13/04/11 22:02:05.42 8psltk1F
奪還屋の時のように作者に質問するというのはどうだろうか。
多元時間ってどうゆう意味ですかって。
141:格無しさん
13/04/11 22:07:30.08 q4EX4hkf
つか目玉もテンプレ見るかぎり微妙な気がする
無限に存在し無限に増えるってだけなら二次多元にはならないような
分岐型の場合は増えた分の世界について描写なり説明がないと駄目じゃ
スレが違うからあんま突っこむ気はないが
142:格無しさん
13/04/11 22:28:26.99 FBfAxkcT
現在
未来――――○――――過去
○が宇宙として、これが単一宇宙と単一時間（現在のみ）の構造だろ
ごく普通の世界。時が過ぎれば、たとえば西暦2005年時点の宇宙なんて今現在はどこにもなく、2013年現在の宇宙のみがある
多元宇宙・単一時間だとこれが
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
未来――――○――――過去
↓にずっと続く
になる。宇宙は無限にあるが、現在のみ
単一宇宙・多元時間（過去現在未来の内包）なら
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
←→にずっと続く
になる。過去の宇宙も現在の宇宙も未来の宇宙も内包している。座の中には2013年の宇宙はもちろん、2005年の宇宙もあれば、2015年の宇宙もある
多元宇宙・多元時間は
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
ということになるんじゃないの
143:格無しさん
13/04/11 22:29:10.66 lVzcSM19
>>139
> というより単一時間・単一宇宙を単一宇宙＋単一時間で宇宙二個の世界観になる？
そもそも「単一時間」って書き方だと世界観に含めないような
> 時間の経過を表したグラフなんだから時間があれば時間軸はあるとは思わないの？
あーこれは俺が「多元時間＝無限の時間軸で乗算一個増やしてる」と認識していたんだが間違いだったようだ、失礼した
>>140
あの作者ならキバヤシと同じくらいにノリノリで答えてくれそうだからそうしたほうがいいような気もする
144:格無しさん
13/04/11 22:37:38.92 pt/kjl1p
>>143
無限の時間軸と無限数の時間ってどう違うの？
145:格無しさん
13/04/11 22:41:35.00 pt/kjl1p
>>142
うん、そういう解釈だと思う
時間と宇宙を分けて各々多元になったとわざわざ説明してるし
146:格無しさん
13/04/11 22:45:21.23 lVzcSM19
>>144
無限の時間軸→読んで字のごとく
無限の時間→これだけだと意味不明
147:格無しさん
13/04/11 22:52:55.92 pt/kjl1p
>>146
無限の時間軸＝無限数ある時間の流れだよね？なら時間が無限個あるなら時間の流れも…
って話続けようと思ったんだけど>>142読んでたら自分の意見が初めは何が言いたかったのか分かんなくなってきた
148:格無しさん
13/04/11 22:59:26.57 lVzcSM19
>>147
一本の時間軸が永遠に続いても「無限の時間」にはなるからなあ
とりあえず多元時間うんぬんより宇宙と時間で乗算になってるかどうかとかの方が重要な気が
149:格無しさん
13/04/11 22:59:49.01 2szMqHW8
無限の時間って書き方だと
単に時間軸が無限の長さってなるな
150:格無しさん
13/04/11 23:03:25.22 2szMqHW8
>>142
多元時間＝現在過去未来の内包ってのは
記述があるんだっけ？
括弧内の説明であれば納得できるが
まず多元時間がそれを意味してるかの説明が必要じゃないか？
151:格無しさん
13/04/11 23:05:40.70 pt/kjl1p
>>148
>>142読んでくれ、多分これが言いたかったののかもしれない
>>149
単一の時間だと一瞬になるの？
152:格無しさん
13/04/11 23:07:16.90 kWJBjmFg
>>150
原文で現在過去未来の内包、多元的平行宇宙の同時掌握と言われている。
153:格無しさん
13/04/11 23:07:46.38 kWJBjmFg
>>152
sage忘れた
154:格無しさん
13/04/11 23:08:02.91 2szMqHW8
>>151
単一なら数のみを表すものだが
無限ってのは数とは限らない
時間は無限にあるってセリフは長さを意味するだろ
155:格無しさん
13/04/11 23:09:50.92 pt/kjl1p
>>154
もともと単一時間が多元時間になったお話だし
156:格無しさん
13/04/11 23:10:06.64 2szMqHW8
>>152
それだけだと単に座に時間の概念がないから
現在過去未来を同時掌握できるって理屈にしかならなくないか？
157:格無しさん
13/04/11 23:10:30.66 8psltk1F
記述自体はあるだろ。
しかしこれ
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
とあるが平行世界はともかく時間軸は永遠に続かないんじゃない？
始まりと終わりがあるはず。
158:格無しさん
13/04/11 23:15:44.61 2szMqHW8
>>157
有限であっても数が常識外れに膨大であれば
無限として扱ってよかったはずそれは
ただメルクリウスのの統治時間って確かせいぜい万年単位とか話だった気もする
159:格無しさん
13/04/11 23:18:25.76 2szMqHW8
ああ、でもそもそも
年単位で並ぶんじゃないから
瞬間で考えるならやっぱり無限レベルか
>>152の理屈だとするなら
160:格無しさん
13/04/11 23:24:42.32 ZYGmP+Yd
時間の無い座の宇宙からすれば
時間は紙に書いた線も同じだから
その時点で現在過去未来って同時掌握ではあるんだけど
多元宇宙であればその線も無限個はある
現在過去未来の同時掌握であれば宇宙が時間分存在するなら
他のも無限個掛けられる作品はいっぱいでそうな気がするが
多元時間そのものを詳細に説明してるものはあるの？
161:格無しさん
13/04/11 23:25:43.35 kWJBjmFg
>>156
その前の原文はこれ、
それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
座に時間の概念がないから現在過去未来を同時掌握できるとは言われていない。
座の構造を書き換えたから同時掌握できたって感じだな
多元的並行宇宙といわれてるから、多元宇宙が並行して
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
こうなるのでは？
>>157
多元的並行宇宙とか多元時間とか言われてるから無限にある。
162:格無しさん
13/04/11 23:29:08.57 S3mCg+ZT
その理屈だとパラロス以前の座が時間がないことすら怪しくなるだけでは、そこはどうだっけ
多元的平行宇宙って単に宇宙が無限個あるとしか読めない単語だが
163:格無しさん
13/04/11 23:31:12.38 2szMqHW8
多元的並行宇宙じゃ並行宇宙、パラレルワールドが無限にあるって意味じゃないか
それだけで無限×無限と読むのはちょっと苦しい
164:格無しさん
13/04/11 23:38:27.70 kWJBjmFg
>>162
座に時間概念がないって言われてるのはdies以降、パラロスの時はどうだったのか不明だからどっちっだとしても矛盾はしない
宇宙が無限あるだけなら多元宇宙って言うだろ、実際そのあとでは多元宇宙を使ってるし。
多元宇宙を並行させてるから多元的並行宇宙って言ったのだろう。
165:格無しさん
13/04/11 23:40:13.21 8psltk1F
外の時間に干渉されてないだけで座に流れる独自の「上位時間」とでも言うべき物は確実にある。
原文直接見たわけじゃないが、誰かが
波旬戦でメルクリウスが流出したら第四天復帰になるか第六天になるか、と質問して
作者が彼は時間を巻き戻すから第四天になると発言した、らしい。
166:格無しさん
13/04/11 23:42:58.30 S3mCg+ZT
時間が多元だから宇宙が時間後とに多元なるなんてどう読むんだ
それから多元宇宙自体が造語だし普通に使われるものじゃないのに普通言われてもな
第一その意味なら並行的多元宇宙って書くだろ
167:格無しさん
13/04/11 23:45:59.80 S3mCg+ZT
>>165
座にどんな時間があろうと通常宇宙の時間が紙に書いた線であることに変わらんだろ
そうじゃないとメリクリウスが時間無視じゃなくなるぞ
168:格無しさん
13/04/11 23:52:49.49 pt/kjl1p
>>166
>>159も言ってる通り、現在の一瞬前や後の宇宙を保有してないと変だから、どっちにしろ膨大な宇宙数になると思う
>>167
よくわからんけど、基点世界の時間を無視してるばいいのでは？
169:格無しさん
13/04/11 23:52:52.68 8psltk1F
勿論メルクリウスの時間無視を否定しようとしたわけじゃないよ
170:格無しさん
13/04/11 23:54:31.40 kWJBjmFg
>>166
上で言われてたが素粒子間時間跳躍因果律崩壊で
現在の多元宇宙を過去の多元宇宙と同じ座標で激突させてるのでここまでは確定。
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
未来…○ ○ …過去
↓←→にずっと続く
こんな形の多元宇宙はあり得ないから空白にもあると考えて
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
↓←→にずっと続く
171:格無しさん
13/04/11 23:56:36.79 2szMqHW8
>>164
普通ではないだろ
確かに最強スレにおいては多元宇宙って言ったら無限の並行世界のある宇宙が普通だが
宇宙が複数あることが並行世界を表すか普通
例えばラッキーマンとかドラゴンボール?最新の映画で判明)みたいに全く別の宇宙が何個もあるケースの方が思いつかないか？
並行世界を宇宙で数える事自体最強スレでの考え方だし
172:格無しさん
13/04/12 00:00:40.66 3KlMSdst
>>164 多元的並行宇宙って並行する宇宙が多元的にあるってことじゃないの？
多元的な並行宇宙であって、多元宇宙を並行させたものとは単語的に解釈しにくいわ。
173:格無しさん
13/04/12 00:03:27.00 wKNZ5HQs
>>170
原文読んでないがそれって線が書いた紙を曲げてくっつけるような理屈じゃないのか
無限時間分宇宙がある理屈になるのは飛躍してるような
174:格無しさん
13/04/12 00:04:47.77 yyU4SBX8
初歩的な質問だけど
5メートルから時速36キロに反応したとき反応速度はいくつになるんだ？
175:格無しさん
13/04/12 00:10:52.67 6bqKXtqZ
座へ行くときの演出で今までの全ルートのスチルが現れたっけ？
そうなら回帰した宇宙も座は留めているのかな？
176:格無しさん
13/04/12 00:11:05.15 wKNZ5HQs
>>174
１mが基準だから
１mからの秒速2mの反応になるかな
177:格無しさん
13/04/12 00:18:57.91 l+G4EyBW
>>173
>>85を見て、少なくとも紙を曲げてくっつけるような理屈とは言われていないし、それを示唆する文章もない。
無限時間分宇宙があるのは多元時間って言われてるんだから時間が無限あり、ある2点には多元宇宙が存在していた。
そうなれば普通はほかの点にも多元宇宙が存在していると推測できるだろ
むしろ無限時間分宇宙がないならどういう宇宙なんだ？
特定の何ヵ所かの時間にだけ多元宇宙は存在しているけどほかには存在していない宇宙って有り得ないだろ？
>>175
一応出てる。
178:格無しさん
13/04/12 00:21:05.58 yyU4SBX8
>>176
thx
1mから秒速2mに反応するキャラが反応できないうちに10m移動するキャラは秒速20mってことでいいのかな…
いまいち反応速度とか戦闘速度とかの素早さ周辺の計算がわからん…
179:格無しさん
13/04/12 00:24:46.36 6bqKXtqZ
>>177
なら、やっぱり回帰した宇宙も座は内包しているって扱ってはまずいかな？
漫画の表紙みたいに演出って考察に入れては駄目なんだっけ？
180:格無しさん
13/04/12 00:30:18.74 wCmrhIET
じゃあ仮にある惑星を過去に移動させて昔の惑星にぶつけたらその世界の広さは惑星×無限の広さにになるの？
どんな大きさだろうと
過去に移動させたらその間分無限に掛けられるっておかしくないか？
181:格無しさん
13/04/12 00:33:54.45 6bqKXtqZ
>>180
世界観は相当な無理のある解釈じゃなければ有利な方に解釈していいはずだから>>142とも解釈できるならそれでいいのでは？
何が足引っ張ってる感じなの？
182:格無しさん
13/04/12 00:35:18.45 ILQycCkv
とりあえず九十九遊馬防御力追加
【防御力】ブラックホールに生身で巻き込まれたが無傷
ZEXALⅡも光っただけで宇宙っぽい空間を消滅させたけどまだ不明瞭なのでやめとく
183:格無しさん
13/04/12 00:39:05.40 wKNZ5HQs
そもそも多元時間って言葉だけで>>142に持っていく自体が飛躍してる気がするけどね
184:格無しさん
13/04/12 00:40:51.69 kQLdjaY7
それを認めるなら時間軸に干渉できるタイプの全能は
全員に一次多元分追加することになる
185:格無しさん
13/04/12 00:41:34.41 6bqKXtqZ
>>183
過去現在未来の内包なんでしょ？
後、演出って考察に含めていいんだっけ？
186:格無しさん
13/04/12 00:47:47.01 wX/aOAAx
去現在未来の内包と多元時間の結び付きが一つも提示されてない
内包したからなんなのとしか
時間無視の説明にはなるが
187:格無しさん
13/04/12 00:48:24.45 l+G4EyBW
>>179
あれは演出と言えるのかどうかわからないけど考察に入れるのはたぶん問題ない、
ただ回帰した宇宙分世界観増やしていいのかどうかは分からない、いいような気もするがどうなんだろうね。
そういえば既知世界が発生してから今までの魂が全部掌の上と言われてるから魂はちゃんと回帰した分あるな
>>180
ちゃんとこの場合は無限に時間があると言われている。
惑星だとややこしいから単一宇宙で考えたら、時間は無限と言われていて
単一宇宙を過去のある一点に持って移動させて昔の宇宙とぶつけた、こう言われてたら無限掛けても違和感はないだろ。
>>184
多元時間とあってに多元宇宙がある、そしてある2点には多元宇宙が存在していた、だからただ時間軸があるって設定だけじゃない
それに最近は基本明らかにおかしくなければ有利な推測をとることが多いと思うけど。
188:格無しさん
13/04/12 01:05:19.14 wKNZ5HQs
宇宙が多元にあれば時間だって多元でしょ
時間ごとに宇宙があるという解釈に取れるという理屈がまずどちらにも取れる
理屈に読み取れないんだが
189:格無しさん
13/04/12 01:07:22.76 6bqKXtqZ
>>187
そっか、ありがとう
なら回帰した分は世界観増やしていいよね？
>>188
どちらにもとれるものは世界観の場合は有利な方でおk
190:格無しさん
13/04/12 01:15:10.97 l+G4EyBW
>>188
だからそれだと多元宇宙を激突させた描写が説明つかない
多元宇宙＝多元時間なら、ある時間の2点に多元宇宙が存在してはいけない。
素粒子間時間跳躍因果律崩壊の描写がある時点で時間ごとに宇宙があるという解釈に取れる
そちらがどういうイメージしてるかわからないから図にしてくれると助かる。
>>189
個人的にはいいかなと思うけど、詳しいことは分からない
言っといて何だが今日はそろそろ寝るのでこれ以上反応できないと思う
191:格無しさん
13/04/12 01:16:58.33 wKNZ5HQs
どちらにも読み取れるをはき違えてないか
Ｍのケースとは違うだろ
そもそも俺には読み取れないけど
そこは水掛け論にしかならんから
周りの意見に合わせるよ
192:格無しさん
13/04/12 01:20:14.26 wCmrhIET
>>190
その理屈だと過去に移動したものはみんな時間ごとに無限に存在する理屈になるだろ
ないとおかしいとは思えないんだが
193:格無しさん
13/04/12 01:23:07.47 wKNZ5HQs
数万年単位で永劫回帰してるんだから
少なくとも長さで見れば時間は有限でしょ
194:格無しさん
13/04/12 01:23:22.14 FBWnc5R1
平行世界って概念的に無限に自分がいるのは間違ってなくね
それを認識して能力として扱えるかとは別だと思うが
195:格無しさん
13/04/12 01:25:04.01 RzPkNUA1
Mはニトロのエイプリルフール企画だと『無限連続並行宇宙を幾つも喰らい』って判りやすいんだけどな
196:格無しさん
13/04/12 01:27:05.63 6bqKXtqZ
>>191
目玉もそうだよね
俺には読み取れるんだけど、そこは水掛け論になるだろうね
197:格無しさん
13/04/12 01:33:45.34 Ct8Le8eh
>>194
並行世界はそうでしょ
でも今議論になってるのは
時間の瞬間ごとの話だから
期間における無限の時間が別設定で否定されてるなら
どちらにも取れるは有効にならないんじゃないのか？
そもそも時間が有限だろうが無限だろうが
瞬間で切り取ったのを別カウントで有効とするなら
どんな宇宙だろうと時間が流れていれば多元になってしまうと思うが
198:格無しさん
13/04/12 01:39:10.04 6bqKXtqZ
>>197
普通は単一の時間だから>>142の言う、今の宇宙しか存在しないんじゃない？
199:格無しさん
13/04/12 01:41:00.15 NgDr9euA
だから座の中にあるのは現在の多元宇宙一つか、それとも過去現在未来の無数の多元宇宙かって議論してるんだろ
んで座の内部で多元宇宙を操って多元宇宙を激突させてるんだぞ。ボールを激突させるにはボールが二つないとダメだろ
そしてボールを激突させる部屋は、最低ボール二つ分はなきゃダメだろ
座の中には現在の多元宇宙と、過去の多元宇宙が存在する。過去現在未来の内包という説明がなされてるんだから何も不自然な解釈じゃない
200:格無しさん
13/04/12 01:43:44.02 wCmrhIET
じゃあドラえもんのように過去の自分とあったら時間は単一じゃないことになるよねその理屈だと
201:格無しさん
13/04/12 01:48:05.71 Ct8Le8eh
座って現在過去未来を内包してるとはあるが多元宇宙を内包してるってのはどっから
202:格無しさん
13/04/12 01:50:49.91 NgDr9euA
まったく違う
ここで大事なのは、座という超空間に、時間軸の異なる二つの世界が丸ごと存在しているということ
仮にドラえもん＝宇宙で世界総てを埋め尽くす巨大さで、その巨大ドラえもんが過去の巨大ドラえもんと会ったなら当然世界観は単一宇宙ではない
203:格無しさん
13/04/12 01:51:52.51 Ct8Le8eh
現在過去未来を内包してるとしても結局時間は宇宙ができてから永劫回帰までの
有限の時間しか内包できてなくないか？
204:格無しさん
13/04/12 01:54:52.79 wCmrhIET
＞＞202
大きさは関係ないだろ
時間が今しかなくなるかどうかの話だ
205:格無しさん
13/04/12 02:04:52.17 wX/aOAAx
その理屈でいくと時間偏在は時間×大きさ分増やせちゃうんじゃないかまどかとか
206:格無しさん
13/04/12 02:22:41.40 NgDr9euA
>>204
いや世界観の大きさの話だろ…
座の中に過去現在未来の多元宇宙がそれぞれ存在するなら、座はそれを内包できる大きさがあるってことだ
ただ激突させた現在とどこかの時点の過去の二つの多元宇宙は確実に存在するだろ
ついでにドラえもんを過去に送って過去のドラえもんに叩きつける、みたいな、時間を遡って過去の多元宇宙に激突させたなんて描写はないからな
「並行宇宙の配列を操り」、「極大規模で銀河を運行することで」、「多元宇宙同士を激突させてる」から、普通に考えれば座の内部に複数の多元宇宙がある
207:格無しさん
13/04/12 04:17:17.34 O0IoOWvl
現在過去未来はほとんど作品で
過去は～時間前～分前～秒前…と細かくあって
未来も～時間後～分後～秒後…と無限にあるから
全体的にどういう扱いになるんだろ