさん
13/12/17 01:37:03.45 5Tpow4FU
連スレスマソ
ふと思ったがレインもカイル次第で並べるかもね
恐らくアシュロンエグザドルみたいに突然変異みたいなもんだろうし
あいつがまともに戦えればファウード魔物くらいなら余裕だろうし
ブラゴバリーアシュロンクラスにも十分通用しそうだな
209:格無しさん
13/12/17 08:11:27.51 IGbVM5Iz
ん？エグザイル？
210:格無しさん
13/12/18 20:47:35.76 7jrJvF6S
ディマブルクならあれができるな
211:格無しさん
13/12/18 20:49:34.35 bi+Dr1zY
テッドならフェイントで一人ﾁｭｰﾁｭｰﾄﾚｲﾝできそうだな
212:格無しさん
13/12/18 21:26:55.66 2fISafIO
ファウードの封印解除ってシンやザグル∞バオウジガでいけるのかな
213:格無しさん
13/12/18 21:37:35.75 AzGIrpfO
シンなら10ディオガくらいは余裕でありそう
ザグルバオウは無理じゃね
214:格無しさん
13/12/18 21:44:40.66 bi+Dr1zY
シンドラゴノスで終了だな
215:格無しさん
13/12/19 10:25:13.27 7f/XwrhZ
ファウードの封印なんてジャウロ一発で終わるわ
216:格無しさん
13/12/19 14:27:53.87 6yjntZyY
リオウの頑丈さがやばいことになるわ
なんかアースの３つの奥義説明で封印について言及してなかったっけ
というかディオガ１０倍でいいんだっけ？
217:格無しさん
13/12/19 22:33:41.83 xNaYxRJG
ジャウロ一発はさすがに無理だろ
218:格無しさん
13/12/20 21:26:00.34 vZDUtK/T
ヴァルセレ＞リオウ
ギャン＞ディオガ アルセム エマリオン
バルバロス＞ジボルオウ バビオウ シャオウ ゴライオウ
アースはやっぱファウード編なら強者やな
219:格無しさん
13/12/20 22:00:11.83 zcRmg09u
バルバロスがオウに強くてもオウがディオガならそれより強いギャンがある
結局バルバロスの意味ってあまりないな
220:格無しさん
13/12/20 22:25:26.79 qjtfwFNv
心の力の消費量とかじゃね
ザグル２バオウ相手に善戦した感を出してるけど結構なダメージに見えるわｗ
＞大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その～オウ系の術々で、
＞個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「～オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。
＞そして、やはりこの魔物同士の戦いでは「心の力」によって優劣が別れるので単純にランクで示すのは難しいです。。
でファウード編封印破壊の４つを例にとっても攻撃力でギャンを上回るオウ系あったかもしれんし
221:格無しさん
13/12/21 00:34:04.12 uK2xS97H
でもジオウとかには勝てないだろうしな
使う状況が少なすぎる
222:格無しさん
13/12/21 00:58:10.60 zS7GEtMc
ディオウリオウとかバビオウGとか
223:格無しさん
13/12/21 03:33:57.37 uK2xS97H
そもそも上でも言ってるが対オウって言ってる割には２強化バオウを防ぎきれてないんだよな
打ち消しに特化した呪文とかっていう設定とかでジガディラス防いだりしてたら
完全に差別化できるんだろうけどそんな設定ないしな
せめてオウ系だけなら問答無用で相殺でよかったな
224:格無しさん
13/12/21 04:09:30.44 JYJyk6AM
ザグル２で１．５ディオガはあるな相殺系相手に削りきられてないし
ザグル３は２ディオガ、禁呪も打ち破ってるし妥当
分裂ザグルは５つ使ってるから４頭で３ディオガ
225:格無しさん
13/12/26 14:22:20.74 +Amct/1d
デモルト戦、キッドとかディオガ持ちいたら楽勝だったんじゃね
226:格無しさん
13/12/26 16:12:37.20 lM7I9+TE
>>225
楽勝ってほどでもないけどあそこまで押されはしないね
デモルト自体ディオガ持ちで禁術があるしザグル3バオウでようやく倒せるらしいからな
ただキッドの術自体威力がよく分からんから何とも言えねえ
227:格無しさん
13/12/29 21:18:52.13 5MKVOhsP
パムーンがいれば楽勝だったと思う
228:格無しさん
13/12/29 21:46:44.34 LdotcRLI
エクセレスで月の石を砕いて
頭上からのディオガファリスドンで弱所いれて
ランス覚醒のファルセーゼペンダラムで禁呪をぶち抜くな
229:格無しさん
13/12/30 01:28:57.73 Yg4qRp7k
あの中にパムーンがいたらぬるゲ―だろうな
ただ
現状ゾフィスの方がデモルトより上になってるけど
ブラゴ曰く力（恐らく魔力？）だけなら上らしいし
ゾフィスみたいに自由に移動できるならまだしも
パムーンじゃ禁術でごり押しされたら割とやばいし流石にパムーンだけじゃきついかもな
230:格無しさん
14/01/01 17:26:03.15 7xzaKnMq
ゾフィスはディオガ三発だか四発撃てる心の力が評価されて今のはず
パムーンは描写上はディオガとペンダラム一発ずつだからギリギリ足りない感じはある
231:格無しさん
14/01/01 17:49:36.15 lHH1P7nB
午年だしウマゴンとカルディオの話しよーぜ
232:格無しさん
14/01/02 01:47:53.76 B0fnYlzF
ディオウギコリオの炎バージョンが出てほしかった
なんで一気にシンまで飛んだんや
233:格無しさん
14/01/02 02:08:13.98 MHb7QYHm
ディオウエムリオシュドルクとか？
個人的にカルディオのシンもみたかったな
234:格無しさん
14/01/02 02:10:12.39 yCTgYqgb
逆にカルディオのシンは冷気特化になりそうだな
235:格無しさん
14/01/02 10:05:35.26 kMAE028z
シン・ギドルク
効果、相手はしぬ
236:格無しさん
14/01/02 11:36:58.32 PkZHajIN
ウマゴンの話しようぜ
ディオウエムリオシュドルク欲しかったな
カルディオのシンは冷気特化になりそう
ここまでテンプレ
237:格無しさん
14/01/02 11:59:21.53 VVClpe0T
パルパルパルパルモモモモーーーーン！！
238:格無しさん
14/01/02 20:13:18.70 yCTgYqgb
>>237
メルメルメー！
239:格無しさん
14/01/02 22:22:43.23 FGj0gXrx
パッカラパッカラウマゴンゴン
パッカラパッカラウマゴンゴン
240:格無しさん
14/01/02 22:54:29.42 FBcaicpU
シュナイダーとお呼び!!
241:格無しさん
14/01/03 00:16:09.04 HS5HwfHR
ヤンコヤンコー
242:格無しさん
14/01/03 09:43:58.61 dkAA2kC9
かう～
243:格無しさん
14/01/03 23:08:46.71 HS5HwfHR
チョッゲプルルィィィィィィ
244:格無しさん
14/01/04 10:46:20.01 4Wiogfch
カルディオは上ランクと痛み分け出来るんじゃね
245:格無しさん
14/01/06 15:38:35.72 zC62sEFT
いけるぜぇ～クリア～！
246:格無しさん
14/01/12 21:12:42.39 irdOQ/zo
カルディオは常にウマゴンに追い抜かれてる感じ
モデルはカスケードなのにベジータタイプのライバル
シュドルク＞ギドルク
247:格無しさん
14/01/12 21:54:42.97 S6OryeRq
>>246
あいつウマゴンに劣ってるシーンあったか
248:格無しさん
14/01/13 07:37:04.09 njLcuu5K
>>247
ウマゴンの好き度によって印象は違いそう
個人的には余裕かましてたらいつの間にか追い抜かれそうになって焦ってる感じ
カルディオ送還前は抜かれてはいない気がする
249:格無しさん
14/01/13 15:50:15.40 byxyYU4o
ゼオンの最大術がシン未満だったし
魔物の最大術＝魔物の強さ（ガッシュ除く）で確定だろう
カルディオはウマゴンより常に一歩先にいた感じだな
250:格無しさん
14/01/13 16:57:57.04 M9TWZuOb
バリェ…
251:格無しさん
14/01/13 20:42:47.35 8pSRvg2+
バリーはディオガ級クラスの奴でも別格だなｗｗｗｗ
252:格無しさん
14/01/14 10:37:28.32 j1ad69AE
実際のところ、バリーやゼオンがファウード編を生き残ってガッシュたちと一緒に修行してたら……
とか何度思った事か、まあそんなことしてたら最悪シャルクリアが生き残れずに終わってた可能性もあるけどｗ
253:格無しさん
14/01/14 13:51:43.80 b5wHetIO
シャツを倒すのはどうやっても無理だろ
アシュロンの次に強いゼオンがまず消されるし
ゼオンの術ではシャツの足止めができない
254:格無しさん
14/01/14 13:59:25.34 v2NP4rGa
１回目のフェイウルクでゴームを殺してそのまま消える
ゼオンにクリアと戦わせてセウノウスを撃たせる
セウノウスがゼオンを消滅させている間に後ろからフェイウルク
255:格無しさん
14/01/14 20:53:55.17 sV/z4ebq
ゼオンってかぶっちゃけデュフォーがあの場仕切ってたら勝ってただろ
256:格無しさん
14/01/14 21:54:23.89 yovmfepv
まあでもゼオン生きてたらアシュロン戦で
クリアには劣るもののアシュロン並みのいい戦いが出来そうだよな
それにどうせ修行まだするだろうし確実にシンを覚えて恐ろしいことになる
>>255
アシュロンゼオンがいたらシャツクリアならシンなくてもなんとかなりそうだよな
未熟な清麿とガッシュであそこまでできたんだし
257:格無しさん
14/01/15 11:34:53.00 I5Y0g/lt
ゼオンは伸びしろがないから微妙じゃね？
ガッシュはアントカの力で猛特訓した双子のゼオンに並んだだけで
完成された魔物が際限なく強くなれるわけじゃないと思う
258:格無しさん
14/01/15 11:41:35.56 KOvhSmVK
最終バオウより父バオウの方が強いだろうしゼオンもまだまだ限界ではない
まあ仮に残ってたとしてもガッシュと決着済でストーリー的役割が無いからシャツか鎧に消されそう
259:格無しさん
14/01/15 16:48:22.93 00MI0itl
6歳で能力が完成されて、その後の伸びしろが無いとかあんまりじゃねーか…
260:格無しさん
14/01/15 23:06:05.65 3QQpaduI
バルトロは下準備次第だからルール上不利
261:格無しさん
14/01/16 00:55:44.35 QayuRHRx
伸びしろというかもっと強い術覚えるって雷句のツイッターでも言ってるやん
まあ今の議論には関係ないが
262:格無しさん
14/01/16 01:34:18.23 dkgdx40Y
身体能力は確かにガッシュの目標だったし完成してるのかもな
魔界の大人の戦士が気になる
263:格無しさん
14/01/20 07:06:25.33 xPEtiyvu
最強クラスの竜族の戦士ですらエルザドル未満なんだからお察し
普通の種族に至ってはガルバドス修得前のレインにすら多勢でも歯が立たないレベル
並の大人の戦士なんてせいぜいギガノクラスなんじゃね？
一族最強クラスのエリート戦士でやっとオウとかディオガだと思う
王宮騎士の将校クラスだと超ディオガとか使いそうだけど
264:格無しさん
14/01/21 02:32:20.13 W2qosgRF
ゼオン鍛えてた中将とかシンクラスくらい使えてほしいよなあ
ブラゴの父さんは将軍って風のうわさあるしとんでもなく強いんだろうな
265:格無しさん
14/01/21 08:09:54.28 XkMj3L9u
王様候補が争って鍛えるわけだし大人が劣ってても変ではないか
266:格無しさん
14/01/21 14:09:00.16 W2qosgRF
ブラゴの父さんとか1000年前の戦いにいたんじゃないのかな
267:格無しさん
14/01/22 13:20:48.36 sH/yv3Xo
>>263
このスレだとリオウ以下だからショボいけど
原作のエルザドルは普通に化け物だからな
268:格無しさん
14/01/22 16:55:25.60 Um63Ktb5
ラジン将軍は性格もよく強いまさに武人の鑑
269:格無しさん
14/01/22 19:12:30.28 rwMx1NbJ
軍人って誰と戦ってるんだろう
270:格無しさん
14/01/22 22:02:34.50 0Oc2gyfh
パートナーランキング作ったらどうなる？
アンサートーカー持ちがトップだろうけど
271:格無しさん
14/01/22 22:19:49.94 zkVn0MDC
アンサートーカー＞シェリー＞アポロ＞サンビームさん
272:格無しさん
14/01/22 22:20:32.25 zkVn0MDC
あ、ナゾナゾ博士がアポロらへんかな
273:格無しさん
14/01/22 22:34:16.30 0Oc2gyfh
アリシエっていうのも強かった
274:格無しさん
14/01/22 23:06:30.66 rNV6D0nw
魔物のパートナーとしてならアントカだけど一人の戦闘力ならシェリーやアリシエの方が強そう
275:格無しさん
14/01/23 10:24:38.33 +7ZeHOzC
戦闘力なら玄宗＞アリシエ、リィエン＞シェリーじゃね
276:格無しさん
14/01/23 16:07:52.34 Bh/yZ5gK
チータも良パートナー
277:格無しさん
14/01/23 16:36:26.58 Bh/yZ5gK
俊敏さならルーパーも中々だな
278:格無しさん
14/01/23 18:57:32.92 +7ZeHOzC
ギャグ要員は判断に迷うな
フォルゴレとか
279:格無しさん
14/01/23 20:05:54.75 hlEZHUMl
清麿身体能力何気に高いしアントカ持ちだから強そうだよな
フォルゴレも相当強いはずだぞ
280:格無しさん
14/01/23 23:20:19.00 3v7RvLON
ティオ恵の一心同体は他に使えるのいるのかね、
やれそうなの補正はいった主人公コンビか
相思相愛だったウォンレイリィエンくらい かな
アントカとか人間側が指示するコンビだと遅れが出そうだし
魔物が引っ張ていく黒本とかにも難しい気がする
高次元でやれそうだけど僅かに劣るみたいな
シングルスの強キャラでもダブルスじゃシンクロできないし
281:格無しさん
14/01/23 23:35:59.88 Bh/yZ5gK
レイラさんとアルベールさんはどうだろうか
282:格無しさん
14/01/23 23:37:43.15 +7ZeHOzC
>>279
そういや元ヤンだったなフォルゴレ
>>281
あれは完全に一心同体だな
283:格無しさん
14/01/24 12:27:04.96 afdtVIVb
向こうを向くんだエシュロス！！！
284:格無しさん
14/01/24 13:23:05.08 8HzWvlvE
>>283
アイツ地面へこましてたな
285:格無しさん
14/01/24 14:44:45.43 9Dph+XKb
秋山進一か...泣いたなぁ
286:格無しさん
14/01/24 23:04:21.60 afdtVIVb
進一もグランクラッグ使えるんじゃないかと思ってた
287:格無しさん
14/01/25 00:04:51.55 mNIKR2c9
進一自身がグランバイソン
288:格無しさん
14/01/25 01:42:59.37 rLO+IVeL
やっぱ新一が魔物じゃねえか
289:格無しさん
14/01/25 01:46:37.64 eeweAnQS
バランシャのパートナーは戦闘力高いのかな
290:格無しさん
14/01/25 01:49:48.66 rLO+IVeL
>>289
別に強いわけではないと思うな
291:格無しさん
14/01/25 11:20:08.72 TcsrYA97
グスタフの三半規管も相当強い
292:格無しさん
14/01/25 18:16:17.58 rLO+IVeL
玄宗の魔物を新一にしよう
293:格無しさん
14/01/25 18:30:43.03 mNIKR2c9
「俺の名は玄宗。もう弱い人間相手では...拳が満足できなくなった男よ！」
玄宗かっこいい
でもやられるときの小物感が否めない
294:格無しさん
14/01/26 21:19:53.51 4e/ZMasP
パートナーなんて心の力が強ければ十分だろうな
ココやヴィノーがいい例で後は魔物の自力でカバーすればいい
295:格無しさん
14/01/26 21:23:30.95 dnlWlHQ8
エリーや進一も心の力は強いな
アースはヴァルセーレの剣があるし強いけどエシュロスはダメだなｗｗ
ロブノスのがまだ使える・・・がパートナーがダメか
296:格無しさん
14/01/27 00:10:57.31 n6tSeft9
ロブノスは清麿に接近を許しちゃうしダメダメだろ
297:格無しさん
14/01/27 00:39:51.35 nksrT6nh
あれはパートナーであるリュックの選択ミスじゃね
298:格無しさん
14/01/29 18:42:10.30 6bQarlzo
ヴィノーの場合はクリアのバリアーがあるからいいけども
ココの場合は相手がシェリーだったから狙われなかったけど
普通は狙われまくって防戦一方だから不利なんだよな
299:格無しさん
14/01/29 20:00:05.06 sKu2uUOe
その点玄宗、リィエン、シェリー、アポロ、アントカは動けるから優秀だな
てかこうなるとやっぱアントカってチートだな
300:格無しさん
14/01/30 09:39:13.06 81zahOXY
デュフォーなんかクチュクチュあっあっで勝手に魔物を強くしちゃうしな
デュフォーがパートナーになったらゾボロンやパンブリも一気に優勝候補筆頭ｗ
301:格無しさん
14/01/30 18:11:52.57 kMwpK5dm
そのデュフォーをもってしてもゼオンはシン級呪文身に付けられなかったがな
ガッシュ以外は眼中になさそうではあるがクリアと戦ってたら詰んでたぞ
302:格無しさん
14/01/30 19:32:09.73 Yhiq6Lvy
まぁ、クリアはアシュロンが相手してくれてたし...相手......してくれてたし...
303:格無しさん
14/01/30 21:39:28.98 nXsyjOh/
まあでもどうせシンクラスの呪文覚えてただろうし
304:格無しさん
14/01/31 19:32:49.47 bZeHChVI
今更だけど最終ガッシュとゼオン同ランクなのか
流石に鎧クリア、ブラゴ戦時のガッシュの方が強いと思うんだが
305:格無しさん
14/01/31 19:39:02.14 kXyXAfOJ
>>304
あいしんくそー
306:格無しさん
14/01/31 20:05:29.55 /yYTZD4l
>>304
ブリーチの改変
ジガは超シン
今からすると何言ってんだレベルの話だが
一時期は批判すら許されないこのスレの総意扱いだったからな
307:格無しさん
14/01/31 20:39:25.45 kXyXAfOJ
多分ジガディラス・シン・ザケルガがあるよね
308:格無しさん
14/01/31 21:41:08.05 dAmly28U
>>304
ゼオン下げないと流石にまずいよなあ
309:格無しさん
14/01/31 22:24:16.00 bZeHChVI
>>306
>>308
過去ログからして当時は相当荒れてたのが分かる
客観的に見るとアシュロンより強いかどうかにしか見えないな
デュフォーがチートなのは嫌というほど分かるけど
310:格無しさん
14/02/01 12:55:37.69 XM5GKlk0
まだまだゼオンを守る壁は高いだろ
リオウ戦のバオウは４つに分裂したから威力４倍
チェリッシュはニューボルツ級の呪文を連射していた
ゼオンとガッシュの術威力の差は３倍
これらはまだ誰にも論破されてないからなｗ
311:格無しさん
14/02/01 13:30:41.73 MCESW0sb
ひっでえ
312:格無しさん
14/02/03 13:42:48.40 5yqDVruJ
チャーグルイミスドンとかいうチャージに時間かける割に只のデカイ光線な技ｗｗｗｗｗｗ
313:格無しさん
14/02/03 13:46:59.67 mN3EIDot
い、威力はスゴいし...
314:格無しさん
14/02/03 14:05:00.13 jJeGFsYD
バベルガ・ベリーメロンあるし
315:格無しさん
14/02/03 20:59:13.05 3IWw8fWY
アニメ版だとフルチャージでもベルギムのディオガ・リュースドンに負けてたな
本来ならミコルオ・マ・ゼガルガ級だろうに当時のアニメスタッフ適当すぎ
316:格無しさん
14/02/03 21:17:09.03 mN3EIDot
アニメはもうちょっと原作を重んじて欲しかった
チャーグルのセリフとか
317:格無しさん
14/02/03 23:55:43.61 nZEqorC8
アニメ版はゾフィス戦とか変わってたしな
記憶が正しければガッシュ乱入して来たり
オルガテオラドムが竜の形だったりしてたな
318:格無しさん
14/02/04 01:58:38.74 gVh4zFqP
ギカノ・ロボルガ=ディオガ・グラビドン
同じチャージ系のサイフォドンは威力どのくらいだろ
ロデュウ戦の扱いみるにディオガくらいはあるのかな
体内魔物に撃ったのが下限値でギカノ・サイスくらいか
319:格無しさん
14/02/04 11:13:30.53 x8Fg4us1
アニメはリオウも無駄に強かったし少年漫画的なインフレ展開だったよな
コーラルＱも戦いを避けていた理由が一切ないほど強いｗ
320:格無しさん
14/02/04 11:20:48.20 gE73Gnxn
ちょっとアニメ全部見てくるわ
後３週間で二次試験？ 知ったことか
321:格無しさん
14/02/04 17:58:40.18 sD/Jn/+D
>>318
ギカノ・ロボルガ=ディオガ・グラビドン？？？
一体何の話だ？
322:格無しさん
14/02/04 18:38:21.59 gE73Gnxn
まだ１話と２話しか見てないけど、あれだな...すごくあれだな
323:格無しさん
14/02/04 19:51:44.49 biuuVFGb
アニメはいろいろひどいからあんまりおススメしないが・・・
ダルモス戦とデモルト戦は何故か印象に残ってるが
ファウード編は途中からアニメオリジナル展開多いから落胆必至
324:格無しさん
14/02/04 21:13:15.49 gE73Gnxn
１話から早速オリジナルってどゆことだよ
325:格無しさん
14/02/04 21:42:58.63 sD/Jn/+D
>>323
まあその件の文句はライク先生にだな・・・
326:格無しさん
14/02/06 20:59:04.77 rBumk71a
ファウード編時点でのブラゴは足止めじゃなくバリーのように介入してたらどの位活躍してたかね？
327:格無しさん
14/02/06 21:32:50.05 rTaXypYS
ロデュウ達にはなんとか対抗できるだろうけどゼオンは無理
328:格無しさん
14/02/06 21:55:28.12 4s962y3E
介入してたとしたら介入できるだけの実力になるからゼオンと善戦して負けるぐらいだな
シャツクリア戦よりはマシだろう
スレ的には惨敗
329:格無しさん
14/02/06 22:55:26.33 rTaXypYS
>>328
まあ勝ち目がないしライバルキャラだから介入させなかったんだろうしな
介入してたらブラゴボコボコにするわけにもいかないから
おそらくゼオン前くらいにバリーみたいに魔界に帰るだろうな
330:格無しさん
14/02/07 00:30:37.64 QfDC6D0j
ところで、ゼオンは最大術がシン未満だから下げるって事になってるけど、その問題の雷句のtwitterでゼオンも
シンに匹敵する術を身につけると言われてるのは考慮しないのか？
331:格無しさん
14/02/07 00:31:39.47 hvkLiKJm
>>330
一回考案ルールを読もうな
332:格無しさん
14/02/07 00:46:39.26 QfDC6D0j
>>331
読んでみたが、twitterで言われた事であって、作中に描かれたものではないから
「作中最強状態」には含まれないって事だろうか？
333:格無しさん
14/02/07 01:23:05.80 hvkLiKJm
>>332
そういうこと
作中最強はあくまでジガディラスが最強呪文
そのシン入れていいならガッシュが使ったシンとかまで入れ出して
分けが分からなくなってくるしな
334:格無しさん
14/02/07 10:46:24.36 tQgiSJBW
ゼオン自体はデュフォーなしだとアシュロンに勝てるかも怪しいんだよな
シン身に着けたキャンチョメ、ティオ、ウマゴンにも勝てそうにない
335:格無しさん
14/02/07 10:52:59.70 8/c8iR4k
ティオは正直身体能力が未知数過ぎてなんとも...
ただ、ティオには勝てるんじゃないかと思ってる
336:格無しさん
14/02/07 11:15:31.73 MePmf7wh
さすがにアシュロンは素のスペックが違いすぎるから負けないだろ…
デュフォー無しでも修行前のアントカガッシュより少しだけ強いしな
ウマゴンはゼオンお得意の開幕ザケルで確殺されるのがキツい…
強化しないと鼻くそなのがウマゴン唯一にして最大の弱点だから
ティオは守りは凄いけどゼオンにダメージ与える手段が一つもないから…
チョメは無理、ってかアントカと魔力遮断バリア以外どうにもならんだろアレ
開幕ザケルをスプで消されてシン発動→終了
337:格無しさん
14/02/07 12:05:09.78 qaLnwh8+
ゼオンもティオも有効な攻撃無いけどティオは攻撃自体がないからゼオンがその内勝つ
338:格無しさん
14/02/07 13:59:21.65 QF2lNUhx
>>336
デュフォーなしでアシュロンはきついだろ
人型状態でガッシュテオをテオで相殺する術威力に
ラウガッシュの突撃でもさしてダメージにならない防御力
本来の姿に戻ればクリアを跪かせる身体能力にシン持ちだし
ガッシュが一撃で消滅するラディスを無視する防御力
シャツクリア、アシュロン、修業前ブラゴは過小評価されすぎだと思う
339:格無しさん
14/02/07 14:30:31.02 8/c8iR4k
鱗まじ強すぎ
340:格無しさん
14/02/07 17:36:54.12 H6504kXN
>>336
いきなり開幕でゼロ距離に詰められてからの即ザケルにチョメが見てから対応スプできるとは思えんがな
リオウは術撃てなかったしアポロでギリギリ
だから何も考えず開幕シンポルクが一番勝ち目ありそうだけどどっちが発動早いかだろうな
341:格無しさん
14/02/07 18:03:51.22 8/c8iR4k
シン・ポルクって条件あったっけ？
スプの光と音みたいな
342:格無しさん
14/02/07 20:49:27.79 QF2lNUhx
>>340
修業後ガッシュに実際勝っているのに
今更リオウごときと並べられるキャンチョメェ
リオウは過大評価されすぎ
343:格無しさん
14/02/07 22:33:25.69 2amrZSyO
キャンチョメというかシン・ポルクがチート
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガすら打ち消せるんじゃないか？
あの術だけラノベ俺TUEEEEE系の領域
344:格無しさん
14/02/07 23:59:50.77 H6504kXN
>>340
修行後じゃねぇだろかなり途中だろ
そもそも最初は様子見が基本のガッシュと速攻型のゼオンじゃ話が違うがな
345:格無しさん
14/02/08 03:08:35.84 Jb6z7S5z
>>340
いや、二人とも下手に避けようとしたから遅れたんだと思った
一般パートナーならタイミングも少し遅れるだろうし、スプを使う余裕ならあるかなと…
あとシンポルクは自動で効果を発揮する術じゃないから、スプが間に合わないなら開幕シンポルクでも間に合わない
てかシン級が早さで初級術に敵うはずないでしょ
>>338
非アントカゼオン≧アントカガッシュ
アントカガッシュ≒シャツクリア
シャツクリア≧非アントカガッシュ＋アシュロン
どう考えてもゼオン＞＞アシュロンです本当にry
てかゼオンは素手やザケルガでアシュロンの鱗を貫通できるけど、アシュロンはシン以外ではせいぜいゼオンの手を弾く事しかできないぞ
346:格無しさん
14/02/08 04:18:52.90 0Q9nK8vj
ゼオン厨まだ生きていたのか
347:格無しさん
14/02/08 07:37:23.01 U8k4sqHT
ゼオンの手＝ギールランズラディスとかw
348:格無しさん
14/02/08 07:38:14.85 U8k4sqHT
まちがえ、ランズラディス
349:格無しさん
14/02/08 07:39:42.77 PMyoX7UI
>>345
どうみてもゼオンとアシュロンの最大術の威力差無視してるよねそれ
350:格無しさん
14/02/08 08:15:01.65 +u9QFDR2
ぼくのすきなゴーレンは・・？（震え声）
351:格無しさん
14/02/08 08:45:12.46 U8k4sqHT
パムーン≧ゴーレン
352:格無しさん
14/02/08 09:30:45.43 +1D35XrI
シンフェイはブラゴらのサポート無しじゃシャツに当たらなかったから、アントカ付きのゼオンには使い辛い
ゼオンもわざわざ最大術対最大術の力比べをする理由がない
ただ身体能力は流石にシャツを跪かせたアシュロンが上に見える
353:格無しさん
14/02/08 11:35:42.69 Lo/epaz7
アシュロンがいなければガッシュが消滅していたのに
なぜかシャツクリア≒アントカガッシュになるんだよなー
舐めプシャツクリア≧龍アシュロン＞ゼオン≧人型アシュロン≧ラウガッシュ
シャツセウノウス＞シャツ戦バオウ＞（シン級の壁）＞ゼオン戦バオウ＞憎悪ジガ
ゼオンはデュフォー抜きじゃまともに戦えないだろ
354:格無しさん
14/02/08 12:32:37.40 RdFnnmrO
パートナー抜きなら
身体能力はだいたい同じ
攻撃力はアシュロン
防御力は相手の２番手以降が通じるぐらいで相対的にほぼ同じだが
アシュロンは自動でゼオンは手動なので多少差が出る
ゼオンはどこかで判断間違えればそこで負ける
アシュロンは割と余裕を持って戦える
パートナー有りなら
ガッシュ上位互換のゼオンにもアントカあれば互角に戦える
アシュロンとゼオンにゼオンとガッシュ程の差は無いがリーンも電池ではない
心の力では圧倒的にリーン
デュフォーゼオン＞電池アシュロン＞電池ゼオン までは確定
リーンアシュロンがどこに入るか？ わかりません！！
ランズラディスの傷跡ありならそこを狙ってゼオンが勝ちそう
355:格無しさん
14/02/08 18:26:35.00 NyWZywGC
ゼオンはラウザルクも考慮していいなら龍アシュロンとも張り合えそう
356:格無しさん
14/02/08 18:41:59.23 PMyoX7UI
>>353
シャツセウノウス＞シャツ戦バオウ＞（シン級の壁）＞ゼオン戦バオウ＞憎悪ジガ
憎悪ジガを超えたのは仲間補正バオウだろ？
そこからシャツ戦の間になぜかバオウが単独でシンとある程度渡り合ってるんだけど
いつパワーアップしたんだよ
ゼオンとの共同作業でなにかスイッチでも入ったのか
357:格無しさん
14/02/08 19:41:44.44 cI97csAw
雷句がシンのほうが強いってはっきり言っちゃったからな
バルバトスがオウ級に強いなんて設定作中で言わなかった雷句だし
なんらかのことでバオウの威力が上がってたとかありうる
358:格無しさん
14/02/08 21:01:35.12 RdFnnmrO
バオウなんて毎回威力違うし別に不思議はない
359:格無しさん
14/02/09 01:35:04.30 8XjJJiVe
アシュロン自体シンを使いこなしてないみたいだから何とも言えないんだよな
素のシャツクリアでウルクをよけきれないみたいだから
逆にラウザルクゼオンで回避できる可能性もあるわけだけど何とも言えんな
使いこなしてたら強化板シンシュドルクみたいなことになりそうだから
化け物になるんだけどなあ
360:格無しさん
14/02/09 06:32:05.05 kyOvuTEO
ゼオン単独のジガ(セシルドンで止められる)だとシンより弱いけど、憎悪込みで超シン級ってのは充分あり得るな
361:格無しさん
14/02/09 06:38:27.27 nQpr36MJ
>>359
使いこなしてもシンシュドルクほど小回りきかなそうだろ
せいぜい往復の突進攻撃だから強化版とは違う気がする
362:格無しさん
14/02/09 10:22:00.07 cvROjNy/
>>356>>357
シャツ戦で清麿がアントカに覚醒したときにガッシュの術威力が上がってる
鎧クリア戦でガッシュの術威力はさらに上がってる
363:格無しさん
14/02/09 11:18:07.85 JPDLOqk1
>>360
質問した人が念を押してこんなこと言ってたが雷句はなにも反応しなかったから
あの時のバオウもシン以下じゃね
こうた@毒 ?@kota5000 11月29日
@raikumakoto じゃああの頃のバオウもシンには劣るレベルなんですね・・。ありがとうございます！
364:格無しさん
14/02/09 12:18:55.18 zikwSV1Z
>>363
自分の都合いい解釈しかしないの？
じゃあ俺が「ゾボロンは完全体クリアより強いんですね」って聞いて雷句に無視されたらゾボロン＞クリアになるんですね
365:格無しさん
14/02/09 12:21:34.69 JPDLOqk1
シンに負けるってはっきり作者が言ってるのに憎悪なら超シンって解釈も都合のいい解釈だろ
366:格無しさん
14/02/09 13:26:50.74 ONalUoUA
ジガはシン未満です
なるほどジガは超シンなんですね
どんな解釈だ
367:格無しさん
14/02/09 14:24:08.81 ePYz0FZG
弱所突きとかやってジガはシン並みがいいとこじゃね
368:格無しさん
14/02/09 22:22:22.34 8XjJJiVe
シンに劣ってるって言ってる時点でシンはねえよ
なんで劣ってるって返されてるのにシンを超えることになるんだよ
369:格無しさん
14/02/09 22:26:03.72 ONalUoUA
ギガノはギガ、シンは真だろうけどディオガってなんだろ
370:格無しさん
14/02/09 22:31:45.98 8XjJJiVe
少なくともゴームよりはゼオンは絶対強いとしてさ
術の威力はほとんどアシュロンと同格レベルで
単純に肉弾戦ならデュフォー込みでほぼ互角くらいだろ
シンフェイウルクは使いこなせてないからアントカで対処できるだろ
371:格無しさん
14/02/09 23:02:25.26 ONalUoUA
１度はアントカ先読みラウザルクで避けたとしてもリーンはまだ２回シン使えるぞ
先読み回避がネタバレしたらもう無理だろ
372:格無しさん
14/02/09 23:23:24.09 8XjJJiVe
>>371
そういえば3回つかえるのかアイツ
ただゴームと同ランクもありえん話だしな
もうアシュロンの右に配置じゃいけないの？
373:格無しさん
14/02/10 05:00:13.13 fmHk9yEV
アンチゼオンはいつも過去の議論を無視するのな
アントカ：デュフォー＞清麿
身体能力：ゼオン＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
∴小競り合いでの総合力：ゼオン＞ガッシュ
対ブラゴにおいてガッシュはバオウを当てれば勝てる
しかし清麿は総合力で劣るブラゴに対して「勝つ為の答え」を出し続けても最後までバオウを出さなかった
これは大きな隙がない状態でのバオウは無意味であるとアントカが判断してるって事
加えてシェリーも同様の判断をしているのでシンバベルガ程の範囲でも例外ではないとわかる
よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
もちろん総合力を高める強化術(シンポルクやシンシュドルク等)はまた別の話だが…
総合力がゼオン＞ガッシュ＞ブラゴである以上ゼオン相手にガッシュやブラゴが積極的に最大術を当てる事は不可能
総合力が単独ゼオン≒修行前ガッシュ≒シャツクリアなのでシャツクリアにシンを当てられないアシュロンがゼオンにシンを当てる事も不可能
因みに身体能力だが、シャツクリアはガッシュザケルガで片手を弾かれるレベル
アシュロンはそんなクリアよりちょい強いぐらいの強さしかない
竜形態になってもディオガ強化のガッシュに止められる人型ディガルの一撃とほとんど変わらないパワー
対してゼオンは超々ディオガで腕を弾かれるレベル
ディオガ強化のガッシュと攻防しても明らかに強かった
更に言うとマントをフルボッコして鎧相手にも割と頑張ったブラゴの蹴りを片手で止めるガッシュより更に上である事が明言されている
374:格無しさん
14/02/10 06:25:31.96 DxASuy+9
グラード≒弱所ザケルガ
375:格無しさん
14/02/10 07:55:30.62 fmHk9yEV
>>374
まずシャツの腕を弾いたのは非アントカ時、つまり弱所突きではない
あとグラード＞ゼオンテオ≧弱所ガッシュテオ＞弱所ガッシュザケルガ＞ガッシュザケルガ
もう比較にもならんぞ？
376:格無しさん
14/02/10 08:34:06.25 FeDxdkzM
ゼオンはもう過去の意味わからない議論で優勝してるんだからそれでいいじゃん
前提が全部なくなったから終わり
377:格無しさん
14/02/10 10:17:32.14 3wuNoyj/
＞身体能力：ゼオン＞ガッシュ
＞術威力：ゼオン＞ガッシュ
＞∴小競り合いでの総合力：ゼオン＞ガッシュ
ブリーチ改変が捏造だったのにまだこれを主張し
＞ゼオンは超々ディオガで腕を弾かれるレベル
シン未満のバオウをジガで相殺しても死にかける防御力に
なぜかチェリッシュがニューボルツ級の呪文を連射している状況を無視する
ぶっちゃけガッシュのジオウを相殺できずに終了
378:格無しさん
14/02/10 12:50:31.99 fmHk9yEV
>>376
敗北宣言乙
議論する気ないならレスしなくていいよ
>>377
＞ジガで相殺したバオウで死にかけ
ちょっと笑っちゃったんだが…
バオウはジガを食って逆にパワーアップしてるんだぞ？
単純にバオウ＋ジガとは言えんがバオウ単体より強いのは明らか
ゼオンの強さは全て描写が物語ってるんだよ
原作すらろくに読んでないにわかがいくら煽っても滑稽なだけだから辞めたら？
379:格無しさん
14/02/10 13:23:19.10 HcjO4EWA
鎧クリアaガッシュbブラゴcウマゴンdアシュロンe
ゼオンはa～eのどこにすんだ、個人的にはbcどちらか
俺はブラゴが野生の勘やシン持ちかつ心の力あり身体能力も
そこそこなの考慮してcかなとおもうんだが
380:格無しさん
14/02/10 13:38:50.39 FeDxdkzM
じゃあ突っ込み入れてやろう
>アントカ：デュフォー＞清麿
魔物パートナーでないビッグボインとかが飛行機に乗っているのにデュフォーは乗らず。
清麿がいればデュフォーはいても特別役には立たない程度。
>身体能力：ゼオン＞ガッシュ
ゼオンとシャツクリアはギルファドムとバオウクロウに似たようなことをしている。
ギルファドムとバオウクロウにパワーの差は無さそうだが理性の有無でバオウクロウ。
シャツとマントの差は分からないが、シャツセウノウスとバードレルゴならバードの方が強い。
そのマントを一方的にぶっ飛ばしたブラゴ。ブラゴと同等のガッシュ。
デュフォーのセリフは「近づける」であって「近づいた」ではない。
>術威力：ゼオン＞ガッシュ
根拠なし
>よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
意味不明
381:格無しさん
14/02/10 13:39:22.78 3wuNoyj/
ゼオンの位置に他のキャラを代入してみようぜ
シャツクリア…ラディスで全員消滅
修業後ガッシュ…ゼオン＋シン級、超々シン級の術
修業後ブラゴ…ゼオン＋シン級、超シン級の術
修業後ウマゴン…段違いの身体能力にシン級の術
アシュロン…覚醒ラウガッシュを上回る身体能力にシン級の術
あの時点のガッシュじゃどうあがいても無理だろ
382:格無しさん
14/02/10 14:29:36.21 fmHk9yEV
>>380
＞清麿がいればデュフォーはいても特別役には立たない程度。
作中で示されてるな
でも本当の理由は万が一清麿が消された場合にアントカがいなくなるのを防ぐ為だと思うぞ
清麿がいなくなったらウマゴンとブラゴはアントカ無しでクリアと戦わないといけなくなるからな
あと実際にクリアを見た清麿を差し置いて全ての作戦を考えたのはデュフォーだ
デュフォーはクリアを話でしか知らないけど、それでも清麿より正確な答えを出す事ができる
つまり清麿は修行してもデュフォーには遠く及ばない事を示している
ブラゴと同等のガッシュ。
蹴りを片手で止められてるのに同等？
キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
＞デュフォーのセリフは「近づける」であって「近づいた」ではない。
超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
つまりガッシュがゼオンを超える可能性は全くない
＞>術威力：ゼオン＞ガッシュ
＞根拠なし
修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった
クリアの言った通り「前よりは」強くなる程度(数％程度？)でゼオンとは比較にすらならない事を示している
＞>よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
＞意味不明
実際そうだから
仮にバリーがギガノ止まりでもキースに勝てる
仮にアシュロンがディオガ止まりでもゴームに勝てる
仮にガッシュがエクセレス止まりでもブラゴに勝てる
当てる事ができない最大術なんて何の意味もない
バリーの言う通り「最大術を当てる手段」こそが最も重要な要素なんだよ
383:格無しさん
14/02/10 14:59:15.01 FeDxdkzM
＞清麿がいなくなったらウマゴンとブラゴはアントカ無しでクリアと戦わないといけなくなるからな
それならデュフォーはウマゴンかブラゴかのところに行っている
＞キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
これそういう漫画じゃないから
＞超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
例えば？
＞修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった
そりゃ３倍も無いもの
言及しなかったから既にゼオンに並んでいたとも言える
＞バリーの言う通り「最大術を当てる手段」こそが最も重要な要素なんだよ
そんなことは言っていない
てか「修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった」と思いっきり矛盾してるんだが
384:格無しさん
14/02/10 15:29:38.46 fmHk9yEV
＞それならデュフォーはウマゴンかブラゴかのところに行っている
じゃあウマゴンと一緒に行って先にウマゴンが消されたら？ブラゴと行ってもそう
魔物と一緒にいればどうしても狙われるんだからデュフォーは同行しないのが最善手
＞＞キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
＞これそういう漫画じゃないから
じゃあどういう漫画なの？
パンチとキックが同じパワーだって描写出してみな
＞＞超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
＞例えば？
例えばも何もデュフォーは解説する時は常に細かい所まで解説してるだろ
あえて言うならデュフォーの全ての描写
＞そりゃ３倍も無いもの
＞言及しなかったから既にゼオンに並んでいたとも言える
3倍差は弱所テオの件で確定してる
シャツ戦の上昇は清麿のエンジンがかかっただけ
雷句も「術の威力は心の力が重要です」と言ってるじゃん
あと言っとくがゼオン戦では常にガッシュと清麿はテンションMAXだからな
シャツ戦後半はようやくガッシュ組がゼオン戦と同じ状態になったって描写だよ
とにかく「…とも言える」じゃなくてそれを示している描写を持ってこい
話はそれからだ
＞そんなことは言っていない
「隙も作らずに当たるか」(ザケルガに対して)
「隙ってのはこうやって作るんだよ」(その続き)
「大きな隙も作らずに最大術か？」(キースに対して)
大きな隙を作らずに最大術を出すのは悪手だって言ってるじゃん
その上で隙を作る手段が重要だと明言してる
それに実際上位の戦いで隙を作らずに撃った最大術が有効だった例が一つでもあるか？
ディオガや超ディオガ程度の規模ならラウガッシュにすら避けられてるぞ
＞てか「修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった」と思いっきり矛盾してるんだが
どこがどう矛盾してるのかわからん
術威力が上がれば総合力が上がるから最大術を当てる隙を作りやすくなるだろ
385:格無しさん
14/02/10 15:53:44.26 3wuNoyj/
やはり>>310の壁は高いか
作者に聞くまでもない話だと思うんだが
作者に聞かないと認められないのが悲しいところ
386:格無しさん
14/02/10 16:15:17.24 FeDxdkzM
＞じゃあウマゴンと一緒に行って先にウマゴンが消されたら？ブラゴと行ってもそう
清麿が残ってクリアのところにたどり着けるんだからそれでいいじゃん
＞じゃあどういう漫画なの？
体重差や物理が重要な漫画でないことだけは確かだな
パンチとキックで威力が大きく違う描写あったの？
＞例えばも何もデュフォーは解説する時は常に細かい所まで解説してるだろ
聞かれればな
＞3倍差は弱所テオの件で確定してる
してません
効果のほどがよく分からないからきっちり出てるバリーとキースの３倍が最大値になってるだけ
＞とにかく「…とも言える」じゃなくてそれを示している描写を持ってこい
ラシルド＋ザグルゼム３で完全体の消滅波の一部を防ぎきれる
＞大きな隙を作らずに最大術を出すのは悪手だって言ってるじゃん
それは言ってるな。最大術の威力がどうでもいいなんてことは言ってない。
お前の理屈だと最大術の威力はどうでもよくて隙を作る手段こそが最重要なんだろ。
なのにデュフォーはバオウの鍛え方は教えてもゼオンの３分の１の下級術に一切触れてないんだが。
どう解釈すんの？
387:格無しさん
14/02/10 18:10:35.62 LW+LVZq9
チェリッシュがニューボルツ級連発は普通に作中描写から導き出してるのに
ブリーチ改変まったく関係ないだろアホか
388:格無しさん
14/02/10 18:36:45.34 fulo6dn9
グラード＞ゼオンテオ＞弱所ガッシュテオ＞ガッシュテオ=アシュロンテオやろ？
グラードは超ディオガどころじゃないし最大術はともかく他はゼオン＞＞＞アシュロンやわな
389:格無しさん
14/02/10 19:20:33.60 9BnINMfB
その後ザケルガと互角の撃ち合いしてるしテオザケルの有効射程外だっただけ
390:格無しさん
14/02/10 19:44:06.52 3wuNoyj/
なぜかジャウロ（超々ディオガ＋級）の一本一本を弾くしかできないグラード（超々ディオガ級）
すごい描写だなー
391:格無しさん
14/02/10 20:47:42.62 woBD1Htw
ラウザルクの強化幅しだいでゼオンもクリアみたいにフェイウルク避けられるんじゃない？
勿論アントカ込みで、だけど
デュフォーはクリアの呪文をうっすら予見できて対策練られるくらいだし
クリア戦みた感じクリア級の身体能力と術の持ち主相手に、フェイウルクを当てるのはワンチャン必要
ただバオウがいきなりシン級になってるインフレ具合だから、ゼオンの身体能力や術威力が相対的に下がってる可能性はあるよね
元々ジガのがバオウより上な位だったんだし
392:格無しさん
14/02/11 00:08:42.46 mOFTvd4W
身体能力はさすがにその後の修行で近づくことができるって言われてるんだから
相対的にもあの時点じゃまだまだうえだろ
393:格無しさん
14/02/11 00:37:24.96 B1ufHrHx
ゼオンは身体能力的にもパートナーもガッシュの
目標だったわけでランクが難しいんだよな
しかも術がシンないのが確定してしまったから強さがよく分からん
流石に最終ガッシュとブラゴには2人とも成長してるし
ゼオンより弱いことはないだろうけどどうなるんだろうか
鎧クリア戦にゼオンもいたら確実にシン覚えてるし単体でクリアクラスなんだろうけどなあ
394:格無しさん
14/02/11 01:21:16.97 GktMC8KL
ザグル3ラシルドごときで完全体の攻撃止まるとかシン未満のインフレも地味に凄いな
395:格無しさん
14/02/11 01:34:21.66 B1ufHrHx
>>394
そこ地味に成長したところなんだよな
あれ消すのにシンバベルガ使ってるからあの衝撃波がシンに匹敵するんだろうし
396:格無しさん
14/02/11 05:13:18.48 YKOPKFA3
>>392
最大術の大きさはあまり関係ない
ジガがシンだった頃からゼオンの勝ち筋は「最大術を使わせる隙を与えずに押し切る」だから
例えジガが無くてもランクは変わらないよ
>>395
シンを使ったのは「ニューボルツじゃ止まらない」ってだけだろ
元々ガッシュの補正は3+だからラシルドがディオ+、1ザグルで超ディオガ、更に2つで超々々ディオガでおかしい所はない
397:格無しさん
14/02/11 08:26:52.07 GktMC8KL
定期的に補正がーとか過去の汚物撒き散らしに来るのはやめてくれ
398:格無しさん
14/02/11 10:38:56.41 BYXp+ybJ
「過去ログ読め」＝「俺のレスだけを読め」
「描写」＝「俺に都合のいい描写」
捏造がバレたり新しい情報が出たりすると今までの主張は無かったことにするが
何故か結論は前と同じ
不利になると逃げてほとぼりが冷めた頃に「過去ログ読め」からループ
ゲスとしか言い様がないな
399:格無しさん
14/02/11 14:59:41.78 B1ufHrHx
議論スレでなぜかお互いを煽りまくる
馬鹿なのか
400:格無しさん
14/02/11 16:57:51.31 imLC6wiy
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
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