13/04/06 10:42:28.17 cUtI3FNf
スレ立て乙です
3:格無しさん
13/04/06 14:08:09.59 52NfyuF7
>>1
乙です
前スレ>>995
0秒行動+任意全能→常時全能
常時全能を相手への全能と自身への全能防御を0秒（常時能力）で発動できる扱いにすれば他の常時能力より遅くなることはない
一応同時ではあるから全能防御を剥がす常時能力+他の常時能力+全能防御or耐性を持つキャラには負けるけど、それ以外は問題ない
ところでほむらの時間停止は時間無視や時間停止耐性持ちにも通用するんだっけ？
4:格無しさん
13/04/06 14:21:00.05 AbqFB5nf
前スレ>>996
そもそも概念と高次元存在が同じ扱いではないんだが
過去の例からしても別扱いだし今の扱いも別扱いなわけでいつ同じ扱いになったんだ？
5:格無しさん
13/04/07 01:02:49.05 OOvtF2i1
>>3
でもそれだったら任意全能以外の攻撃も0秒で発動できことになるわけだし
6:格無しさん
13/04/07 01:36:57.86 DCEB12Jk
>>5
任意全能と全能殺し、二つの最強の攻撃に限りそういう扱いをするってこと
7:格無しさん
13/04/07 01:45:51.02 OOvtF2i1
>>6
つまり任意全能を最速発動扱いするわけでしょ
たったらすばやさのスペック勝負が駄目になった
0秒行動が最速じゃなくなるから常時全能云々は解決したから素早さのスペック勝負やってもいいんじゃないかな
8:格無しさん
13/04/07 06:01:32.68 r8OdZSqv
ちょっと確認したいんだけど「異世界そのものを召喚して対象にたたきつける」って攻撃の
威力ってどのくらいの扱いになるのかな？
さすがに宇宙破壊は無理だろうし、せいぜい恒星破壊くらいな感じになるかな？
9:格無しさん
13/04/07 06:24:46.19 tIsjw117
実際の描写や呼び出す異世界の設定とか次第じゃないだろうか
10:格無しさん
13/04/07 07:53:22.66 nphv+/du
Fateの考察はどうなった？
11:格無しさん
13/04/07 09:26:18.12 Mqo93c60
俺もこの世界の主人公なんだけど参戦して良いの？
12:格無しさん
13/04/07 09:34:41.01 UikROOx7
>>11
小説かドラマか映画かゲームになってからまたお越し下さい
13:格無しさん
13/04/07 11:10:36.25 ybiMKfoG
>>11
キャラ化した伝記を自費出版すれば出られる。
小部数＋書店コード＋アマゾン通販陳列で妥協なら、10万円でいけるんじゃないかな？
14:格無しさん
13/04/07 13:57:26.53 0Q+6Q+p+
>>10
今考察強化期間中だったみたいだから自重してる
終わったらテンプレ出す
15:格無しさん
13/04/07 16:47:47.75 HYcrdKur
叢雲のノゾムって最終戦時にナルカナが剣状態で力発動させてるからナルカナも行動させて良いんでね？
16:格無しさん
13/04/07 17:26:17.73 Qj22lzCk
レーベン修正
【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2
【名前】レーベン
【属性】主人公
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣装備
月を一撃で破壊可能。攻撃すると相手の存在理由を破壊可能
思い出とも戦闘可能なので概念存在相手に攻撃可能
【防御力】月を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘可能
即死・毒・盲目状態・封印・暴走・魅了・睡眠・麻痺・恐怖・石化・老化・未来視・超重力・時間操作(これだけ耐性×3)・存在理由の破壊を無効化する。
炎・水・雷・風・酸・毒・闇・光の各種属性の攻撃を半減する
熱量攻撃や冷却攻撃に耐性を持つ
運命を変える攻撃に耐性を持つ
隕石、全てを溶かす液に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】雪山でも発生する雷雲から呼び寄せられる雷を回避して戦闘可能な人物の999倍の反応速度
【特殊能力】
任意全能能力を持つ
作中でやったこと
・敵の存在を痕跡ごと抹消し十二悪魔将と呼ばれていた存在を十一悪魔将にした(過去にも影響を及ぼせる)。
・作品の舞台となる世界を作り出す
・登場人物を作り出す
瞋恚ノ蕾 ：5ターンの間相手の動きを完全に止める(原理不明)
反魂香 ：戦闘で死んでも自動で蘇生可能。99回まで
強敵の匂い ：ボスの情報を知ることが出来る。常時発動
アムリタ ：体力及びＭＰを全回復できる。99回まで
【長所】
任意全能
【短所】
変態覗き魔
【備考】
自分を取り戻した状態で参戦
装備はクートリム/創造力の翼/Uoy roft nes erp./シン
フルドーピング状態
月などの他の惑星も創造しているため単一宇宙規模での全能及び宇宙生存可能
【戦法】
相手の存在を抹消する。駄目なら普通に攻撃
17:格無しさん
13/04/07 17:27:02.73 Qj22lzCk
※素早さについて
命中・回避・戦闘速度に関するパラメーターが敏捷性で表されるので、
稲妻の止まり杖による雷雲からの雷撃を回避する葬儀屋(敏捷性1)とレーベン(敏捷性999)の関係で算出した
※時間停止について
時間が停止する世界(時間停止×1)
その世界で行動可能な作中の人物達(時間停止耐性×1)
その人物たちの時間を狂わせる時のキセキ(時間停止×2)
時のキセキで行動可能なレーベン(時間停止耐性×2)
レーベンの時間を引き延ばすアヴェリアート(時間停止×3)
時間引き延ばしを無効化するレーベン(時間停止耐性×3)
18:格無しさん
13/04/07 18:56:17.74 t6yonhvv
敏捷1と999で999倍にはならん
19:緋村剣心なんとなく修正
13/04/07 21:24:54.82 6VJUA9Jg
【名前】緋村剣心
【属性】流浪人
【大きさ】158㎝
【攻撃力】逆刃刀『真打』という刃と峰が逆になった頑丈な日本刀を所持。
逆刃：斎藤に「斬鉄はできるか」と聞かれ「ああ」と即答。刃を返して木砲を真っ二つに切る。
左之助が振り下ろした斬馬刀と真っ向からぶつけ合い、両断した（逆刃刀は無傷）。
直径1mほどの石柱を逆刃で輪切りにし、重量数百kgの街燈諸共吹き飛ばす怪力。
（恐らく切った後に打ち上げたのだろうが、周囲からは切った瞬間吹っ飛んだように見えた）。
龍昇閃：峰で打ち上げる攻撃。剣士を2～3人まとめて天井まで吹き飛ばす。
龍墜閃：ジャンプして上空から叩き付ける技。巨漢の頭に命中させ、
技名不明：峰（通常の刀なら腹）での打撃。斎藤一を剣の一振りで吹き飛ばし、漆喰の壁を突き破る勢いで叩き付けた。
九頭龍閃：突撃しながら上下左右と斜め四方向、加えて正中線への突きという9連撃を、反応相応の一瞬で放つ。
威力は牙突・壱式に匹敵するらしい。
体重59㎏の志々雄を10mほど水平にぶっ飛ばし、石壁に叩きつけて突き破った。
（足元には石畳があったが、それを10㎝程の深さまでえぐりつつ足の跡が溝になって残った）
天翔龍閃：超神速の抜刀術。神速の自分でも速すぎて視認出来ない移動をする相手にも当てられる。
球状の真空を発生させるほど剣速が速く、例え１撃目が外れてもその真空に相手の体が引きこまれ
2撃目の回避が困難になる。（射程２ｍ前後）
4ｍ程度の人の入った戦闘機械人形が上空十数ｍに浮いている気球に届くまで吹き飛ぶ威力。
【防御力】鍛えた達人並み。鎖で縛られて何度も地面に叩きつけられまくっても平然としている。
鉄入りのグローブをはめた拳法家のパンチが顔面を直撃しても平気で戦闘続行。
斎藤一の正拳突き7発を連続して喰らい、首の骨を折るつもりで（コートを使用して）締め上げられても、
相手の顔を蹴って脱出した。
刃衛の催眠術を自力で破れたので精神耐性持ち（効かなかったわけではないので注意）
【参考1】相良左之助：URLﾘﾝｸ(www51.atwiki.jp)
【参考2】斎藤一
【属性】元・新撰組三番隊組長 警視庁警部補（当時）
【大きさ】183㎝
【攻撃力】日本刀を所持。平刺突（水平に刀を突き出し、避けられた場合横に動かして相手を斬る）を多用した
我流の剣術を使用。以下の描写からわかる通り筋力も半端ではない。
牙突・壱式：猛然と突撃しながら放つ突き。鋼鉄製の門を貫くほどの威力。
牙突・弐式＆参式：省略
牙突・零式：密着状態で上半身のバネの力を利用して放つ突き。海亀の甲羅を盾にした剣士相手に使用した所、
盾は勿論本人が横一閃に真っ二つになり、刀ごと飛んで行って15mほど先の壁に上半身が串刺しになった。
【防御力】道場の壁を突き破る勢いで殴り飛ばされても戦闘続行可能。
【素早さ】剣心と同等。
20:格無しさん
13/04/08 00:10:15.06 PhMg2eOU
質問だが１次多元宇宙の世界で地球の人間がそれぞれ心の中に心象世界を持ってるとしたら
計算ってどうなるの？60億₍人類の数)×α×∞＝
の式であってる？
21:格無しさん
13/04/08 00:11:40.22 PhMg2eOU
文字化けした
60億(人類の数)×α×∞＝
ね
22:格無しさん
13/04/08 01:04:17.39 YeZ8qbYE
＊αってどこからでたの？
23:格無しさん
13/04/08 01:16:18.18 PhMg2eOU
普通の宇宙よりは明らかに狭いから広さαって意味だけど
24:格無しさん
13/04/08 01:53:35.59 YeZ8qbYE
仮にその心象世界が宇宙サイズだったとしたら
計算はこうだ
宇宙一個につき60億の宇宙が内包されてる それが一次多元だから
1*60億*∞
それよりどうみても大きい数になってどうする
25:格無しさん
13/04/08 01:55:02.69 YeZ8qbYE
(1+60億*α)*∞
ただしαは1未満
が正しい計算なのか？ ちょっといっててわかんなくなってきた
26:格無しさん
13/04/08 02:07:35.49 PhMg2eOU
通常宇宙広さは単一宇宙が単位扱いになって
αはその広さより小さいってのは大前提じゃないの？
めだかとか神様シリーズとかそうなってたと思ったが
27:格無しさん
13/04/08 02:33:40.62 YeZ8qbYE
いや君の計算式でアルファが1より小さいと
宇宙より小さい精神世界*60億が無限個でへたすると単一宇宙*無限よりちいさくなるぞ
28:格無しさん
13/04/08 05:05:24.71 De/KrS6i
>>8
ＹＵｰＮＯだと宇宙が潰れてた気がする
描写次第じゃないの
29:格無しさん
13/04/08 10:03:17.31 Llv4Z+Wx
>>27
小さくていいんじゃないのか？
30:格無しさん
13/04/08 11:20:22.49 dUY4LdGn
しばらく来られないと思うのでスーパーマンwithコズミック・アーマー投下します。
31:格無しさん
13/04/08 12:12:11.24 dUY4LdGn
すみません、ミスしました
【オーバーモニターについて】
神、ページそのものという設定がある。作中では生きる宇宙とされている
ＤＣコミックスの物語を内包しており、その物語はオーバーモニターにとって「無限小の概念」だと説明されている
150億年以上前にモニターがそれらを観察した際、「物語」の中ではヒーローとシャドウデーモンが戦っている1985年の世界だった。設定ではこれは2008年のこの作品ではすでに消滅した世界である。
（「その時世界はモニターただ一人だった」と説明されており、150億年前にはガーディアンズと呼ばれる種族が既に存在しているため、それ以上前であると思われる）
その物語にオーバーモニターは興味を持ち、多数のモニターを調査に向かわせた。これは100億年以上前のできごとだとされる
モニターはそれからＤＣユニバースそのものを観測し続けており、それぞれの宇宙にモニターが一人存在している
モニターは度重なる世界改変の影響を受けず、それらすべてを観測している。
また、スーパーマンがこの「物語」をあらゆるすべて(everything)と説明している
以上により、「物語」にはＤＣユニバースの現在、過去の世界等の全てを含むものとする。
【世界観】
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4α（スペクターの項参照）に以下の世界を追加する
インフィニット・クライシス（2005年）によって生まれた世界…単一宇宙が52個生まれ、それらすべてが時間軸によって無限に分岐する。纏めると一次多元×52。
タイム・トラッパーが住む「時の終わり」とされる空間…大きさ不明なのでαとする
以上を足して、四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α。これが「全て」の大きさ。
オーバーモニターにとってはこれが無限小の大きさにすぎないので、五次多元×α＋四次多元＋二次多元×196,911＋一次多元×2＋単一宇宙×5α。
32:格無しさん
13/04/08 12:51:34.82 dUY4LdGn
【コズミック・アーマー】
単純に言うならスーパーマンの形をした巨大ロボットのことを指す。
スーパーマンはこの中に意識体となって操っている。
【作品名】Final Crisis Superman Beyond
【ジャンル】アメコミ
【名前】スーパーマンwithコズミック・アーマー
【属性】究極の敵と戦うための生きる兵器
【大きさ】
上記の「全て」を手にはさめるくらいの大きさ。描写では「全て」の30倍程度の大きさである。
よって大きさは四次多元×30α＋三次多元×30＋一次多元×590733＋単一宇宙×6＋15α程度
【攻撃力】
力は大きさ相応の鍛えた人並か。ぶん殴ることで自分より少し大きいマンダラックにダメージを与えられる。
自分の大きさの1，5倍程度の槍を所持。突き刺すことでマンダラックに致命傷を与えられている。
ヒート・ビジョン…コズミック・アーマーから熱光線を発射している。これにより、手から太陽の10億倍の温度のビームを出したり、
そのビームを手にまとわせてスーパーマンをぶん殴れるマンダラックを倒しているため、太陽の10億倍の温度よりも高い熱を出していると思われる。
太陽の温度はスペクターが太陽に突っ込んだ際に3000万度と発言しているために、その10億倍の温度は3京度（30000000000000000度）となる。
【防御力】
「進化する物質」、「特殊な金属」により（どんなものかは不明）、どのような影響も無効化できるとされる
これはＤＣユニバースのありとあらゆる宇宙を観察してきたモニターの発言なので、2008年までのＤＣユニバースのキャラの攻撃全てを無効化できるものとする
以下その攻撃の種類を列挙する。
33:格無しさん
13/04/08 13:16:05.96 dUY4LdGn
物理無効無視×2…霊体であるスペクターをぶん殴れるアズモデル
それら低次元の存在から干渉されないとされる5次元人であるMr,MXYZPTLKを掴めるスーパーマン・プライム
精神攻撃×4
着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される（実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された）
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト（精神耐性×１）
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス（精神攻撃×２）
（パララックスの精神攻撃について）
パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
と言っている。
また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
スーパーマンはそのパララックス相手に何の影響もなく戦闘可能なので精神耐性×２
そのスーパーマンが恐怖で攻撃できないさらに強力な状態になり、オーラを発しているパララックス（精神攻撃×3）
そのパララックスに何の影響もなく戦えるジョン（精神耐性×3）
そのジョンに寄生することで恐怖に取り付かせ、思うがままに操れるパララックスの寄生（精神攻撃×4）
異次元追放×2…次元を移動することが可能な5次元人が絶対に脱出できない異次元であるファントム・ゾーンに追放できるファントム・ゾーン追放器
封印×2…グリーンランタン・コアによる封印を自力で脱出できるパララックス（封印耐性×1）
そのパララックスが数千年かかっても脱出できないガーディアンズの封印
（封印×2。最終的にパララックスは自力で脱出できず、ハル・ジョーダンを利用して脱出した）
34:格無しさん
13/04/08 13:32:46.97 dUY4LdGn
重力操作…タムルク・ソフィック、ブラックマス
元素操作…スワンプシング
磁力操作…アメージングマンⅠ
空間操作…アングルマン
原子操作…ビッグ・ベア
天候操作…ブラックバイソン
時間操作…ファントムレディ、クロノス
電気操作…プラクシス
分子構造操作…ベイパー
金属操作…ドクターポラリス
可視光線等のあらゆる光の操作…ドクター・ライト
反重力の操作…セリファン
運の操作…エイモスフォーチュン
太陽エネルギーの操作…ライジング・サン
水の操作…カスケード
音波の操作…ハードライン
運動エネルギーの操作（相手の加速、減速、停止含む）…フラッシュ
記憶の操作…ロード・カオス
現実操作（世界改変ともいわれる）…パララックス
運命操作…ジンファシー
火の操作…アグニ
感情操作…サイコ・パイレート
水蒸気の操作…ペルン
幻影操作…トリニティ
質量操作…スターボーイ
色の操作…サンボーイ
植物の操作…クロノス＆リア
引力操作…ホワイトドワーフ
物体密度の操作…ホワイトドワーフ
太陽風の操作…ソラー
風の操作…ウインドフォール
不幸の操作…べクスト
磁場の操作…アウトバースト
大地の操作…クロノス＆リア
思考操作…サイモン
エネルギーの操作…スカイロケット
恐怖の操作…スケアクロウ
35:格無しさん
13/04/08 13:44:39.29 dUY4LdGn
音波の照射…リバティ・ベル
音波による破壊…バンブルビー
能力の複製…アマゾ
透視…アンドロメダ
催涙…アナーキー
毒ガス…ジョーカー
テレパシー…アンチテシス
プラズマ…アージェント
読心…アリシア、スペクター
探知、追跡…ブラインド・フェイス
雷、電撃…スペクター
未来予知…アトミックナイト
相手に幻影を見せる…アトミック・ナイト
超低温…ビザロのフリージング・ブレス
超音波…ブラックキャナリー
生命エネルギー吸収…アンチモニター
不思議ビーム…グリーンランタン
物質転送…オメガ・エフェクト（ダークサイドの武器）
圧縮空気の発射…ブルービートルⅡ
閃光…ブルービートルⅡ
吸引…フォッグ
爆音による聴覚破壊…シュライク
ハッキング…ブレイアニック、カルキュレーター
氷結化…スペクター、キャプテン・コールド
エネルギー波動…セントリックス
酸性液…キャラックス
化学反応の加速、減速…ケミカル・キング
衝撃波…ハード・ライン
平衡感覚の操作…カウント・ヴァーティゴ
能力封印…ボールト
シアン化接触…ディレクター・ボーンズ
不思議レーザー…エクリプソ
36:格無しさん
13/04/08 13:57:55.02 dUY4LdGn
念力…エンチャンタドーラ
過去視…デスティニー
非生物の生物化…エンチャンタレス
接触による強制破壊…マノ
空間破壊…アングルマン
爆発…ヒューマン・ボム
別時間への移動…リップ・ハンター
別時間軸追放…スペクター
温度の奪取…アイシクルⅡ
宇宙エネルギーの奪取…ライブラ
溶解化…ジンクス
時間停止…キッド・クォンタム
クリプトナイトの放射線（スーパーマンの弱点）…メタロ、クリプトナイトマン
知覚の奪取…ナイト
電磁石波動…NUCLEAK
即死…プラズマス
目を見えなくさせる…プリンスラーマ、スペクター
太陽風の放射…ライジングサン
空間歪曲…アングルマン
睡眠…サンドマン
支配…ザーゴン・ザ・ソーサラー
幻覚…スケアクロウ
魂吸引…シン・イーター
麻痺…スペース・レンジャー
水分吸収…サースト
光の吸収…コイオス
熱の吸収…ポイペー
37:格無しさん
13/04/08 14:11:32.42 dUY4LdGn
記憶を読む…クライアス＆ムネモシネ
太陽光放射…ハイぺリオン＆シア
感覚麻痺…ベイパー
情報収集…バットマン
不思議原理で生成された武器…グリーンランタン
吹き飛ばし…ニュークリアマン
弱点解析…バットマン、ブレイアニック
運の吸収…ユニバーク
反射…ミラーマスター
ウイルス、病気、放射能…元から所持
粘着…タランチュラⅡ
相手に真実をはかせる力…ワンダーウーマン
原子パターン解析…バイキン
弱体化…サンボーイ
魂の移動…ソベク
音波吸収…ソナー
スピードの吸収…サビター
体の入れ替え…ファーザー・タイム
異形化…ウッドルー
笑気ガス…ジョーカー
同化…T:D:H:D
宇宙外追放…スペクター
生命還元…サンドマン（作中では白骨から作られた人造人間を白骨に戻した）
情報の直接投影…アンチモニター
体内侵入…アトム
竜巻…レッドトルネード
全能…スペクター
全知…プレゼンス、デスティニー（プレゼンスはＤＣユニバースを作った存在で設定全知、
デスティニーは宇宙の全事象を書かれた本を所持している）
38:格無しさん
13/04/08 18:57:11.87 w+f0NgIx
>>32
マンダラックは敵スレで壁上にいるけど、そのマンダラックに致命傷を与えられる槍が全能殺しとなってスーパーマンは壁上ってことでいいのか？
39:格無しさん
13/04/08 19:58:06.54 zXiZc6v7
常時発動の発生の早さって今のところ
認識＞思考＞0秒行動＝放出であってるかな
40:格無しさん
13/04/08 20:25:35.04 w+f0NgIx
>>39
今のところは
思考（戦法選択含む）＝認識＝常時能力＞（第0手の壁）＞思考の効果発動＝移動＝攻撃じゃなかったっけ
今の放出はどうなっているのか分からない
常時能力の扱いが変わるのなら
思考（戦法選択含む）＝認識＝視認発動型常時能力＞（第0手の壁）＞思考の効果発動＝移動＝攻撃＝展開型常時能力＞（無時間行動の壁）＞放出型常時能力かな
41:格無しさん
13/04/08 21:47:01.43 Llv4Z+Wx
0秒より速いのって過去だろってので却下されてた気がするんだが過去に
時間遍在の扱いが面倒になるし
42:格無しさん
13/04/08 21:51:21.23 iyZrr395
コラボアニメでトリコとルフィがスーパーサイヤ人悟空と互角な敵にダメージ与えてたけどこれ順位変動するんじゃないのか？
43:格無しさん
13/04/08 21:55:44.57 Llv4Z+Wx
コラボが元作品と同一世界と言われないと描写は使えないよ
その作品だけど描写のみで出すなら別だが
そうすると悟空も元作品から拾えないと思うが
言われてるならすまん
44:格無しさん
13/04/08 22:18:37.74 w+f0NgIx
>>41
それはここらへんのことか？
無時間行動同士の素早さをスペック勝負にしない限り無時間行動の認識より速いものは存在しないけど同時ならありえるかと
時間軸遍在は今まで通り0秒行動+（設定がなければ）単一宇宙遍在でいいと思う
vol.83
907 格無しさん 2013-03-08 21:27:12 ID:VLzsgBEa
>>903
順序としては「出現」した後「認識」してから「戦法思考」するわけで
基本理念が「時間無視より速い行動は存在しない」だから
どんなに最速でも時間無視の最速行動である
「認識」から常時能力が発動すると思うんだけど
それより速いと「時間無視より速い常時能力」になっちゃうので駄目だし
まあ「認識」で発動しようが「戦法思考」で発動しようが大差ないと思ったから>>901ではまとめたけど
あと「思考」じゃなくて「戦法思考」だね 思考発動能力は移動や攻撃手段なので「一手」のほうだから
909 格無しさん 2013-03-08 21:45:00 ID:QlheCZNf
>>907
認識とは関係なく発動する常時能力なら時間無視の認識より早く発動してもおかしくはないと思うけど
911 格無しさん 2013-03-09 08:04:13 ID:9g3gJY8X
>>909
基本理念が「時間無視より速い行動は存在しない」
つまり「時間無視が起こす最初の行動が最強スレにおいて最速の行動」になるわけで
それで自分が思う時間無視の最速行動は「認識」だからそこが「最速行動」の起点になる
ようするに一手が「移動が完了すると同時に補助が完了すると同時に攻撃が完了する」のと同じように
第0手は「戦闘フィールドに出現すると同時に相手を認識すると同時に常時能力が発動する」ことになる
基準となる「戦闘フィールドに出現」のときに時間無視の最速行動である「認識」と0秒発動の「常時能力」を合わせるので
別にどっちが速いわけでもなく「どっちも最速」の扱いだと思う
これで常時能力が時間無視の「認識」より速いと「戦闘フィールドに出現」するより速く発動してることになるので駄目かと
45:格無しさん
13/04/08 23:12:19.90 CwiRBwwx
>>33
どのような影響も無効化できるは普遍的な原理がないと青天井でないから
物理無効無視×2までを無効でなく作中最大威力までを無効になる。
それと異次元追放×2は異次元追放を無効化して追放されない存在を追放で付くものだから
異次元移動できるキャラが脱出できない異次元に追放ではダメって前に言われてた。
ついでに神様シリーズ強化、世界観を前に言われてたメルクリウスを利用したものに
メルクリウスの大きさは世界観相応なので三次多元×α規模
メルクリウスは特異点宇宙においての惑星より大きい程度である
特異点宇宙ではメルクリウスが既知世界、つまり三次多元宇宙の全ての星を操った描写がある
よって特異点宇宙の星の数は三次多元×α×星の数、最終的な世界観は
(三次多元×α)×(三次多元×α)×星の数で七次多元×2αとなる
夜行は相手を別次元に連れてくることが可能、夜行は神格なので追放耐性がある神格にも通用する 異次元追放×2
母禮は実力差がありすぎて初期夜行ではどうしようもない 異次元追放耐性×2
母禮以上の太極値をもつ藤井蓮には夜行の追放は通用しない 異次元追放耐性×2
その蓮を世界ごと押し流して特異点から放り出すラインハルト 異次元追放×3
それに耐えられる藤井蓮 異次元追放耐性×3
波洵の稚気の波動による神威は空間振動により相手を粉砕し魂に致命的な亀裂を走らせ特異点から放逐することができる
波洵は蓮よりも太極値が上のため自滅因子によって無効化されない 空間破壊×15 魂破壊×15 異次元追放×4
その波洵の神威に耐えられる東生軍メンバー 空間破壊耐性×15 魂破壊耐性×15 異次元追放耐性×4
実体のない霊体に攻撃可能な聖遺物の使徒の攻撃を透過可能な桜井螢 物理無効×2
その桜井螢にダメージを与えられるヴィルヘルム 物理×3
そのヴィルヘルムの攻撃を透過して逃れた桜井螢 物理無効×3
その桜井螢に攻撃可能なシュライバー 物理×4
そのシュライバーの攻撃を透過した桜井螢 物理無効×4
ラインハルトの攻撃は格上のため桜井螢では透過できない 物理×5
神格はここまでの攻撃を透過することが可能 物理無効×5
神格は神格を攻撃可能 物理×6
それとハリイ達の高次元による防御がただ当たってないだけだから×増やせないってのはどうすればいい？
全部×1にすればいいのか、物理無効だけはいいのか、どうすればいいのだろうか？
46:格無しさん
13/04/08 23:56:12.08 PhMg2eOU
現状でも概念的な時間無視と速さの限界の0秒行動が同一となってるあけで
スペック最速が0秒行動な奴はどうすんの
とりあえず反対だなあ
そんなこと議論するならほむらとかメアリとか起点となる０秒行動キャラより明らかに遅いのに
なってるようなのを排除したほうがいいわ
47:格無しさん
13/04/09 00:42:04.76 14Ue+445
>>45
> メルクリウスの大きさは世界観相応なので三次多元×α規模
> メルクリウスは特異点宇宙においての惑星より大きい程度である
> 特異点宇宙ではメルクリウスが既知世界、つまり三次多元宇宙の全ての星を操った描写がある
> よって特異点宇宙の星の数は三次多元×α×星の数、最終的な世界観は
> (三次多元×α)×(三次多元×α)×星の数で七次多元×2αとなる
・・・とりあえずこれは惑星＝三次多元×αとして作ってるんだよな？指摘しなくちゃいけないところは
・大きいサイズのキャラの近くにあった惑星がでかいからって他の惑星まででかいのか？
こういうのって対比できたものだけがでかい扱いにできるんじゃ？
・なんで(三次多元×α)×(三次多元×α)×星の数＝七次多元×2αになるのか正直わからん
既知宇宙（三次）×惑星（三次）×星の数（一次、永劫回帰分かこれ？）
これで正しいなら明らかにおかしいぞ、あと星の数が永劫回帰分なら永劫回帰はループだから増やせないって話のはずじゃないか？
このついでにずーっと気になってた世界観も聞いておきたいんだが
＞現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
多元宇宙×多元時間からだったよな？
これについてだけど
・多元時間なんて造語っぽいものを勝手に無限の時間軸扱いにしていいのか？扱い不明なら考慮不可では？（多元時間でググるとそのまんま多元宇宙＝多元時間としてるサイトすら出る始末）
・もしそれが無限の時間軸だとしてもそれが多元宇宙と乗算になる設定がないような
原文が「しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる」なんだろ？
これだとわかるところは「多元宇宙と多元時間（無限の時間軸？）が存在する」ってところまでで乗算に出来る理由が見当たらないのだが
「無限の時間軸がある」って設定と「無限の平行世界がある」って設定があるからってそれが乗算に出来るわけじゃないと思うんだが
48:格無しさん
13/04/09 00:50:04.46 ElTFzllb
>>47
単一宇宙×単一時間が多元宇宙×多元時間になったから
49:格無しさん
13/04/09 01:12:53.66 E7OupyRX
>>47
＞大きいサイズのキャラの近くにあった惑星がでかいからって他の惑星まででかいのか？
こういうのって対比できたものだけがでかい扱いにできるんじゃ？
特に特別この星が大きいって設定もないから同じ大きさとして扱っていいんじゃないか？
推測できそうな描写だと、もうひとつのcgでは比べてる星と同じくらいの星があったりする。
＞七次多元
これは既知宇宙（三次）×惑星（三次）×星の数（一次)で合ってる
星の数は永劫回帰分でなくて、三次多元世界それぞれの単一宇宙内の星の数。
＞多元宇宙×多元時間
これは>>48の言う通り、
描写としては素粒子間時間跳躍・因果律崩壊って技で多元宇宙を別時間軸の多元宇宙と激突させてたから、
それぞれの時間軸には多元宇宙はあるみたい。
50:格無しさん
13/04/09 06:31:00.65 14Ue+445
>>49
> 特に特別この星が大きいって設定もないから同じ大きさとして扱っていいんじゃないか？
いや、逆に惑星って特殊な設定か描写ないと惑星サイズだろ？だから特殊な描写がある惑星のサイズしか上がらないんじゃ
しかも星の大きさなんてまちまちだから全部がそうだとはならないのでは
第一惑星がでかいのは特異点宇宙の話でこの惑星のサイズを別の宇宙まで持っていけるのか？
> これは既知宇宙（三次）×惑星（三次）×星の数（一次)で合ってる
こりゃ明らかにおかしい、星の大きさの根拠が既知世界なのに既知世界の星のサイズが三次多元とはならないだろ
まず基準として既知宇宙のサイズ決定を三次多元とした時点でそれは三次多元にしかならん
これじゃ三次多元の宇宙並の大きさの惑星が無限にある既知宇宙の・・・と無限ループするし
> ＞多元宇宙×多元時間
> これは>>48の言う通り、
> 描写としては素粒子間時間跳躍・因果律崩壊って技で多元宇宙を別時間軸の多元宇宙と激突させてたから、
> それぞれの時間軸には多元宇宙はあるみたい。
そもそも単一宇宙×単一時間って設定あるのか？しかもそれが無限の時間軸のこと指すのかわからないままだし
51:格無しさん
13/04/09 10:56:45.72 E7OupyRX
>>50
>いや、逆に惑星って特殊な設定か描写ないと惑星サイズだろ？だから特殊な描写がある惑星のサイズしか上がらないんじゃ
宇宙が多元より大きい場合とかは惑星のサイズも全てがそれ相応になるから
特異点宇宙もそんな感じでそれ相応になるかと思ったんだけど。
＞しかも星の大きさなんてまちまちだから全部がそうだとはならないのでは
＞第一惑星がでかいのは特異点宇宙の話でこの惑星のサイズを別の宇宙まで持っていけるのか？
星の大きさは三次多元以上離れてる背景の星空の星がほぼ同じ大きさだから似た大きさで三次多元くらいはあると思う。
惑星が大きいのは別の宇宙でなくて特異点宇宙だけの話
＞こりゃ明らかにおかしい、星の大きさの根拠が既知世界なのに既知世界の星のサイズが三次多元とはならないだろ
まず基準として既知宇宙のサイズ決定を三次多元とした時点でそれは三次多元にしかならん
これじゃ三次多元の宇宙並の大きさの惑星が無限にある既知宇宙の・・・と無限ループするし
実際の既知世界の星は惑星サイズのまま、ただ特異点宇宙での惑星だけが三次多元サイズに拡大されてる
特異点宇宙にある星の数はそこで既知世界全ての星を整列させていたから三次多元にある全ての星と同じ数だという推測
＞そもそも単一宇宙×単一時間って設定あるのか？
単一宇宙×単一時間の設定はある、敵役の過去スレにその辺りを議論してるところがある。
＞それが無限の時間軸のこと指すのかわからないままだし
時間軸に当たるのはそれしかないからそれを指しているでいいと思う。
52:格無しさん
13/04/09 11:55:07.76 8IMEtI85
議論するのはいいが考察強化中だからそっち優先しないか
53:格無しさん
13/04/09 13:06:59.07 E7OupyRX
>>52
それもそうだな、じゃあ早速沢田綱吉考察、同じような速さで炎攻撃持ちの花菱烈火から、下は大体勝てる
○花菱烈火:炎を耐えてⅩBURNER勝ち
○マイロー・スタースクレイパー:ⅩBURNER勝ち
×岸辺露伴:ヘブンズドアー負け
○八神和麻:ナッツで石化させて勝ち
○鉄刃:ⅩBURNER勝ち
×仮面ライダーJ:ジャンボライダーキック負け
○仮面ライダーストロンガー:ナッツで石化させて勝ち
×空条承太郎～古代進with宇宙戦艦ヤマト:早すぎてどうしようもない
ここから上は無理だろう
空条承太郎＞仮面ライダーストロンガー＝沢田綱吉＝仮面ライダーJ＞鉄刃
いなば1号考察、大きさ的に巨大生物の壁からかな、一応少し下から見てみる
△ロックマン:同上
○腹黒主水之介助兵衛:移動速度がないから100mの物体が飛んでくるのはかわせないだろう、潰して勝ち
△ジョアンナ・ダーク:当てられない倒されない
○メタビー:移動速度がないから100mの物体が飛んでくるのはかわせないだろう、潰して勝ち
○サンダーマスク:こちらのほうが大きい、ビームも耐えられるだろう、時間切れが来て潰して勝ち
○ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ:常時能力は射程外、潰して勝ち
○アメリカ版ゴジラ2代目:こちらのほうが早い、攻撃も耐えられる、100mで突撃して勝ち
○クッパ:予備動作の間に突撃して勝ち
○上田虎之助:速さ的にこちらのほうが有利
×カイルロッド:白銀の光負け
×ゴジラ:パワーブレス負け
カイルロッド＞いなば1号＞上田虎之助
ユーシャwith勇者城 考察 大きさは2km、まあ要するに大きさ相応、山破壊から
○裾野結～キリエwithジアース:体当たり勝ち
×カシオwithハーティレイヴ:ブレス負け
○ハクオロ:範囲外体当たりで勝ち
×スペクトルマン:自分より大きい、負け
自分の上位互換的なキャラがここで止まってるからこの辺りだろう
スペクトルマン＞ハクオロ＝ユーシャwith勇者城＝カシオwithハーティレイヴ＞キリエwithジアース
54:格無しさん
13/04/09 15:00:32.05 thG/Q/oU
ライオンと言う乗り物と攻撃手段を得た「新井素子」を再考しようかと思ったけど…
任意全能が反応優先なのはともかく、
同等反応の場合、素能力と全能範囲どっち優先だか決まってたっけ？
55:格無しさん
13/04/09 15:07:53.71 hQCGhGcF
両者同反応・任意全能で全能耐性がなければ
「両方が同時に勝利する」から引き分けじゃないの
56:格無しさん
13/04/09 17:51:05.96 thG/Q/oU
>>55
いや、その反応優先的考えだけだと
思考(≒認識)速度で相手をぶっ殺せる非全能連中と
差をつけられなくなって全部引き分けになっちゃうのよ…
具体的には↓になるかな？
＞タルるート＞Ω***＞イコちゃんwithピッグ・カトラー＞新井素子
＞上岡進＝レノーラ＝ルーク・デヴァルウ＝岩倉玲音
＝ピオラ＝御影広樹＝武公＝Evenstar＝兎月胡太郎
≧佐治勝夫＝白崎宗司＝ヴェンセール＞高町なのは（リリカルおもちゃ箱）
上岡進は3世界での全能だけど男子高校生。
なのはは運動オンチゆえ格下げ。
57:格無しさん
13/04/09 17:52:34.17 VpIwSyIr
レーベン修正
雲から落ちる雷を回避可能
９９９倍云々抜けば使えるでしょう
58:格無しさん
13/04/09 18:03:01.74 hZ5D+pas
>>51
俺>>50じゃないけど突っ込みを
「三次多元サイズの蛇くらいの星」と「既知宇宙の普通の星々」
の二つで明らかにサイズが違うというのが設定上わかるから同サイズとみなすのは無理
三次多元サイズの蛇が動き回れるから更に×αするぐらいなら多分可
ついでに言うとメルクリウスのサイズにも突っ込み入ってたはずだし
あと神様シリーズの世界観はもともとあったものじゃなくてメルクリウスが改造したものだから
多次元平行宇宙とかが単一宇宙の平行宇宙じゃなくて三次多元の平行宇宙であるっていう根拠が必要とも言われてたような
59:格無しさん
13/04/09 18:21:56.38 ElTFzllb
上で出てるけどαって単一宇宙未満なのかな？
世界観的にどうカウントされているかはわからないんだけど
座宇宙は単一宇宙サイズが二人と三次多元宇宙サイズの蛇が動ける広さはあるしもう少し広いと思うのだけれども？
60:格無しさん
13/04/09 18:35:10.61 535Hx7LI
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊でググッたけど原理的に並列する時間軸っていうより
現在から過去に多元宇宙をもっていく技のような感じがするんだけど…
あと、
＞それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
＞現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握。
＞しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる
これだと普通の分岐型多元宇宙を説明しているように見える
多元宇宙とは別の多元時間による世界構造があることの根拠について詳しい人が説明してくれると有難い
61:格無しさん
13/04/09 18:36:30.82 hQCGhGcF
>>56
俺の考えだと、殺されても同時に「勝利した状態」に改変されるから
発動さえ間に合えば非全能には勝てる…と思う。
62:格無しさん
13/04/09 18:50:22.73 ElTFzllb
あ、上じゃなく前スレだった
>>60
何故そうなるのか逆に聞きたいかな、思考過程がわからないので
63:格無しさん
13/04/09 18:51:14.51 E7OupyRX
>>58
＞「三次多元サイズの蛇くらいの星」と「既知宇宙の普通の星々」
の二つで明らかにサイズが違うというのが設定上わかるから同サイズとみなすのは無理
それなら多少小さくなるが、三次多元の蛇以上の距離が離れている背景の星空は
遠近法で小さく見えていても数千分の1くらいの大きさはあるからそれを使ったらどうだろう？
普通に比較が成り立ちそうな星は四つくらいしかないな
＞メルクリウスのサイズ
作者が無限の平行宇宙も含めた総軍(三次多元宇宙全てのこと)がメルクリウスと言ってた気がする
＞あと神様シリーズの世界観はもともとあったものじゃなくてメルクリウスが改造したものだから
多次元平行宇宙とかが単一宇宙の平行宇宙じゃなくて三次多元の平行宇宙であるっていう根拠が必要
多次元平行だから単一宇宙の平行宇宙ではないはず、多次元だから少なくとも二つ以上の宇宙の平行宇宙になる、
もし単一宇宙の平行宇宙のことを言いたいのなら単一次元平行宇宙になると思う。
>>59
設定によるけど何も設定がなければ単一宇宙より小さくなるって扱いじゃないかな
>>60
だいぶ昔の過去スレでその辺りの議論があった気がする。
2012年には世界観増えてたから多分それ以前のどこかのスレ。
64:格無しさん
13/04/09 19:16:38.30 5tLWMET+
>>59
αは大きさが不明な空間を指すから宇宙よりは小さい扱いかな
ただαと単一宇宙の大きさの対比みたいなものを決めておくと便利かもしれない
まあ存在は確定しているけど描写すらない場合は困るけど
65:格無しさん
13/04/09 20:38:29.85 5tLWMET+
連レス失礼
>>53
考察乙
だけど綱吉（リボーンも）の「トリカブトが2m程先のγに攻撃する間に数百m程移動して殴り飛ばせる綱吉」のところがミスってた
2m程→数十m程に修正、計算はこれで丁度合うからそのままでいいけど
66:格無しさん
13/04/09 21:07:21.10 14Ue+445
>>51
> 実際の既知世界の星は惑星サイズのまま、ただ特異点宇宙での惑星だけが三次多元サイズに拡大されてる
> 特異点宇宙にある星の数はそこで既知世界全ての星を整列させていたから三次多元にある全ての星と同じ数だという推測
既知世界から特異点に天体持ってきたらそりゃただの惑星サイズじゃないの
> 時間軸に当たるのはそれしかないからそれを指しているでいいと思う。
いや、謎の単語（詳細不明）を勝手に別の扱いにしていいのか
作者は別の場面じゃ普通に時間軸って単語は使ってるなかであえて多元時間という単語を選んだのにこれ同じ扱いになるのか？
> 単一宇宙×単一時間の設定はある、敵役の過去スレにその辺りを議論してるところがある。
> だいぶ昔の過去スレでその辺りの議論があった気がする。
> 2012年には世界観増えてたから多分それ以前のどこかのスレ。
あのさぁ・・・そりゃ現スレや前スレに載ってる議論とかならともかくとしてさ、相当前のしかも他スレの議論を「そっちに書いてあるからお前探してみて来い」ってさすがにねーよ
当時の書き込み丸ごと書き込めとまでは言わないからせめて敵スレの何スレ目とかくらい明記してくれよと
67:格無しさん
13/04/09 21:08:46.73 thG/Q/oU
>>61
それが正しいとなると、今の常人思考発動連中は
少しは速い任意全能＞少しは速い超攻撃力＞
任意全能＞改変能力＞その他超攻撃力
になるかな…どっちがいいかはよくわからん。
68:格無しさん
13/04/09 22:05:20.37 E7OupyRX
＞既知世界から特異点に天体持ってきたらそりゃただの惑星サイズじゃないの
既知世界から特異点に天体持ってきてるのかが分からない、特異点からは現実の宇宙には干渉できないらしいし
特異点宇宙がどういう仕組みになってるのかはよくわからない。
まあよくわからないからとりあえず×星の数（一次)は削った方がいいかな。
＞作者は別の場面じゃ普通に時間軸って単語は使ってるなかであえて多元時間という単語を選んだのにこれ同じ扱いになるのか？
時間軸は多元時間のことを簡潔に説明するときに使われてるだけだから同じと思ってもらって構わない
＞当時の書き込み丸ごと書き込めとまでは言わないからせめて敵スレの何スレ目とかくらい明記してくれよと
そう言われてもどの辺りか分からないからなぁ。いつもこういう議論になって思うんだけど
過去に決着ついてる議論に対して反論がある場合は、過去こんな議論で認められたけどこの議論のここが間違ってないか？
って感じで言ってくれないとこっちも困る、
何回も同じような議論をやるのも面倒だし、そのたびいちいち過去スレ巡って探してるのも大変なんだよ。
69:格無しさん
13/04/10 00:20:39.50 uOL9AIO4
>>68
> 時間軸は多元時間のことを簡潔に説明するときに使われてるだけだから同じと思ってもらって構わない
原文これだろ？これからどう時間軸だと説明するんだと
しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる
> 過去に決着ついてる議論に対して反論がある場合は、過去こんな議論で認められたけどこの議論のここが間違ってないか？
> って感じで言ってくれないとこっちも困る、
> 何回も同じような議論をやるのも面倒だし、そのたびいちいち過去スレ巡って探してるのも大変なんだよ。
過去の議論の話を持ち出したのはそちらからなのになぜこちらが過去の議論を指摘したみたいな言い草なのかとｒｙ
過去議論の提示を求められること自体も珍しいわけじゃないのにめんどい自分で探せって・・・
70:格無しさん
13/04/10 01:11:28.22 JEOYDcKu
>>69
「先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した化け物」って説明する為に使われてるかな
逆にここじゃないと唐突に別の時間軸の話題になって、文章的におかしい
後半に関しては、現状確定してる部分に反論したいのだから、過去スレにあると言われたらある程度自分で探してくるもんじゃね？
71:格無しさん
13/04/10 16:49:07.32 n4Ygjd9i
>>65修正
数十m→20m程
前に誰かがやってたけど超光速戦闘の壁総当りも必要かねぇ
72:格無しさん
13/04/10 20:52:05.41 uOL9AIO4
>>70
> 「先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した化け物」って説明する為に使われてるかな
原文のスクショ昔に見た覚えがあるが無限の時間軸＝多元時間と断定できるような内容だったか？
> 後半に関しては、現状確定してる部分に反論したいのだから、過去スレにあると言われたらある程度自分で探してくるもんじゃね？
議論で過去の例を提示しておいて自分で情報出さず相手に自分で調べろなんて日本の国会議員でもそんなことしねーよ
しかもこのスレの議論じゃなくて敵スレの議論なんだろ？他スレの議論参照にしてるのに調べて来いってなんじゃそりゃ
大事な議論をＷＩＫＩに載せない怠慢が招いた結果だろ、とりあえず過去の議論を議論に用いるならそのログを提示してくれ
73:格無しさん
13/04/10 20:58:41.89 YNVK78Hr
>>70
まあ突っ込まれたくなかったらwikiに議論を載せとくべきっていうのが慣習ではある
それとその原文だと別の時間軸＝別の宇宙ともとれるから(というか俺はパッと見そういう意味にしか見えなかった)
多元時間＝多元宇宙になるような気が
あと多元宇宙＝無限個の宇宙ってなってるのはあくまで過去の色々な創作物でそういう意味で扱われて来たから
ルールで多元宇宙＝無限個の宇宙とみなすことにするって定義されたわけであって
多元って言葉に無限っていう意味があるのでは無い
だから多元時間＝無限個の時間軸ってするにはそっちもルールで定義しなければならない、と理論上なるはず
ていうか規制ＵＺＥＥＥＥＥ！
74:格無しさん
13/04/10 21:04:57.59 JEOYDcKu
>>72
簡潔にいえば、一連の説明の中で
単一宇宙と単一時間でした→書き換えられました(多元宇宙と多元時間)→先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した存在だよ
この説明まで時間軸の話がないんだから、違うなら唐突すぎるだろって話
自分は一切過去のログを探る努力すらせずに、全部相手任せか、実に素晴らしいね
75:格無しさん
13/04/10 21:09:31.50 JEOYDcKu
>>73
その通りなら、別の時間軸｢の｣宇宙って表記するだろうね
別の時間軸と別の宇宙って各々で別の空間示してるとしか読めないな
76:格無しさん
13/04/10 21:29:38.05 Ok1etulj
>>73
原文で多元的平行宇宙の同時掌握って言われてるから多元宇宙＝多元時間だと多元宇宙ひとつになって意味が通じなくなる。
多元的な平行宇宙だから多元宇宙も多元時間も一応多元宇宙とは言われてることになるな。
というか多元に無限って意味はなくても世界観の話で多元って出たら多元宇宙のこと言ってるんだなって分かるし多元宇宙扱いでいいんじゃね。
ルールにきちんと書かれてるわけでもないしアバウトでいいだろ。
＞wikiに議論を載せとくべきっていうのが慣習
そうでもないときもある、過去議論あったからそれ見てこいってのは主にルール関係ではある話。
確かに探すのは面倒だし、載せてくれたほうがありがたいのは確かだが。
まあ流石に何も探さずに適当にツッコミしてくる奴はダメだと思うが自分で探してこいって丸投げするのも悪かったな。
77:格無しさん
13/04/10 22:11:57.81 uOL9AIO4
>>74
> 単一宇宙と単一時間でした→書き換えられました(多元宇宙と多元時間)→先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した存在だよ
> この説明まで時間軸の話がないんだから、違うなら唐突すぎるだろって話
その説明だと別の時間軸から来たやつが単一宇宙と単一時間を多元に書き換えたってのまでわかるが多元時間＝無限の時間軸にならなくないか
ディエス関連はログが膨大なのにＷＩＫＩに議論があまり載ってない、そのくせ何スレ目かも指定しないで「過去ログ見ろ」ってだけ返すこと多すぎ
しかも今回はこのスレの過去ログですらないからね？さすがに他スレのログまで見てこいってのは議論のマナーとしてなってないというか
>>76
> そうでもないときもある、過去議論あったからそれ見てこいってのは主にルール関係ではある話。
それに対してそのログよこせって言われることもちらほら
せめて何スレ目付近の議論とか明記してもらわないとかなり不親切ではある
78:73(代行のため記載)
13/04/10 22:18:34.95 oXTg7JGn
>>75
メルクリウスの飛来元は当然一か所なんだから、 別の時間軸と宇宙は一つのものを指してる
だから別の時間軸＝別の宇宙
>>76
それ多元宇宙が平行していくつかあるってだけだから一次多元×α
あとアバウトはいかんよアバウトは
79:格無しさん
13/04/10 22:21:37.65 GOhBeT8k
過去ログは必要な方が持ってくればいいだろ
テンプレ見てないのはあれだけど、質問に過去ログみろはやりすぎ
昔のあのひどい状態だったらあれだけど
80:格無しさん
13/04/10 22:29:45.82 ID0Y47al
ＶＦＢ引っ張り出してきたけどこれ提示すりゃいいの？
神咒ＶＦＢ 213ページ
Q:第四天の水銀は座の支配領域を拡張したということですが、今なお座というシステムに組み込まれていない宇宙は存在するのですか？
また存在するならそこはどのようなあり方をしているのですか？
A:現状、ありません。ただ、新たに生まれることはあると思います。
しかしその場合、そうした別の可能性宇宙を掌握した（発生させた）神座がいるということになるので、そいつと戦争になります
第四天の水銀は、それに近いやり方で第三天を滅ぼしています。
81:格無しさん
13/04/10 22:35:08.80 Ok1etulj
>>77
単一宇宙と単一時間を多元に書き換えたから先代にとっては別の宇宙、時間軸から来た存在だよ
って言われて多元時間＝無限の時間軸でないならさっきまでの説明は一体なんだったんだよってことになるだろ
>>78
＞メルクリウスの飛来元は当然一か所なんだから、 別の時間軸と宇宙は一つのものを指してる
だから別の時間軸＝別の宇宙
普通に考えたら別の時間軸であり別の宇宙ってことだろ、そうじゃなければわざわざ二つに分ける意味がない
それに別時間軸と宇宙が同じものなら自分が下に書いている多元×αということに矛盾してる
＞それ多元宇宙が平行していくつかあるってだけだから一次多元×α
素粒子間時間跳躍因果律崩壊での描写で時間軸ひとつひとつに多元宇宙があるのは確定してる
というか無限の時間軸世界がと無限の平行宇宙があればそれが一次多元×αになるってどんな状態なんだ？
時間のない無限の世界とその横に時間だけしかない無限の世界があるってどう考えてもおかしい。
無限の時間軸世界と多元宇宙があれば普通はシンプルに掛け合わせるのが一番普通の解釈じゃない？
＞あとアバウトはいかんよアバウトは
ルールに書いてないただの慣習だしアバウトでいいんじゃない、今まで誰も突っ込まなかったってことはこれでもいいと大多数が認めてたって事だし。
82:格無しさん
13/04/10 22:35:54.35 JEOYDcKu
>>77
もう言ったけど、そう指摘したいなら別の時間軸｢の｣宇宙から来たって言うだろうね
>>78
本来とは異なる別の宇宙・別の時間軸からってのが、普通に読んだ場合だね、日本語的に
X軸もY軸も本来の場所が違う
それに、>>76の指摘してる部分も文章がおかしくなるね
要は別のナイフとフォーク持ってきましたって説明受けて
ナイフは別のだけどフォークは今までと同じだって言うのは素直じゃないよね？
83:格無しさん
13/04/10 22:45:59.88 GOhBeT8k
>>81
無限の時間軸のソースないかな
多元時間しか出てないから無限の時間軸についての説明がほしい
84:格無しさん
13/04/10 22:54:19.52 Ok1etulj
>>83
ソースも何も多元時間＝無限の時間軸だから多元時間の説明＝無限の時間軸の説明になる。
ようするに多元時間が多元的平行宇宙という言葉で多元宇宙扱いされてるから無限にある扱いってだけ。
85:格無しさん
13/04/10 22:57:12.50 0vI5Uj8X
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
上のほうのレスにもあるけど別の並列する時間軸から多元宇宙を転移させる技
っていうより現在から過去にタイムワープさせるもののように見える
この技についての詳しい原理があるなら説明が欲しいところ
86:格無しさん
13/04/10 23:15:48.97 JEOYDcKu
>>83
多元＝無限は敵スレ見てきた限り、虚無戦記がそれで話ついてそれ以降は最強スレでの慣習って感じらしい
87:格無しさん
13/04/10 23:24:37.88 Ok1etulj
>>85
多元宇宙ごと過去の時間軸へ跳躍って書いてあり、作中にも時間軸に相当する世界があるとすれば上の方じゃないかな。
原理は平行宇宙の配列をいじってどうにかしてるらしい、技の詳しい説明についてはwikiでも言われてるように理解不能。
というかタイムワープも時間軸ごとの転移も結局同じじゃないか？
多元時間が存在してるんだからどちらにせよその時点に多元宇宙が存在しているのは確かだし。
88:格無しさん
13/04/10 23:30:45.23 t29MZq8A
>>86 そうなんか。
多元＝無限って違和感あるなー。
字面の意味だと多元宇宙＝単一宇宙×α がしっくりくる。
89:格無しさん
13/04/10 23:41:46.53 ID0Y47al
仮に多元宇宙＝単一宇宙×αだとしたらどれぐらいのキャラが修正はいるんだろｗ
90:格無しさん
13/04/10 23:51:17.69 uOL9AIO4
>>81
いや概要はある程度はわかるんだよ
単一宇宙、単一時間を支配している神様がいます→ある日別時間軸から変な別の神様が出てきます→その変な神がもといた神を倒して宇宙を多元宇宙、多元時間に改造しました
大体こんな感じだよな？別段別時間軸から来た神が宇宙と時間を多元規模にしたとしてもその多元時間が無限の時間軸と関連付けられることなくね？って思えるわけよ
原文を寸分狂いなく覚えてるわけじゃないからはっきりしたことは言えないけどさ
>>82
宇宙と時間を多元規模にした神様は別の宇宙、別の時間軸から来ました、文法で言うならこういう形になると思うが
91:格無しさん
13/04/10 23:56:29.60 JEOYDcKu
>>90
？そう理解出来てて話が拗れるんだろう？
単一宇宙と単一時間で構成されてる世界を式にしたら単一時間＋単一宇宙にでもなるの？
92:格無しさん
13/04/11 00:04:04.50 lVzcSM19
>>91
> ？そう理解出来てて話が拗れるんだろう？
> 単一宇宙と単一時間で構成されてる世界を式にしたら単一時間＋単一宇宙にでもなるの？
「別の時間軸から来た神が宇宙と時間を改造した」だと文法的にこの文での時間＝時間軸になるわけじゃないよね？ってこと
93:格無しさん
13/04/11 00:09:40.44 pt/kjl1p
>>92
ＡとＢを改造したから別のＡと別のＣからやって来たんだ
だと今までの文と繋がりなくないか？
94:格無しさん
13/04/11 00:15:42.44 4B2RhgMw
原田道則 &大石一彦考察
攻撃方法が特殊。防御力は高いが速い相手は倒せないだろうから分け、負けが続くので
二輪車の壁の直下
ich mit meinem Fahrrad >(二輪車の壁)>原田道則 &大石一彦>エルピス
95:格無しさん
13/04/11 00:22:05.22 lVzcSM19
>>93
正田崇作品 @ ウィキまで行って原文らしきもの読んでるけどそういう文面ではないよな
これ原文なんだよな？
時間軸を超越した彼の理は、それまで単一時間・単一宇宙で構成されていた座の機構を破壊・改変し、多元時間・多元的並行宇宙の全てを掌握した。
過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した中興の祖といえる。
第三天からすれば、別の宇宙・別の時間軸から飛来した怪物に他ならない。
文法的に言うなら「時間軸を超越した神の理は多元規模を掌握した」「支配域広げて繁栄させた偉い人」「前の神からすれば別の宇宙、時間軸から来た怪物でしかない」
と、こうなるわけで時間＝時間軸になるようには思えないんだけど
96:格無しさん
13/04/11 00:23:47.95 pt/kjl1p
>>95
第四天が時系列とかの道理が全く通らない存在だからこんがらがるのかな？
無茶苦茶だけど自分が第四天に居座って、座を書き換えた。そんな自分を知覚して、第三天に挑戦し、それに勝利して第四天に居座った
97:格無しさん
13/04/11 00:31:43.26 lVzcSM19
>>96
それがどうして上記の文で時間＝時間軸につながるんだと
98:格無しさん
13/04/11 00:33:55.94 pt/kjl1p
>>97
多元時間・多元宇宙に書き換えたから、別の時間軸、別の宇宙から飛来してこれた
99:格無しさん
13/04/11 00:40:18.25 lVzcSM19
>>98
時間ぶっ壊して多元に書き換えたので別時間軸からやってきた、どうしてそれが時間＝時間軸になるのかと
別に時間弄くったおかげで別時間軸から飛来してこれたとしてもそれが時間＝時間軸にはならんよな
100:格無しさん
13/04/11 00:42:59.52 pt/kjl1p
>>99
逆に聞くが、別の時間軸の概念はどこから生まれてきたんだ？説明ないよね？
後は対したたしにならんが多元時間でググれば、一応時間軸宇宙って話は出てくるよ
101:格無しさん
13/04/11 01:16:17.61 S3mCg+ZT
多元時間になった(時間軸が無限になったから)から元のバラロスの時間軸とは別の時間軸から来たとしか読み取れないな俺も
102:格無しさん
13/04/11 01:27:17.87 SLvfFgrT
時間が停止した宇宙とか時間が存在しない宇宙(かつてはあったが無くなった)を外部から操作したからって時間無視にはならないよね？
103:格無しさん
13/04/11 01:36:04.40 ZYGmP+Yd
>>102
本人が時間を無視してるわけじゃないから無理だな
104:格無しさん
13/04/11 02:04:25.68 PO1mJGCR
>>94考察乙
105:格無しさん
13/04/11 08:16:57.39 8psltk1F
サタナイルがタイムパラドックスをおこして宇宙が分岐する、
分岐した宇宙からメルクリウスが生まれてサタナイルを倒した。
メルクリウスは平行世界出身だから多元宇宙を支配できるようになりました。
検索したらこんな感じっぽいから無限の時間軸ってのは存在しなさそうなんだけど。
プレイしてないから正確には解らないが。
106:格無しさん
13/04/11 10:05:29.12 PO1mJGCR
>>105
いやサタナイルによって生まれた並行世界からメルクリウスが生まれた訳ではない
さすがにソースなしの検索情報で議論するのはどうかと
107:格無しさん
13/04/11 10:13:16.41 tUfdgvf4
多元時間については、敵役スレの８６と敵役スレのメルクリウスの項目の下のほうにあったけど、
現在過去未来の内包で判断されてるね
108:格無しさん
13/04/11 10:43:05.22 8psltk1F
それってメルクリウスが神になってから殺されて回帰するまでの
限定された範囲の時間を内包してるだけじゃないのか？
109:格無しさん
13/04/11 12:57:16.64 pt/kjl1p
太郎は一本のペンと一個の消しゴムをもってます。ところが10本のペンと10個の消しゴムを譲ってもらいました。
今日、太郎は昨日とは別のペンと【ほにゃらら】を持って来たそうです。
与えられてる情報から【ほにゃらら】にコンパスや定規当て嵌めちゃうような感性なら一生並行線だね
110:格無しさん
13/04/11 14:28:03.16 uWw5Z0CO
規制中なので代行から
単一時間・単一宇宙で構成されていた座の機構を破壊・改変し
多元時間・多元的並行宇宙にした
別の時間軸・別の宇宙から飛来した怪物に他ならない
最初：単一の時間 単一の宇宙
↓ ↓
改造：多元の時間 多元の宇宙
↓ ↓
結果：別の時間軸 別の宇宙
これ読む限りだとこうなるかな
全能の何でもや時間無視のガイドラインみたく
こういう文章が前提として絶対に必要って議論じゃないし
別にいいんじゃないかな？>>86見る限り多元は無限でいいらしいし
最強スレでは音速で移動したら物凄い衝撃波やマッハコーンの表現がないとおかしいから
衝撃波やマッハコーンの表現がないのでこれは音速ではないってことにするスレじゃないわけだし？
111:格無しさん
13/04/11 20:11:24.67 syFqck8M
多元宇宙を無限扱いするのは昔からの習慣なのは知ってるが
多元って言葉じたいを無限扱いするって何スレで言われてるの
112:格無しさん
13/04/11 20:49:54.20 lVzcSM19
>>100
だって「時間」と「時間軸」ってそもそも全く違う言葉なんですもの
それを「文脈」の一言で一緒くたにされても
つか>>96も>>98も原作のことをある程度知ってないとまったく理解できない話なんだが
完全に知らない最強スレ民置いてけぼりな議論になっちゃってるがこれ最終的にちゃんと作品知らない人が見てもある程度理解できるようにまとまるんだよな？
>>109
> 与えられてる情報から【ほにゃらら】にコンパスや定規当て嵌めちゃうような感性なら一生並行線だね
悪いが今回の原文だと「時間」と「時間軸」の違いがあるわけで【ほにゃらら】で誤魔化したようなものじゃない
文房具で例えるなら「筆」と「筆箱」くらいの違いがあるわけ
文中で筆が筆箱を指して言ったと断言できないなら普通は別物扱いだろ、ごく一般的な感性もってるならね
113:格無しさん
13/04/11 20:53:01.40 2szMqHW8
時間と時間軸は違うが
時間があれば時間軸もないとおかしい
セットみたいなものだし
114:格無しさん
13/04/11 20:57:26.38 pt/kjl1p
>>112
仮にほにゃららに入れるなら何だ？
115:格無しさん
13/04/11 21:05:17.16 lVzcSM19
>>113
文中の「時間」と「時間軸」が同じかどうかってのが争点でな
>>114
>>109の文に合わせるなら「砂消しゴム」とか「電動消しゴム」とか
116:格無しさん
13/04/11 21:08:06.71 pt/kjl1p
>>115
何で消しゴム類が入るんだ？そっちの主張なら消しゴムに関する文章は入れなくていいんだよ？
117:格無しさん
13/04/11 21:10:32.72 2szMqHW8
>>
同じというより
時間に対してのその時間軸かどうかでしょ
時間あれば時間軸は存在するんだから
>>109は例としては不適当だと思うよ
118:格無しさん
13/04/11 21:13:36.10 lVzcSM19
>>116
『「時間」と「時間軸』」は「『消しゴム』と『砂消しゴム』」、「『筆』と『筆箱』」くらいには違うって言いたいから>>109の消しゴムに合わせて消しゴム類を入れたんだが
119:格無しさん
13/04/11 21:14:47.55 ZYGmP+Yd
時間と時間軸って
焼き鳥と焼き鳥の串みたいなものだからなあ
120:格無しさん
13/04/11 21:15:12.76 pt/kjl1p
>>118
消しゴム類だと推測した理由を聞いてるんだが？
121:格無しさん
13/04/11 21:15:29.48 2szMqHW8
誤字ったし
なんか自分でも混乱してきた
さっきのレスは忘れて
122:格無しさん
13/04/11 21:17:00.07 ZYGmP+Yd
時間軸は時間なしでは存在しないし
消しゴムと消しゴムの削りカスって例えは悪くないと思うが
123:格無しさん
13/04/11 21:20:15.72 pt/kjl1p
>>121
単一の時間には時間軸が一本あるのが通常って話かな？
だから、複数の時間には当たり前だけど複数の時間軸がある みたいな感じ？
124:格無しさん
13/04/11 21:21:59.93 2szMqHW8
>>123
そうだね
多元時間の時間軸の中の一つとしか
その文からは俺には読み取れない
論点って多元時間のものか
またそれとは別の時間の時間軸かって話でいいんだっけ？
125:格無しさん
13/04/11 21:24:27.17 lVzcSM19
>>120
今回の原文で例えるなら【ほにゃらら】で例えるのは適当ではなく「砂消しゴム」などの言葉を入れるのが適当だから
つか【ほにゃらら】とはまた違うと>>112で説明しただろ？
なぜに明らかに間違った例えの【ほにゃらら】にこだわってるんだ？
126:格無しさん
13/04/11 21:27:53.26 pt/kjl1p
>>122
時間という概念の捉え方のひとつが時間軸だろうから、間違ってないと思う
時間軸じたい時間の流れをグラフ化したもののことだし
>>124
多元時間が複数の時間軸を有していると解せれるか？かな
説明間違ってたらごめん
127:格無しさん
13/04/11 21:30:00.77 pt/kjl1p
>>125
そっちの意見が多元時間と別の時間軸の話が無関係と主張するからかな
128:格無しさん
13/04/11 21:30:44.03 2szMqHW8
>>126
ごめん
俺の日本語が悪かった
議論になってる原文の話ね文ってのは
129:格無しさん
13/04/11 21:34:04.86 lVzcSM19
>>127
とりあえず【ほにゃらら】は置いといてくれよ、俺以外にも指摘されてるようだが例として不適当だし話が進まん
無関係、と言うか>>112で説明したとおり言葉の意味に違いがあるので＝にはならないと言う主張
130:格無しさん
13/04/11 21:34:56.14 ZYGmP+Yd
多元宇宙であれば各宇宙ごとに時間軸も普通b無限にないとおかしいし
多元宇宙における時間を多元宇宙といっても意味は通じるとは思う
131:格無しさん
13/04/11 21:37:20.43 pt/kjl1p
>>128
時間軸は単一時間の時に比べて時間軸は増えましたが、これは多元時間になったからなのか否か
132:格無しさん
13/04/11 21:40:15.74 pt/kjl1p
>>130
Mや目玉が同じ意味ともとれる表現でも世界観増やしてるから、今回だけは駄目ってのはちょっと
133:格無しさん
13/04/11 21:42:53.76 2szMqHW8
>>131
多元宇宙であれば世界分だけ時間も多元にあるはずだから
時間軸は増えるのは間違いないが
それが無限なのか無限×無限なのかはどっちとも取れる気がする
最強スレはどっちとも取れる場合は有利な方を取っていいのが基本だったと思ったけど
Mなんかも有利な解釈取ってたよね
134:格無しさん
13/04/11 21:44:10.85 pt/kjl1p
>>129
端的に聞くけど時間軸って何？
135:格無しさん
13/04/11 21:44:29.20 ZYGmP+Yd
うん、Diesの場合はそもそも今の世界観が多元宇宙×多元時間×可能性宇宙の３次多元＋おまけだったと思ったが
136:格無しさん
13/04/11 21:51:53.59 pt/kjl1p
>>135
それで合ってるし、別の時間軸って話から多元時間×無限の時間軸とかで世界観を増加させる意図もない
多元時間が無限の時間軸の根拠になるかどうかくらいかな
137:格無しさん
13/04/11 21:52:11.91 lVzcSM19
>>133
乗算になるかならないかってのはちゃんと設定なきゃまずくないか
Ｍは文をどこで区切るかで意味合いが変わるからその中から最大値だったような
>>134
過去、現在、未来という時間を一本のパターンとして表した概念的なもの
138:格無しさん
13/04/11 22:00:58.45 lVzcSM19
>>135
>>136
え？と思って敵スレのテンプレ見てきたらそもそもあれか、最初っから多元時間って言葉をそのまんま無限の意味にして乗算してたのか
あと単一宇宙×単一時間＝単一宇宙って水銀のテンプレにあったんだな
とりあえずこれに対しての指摘だが議論も何もありゃID:fRTeFOeRが特に説明も無しに勝手に単一宇宙と単一時間を乗算してるだけだわこりゃ
なんで乗算にすることが可能なのか説明してないじゃないか
139:格無しさん
13/04/11 22:01:57.69 pt/kjl1p
>>137
敵スレの奪還屋の議論以降は結構融通がきいてる印象
というより単一時間・単一宇宙を単一宇宙＋単一時間で宇宙二個の世界観になる？
時間の経過を表したグラフなんだから時間があれば時間軸はあるとは思わないの？
140:格無しさん
13/04/11 22:02:05.42 8psltk1F
奪還屋の時のように作者に質問するというのはどうだろうか。
多元時間ってどうゆう意味ですかって。
141:格無しさん
13/04/11 22:07:30.08 q4EX4hkf
つか目玉もテンプレ見るかぎり微妙な気がする
無限に存在し無限に増えるってだけなら二次多元にはならないような
分岐型の場合は増えた分の世界について描写なり説明がないと駄目じゃ
スレが違うからあんま突っこむ気はないが
142:格無しさん
13/04/11 22:28:26.99 FBfAxkcT
現在
未来――――○――――過去
○が宇宙として、これが単一宇宙と単一時間（現在のみ）の構造だろ
ごく普通の世界。時が過ぎれば、たとえば西暦2005年時点の宇宙なんて今現在はどこにもなく、2013年現在の宇宙のみがある
多元宇宙・単一時間だとこれが
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
↓にずっと続く
になる。宇宙は無限にあるが、現在のみ
単一宇宙・多元時間（過去現在未来の内包）なら
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
←→にずっと続く
になる。過去の宇宙も現在の宇宙も未来の宇宙も内包している。座の中には2013年の宇宙はもちろん、2005年の宇宙もあれば、2015年の宇宙もある
多元宇宙・多元時間は
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
ということになるんじゃないの
143:格無しさん
13/04/11 22:29:10.66 lVzcSM19
>>139
> というより単一時間・単一宇宙を単一宇宙＋単一時間で宇宙二個の世界観になる？
そもそも「単一時間」って書き方だと世界観に含めないような
> 時間の経過を表したグラフなんだから時間があれば時間軸はあるとは思わないの？
あーこれは俺が「多元時間＝無限の時間軸で乗算一個増やしてる」と認識していたんだが間違いだったようだ、失礼した
>>140
あの作者ならキバヤシと同じくらいにノリノリで答えてくれそうだからそうしたほうがいいような気もする
144:格無しさん
13/04/11 22:37:38.92 pt/kjl1p
>>143
無限の時間軸と無限数の時間ってどう違うの？
145:格無しさん
13/04/11 22:41:35.00 pt/kjl1p
>>142
うん、そういう解釈だと思う
時間と宇宙を分けて各々多元になったとわざわざ説明してるし
146:格無しさん
13/04/11 22:45:21.23 lVzcSM19
>>144
無限の時間軸→読んで字のごとく
無限の時間→これだけだと意味不明
147:格無しさん
13/04/11 22:52:55.92 pt/kjl1p
>>146
無限の時間軸＝無限数ある時間の流れだよね？なら時間が無限個あるなら時間の流れも…
って話続けようと思ったんだけど>>142読んでたら自分の意見が初めは何が言いたかったのか分かんなくなってきた
148:格無しさん
13/04/11 22:59:26.57 lVzcSM19
>>147
一本の時間軸が永遠に続いても「無限の時間」にはなるからなあ
とりあえず多元時間うんぬんより宇宙と時間で乗算になってるかどうかとかの方が重要な気が
149:格無しさん
13/04/11 22:59:49.01 2szMqHW8
無限の時間って書き方だと
単に時間軸が無限の長さってなるな
150:格無しさん
13/04/11 23:03:25.22 2szMqHW8
>>142
多元時間＝現在過去未来の内包ってのは
記述があるんだっけ？
括弧内の説明であれば納得できるが
まず多元時間がそれを意味してるかの説明が必要じゃないか？
151:格無しさん
13/04/11 23:05:40.70 pt/kjl1p
>>148
>>142読んでくれ、多分これが言いたかったののかもしれない
>>149
単一の時間だと一瞬になるの？
152:格無しさん
13/04/11 23:07:16.90 kWJBjmFg
>>150
原文で現在過去未来の内包、多元的平行宇宙の同時掌握と言われている。
153:格無しさん
13/04/11 23:07:46.38 kWJBjmFg
>>152
sage忘れた
154:格無しさん
13/04/11 23:08:02.91 2szMqHW8
>>151
単一なら数のみを表すものだが
無限ってのは数とは限らない
時間は無限にあるってセリフは長さを意味するだろ
155:格無しさん
13/04/11 23:09:50.92 pt/kjl1p
>>154
もともと単一時間が多元時間になったお話だし
156:格無しさん
13/04/11 23:10:06.64 2szMqHW8
>>152
それだけだと単に座に時間の概念がないから
現在過去未来を同時掌握できるって理屈にしかならなくないか？
157:格無しさん
13/04/11 23:10:30.66 8psltk1F
記述自体はあるだろ。
しかしこれ
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
とあるが平行世界はともかく時間軸は永遠に続かないんじゃない？
始まりと終わりがあるはず。
158:格無しさん
13/04/11 23:15:44.61 2szMqHW8
>>157
有限であっても数が常識外れに膨大であれば
無限として扱ってよかったはずそれは
ただメルクリウスのの統治時間って確かせいぜい万年単位とか話だった気もする
159:格無しさん
13/04/11 23:18:25.76 2szMqHW8
ああ、でもそもそも
年単位で並ぶんじゃないから
瞬間で考えるならやっぱり無限レベルか
>>152の理屈だとするなら
160:格無しさん
13/04/11 23:24:42.32 ZYGmP+Yd
時間の無い座の宇宙からすれば
時間は紙に書いた線も同じだから
その時点で現在過去未来って同時掌握ではあるんだけど
多元宇宙であればその線も無限個はある
現在過去未来の同時掌握であれば宇宙が時間分存在するなら
他のも無限個掛けられる作品はいっぱいでそうな気がするが
多元時間そのものを詳細に説明してるものはあるの？
161:格無しさん
13/04/11 23:25:43.35 kWJBjmFg
>>156
その前の原文はこれ、
それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
座に時間の概念がないから現在過去未来を同時掌握できるとは言われていない。
座の構造を書き換えたから同時掌握できたって感じだな
多元的並行宇宙といわれてるから、多元宇宙が並行して
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
こうなるのでは？
>>157
多元的並行宇宙とか多元時間とか言われてるから無限にある。
162:格無しさん
13/04/11 23:29:08.57 S3mCg+ZT
その理屈だとパラロス以前の座が時間がないことすら怪しくなるだけでは、そこはどうだっけ
多元的平行宇宙って単に宇宙が無限個あるとしか読めない単語だが
163:格無しさん
13/04/11 23:31:12.38 2szMqHW8
多元的並行宇宙じゃ並行宇宙、パラレルワールドが無限にあるって意味じゃないか
それだけで無限×無限と読むのはちょっと苦しい
164:格無しさん
13/04/11 23:38:27.70 kWJBjmFg
>>162
座に時間概念がないって言われてるのはdies以降、パラロスの時はどうだったのか不明だからどっちっだとしても矛盾はしない
宇宙が無限あるだけなら多元宇宙って言うだろ、実際そのあとでは多元宇宙を使ってるし。
多元宇宙を並行させてるから多元的並行宇宙って言ったのだろう。
165:格無しさん
13/04/11 23:40:13.21 8psltk1F
外の時間に干渉されてないだけで座に流れる独自の「上位時間」とでも言うべき物は確実にある。
原文直接見たわけじゃないが、誰かが
波旬戦でメルクリウスが流出したら第四天復帰になるか第六天になるか、と質問して
作者が彼は時間を巻き戻すから第四天になると発言した、らしい。
166:格無しさん
13/04/11 23:42:58.30 S3mCg+ZT
時間が多元だから宇宙が時間後とに多元なるなんてどう読むんだ
それから多元宇宙自体が造語だし普通に使われるものじゃないのに普通言われてもな
第一その意味なら並行的多元宇宙って書くだろ
167:格無しさん
13/04/11 23:45:59.80 S3mCg+ZT
>>165
座にどんな時間があろうと通常宇宙の時間が紙に書いた線であることに変わらんだろ
そうじゃないとメリクリウスが時間無視じゃなくなるぞ
168:格無しさん
13/04/11 23:52:49.49 pt/kjl1p
>>166
>>159も言ってる通り、現在の一瞬前や後の宇宙を保有してないと変だから、どっちにしろ膨大な宇宙数になると思う
>>167
よくわからんけど、基点世界の時間を無視してるばいいのでは？
169:格無しさん
13/04/11 23:52:52.68 8psltk1F
勿論メルクリウスの時間無視を否定しようとしたわけじゃないよ
170:格無しさん
13/04/11 23:54:31.40 kWJBjmFg
>>166
上で言われてたが素粒子間時間跳躍因果律崩壊で
現在の多元宇宙を過去の多元宇宙と同じ座標で激突させてるのでここまでは確定。
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
↓←→にずっと続く
こんな形の多元宇宙はあり得ないから空白にもあると考えて
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
171:格無しさん
13/04/11 23:56:36.79 2szMqHW8
>>164
普通ではないだろ
確かに最強スレにおいては多元宇宙って言ったら無限の並行世界のある宇宙が普通だが
宇宙が複数あることが並行世界を表すか普通
例えばラッキーマンとかドラゴンボール?最新の映画で判明)みたいに全く別の宇宙が何個もあるケースの方が思いつかないか？
並行世界を宇宙で数える事自体最強スレでの考え方だし
172:格無しさん
13/04/12 00:00:40.66 3KlMSdst
>>164 多元的並行宇宙って並行する宇宙が多元的にあるってことじゃないの？
多元的な並行宇宙であって、多元宇宙を並行させたものとは単語的に解釈しにくいわ。
173:格無しさん
13/04/12 00:03:27.00 wKNZ5HQs
>>170
原文読んでないがそれって線が書いた紙を曲げてくっつけるような理屈じゃないのか
無限時間分宇宙がある理屈になるのは飛躍してるような
174:格無しさん
13/04/12 00:04:47.77 yyU4SBX8
初歩的な質問だけど
5メートルから時速36キロに反応したとき反応速度はいくつになるんだ？
175:格無しさん
13/04/12 00:10:52.67 6bqKXtqZ
座へ行くときの演出で今までの全ルートのスチルが現れたっけ？
そうなら回帰した宇宙も座は留めているのかな？
176:格無しさん
13/04/12 00:11:05.15 wKNZ5HQs
>>174
１mが基準だから
１mからの秒速2mの反応になるかな
177:格無しさん
13/04/12 00:18:57.91 l+G4EyBW
>>173
>>85を見て、少なくとも紙を曲げてくっつけるような理屈とは言われていないし、それを示唆する文章もない。
無限時間分宇宙があるのは多元時間って言われてるんだから時間が無限あり、ある2点には多元宇宙が存在していた。
そうなれば普通はほかの点にも多元宇宙が存在していると推測できるだろ
むしろ無限時間分宇宙がないならどういう宇宙なんだ？
特定の何ヵ所かの時間にだけ多元宇宙は存在しているけどほかには存在していない宇宙って有り得ないだろ？
>>175
一応出てる。
178:格無しさん
13/04/12 00:21:05.58 yyU4SBX8
>>176
thx
1mから秒速2mに反応するキャラが反応できないうちに10m移動するキャラは秒速20mってことでいいのかな…
いまいち反応速度とか戦闘速度とかの素早さ周辺の計算がわからん…
179:格無しさん
13/04/12 00:24:46.36 6bqKXtqZ
>>177
なら、やっぱり回帰した宇宙も座は内包しているって扱ってはまずいかな？
漫画の表紙みたいに演出って考察に入れては駄目なんだっけ？
180:格無しさん
13/04/12 00:30:18.74 wCmrhIET
じゃあ仮にある惑星を過去に移動させて昔の惑星にぶつけたらその世界の広さは惑星×無限の広さにになるの？
どんな大きさだろうと
過去に移動させたらその間分無限に掛けられるっておかしくないか？
181:格無しさん
13/04/12 00:33:54.45 6bqKXtqZ
>>180
世界観は相当な無理のある解釈じゃなければ有利な方に解釈していいはずだから>>142とも解釈できるならそれでいいのでは？
何が足引っ張ってる感じなの？
182:格無しさん
13/04/12 00:35:18.45 ILQycCkv
とりあえず九十九遊馬防御力追加
【防御力】ブラックホールに生身で巻き込まれたが無傷
ZEXALⅡも光っただけで宇宙っぽい空間を消滅させたけどまだ不明瞭なのでやめとく
183:格無しさん
13/04/12 00:39:05.40 wKNZ5HQs
そもそも多元時間って言葉だけで>>142に持っていく自体が飛躍してる気がするけどね
184:格無しさん
13/04/12 00:40:51.69 kQLdjaY7
それを認めるなら時間軸に干渉できるタイプの全能は
全員に一次多元分追加することになる
185:格無しさん
13/04/12 00:41:34.41 6bqKXtqZ
>>183
過去現在未来の内包なんでしょ？
後、演出って考察に含めていいんだっけ？
186:格無しさん
13/04/12 00:47:47.01 wX/aOAAx
去現在未来の内包と多元時間の結び付きが一つも提示されてない
内包したからなんなのとしか
時間無視の説明にはなるが
187:格無しさん
13/04/12 00:48:24.45 l+G4EyBW
>>179
あれは演出と言えるのかどうかわからないけど考察に入れるのはたぶん問題ない、
ただ回帰した宇宙分世界観増やしていいのかどうかは分からない、いいような気もするがどうなんだろうね。
そういえば既知世界が発生してから今までの魂が全部掌の上と言われてるから魂はちゃんと回帰した分あるな
>>180
ちゃんとこの場合は無限に時間があると言われている。
惑星だとややこしいから単一宇宙で考えたら、時間は無限と言われていて
単一宇宙を過去のある一点に持って移動させて昔の宇宙とぶつけた、こう言われてたら無限掛けても違和感はないだろ。
>>184
多元時間とあってに多元宇宙がある、そしてある2点には多元宇宙が存在していた、だからただ時間軸があるって設定だけじゃない
それに最近は基本明らかにおかしくなければ有利な推測をとることが多いと思うけど。
188:格無しさん
13/04/12 01:05:19.14 wKNZ5HQs
宇宙が多元にあれば時間だって多元でしょ
時間ごとに宇宙があるという解釈に取れるという理屈がまずどちらにも取れる
理屈に読み取れないんだが
189:格無しさん
13/04/12 01:07:22.76 6bqKXtqZ
>>187
そっか、ありがとう
なら回帰した分は世界観増やしていいよね？
>>188
どちらにもとれるものは世界観の場合は有利な方でおk
190:格無しさん
13/04/12 01:15:10.97 l+G4EyBW
>>188
だからそれだと多元宇宙を激突させた描写が説明つかない
多元宇宙＝多元時間なら、ある時間の2点に多元宇宙が存在してはいけない。
素粒子間時間跳躍因果律崩壊の描写がある時点で時間ごとに宇宙があるという解釈に取れる
そちらがどういうイメージしてるかわからないから図にしてくれると助かる。
>>189
個人的にはいいかなと思うけど、詳しいことは分からない
言っといて何だが今日はそろそろ寝るのでこれ以上反応できないと思う
191:格無しさん
13/04/12 01:16:58.33 wKNZ5HQs
どちらにも読み取れるをはき違えてないか
Ｍのケースとは違うだろ
そもそも俺には読み取れないけど
そこは水掛け論にしかならんから
周りの意見に合わせるよ
192:格無しさん
13/04/12 01:20:14.26 wCmrhIET
>>190
その理屈だと過去に移動したものはみんな時間ごとに無限に存在する理屈になるだろ
ないとおかしいとは思えないんだが
193:格無しさん
13/04/12 01:23:07.47 wKNZ5HQs
数万年単位で永劫回帰してるんだから
少なくとも長さで見れば時間は有限でしょ
194:格無しさん
13/04/12 01:23:22.14 FBWnc5R1
平行世界って概念的に無限に自分がいるのは間違ってなくね
それを認識して能力として扱えるかとは別だと思うが
195:格無しさん
13/04/12 01:25:04.01 RzPkNUA1
Mはニトロのエイプリルフール企画だと『無限連続並行宇宙を幾つも喰らい』って判りやすいんだけどな
196:格無しさん
13/04/12 01:27:05.63 6bqKXtqZ
>>191
目玉もそうだよね
俺には読み取れるんだけど、そこは水掛け論になるだろうね
197:格無しさん
13/04/12 01:33:45.34 Ct8Le8eh
>>194
並行世界はそうでしょ
でも今議論になってるのは
時間の瞬間ごとの話だから
期間における無限の時間が別設定で否定されてるなら
どちらにも取れるは有効にならないんじゃないのか？
そもそも時間が有限だろうが無限だろうが
瞬間で切り取ったのを別カウントで有効とするなら
どんな宇宙だろうと時間が流れていれば多元になってしまうと思うが
198:格無しさん
13/04/12 01:39:10.04 6bqKXtqZ
>>197
普通は単一の時間だから>>142の言う、今の宇宙しか存在しないんじゃない？
199:格無しさん
13/04/12 01:41:00.15 NgDr9euA
だから座の中にあるのは現在の多元宇宙一つか、それとも過去現在未来の無数の多元宇宙かって議論してるんだろ
んで座の内部で多元宇宙を操って多元宇宙を激突させてるんだぞ。ボールを激突させるにはボールが二つないとダメだろ
そしてボールを激突させる部屋は、最低ボール二つ分はなきゃダメだろ
座の中には現在の多元宇宙と、過去の多元宇宙が存在する。過去現在未来の内包という説明がなされてるんだから何も不自然な解釈じゃない
200:格無しさん
13/04/12 01:43:44.02 wCmrhIET
じゃあドラえもんのように過去の自分とあったら時間は単一じゃないことになるよねその理屈だと
201:格無しさん
13/04/12 01:48:05.71 Ct8Le8eh
座って現在過去未来を内包してるとはあるが多元宇宙を内包してるってのはどっから
202:格無しさん
13/04/12 01:50:49.91 NgDr9euA
まったく違う
ここで大事なのは、座という超空間に、時間軸の異なる二つの世界が丸ごと存在しているということ
仮にドラえもん＝宇宙で世界総てを埋め尽くす巨大さで、その巨大ドラえもんが過去の巨大ドラえもんと会ったなら当然世界観は単一宇宙ではない
203:格無しさん
13/04/12 01:51:52.51 Ct8Le8eh
現在過去未来を内包してるとしても結局時間は宇宙ができてから永劫回帰までの
有限の時間しか内包できてなくないか？
204:格無しさん
13/04/12 01:54:52.79 wCmrhIET
＞＞202
大きさは関係ないだろ
時間が今しかなくなるかどうかの話だ
205:格無しさん
13/04/12 02:04:52.17 wX/aOAAx
その理屈でいくと時間偏在は時間×大きさ分増やせちゃうんじゃないかまどかとか
206:格無しさん
13/04/12 02:22:41.40 NgDr9euA
>>204
いや世界観の大きさの話だろ…
座の中に過去現在未来の多元宇宙がそれぞれ存在するなら、座はそれを内包できる大きさがあるってことだ
ただ激突させた現在とどこかの時点の過去の二つの多元宇宙は確実に存在するだろ
ついでにドラえもんを過去に送って過去のドラえもんに叩きつける、みたいな、時間を遡って過去の多元宇宙に激突させたなんて描写はないからな
「並行宇宙の配列を操り」、「極大規模で銀河を運行することで」、「多元宇宙同士を激突させてる」から、普通に考えれば座の内部に複数の多元宇宙がある
207:格無しさん
13/04/12 04:17:17.34 O0IoOWvl
現在過去未来はほとんど作品で
過去は～時間前～分前～秒前…と細かくあって
未来も～時間後～分後～秒後…と無限にあるから
全体的にどういう扱いになるんだろ