13/05/19 16:14:45.75 A7mPGtuv
前スレがキャパオーバーを迎えたため、新スレを設けました
3:格無しさん
13/05/19 17:05:37.89 CiChB52n
幻想殺しって特に無効化の原理は語られてなかったと思うんだが
つか原理そのまま見るなら司狼の能力は神様シリーズの能力しか対応しないになっちゃう気がするが
4:格無しさん
13/05/19 17:38:35.74 fpQBdO4X
神座由来のものだしね
5:格無しさん
13/05/19 18:20:32.99 k0U7WgJT
いちおつ
前スレ>>929
> 理が破綻＝能力が使えないじゃない、作中に他にも何人か矛盾した渇望(理)持ってるのはいる
矛盾した渇望もってるキャラはそこ突かれて弱体化したり創造自体が崩壊してたりしたと思うんだが・・・
> 幻想殺しは作品内で適用の例外があったり、処理能力の限界があるから
> あとは自殺って相手依存だけど、無効化って普通自分側の出力になるからかな
一応いっておくが「異能を無効化」に類する能力はほぼ間違いなく「作中で無効化したまで」か「原理的に作中原理じゃないと無理」かどちらか
幻想殺しが考慮されてない理由は上条さんのテンプレの考察のところに載ってる、無効化した異能が作中原理がある能力だから考慮外になってる
6:格無しさん
13/05/19 18:23:59.52 O6AyTPkV
903 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 18:12:57.07 ID:2a1v9hWx [6/9]
ドラえもんの議論の時、のび太が超新星爆発に無傷なのに、ジャイアンに殴られると傷を負うのは
超新星爆発＜ジャイアンのパンチになっておかしいみたいな反論あったけど、最強スレでは超新星爆発＜ジャイアンのパンチになる
>>前スレ903
亀反応だが、「創生セット」内の爆発は超新星爆発ではなく、
恒星の誕生に伴う物でまったくの別物。
(超新星爆発は恒星の終焉時の爆発の意味)
7:格無しさん
13/05/19 20:22:12.43 F8HA1V13
＞夜刀と同等以下の～
ここ読む限り、スペック勝負のルールと相性良かったんだろうな
スペック勝負はルール上全員同格スタート
8:格無しさん
13/05/19 20:30:26.86 JWJNpDlc
神座由来に限られない、というか範囲広いぞ
陽:この世の理に則った、武術や方術、学問など習って修める人の業
陰:この世の法則に囚われない超常能力
太極:陰と陽にも属さない技術
自滅因子は陰や太極は勿論なんだけど、陽に属する陰陽術や気(オーラ)も消し去るからなんとも
矛盾してる奴って崩れさったパターンじゃないんだから波旬タイプなわけでしょ？
覇吐に対してだけ型に嵌まるから威力が減退する
9:格無しさん
13/05/19 23:27:40.54 k0U7WgJT
>>8
じゃ普通に作中無効化した範囲で無効扱いになるんじゃねえの
10:格無しさん
13/05/19 23:43:49.55 k0U7WgJT
>>8
それと再度自滅因子のことでなんだが
・神の加護＝異能じゃないのか？
・「ただの人間になる」と聞いたが
・設定見るかぎりじゃ自分の願いである神からの自立そのままに全て失うんじゃないのか
実プレイしてない身だから強くはいえないが設定やＷＩＫＩとか見てても
「ただの人間と対峙すると能力が失われる」
「ただの人間には効かない、他のには効く」
解釈としてはこの二つに分かれるだろうけど後者に強い違和感が出るんだけど
11:格無しさん
13/05/20 00:15:29.77 CKO/raiF
>>5
原理のある精神攻撃だって耐性あれば
その他どんな精神攻撃だろうが対象になるのにそれもおかしいだろ
むしろそうなった理由がわからん
12:格無しさん
13/05/20 00:24:47.94 YFECIe3E
>>11
なんでそこで精神攻撃引き合いに出すの？
別モンの能力なんだから扱い違うの当たり前じゃん？
13:格無しさん
13/05/20 00:40:38.72 rTpWE5Dv
>>9
「ただの人間と対峙するとすべての能力を失われる」でいいと思う
ただ、波旬も「覇吐と対峙すると並の覇道神に弱体化する」のだけど、覇吐と一緒に波旬と闘う他のキャラにとっては求道神であり覇道神のまま(弱体化してない)ので勝てない
波旬自体は「独りになりたい」という本来なら求道神(自己で完結する渇望の神格)にならなきゃおかしいのだけど、とある理由で覇道神になった存在で
その理由に覇吐が関わってるから覇吐に対してだけ矛盾をきたす
能力を失った只の人に異界の展開は不可能な芸当のはずなので、波旬と似た解釈
14:格無しさん
13/05/20 01:15:34.21 rTpWE5Dv
>>12
今回は「自殺させる」という根本の原理が同じなので
魔法で「ものを燃やす」のと、超能力で「ものを燃やす」のが不思議炎として一緒くたに扱われるのに似てる印象
15:格無しさん
13/05/20 01:24:51.80 rlO7Y56w
自殺攻撃属性なんてのは認められんだろ
例えば行動としての自殺であるなら精神攻撃の部類だし
物質として自壊なら消滅攻撃になるでしょ
16:格無しさん
13/05/20 08:11:01.80 rTpWE5Dv
>>15
物質が自殺すると消滅するのが普通？
無機物や機械にも効く精神攻撃による自殺だったらどうするの？
17:格無しさん
13/05/20 08:15:56.44 rTpWE5Dv
>>16に追加で
自殺属性認めて欲しいとかそういうのではなく
発生結果が同じ場合に、別モンと頭から否定するのが引っ掛かた
18:格無しさん
13/05/20 09:05:34.01 UM/3VmS3
>>16
無生物にも効く精神攻撃なだけじゃないかそれは、特に設定がないと無生物には効かないというだけ
FATE CCCのラスボスとか知能さえあればどんなけ構造違っても効く精神攻撃とか
ドラえもんの道具にも無生物に催眠かけるのがあったな
19:格無しさん
13/05/20 23:10:09.79 5EimOBRu
DCの世界観の件でちょっと気づいた事が
モリソンがインタビューで言ってるフラクタル宇宙だが
これは宇宙が無数の単子（モナド）で構成されており、それぞれの単子は宇宙を内包していて（以下無限に縮小ループ）
我々の宇宙もまたより大きな宇宙の単子の1つであるというライプニッツの理論らしいが（所謂1連次多元宇宙）
現実とコミックの無限ループの説明としてフラクタル宇宙構造に言及しているのだから連次なのかも知れない
時間があればまた調べてみる
20:格無しさん
13/05/20 23:22:28.30 rTpWE5Dv
>>18
精神攻撃やそれ以外でも自壊・自殺系は相手に依存してるのは変わらなくない？
21:格無しさん
13/05/20 23:44:20.37 YFECIe3E
>>13
波旬て水銀あたりは覇吐使えばギリギリ相打ちに持ってけるんじゃなかったか
>>14
原理あるなしに関わらず異能無効系は「考慮されない」か「作中無効化したところまで」かどちらかにしかなってない、という話
「物を燃やす」で例えるなら「どちらも作中説明された温度or作中燃やしたもの」までしか考慮されないのと同じかと
22:格無しさん
13/05/21 00:39:21.45 8z3hlawg
>>20
相手の意思を完全に奪おうが
意思の変化による誘導だろうが
精神攻撃には変わらんだろｗ