13/03/11 15:33:01.81 UCRCg3bs
10分の1サイズにして攻防10分の1だぜ！は作中計算や描写と矛盾したら適応されないと思いますよ
サイズ100倍で攻撃力5倍だぜ！ってキャラがいてもテンプレで100倍攻撃力にはできない
77:格無しさん
13/03/11 15:44:47.22 j7GaH+Uu
>>75
あれ、まだだったっけ
確かひとまず適用してみて問題ありそうならやめるって感じだったと思ったけど
>>76
ふむ、そうか
ただ攻防を「サイズごと」あげられるのは「ミニマム」か「きょじん斬り」だけなんだよなあ
ミニマムは小さくなったことによる補正が「マヒ」だから無理そうだけどきょじん斬りは補正が+20%、
つまり「2倍に巨大化すると能力上昇比率が1.2倍になる」として扱えそうだからそっちで再計算してみる
78:格無しさん
13/03/11 15:47:37.19 UCRCg3bs
サイズを大きくしても1マスにおさまるならマスが広い扱いになるんじゃないかな
79:格無しさん
13/03/11 15:50:11.90 kW7PgyYN
>>77
少なくともまだルールには載せられてないな
もう一回スレに上げて待ってみて、問題なさそうならルールに載せておくのがいいかと
80:格無しさん
13/03/11 15:58:48.63 j7GaH+Uu
>>78
今のテンプレ上は1マスの大きさは超魔王バールが入る6m
ガーゴイルが2倍に巨大化しても6m以内に収まるから1マスの大きさは変わらないかな
>>79
了解 もう一回貼っておく
【ゲーム作品の命中・回避率の扱いについて】
・ゲーム作品は、表示される命中・回避率が50％以上であれば命中可能・回避可能と記述できる
・ただし、「攻撃aを回避できるキャラAが回避できない攻撃bを回避できるキャラB」等の計算を行う場合
50％以上の差が生じなければ不可とする
(例)
○ 攻撃a→キャラA(Aの回避率0％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率50％)：Aが回避できないaをBは回避できる
○ 攻撃a→キャラA(aの命中率25％)、攻撃b→キャラA(bの命中率75％)：aが命中しないAにbは命中する
× 攻撃a→キャラA(Aの回避率49％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率51％)：Aが回避できないaをBは回避できる
81:格無しさん
13/03/11 16:45:30.53 C+75ckHI
【作品名】牙の旅商人
【ジャンル名】漫画
【世界観・共通設定】
起点世界となる通常の単一宇宙は、現代の文明が滅び新たな文明が生まれた未来の世界
それとは別に星空のある”黒い森”の世界があるので世界観は単一宇宙×2
”黒い森”は5巻のStigma36にて消滅したので、以降の話の世界観は単一宇宙並み
”鍵の書”
「人間は誰でも閉ざされた”扉”を持っている…
ほとんどの人間はその”扉”に気づくこともなく一生を終えるが…
”鍵の書”はその”扉”を開けちまうと言われてるのさ…
”扉”の向こうにあるのがなんなのかは分からない…
けど”向こう側”からそれはやってくる…！
読んだ者の望みをかなえる強大な”力”だ…！
読んだ人間はみな”力”を手に入れた…！
ある者は国を作りある者は国を滅ぼしたという…！」（6巻Stigma44より）
「”鍵の書”…まさかこの森にあろうとはな…いかなる望みもかなえる”力”を与える書…」（5巻Stigma35より）
読んだ者にいかなる望みも叶える力を与える書。作中ではこれを読んだ者が書の力で
・死者を新たな存在として復活させる
・巨大な怪物に変身する
などの望みをかなえた。つまり”鍵の書”を読んだ者は任意全能を得る
よって”鍵の書”を読んだロベール・ギルマンは任意全能
”黒い森”
吸血鬼のジルベルト・ギルマン伯爵夫人が作った結界。星空があるので広さは単一宇宙並み
”黒い森”は吸血鬼がいつでも活動できるように夜のまま時が静止しており、朝が訪れることがない
伯爵夫人によると「時から隔絶された結界」であり、”黒い森”の世界自体が時の流れから外れている
それと同時に”黒い森”の中核は伯爵夫人の心臓、つまり伯爵夫人は”黒い森”そのものである
よって時から隔絶された”黒い森”そのものである伯爵夫人は時間無視
その伯爵夫人に一対一で真正面から攻撃を当てたロベール・ギルマンも時間無視
82:格無しさん
13/03/11 16:46:10.20 C+75ckHI
【名前】ガラミィ
【属性】最強の旅商人 人外
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
”魔剣”
2mほどある大剣。10mほどの建物に突っ込み全壊させても無傷な巨人に袈裟斬りでダメージを与える
建物への直撃で10mほどの爆発を起こす威力の「念の力」を両断する
物理的には破壊できない”鍵の書”を唯一破壊できるので物理無効突破×1
【防御力】10mほどの建物を粉砕できる巨人に2回殴り飛ばされ吐血し、握り潰されかけても戦闘続行可能
【素早さ】ロベール・ギルマンを圧倒できるので時間無視
5mほどの距離から撃たれた散弾を回避できる相手が1mから回避できない移動・戦闘速度（銃弾の1/5）
【特殊能力】任意全能+時間無視のロベール・ギルマンを一対一で圧倒し倒すことができるので全能越え
【長所】最強の旅商人
【短所】規模が小さい
83:格無しさん
13/03/11 16:47:09.12 xne4FKyn
>>80
50%以上と言う数値を採用すると、主人公が成長するゲームでは
50%ぴったりの回避を持つ敵キャラを、それぞれの成長段階ごとに並べる手段を
繰り返すことでトンデモに解釈される危険があるんじゃない？
例として適切かどうかわからんが
A～Zまでの敵がそれぞれ1～26の回避値補正を持つとして、
1段階成長ごとに5%命中/回避向上するシステムだとする。
この表記だと、敵Zは125%回避向上するに過ぎないのに
Aに命中、成長して回避されたBに命中、成長して…って繰り返しで表現された場合
最終的Zの反応が最初の2＾25倍(3355万倍)命中/回避とかに解釈されるんじゃないか？
84:格無しさん
13/03/11 16:57:45.71 C+75ckHI
>>82
ちょっとわかりやすく修正
【特殊能力】任意全能+時間無視のロベール・ギルマンを一対一で圧倒し倒すことができるので単一宇宙×2全能越え
85:格無しさん
13/03/11 17:09:23.98 j7GaH+Uu
>>83
最初50%の確率で回避したら次は「50%以上の差」をつけなきゃいけないから
AからBまでに50%回避値補正差がないとそれは無理なんじゃないか？
ラハール修正 修正した部分だけ投下
【作品名】魔界戦記ディスガイア (ディスガイアシリーズ)
【共通設定】
・攻防計算
「巨大化して強力な一撃を食らわします」であるキルアーマーの特殊技・きょじん斬りは
2倍の大きさに巨大化して攻撃するものであり、「攻撃補正+20%」を考慮すると
キルアーマーが巨大化すると攻撃規模が1.2倍になる
きょじん斬りの能力補正は「物理タイプ」「威力70」「攻撃力+20%補正」「DED-5%追加効果」なので特殊攻撃計算を使用する
キルアーマーのきょじん斬りを上記の惑星破壊可能なATKを超えるように威力を調整すると
LV30キルアーマーに魔物装備・肉球グローブを装備させることでATK268.5となり、威力は215.7となって惑星の1.2倍サイズ威力となる
[{(70×1.30+268.5)÷3×1×15}÷10×1.2]=215.7
この攻撃を無傷で耐えるのはDEF屋+334イージスの盾装備LV1ラハールのDEF814で防御数値は215.71となり、
無傷で耐えられるラハールの耐久は惑星1.2倍サイズ攻撃耐久となる
{(814÷3×0.53×15)÷10×1}=215.71
このときのラハールのHPは18であり、威力数値が2倍になった場合ガーゴイルのATKは628であり
特殊攻撃であるきょじん斬りよりダメージが低くなる直接攻撃でも充分ラハールを一撃で倒せる攻撃となる
上記より威力数値215.7を惑星1.2倍サイズ攻撃として扱い、
数値が215.7増えるごとに威力が1.2倍サイズ攻撃になることとする
DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
LV30ガーゴイルATK263.5に魔物装備・ATK屋19998*5+4456アモンフォースを装備させた
ATK105909のミニマムまで約294回繰り返しても耐えられる
つまり157万6363.73光年サイズの攻撃まで耐えられる
[{(15×1.05+105909)÷3×1×15}÷10×1]=63600
{(240000÷3×0.53×15)÷10×1}=63600
ATK総素質52LV9999装備なしラハールは最大ATK260000で直接攻撃威力は86666.66
直接攻撃防御力は42400と威力のほうが2.044倍上回っているため
直接攻撃威力は157万6363.73光年サイズの2.044倍威力となる
{(260000÷3×1×10)÷10×1×1.1×1}=86666.66
(240000÷3×0.53×0.9)=42400
【名前】ラハール
【攻撃力】装備なしでも157万6363.73光年サイズの2.044倍威力の打撃が可能
【防御力】装備なしでも157万6363.73光年サイズの威力の打撃に無傷で耐える
86:格無しさん
13/03/11 17:15:46.78 j7GaH+Uu
>>85
ちょっと修正忘れあった
このときのラハールのHPは18であり、威力数値が2倍になった場合キルアーマーのATKは628であり
特殊攻撃であるきょじん斬りよりダメージが低くなる直接攻撃でも充分ラハールを一撃で倒せる攻撃となる
上記より威力数値215.7を惑星1.2倍サイズ攻撃として扱い、
数値が215.7増えるごとに威力が1.2倍サイズ攻撃になることとする
DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
LV30キルアーマーATK263.5に魔物装備・ATK屋19998*5+4456アモンフォースを装備させた
ATK105909のきょじん斬りまで約294回繰り返しても耐えられる
つまり157万6363.73光年サイズの攻撃まで耐えられる
87:格無しさん
13/03/11 17:22:59.89 srlhvYfi
>>81
時間の流れからはずれたって発言からノビタニヤンが時間無視付けようとして却下されてた記憶があるんだけど
88:格無しさん
13/03/11 17:40:32.48 C+75ckHI
>>87
あれは夢の世界云々で問題になってたわけで、世界そのものが時間から隔絶して時が静止してる黒い森とは別物じゃないの？
リリエンタールの任意時間無視は通ってたよ
89:格無しさん
13/03/11 17:44:33.67 /eEGt32Q
【作品名】ウルトラ忍法帖シリーズ
【ジャンル】ウルトラ忍術ギャグマンガ
【作品紹介】
作者は御童カズヒコ。複数シリーズがあるが、タイトルが変わっているだけで内容に特に違いはない。
疾風ウルトラ忍法帖(全5巻)、ウルトラ忍法帖寿(全5巻)、ウルトラ忍法帖超（ウルトラ）(全四巻)、
ウルトラ忍法帖輝(フラッシュ)(現在のもコミックボンボンで連載中)などのシリーズがある。
ウルトラマン達が忍者として鶴亀の国征服を企む朧党の忍獣たちと戦うというのがメインストーリー。
基本は子供向けギャグ漫画だが、時々シリアス編と呼ばれる全編真面目バトルが行われる長編がある。
ちなみに2004年に講談社漫画賞児童部門を受賞する。長らく絶版だったが、最近『疾風～』が復刊された。
【世界観について】
人間、ウルトラ族、怪獣(忍獣)など様々な種族がごく普通に共存している。
時代は江戸時代っぽいので(ただし拳銃があったりテレビやゲームがあったりもする)建物はほぼ全て長屋。
よってテンプレにある屋敷や城などは現代のものよりは脆いだろう。
【用語】
ウルトラ族：サイズは人間と同じ。人間と同じように背が伸びたり太ったりする。
性別もあるし子供も産める。ほとんどのウルトラ族が光線を撃てる。
特撮のウルトラマンと違い、基本的に飛べないし宇宙空間での生存も恐らく無理。
忍獣：恐らく忍法を使う怪獣のこと。サイズは人間サイズから50ｍ以上のものまで様々。
90:格無しさん
13/03/11 17:45:36.60 /eEGt32Q
【名前】ハヤタ・マン(巨大化)
【属性】ウルトラ族、忍者
【大きさ】約50ｍ
【攻撃力】マン（通常）が25倍ほど巨大化したぐらい
スペシウム光線：通常時のスぺシウム光線が聞かない変身怪獣ザラガス（50m）を一撃で撃破。
威力や射程はマン(通常)が巨大化した分上がっている。
【防御力】マン(通常)が25倍ほど巨大化したぐらい。
【素早さ】マン(通常)が25倍ほど巨大化したぐらい。
【特殊能力】なし
【長所】何気にオリジナルよりでかい。
【短所】大きくなって調子にのり、ザラガス以上に大暴れ。
【戦法】即、スぺシウム光線。
【備考】↓のマンがでか薬を飲んで巨大化。
【名前】ハヤタ・マン
【属性】ウルトラ族、忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】スペシウム光線：体長約15ｍ、太さ2～3mの怪獣を一撃でバラバラに。
射程は最低1㎞はある。手を十字に組みだけで発射。速度1㎞を一瞬で飛ぶ程度。
【防御力】高さ100ｍの山二つ破壊できる九虎魔王の光線をくらっても戦闘続行可能。
高さ50ｍの城を消し飛ばす直径60ｍ程度の爆発の中心地にいてボロボロになるもわりと元気。
屋敷が吹っ飛ぶ大爆発でもこげただけで何ともない。
銃弾が頭にめり込んでも少し倒れるだけで結構平気。
【素早さ】忍者なので相当速く一瞬で5～6ｍほど移動できる。ジャンプ力も一瞬で5ｍ跳べるほど。
5ｍほど先から撃たれた光線銃の連射をかわせる。5m先からのM3反応？
(この世界には一般的に普通の拳銃が普及していて、光線銃を作ったのはかなりの天才科学者)
【特殊能力】特になし。
【長所】ウル忍のリーダー格(お頭のゾフィー除く)。
【短所】ドジでスケベで拝金主義者でモテないアホなオッサン。
クビになるのが嫌で悪の組織に「もっと働け」と苦情を出す始末。
【備考】忍術は色々あるが、ほとんどがギャグ技っぽいので明らかにガチのスペシウム光線だけ書いた。
作者によるとこれが本名らしい。ちなみにセブンは「ダン・セブン」。
91:格無しさん
13/03/11 17:50:21.41 xne4FKyn
>>85
表示上は最初敵Aが50%回避。敵Bが55%、敵Cが60%回避になってる。
1回成長したらA45%、B50%、C55%
その割合を示さないでルールとして命中回避と表現できるように
解釈されるとまずいと言う意味。
つまり、A回避、B回避、C回避→(成長)→A命中、B回避→A命中、B命中…
って何回も表示されるような場合を通しちゃイカンだろうと言うアレ
92:格無しさん
13/03/11 17:56:59.58 /eEGt32Q
【作品名】 ウルトラ怪獣 かっとび！ランド
【ジャンル】玉井たけしが描いた漫画。
【共通設定】ウルトラマンやレッドキングの巻き起こす騒動を描いたものだが、怪獣たちの大きさはライオンや食品などと比較して
だいたい人間大であることが分かる。
【名前】ウルトラマン（かっとびランド）
【属性】ウルトラ戦士
【大きさ】小学校高学年男子
【攻撃力】小学校の校舎を根元から引っこ抜いて数km離れたカネゴンの家まで運べる怪力。
スペシウム光線：手のひらから繰り出す光線。タメなし。戦車の攻撃を軽傷で済む相手を一撃で戦闘不能にした。
MAXパワーで放って標高300mほどの山を吹き飛ばした描写もある。（その後の描写から判断するにガチ描写）
射程は100m程度、それを一瞬。ただし水中では自分も感電してしまうため使えない。
以上より、電気系の属性もあるかと思われる。（水中で放った際には自分含め数十人の温泉客が失神した）
八つ裂き光輪：自分のエネルギーでフリスビー状の刃を作り出し投げる。タメなし。
威力は5～6階建ての建物を両断するアイスラッガーと同等。
念動力：特殊な力で重いものを最大2～30Mほど宙に浮かせる。それを遠くへ投げつけることもできる。
フルパワーで数十人の人や数十mの沼の水すべてを持ち上げた。
【防御力】車に跳ね飛ばされた後戦車に轢き潰されても行動可能。
放屁するスカイドンの背中に捕まった状態で丘を3つブチ抜き、南極まで飛んで行ってもほぼ無傷。
宇宙で行動可能。
【素早さ】
反応速度は鍛えた人並み。飛行可能、速度は最大速度のヘリコプターと同じぐらい。
テレポーテーション：一瞬でどこか別のところへ移動できる。タメなし、移動距離は最低でも100Mはある。
【特殊能力】ウルトラ水流：手のひらから噴水のように水を出す。
透視光線：機械の中身や岩陰に誰か隠れていないか見つけることができる。
【長所】礼儀正しい。
【短所】怪獣たちに騙されて小便器に座ってウ●コさせられた
【戦法】初手テレポ→空中or相手の死角からスペシウム・八つ裂き光輪
93:格無しさん
13/03/11 17:59:26.54 v9sjs+U9
威力数値n増えて増える前までに倒せる相手のサイズ1.2倍まで倒せるを繰り返すなら
人間サイズは数値3で倒せるから数値3で巨人切りして威力4、威力4増えるごとに1.2倍にできるとか(この数値自体はディスガイアもってないから適当です)やったほうが最終的な威力はあがると思う
94:格無しさん
13/03/11 18:06:42.88 kW7PgyYN
>>91
何か勘違いしてるように見える
Aが50%回避→Aに対して100%命中の攻撃
その攻撃をBが50%回避→Bに……
と50%の差がないと成立しないって話だと思うのだが
95:格無しさん
13/03/11 18:11:12.78 srlhvYfi
>>88
夢の世界はそもそも夢世界が起点になる形での参戦だから何も関係無いはず
リリエンタールはぶっちゃけどっちにしろ大差ないから流されただけって気もする
96:格無しさん
13/03/11 18:28:18.58 j7GaH+Uu
>>91
すまん、読解力がないものだからいまいち意味が分からない
てっきり>>94的なことを聞かれたと思ったんだけど
>>93
突き詰めれば「きょじん斬りを耐えるラハールHP18を倒せるきょじん斬りを…」を繰り返すのが最高効率で
ぶっちゃけ威力計算から一歩進んでダメージ計算で18になるように繰り返せばいいんだけどね
上記を繰り返せるATKとDEFを出す式を調べればいいんだけどテンプレ作成に疲れたからひとまず投下したけど
>>95
ノビタニヤンは描写から「導入部夢世界の時間軸から抜け出して
ユミルメ夢世界の時間軸へ移行した」と取れる
それで「導入部夢世界では時間軸違うので時間無視だけど
主戦場のユミルメでは同じ時間軸なので普通の素早さ」となって
ユミルメスペックと時間無視の両立は無理って事なはず
97:格無しさん
13/03/11 18:47:35.74 srlhvYfi
>>96
起点世界に対して時間無視だったら普通に時間無視で通せなかったっけ？
まあノビタニヤンの可否に関係無く>>81は問題無いってことは了解した
98:格無しさん
13/03/11 19:04:16.93 V+g/oGHV
「時間の流れから外れる」で時間無視ってほむらだったかRXだったかで揉めた覚えがあるんだが、結局通しても良いってなったんだっけ
個人的には時間操作関連でよく見る表現の気がするからちょっと疑問なんだが
99:格無しさん
13/03/11 19:27:42.83 j7GaH+Uu
>>97-98
悪い、ノビタニヤンの時はあまり問題視されなかったってだけでどういう扱いなのかよく分からない
とりあえずノビタニヤンのときに言及されたのはここらへんかな
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.78
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
941 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:21:22 ID:etCM24uP [1/2回]
>>904
「時の流れを抜けだした」で時間無視が付くなら
ほむら（「時間聞くから外れた」）はあんなに揉めてない
943 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:27:52 ID:kyVTMFob [2/3回]
>>941
両方同じ意味だから揉めても通ったなら問題ない
944 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:33:25 ID:etCM24uP [2/2回]
>>943
さんざん揉めて結局通ってない
今ほむらに付いてる時間無視はアルティメットまどか経由で当人の時間操作能力は全く関係ない
946 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:35:32 ID:kyVTMFob [3/3回]
通ってねえのかよww
どういう理屈で？
947 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:38:42 ID:VYK1pfeN [10/10回]
>>944
>>946
通ってないわけじゃない
アレは後半一部がごねてｇｄｇｄしたときに別根拠持ってきて議論自体が流れただけ
ノビタニヤンのページにも議論いくつかまとめてある
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
ほむらの時の議論はここらへんかな 詳しくは見てないけど
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.69
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.68
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.67
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
100:格無しさん
13/03/11 19:44:00.13 ZbRyZVq1
【作品名】スカイガールズ（アニメ）
【ジャンル】ＳＦメカ少女アニメ
【名前】桜野音羽inソニックダイバー「零神」
【属性】ソニックダイバー隊所属のレセプター
【大きさ】少女相応と3ｍ強相当（陸上自衛隊73式中型トラックに積み込めるくらい）
【攻撃力】対ワーム戦闘用の必殺技デルタロック、クアドアロックは単体ではできないし、効果も最強スレ的に意味がないので考慮しない。
そのほか装備兵器で攻撃する。
ＭＶロングソード（5ｍ）
両手で持って振り、戦闘速度と合わせて押し切る感じ。接触した対象物の分子を振動させ、分子レベルで破砕することで脅威的切れ味を示す刀。
ミサイルや砲撃などの攻撃に耐久し、即再生するワームセル数百個単位を切り裂きながら、数十m規模ワーム統一体を真っ二つし、爆砕する。
2連ビーム砲×２
射速は光速。一射で数百m規模を貫く大穴（幅十ｍ）を開けるレベル 数十m規模相手なら無力化可能 射程は数十ｋｍ
アンチマテリアルライフル
大型対物狙撃銃（AＭR）だが、自己崩壊プログラム（ウイルス性ナノマシン）を搭載した25ｍｍライフル弾を込めており、対ワームに特化している。
ワームセルを再生させないので、数百m規模を一発で貫通できる。弾速や射程は一般的なＡＭRと同じ。
キャノンライフル
同じくナノマシン弾を使うが、AMRより口径が小さく、威力が低い。
いずれも銃身に備えるセンサで照準し、ソニックダイバー内蔵のコンピューターが軌道計算するので思考発射するのみ。
【防御力】
ソニックダイバーは飛行外骨格と呼ばれ、実際に搭乗者を保護するのはナノスキン（防護用ナノマシン）を塗布したパイロットスーツ。
ナノスキンは外部からの直接的な衝撃を防ぐバリア的な役割はもちろん、体内に浸透し細胞自体も強化する。
ナノスキンは酸素の供給、耐G、耐圧、耐熱、耐冷、耐風とあらゆる生命維持に効果を発揮するが、局部への集中した圧力、つまり防弾性能は脆弱で、ピストル9ｍｍ弾を無効化する程度。
十ｍくらいのただデカイ種のようなミサイル（といっても護衛艦クラスが一発で沈む質量攻撃になる）がワームから発射された際、外骨格に掠っただけの衝撃でパイロットが失神し、墜落した。
ぶっちゃけソニックダイバーは回避することを主眼に置かれた兵器なので紙装甲。同じく紙装甲と言われた零戦を名を持つだけある。
【素早さ】
思考反応
本人：達人思考くらい。
ソニックダイバーとの人機一体状態：数十mからのマッハ4反応
ソニックダイバーと搭乗者はSDシステムにより神経レベルで同期することで高速機動戦闘が可能になる。これは機動一致率（MOLP）で表され、音羽と零神は100%を誇る。
視界外からのワームのミサイル攻撃に反応し回避したほか、前に軌道計算が提示されていたとはいえ、追尾してくる数十個のミサイル群に直近で反応し、避け続けながら全て迎撃していける。
戦闘速度
ソニックダイバー：30分間最大マッハ1.98まで加速でき、更にオーグメンターと呼ばれる推力増強装置を使えば5分間マッハ2.5まで加速できる。
戦闘機には出来ない変態マニューバ飛行や滞空機動を容易くこなす。
【特殊能力】
飛行可能
ナノスキン 防御力の項目参照。21分32秒で自己崩壊するため、それが戦闘可能時間となる。めっちゃ高価。
MOLP 搭乗者とソニックダイバーとの機動一致率であり、これが高いほど操縦性能を引き出せる。桜野音羽と零神とのＭＯＬＰは100%。
チャフ ソニックダイバーに搭載されたチャフは高機能なもので、電子的に機体と同形状の虚像を残しデコイとしても機能する。
【長所】最終的に気合で何とかしてしまう凄い人。擬音で物を理解できてしまう。
【短所】必殺技が使えないのは勿体無い。
【戦法】先手ビーム砲ぶっ放して、マッハ2.5戦闘速度で距離を詰めてＭＶロングソードでスバっと
101:格無しさん
13/03/11 19:46:09.52 ZbRyZVq1
【備考】ワームについて
侵略機械兵器群、またはWeapons Of Raid Machines = W.O.R.Mが正式名称。別称、機械細胞群。
元々は治療プログラム用のナノマシンだったが、勝手に学習能力の持って自己増殖し、統一体を形成。
地球に対する治療プログラムを適用し、地球を蝕む人類を癌、すなわち敵と看做して攻撃する。物理攻撃のほか電子攻撃による誘導兵器の無効化を行う。
ワームを構成するワームセルは30cmで、それらが複数個集合したのがワーム統一体。最大の統一体は島規模である。
統一体はセル数で強さが決定し、ナノマシンを持つことから自動修復する能力を持つため、統一体の半分以上を破壊しないと無力化できない。
電気や衝撃など自然界のエネルギーを吸収することができる。高度な意思を持ち、戦略的行動を取ることが可能。
人類は核兵器を大量投下したが、結局、全てのワームを殲滅することはできなかった。
102:格無しさん
13/03/11 19:59:33.18 DbtXCGAs
>>98
あれは結局通ってない
ほむらの時間無視は別ルートで付いてる
103:格無しさん
13/03/11 20:42:04.33 fHPtafuA
平行世界とかの横方向に時間軸を越えたり偏在とかの場合は
時間無視になるんだっけ？
ガイドライン見てもいまいちわかりにくいんだけど
104:格無しさん
13/03/11 20:46:06.20 CmFd3GIw
亀レスだけど、アニメ版なら綱吉が主人公ということでテンプレ投下してもいいのかな？
駄目なら別にいいんだけど
105:格無しさん
13/03/11 20:49:06.21 DbtXCGAs
偏在も時間無視にはならないはず
まどかは結構長いこと時間無視じゃなかったし
106:格無しさん
13/03/11 20:51:30.42 xne4FKyn
>>96
>>94は正しく理解してるけど、速度UPしたい人が捏造と言わせないために
肝心の命中率計算式を省略して「命中回避で上回る」と言う言葉で
記述して来そうじゃないか？と言う話。
「時間無視」と言う用語が生まれて直後、今の基準では時間無視つかないキャラが
大量に検討された経歴あるし、「言葉の定義｣には慎重になる方がいいかと。
今でも全能と全知についてはもめてるしな。
>>100
「ビーム砲」なのに光速だと設定されてるのか…
107:格無しさん
13/03/11 21:35:46.53 CyBDnBuQ
質問だが
クレヨンしんちゃんカスカベボーイズの映画で
野原一家は映画の世界に引き込まれるんだが
その世界は映画の世界なので時間がすすまずその世界で何日過ごそうと現実では一秒もたたない
だけど野原一家が映画を完結させる様に行動すれば時間がすすむと言う設定だったけど
時間無視になるの？自分の行動で時間を進めることもできるし静止したままに出来るからしんちゃんの特殊能力で通る？
108:格無しさん
13/03/11 21:41:20.13 A4edRehk
まどかって時間軸偏在+過去視であって全知じゃなかった気するんだけど
このへんは決着ついたんだっけ？
109:格無しさん
13/03/11 21:43:29.30 DbtXCGAs
「見える」でも全知になる前例見つけてきてそのへんは決着付いた
つかクレームの方も過去＋未来視って言ってたのになんで過去視だけになってんだよｗ
110:格無しさん
13/03/11 21:48:47.94 kW7PgyYN
>>106
それは普通にテンプレ捏造とかルールの誤解になるだけじゃないか
このルールについては少なくとも明確に50%の差が必要と書いてあるし
111:格無しさん
13/03/11 21:49:56.17 A4edRehk
>>109
０秒行動に未来予知は適応できないんじゃね？って意見もあったと思うけど？
112:格無しさん
13/03/11 21:54:45.63 eio7avHQ
まどかの全知（仮）が偏在由来って設定はさりげに無い…はず
113:格無しさん
13/03/11 21:57:25.49 lCcZy0so
>>107
環境依存だからアウトの典型例だよそれ
114:格無しさん
13/03/11 22:08:13.39 DbtXCGAs
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>111
まどかは時間軸偏在だから「0秒以後」から過去を観察すればいい
115:格無しさん
13/03/11 22:17:46.77 A4edRehk
>>114
うん？だから時間軸偏在+過去視でって書いたんだけども
116:格無しさん
13/03/11 22:19:40.70 CyBDnBuQ
>>113
時間が停止した世界で活動しただけなんで環境依存ってのは分かるが
これは違って
元々時間が進む世界で悪役が映画を完結させまいと時間の流れを停止させる
しんちゃん等は映画を完結させようとすれば時間は進むが普通に過ごすと時間は流れないまま
この世界の中で自分の意思で進ますか停止させたままかを選べる
環境依存ではなくその世界で得た登場人物の能力
これでも無理かな？
117:格無しさん
13/03/11 22:26:34.27 lCcZy0so
>>116
それただ単に時間を止めてるだけにしか見えない
まあ俺もその映画見たことあるけど時間停止っていうか時間をずーとループさせてる感じなんだよな
118:格無しさん
13/03/11 22:36:25.20 eio7avHQ
全知か否かで揉めてたのは「すべてが見える」の部分だったような
119:格無しさん
13/03/11 22:41:22.78 A4edRehk
>>118
そうなんだけど
>>109のレス見る限り「すべてが見える」でも全知認めることに決まったらしいから、特に言うことないかな
ただ、なんで未来視抜けてるんだよ？と聞かれたから理由を述べただけで
120:格無しさん
13/03/11 22:47:43.52 CyBDnBuQ
たしか世界の流れが止まってるとかは作中で言われてたけど
作品見てりゃ分かるけどループじゃないよ
時間が進まない世界で同じことばかりやってると今が何日か分からないとか言われてただけで
なんにしろこの世界でしんのすけ等は時間無視、0秒で行動出来る能力があるってのは問題ないかな？
121:格無しさん
13/03/11 22:50:17.00 QkWPqx0X
じゃあトランスリアルの設定に高次元存在は下位次元の「すべてがお見通し」という設定があるんだけど
全知つけてもＯＫ？
122:格無しさん
13/03/11 22:57:54.27 A4edRehk
>>121
「すべてが見える」で全知つくなら「すべてがお見通し」でも全知ありのような気がするな
で、全知VS全知ってどうなるの？
現在分けである【まどか】vs【トランスリアル】についてなんだけどさ
123:格無しさん
13/03/11 23:00:27.90 MYA5ebnz
全知VS全知は互いに手の内が知れてるってだけで
問題になるようなことはないと思うが
124:格無しさん
13/03/11 23:04:13.22 lCcZy0so
>>120
ああそっか微妙に違うのか
でも時間無視のガイドラインのどれに当て嵌まるかわからんし無理じゃない？
時間を進まないようにしてるだけの時間操作にしか見えないし
125:格無しさん
13/03/11 23:09:44.30 A4edRehk
>>123
まどかの戦法が分かり、どう散らばるかはわかるトランスリアル
そのトランスリアルの行動や攻撃範囲がわかるまどか
そのまどかの～でループしないのかなぁ？と思って
126:格無しさん
13/03/11 23:15:49.89 srlhvYfi
そういや前言われてた無限の分身はどうなったんだ
127:格無しさん
13/03/11 23:29:33.49 CmFd3GIw
>>125
全知同士なら最初に相手のテンプレ（攻防速、特殊能力、戦法など）を把握できる、その後はループ防止のため互いに全知を無視して考察するのはどうだろう
それと>>104で聞いたことは結局どういうことになったのだろうか、特に何もなければそのうち投下するつもりだけど
128:格無しさん
13/03/11 23:36:15.17 NljIZfsV
>>125
>>127
まどかがどう散らばろうが全く別方向に無限に散らばってしまえば関係なくね？
追いかけるのには便利かもしれんがそれでも殺しきれんぞ
129:格無しさん
13/03/11 23:41:03.06 QkWPqx0X
>>126
あれはブランザー使用者(時空の支配者)の能力であって全能の力によるものではないから
ヒルベルト空間の存在として参戦している今の状態では使用できない
ブランザー使用状態で参戦すれば、「すべての時空間に偏在」「全世界を頭に内包」「無限数の分身」
がつく(ただし制限時間あり)から多分最強スレ的にはこっちのほうが強いと思う
130:格無しさん
13/03/11 23:50:37.26 CyBDnBuQ
>>124
うん前列がない気がしたから聞いたんだ
やっぱガイドラインにないし無理か？
軽くまとめると
映画カスカベボーイズにて野原一家は映画の世界に入る
その世界は時間が流れずその世界で何日経とうが現実では一秒も経たない
なんで時間が流れないかと言うともともと時間が流れる世界だったが
悪役がこの映画を完結させまいとストーリーを中断してしまい結果世界の時間が止まった
それでしんのすけ等は映画を完結させようと行動して時間の流れを元に戻すって流れ
環境依存については
上記に書いた通りもともと時間が流れる世界
しんのすけ等はある行動をすれば時間の流れを進められるし、しなければ止まったままと言う自分の意思と行動でやれるのでその世界の住人が行える特殊能力に当てはまる
これは全部描写である
なんで映画を完結させようと行動しなければ0秒で行動出来ることになると言うか作中でしてる
まどか議論とかに流されそうだけど目を通して突っ込んでくれ
131:格無しさん
13/03/11 23:51:16.82 srlhvYfi
>>129
テンプレでは波動関数書き換えはブランザーの上位互換って書いてあるけど無理なの？
あと>>121の全知が通るなら同時に全知耐性も付く気がする
全知×∞とか全知耐性×∞とかになるのかは知らんが
132:格無しさん
13/03/12 00:18:44.05 tTB/e6dU
>>121
四次元の冒険読んでたら高次元による干渉無効化×無限+不可視化×無限の他に鏡像化による対消滅攻撃、
空間が切り取られた後にできる無の空間というものもあった
追加できる能力がまだありそう
133:格無しさん
13/03/12 00:20:22.98 8O9mFjDy
>>131
波動関数の操作は簡単に言うなら制限時間なしのブランザーみたいなものだけど
高次元存在と時空の支配者の性質上の違いで無限の分身は出来ない
ただし時空の支配者として参戦すればすべての時空間に偏在出来るから最強スレ的に考えて
高次元の能力も使えるだろうからこっちのほうがお得
解説書「四次元の冒険」で３次元人が２次元人に対して「すべてがお見通しの私にはあなたの考えていることが分かる」
と言っていたけど３次元人には通じないから全知耐性は多分いけるかも
これが通ると４次元人は３次元に対して・・・５次元人は４次元に対して・・・以下無限
になるだろうけど考察が結構面倒
134:格無しさん
13/03/12 00:33:49.23 uX4PevZG
>>130
それ描写じゃなくて設定
135:格無しさん
13/03/12 01:22:12.20 WalWBzJp
…戦闘行為は「物語を完結させる行為」に含まれないのかな、とちらっと思ったり思わなかったり
136:格無しさん
13/03/12 02:52:03.00 nb/i2vPO
>>135
そこは作品の設定通りになるんじゃないの？？
設定では物語を完結させる（時間を動かす）フラグが
同じく映画の世界に連れ込まれた人たちと一致団結するなので
最強スレではしんのすけたちがどんなやる気出そうと不可能
ちなみに0秒行動の描写だが
この映画では時間が止まっているのを分かりやすく太陽が動かないってことにしてる
それでしんのすけたちはこの世界で何日過ごしたのかを分かりやすく壁に1日ごと印するんだが
たしか数年以上時間が経ってもフラグをたてない限り太陽が動かなかった
つまり経過時間が0秒ってことになる
太陽が動かない夜もない世界でなんで一日が分かるの？って思うだろうけど
あるキャラの毎日必ずされる同じ行動を1日として刻んでいる
137:格無しさん
13/03/12 03:08:37.40 uX4PevZG
というかそれはしんのすけらの能力とかじゃなくて
映画がフラグを満たせば時間が動くという仕組みになってるだけじゃね
フラグを見たせたら誰だってできるわけでしょ？
どっちみちガイドラインに入らないから無理だろうけど
138:格無しさん
13/03/12 03:09:10.17 uX4PevZG
×フラグを見たせたら誰だってできるわけでしょ？
○フラグを満たせたら誰だってできるわけでしょ？
139:格無しさん
13/03/12 04:06:32.36 nb/i2vPO
>>137
時間を動かすのに必要なのは映画の世界に入った住人が映画を完結させようと行動すること
映画世界だから出来るってのはそのとおりだが
世界自体がどうこうじゃなくて世界の中の登場人物の行動で時間が静止か流れるか
だからこの世界で得た能力になるでしょ
これ駄目だったらこの世界だからこれが出来るってキャラ駄目にならないか？
＞フラグを満たせたら誰だってできるわけでしょ？
これはやってないし分からん 主人公のしんのすけなしでやるわけにもいかんしな
あと、フラグって言葉は分かりやすい気がして使っただけ
ガイドラインに関してはどんな理論でも明らかに描写で0秒行動してれば認められなかったっか
上記で書いたが0秒行動は描写である
140:格無しさん
13/03/12 04:40:27.97 5ouuvsq6
どっちみち、世界依存能力だし駄目じゃね
141:格無しさん
13/03/12 05:05:46.03 nb/i2vPO
環境依存のこと？
環境依存の時間無視は時間のない空間で行動したから～とかで駄目って奴でしょ
これは違う
時間がもともと流れる世界だけど自分らの行動で時間を動かせたり静止させたりできるよ
作中では最初時間は動きませんでしたが自分らでどうこうしたら時間が動きました
けど自分らがどうこうしなかったら時間は静止したまま自分らは経過時間0で行動できるよだから
世界依存がこの世界だからこそこれが出来るって意味ならたしかにそうだけど
それ言い出したらけっこうな作品駄目にならないか？
○○だから△△出来るは認められた気がしたんだが
無時間行動は別問題なのか
142:格無しさん
13/03/12 06:25:13.76 2F1vilG5
環境依存は簡単に言えば「自分の力100%+環境の力20%で120%の力を発揮」するのは駄目ってもので
「その環境に行くことで自分の力が100%まで引き出せる」じゃないと環境ルールを適用できないものだったような
それはともかく「世界の時間が停止している」だけで「しんのすけが0秒で動いている」わけじゃない気がする
まず映画世界は「時間が停止している世界」であって「時間が存在しない世界」じゃない
となると仮にしんのすけの能力で適応してたとしても時間無視はつかない
それで「時間が停止している世界」で動けるのは0秒行動じゃなくて
時間操作耐性だとRXのときに議論されてた気がするから時間操作耐性だと思う
フラグ云々の解釈としては「悪役が時間操作で世界の時間停止させたけど
映画の世界に連れ込まれた人たち全員の意思によって時間操作発動して時間が動き始めた」かな
143:格無しさん
13/03/12 07:35:01.93 3TAwatsI
アク禁でしばらく書けなかったんだけど、前スレの切札勝舞修正で
「同じ能力者が同じパワー(数値)で○○を破壊したから、それと同じことが出来る」
ってのはできるの?
144:格無しさん
13/03/12 09:43:54.95 7pIWHbHc
>>142
敵スレのドットハックのキャラが似たようなやり方で0秒行動になっていたような覚えが
145:格無しさん
13/03/12 10:22:25.32 2F1vilG5
>>143
デュエル以外で実体化させても数値が反映されてそうで
能力者による威力の上方補正がなさそうならいいんじゃないか？
極論惑星サイズのモンスターがパワー4000であり
パワー5000と上回っているので破壊できるモンスターは惑星破壊とかでも通るし
「デュエルなら無理だが実体化させてリアルファイトなら勝ち目がある！」みたいに
実体化すると数値が反映されないなら無理だけど
>>144
敵役スレでAIDAのページ見たけど0秒行動ではないね
AIDA
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
こっちのスレでは主人公のハセヲに関連して議論あったけど無時間行動じゃなくて
認知外空間を攻防に使う場合の議論で凍結中みたい ほかにも不備あるけど
ハセヲX-thフォームwithスケィス3rdフォーム
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
146:格無しさん
13/03/12 10:23:10.51 NKku6EAE
【作品名】クレヨンしんちゃん（原作）
【ジャンル】ギャグマンガ
【名前】野原しんのすけ（原作）
【属性】嵐を呼ぶ園児
【大きさ】5歳児並
【攻撃力】普段は同い年のちびっこ力士と相撲を取って押し出せるくらい
テンプレ時はスーパーマンのネクタイをはめているためその数百倍の筋力。
これをはめた赤ちゃんは体当たりで家の壁をぶち抜き、しんのすけは軽い蹴りで自動車を紙細工のようにペシャンコにした。
【防御力】家一軒ぶっ飛ばすガス爆発の爆心地にいても黒焦げになっただけで普通に行動可能。
【素早さ】ひろしが殴りかかってきてから鍋を取り出し、かぶってガードできる。
ひろしが全く反応できなかった魔法ビームに同距離から反応し、足元に落ちていた鏡を拾って反射させた。
移動速度は鍛えた成人男性でも追いつけない程度。家の壁を普通に上れるなど異常に身軽。
以上が通常時の状態で、テンプレ時にはスーパーマンのネクタイを付けているためさらに脚力が高い（空は飛べない）。
軽く飛んだだけで数十m上昇し、放物線を描いて着地した。
【特殊能力】なし
【長所】スーパーマンのネクタイによる火力上昇
【短所】アホ
【戦法】キック
【備考】短編でスーパーマンのネクタイを手に入れた状態で参戦
147:格無しさん
13/03/12 12:19:28.61 ulsn3Fuw
見た限りRXと同パターンのような気がする
当人に時間操作耐性＋外的要因で時間が停止したり流れたりっていう
148:格無しさん
13/03/12 12:48:45.86 YwC5xZmK
時間関係でちょうどいいから聞くが
ドラクエ7のリートルートなんだけど
同じ日を永遠と繰り返す時のながれで自由に動ける主人公
さらに時間が停止した空間で自由に動ける主人公
上が時間操作耐性で下が時間停止耐性でいいの
149:格無しさん
13/03/12 13:11:35.89 3TAwatsI
>>145
サンクス。その辺考えてテンプレ修正してみた
【作品名】 デュエル・マスターズシリーズ
【ジャンル】 カードゲーム漫画
【世界観】この世界のデュエリストには、普通のデュエリスト、真のデュエリスト、デュエルマスターと3種類ある。
普通のデュエリストはデュエルで相手をぶっ飛ばす事は出来ても、現実に影響を与える事は出来ない。
真のデュエリストは現実にも影響を与えることができ、建物を半壊させることもできる。
またダイレクトアタックをすれば、相手は重傷を負ったり、死ぬこともある。
デュエルマスターは上記に加え、クリーチャーとの会話やカードを修復する事が出来る。
また、現実での破壊力が上昇すると思われる。（敵キャラは憎い相手を倒すのに、わざわざデュエルマスターの力を
真のデュエリストのクリーチャーに注入していた）
作中でも「実体化した」というセリフがあることから、真のデュエリストが召喚するクリーチャーは実体化している。
【クリーチャーの攻撃力、防御力】
真のデュエリストとデュエルマスターでは同じパワーでも現実での破壊力が違うため分けて考える。
真のデュエリスト
・イエスマン(真のデュエリスト)が召喚した腐敗電脳メルニア(パワー1000)はビームで半径2m
程度の穴を開けた。深さは不明。
・白凰(真のデュエリスト)が召喚した龍聖霊ウルフェウス(パワー6000)は攻撃で道路に半径5mで 深さ4mぐらいの穴を刳り貫いた。
・ザキラ(真のデュエリスト)が召喚したヘヴィ・デス・メタル(パワー23000)は一回の攻撃で
ビル街を半径50m以上の範囲を破壊した。
デュエルマスター
・トーイ(デュエルマスター)とザキラ(真のデュエリスト)が互いに召喚した暗黒王デス・フェニックス(パワー9000)の
攻防で小さな島(具体的大きさは不明)の8分の1ぐらいの土地を消し去った。(数十発のエネルギー球が地面に当たる描写があるので
一発ではない。また全てを海に沈めたわけではなく砂地は残っている)
・デュエルマスターの力が注入された聖霊王アルファディオス(パワー15500)は剣の一振りで、
95mの高さの建物(海底から数えて80mぐらいの山に15mぐらいの城が乗っている)を真っ二つにし、
同じ高さの津波が1kmぐらい生じた。
【名前】 切札勝舞
【属性】 デュエルマスター
【大きさ】 小学6年生並み
【攻撃力】 勝舞自身は普通の小学6年生並み。
デュエルマスターに覚醒してるためクリーチャーをデュエル以外で実体化させることが出来る。
【防御力】 勝舞自身はよくコンクリの壁や地面に頭からぶつかるが、すぐに立ち上がれる。
ガードロボが放つビームをくらっても服がこげただけですんだ。
時速1000kmの電車から放り投げだされても気絶せずに上半身が埋まるだけですんだ。
直径15m摂氏3000℃の火の玉が近くにあっても命に別状は無い。(近くにいた友人は脱水症状で倒れた)
半径100m以上はありそうな爆発に巻き込まれても特に怪我はしなかった。
【素早さ】 勝舞は、銃弾を余裕で避けられる黄昏ミミですらまったく目が追いつかない超高速デュエルを行う事が出来、クリーチャーもその速度で戦闘を行う事が出来る。
ガードロボの両目から放つビームを4mぐらいの距離で2回よけた。(3回目はあたった)
眼前に来た衝撃波に反応し、友人を避けさせた。
覚醒した勝舞は宙に浮く事ができ、海の近くから雲より高い場所にあまり時間をかけずに戻ってこれるので、飛行速度は飛行機ぐらいはあるはず。
【特殊能力】 クリーチャーの実体化。
【長所】 強いカードをたくさん所持してる。 意外に耐久力と素早さがあった。
【短所】 本人の攻撃力は低い。
【戦法】 クリーチャーで攻撃。
【戦法】 クリーチャーで攻撃。
150:格無しさん
13/03/12 13:20:00.77 3TAwatsI
【クリーチャーの素早さ】
超人的な連中の足に余裕で追いついている。また日本から南極まで一瞬で移動している。
ほとんどのデュエルでは宙に浮いてるため、飛行可能。
【名前】 奇跡の覚醒者ファイナル・ストーム XX NEX
【属性】 勝舞が実体化させたクリーチャー
【大きさ】 身長50mぐらいの人型のドラゴン
【攻撃力】 パワーは23000
胴体にある口から身長と同じ大きさのビームが出せる。射程は身長の4倍ぐらいは撃ててた。
また巨大な柱を抱きついて支えてたので、肉弾戦は可能なはず。
破壊力は上記のクリーチャーより上だと思われるが、ヘヴィ・デス・メタルの攻撃は
ワールド・ブレイカー(ファイナル・ストームはQ・ブレイカー)で神の力を有するカードなので
単純にパワーで比べられるかはわからない。
【防御力】 クリーチャーはデュエル以外では死なず、戦闘機のミサイルでも無傷だった。
アダムが「クリーチャーがデュエル以外では死なない」みたいなことを言っている。
【素早さ】 デュエルと同じぐらいの速さで動ける。
【長所】 でかい。
【短所】 どこで手に入れたカードなのか、原作を読み返してもわからない。
【戦法】 口からビーム。
151:格無しさん
13/03/12 13:29:16.17 1njAcgXa
>>139
やってないし分からんのならしんのすけら特有の能力じゃないと分からないのでアウトだよ
152:格無しさん
13/03/12 16:17:57.20 eBC1j+Uy
【作品名】「Babylon Stage34 真夏の夜の淫夢～the IMP～ 昏睡レイプ!野獣と化した先輩」
【ジャンル】ホモビデオ
【説明】
第四章「昏睡レイプ!野獣と化した先輩」
水泳部の後輩が練習帰りに先輩の実家に訪問するところから話が始まる
部活の会話の後、先輩が後輩に屋上で日焼けしに行かないかと誘う。
後輩は快諾し、二人は競泳パンツに着替え、日光浴を始める。
しかし、この後、普段面倒見の良い先輩が豹変。彼の歪んだ愛情が暴走して、後輩に襲いかかる…。
【備考】
第一章から四章までの四部構成によるオムニバス形式で、各章が完全に独立したストーリーを形成している。
特徴としては、それぞれのストーリーにおいて苛められた側が一転して逆襲する内容になっている
【名前】田所
【属性】水泳部員
【大きさ】身長が170cmで、体重が74kgです
【攻撃力】体格相応の少し筋肉質な男性
睡眠薬入りのアイスティーが入ったコップを二つ持っている
【防御力】【素早さ】体格相応の少し筋肉質な男性
【戦法】コップを相手にぶつけて戦闘
【長所】後輩と両思いになれた
【短所】二人は幸せなキスをして終了
【備考】・男が好き
・甲高い声
・女の子らしい飲み物であるアイスティーを常備
・お前のことが好きだったんだよ！←大胆な告白は女の子の特権
・フェラ上手
・挿入待機時に乙女の恥じらいの表情
・挿入待機時に男性器確認出来ず
・枕がデカイ
153:格無しさん
13/03/12 17:36:44.99 o59bEm9g
【主人公議論】
アニメの公式サイトにはグッズ販売の公式サイトへのリンクがある。
その中にDVDのページがあり、そこにDVDの販売元であるポニーキャニオンのページへのリンクがある。
そこにあるDVD第一巻（Bullet.1）の商品説明の中に「主人公ツナの"心の成長"を描く」という一文があるため主人公として扱う。
【速度計算/アニメ版】
スパナがチューンしたストゥラオ・モスカの機械レーザーを数十mから反応できる沢田綱吉（＝光速の1/60の反応速度）
綱吉と互角の戦闘ができるキング・モスカ（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
キング・モスカと互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
綱吉と互角に戦闘ができる死茎隊（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
死茎隊が反応できない速度で十数m詰めて技を繰り出せる綱吉（＝光速の1/5の戦闘・移動速度）
綱吉が回避できない速度で5m程詰めて攻撃できる幻騎士（＝光速の戦闘・移動速度）
幻騎士が回避できない速度で数十m詰めて攻撃できる綱吉（＝光速の20倍の戦闘・移動速度）
綱吉と互角に戦闘ができるトリカブト（＝光速の20倍の反応・戦闘速度）
トリカブトが2m程先のγに攻撃する間に数百m程移動して殴り飛ばせる綱吉（＝光速の200倍の戦闘・移動速度）
綱吉を戦闘で圧倒できる白蘭（＝光速の200倍以上の反応・戦闘速度）
白蘭が反応できない速度で数十m移動してⅩBURNERを命中させる綱吉（＝光速の4000倍の戦闘・移動速度）
綱吉の攻撃を至近距離から反応して技を繰り出せる白蘭（＝光速の4000倍の反応・戦闘速度）
白蘭が反応できない速度で数m先の後ろにまわって連続攻撃ができる綱吉（＝光速の8000倍の戦闘・移動速度）
綱吉と互角に戦闘ができる百蘭（＝光速の8000倍の反応・戦闘速度）
百蘭と互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の8000倍の反応速度）
154:格無しさん
13/03/12 17:37:56.46 o59bEm9g
【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】漫画原作アニメ
【名前】沢田綱吉
【属性】ボンゴレファミリー10代目候補
【攻撃力】綱吉が両手にはめているⅩグローブには鋼鉄を瞬時に溶かす死ぬ気の炎が灯されている。
ⅩBURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。 死ぬ気の炎のため熱属性付属。
現実を模写している異空間（単一宇宙と扱う）を内側から吹き飛ばして消滅させられるため宇宙破壊級の威力を持つ。
射程は数百m程、太さはこの時点では最大十数m程か。
足場がない空中でも可能。
零地点突破・初代エディション：自らの死ぬ気の炎を強力な冷気に変換して接触した対象を凍らせることができる。
水中の2m程の戦闘ロボット3体を水ごと凍らせ、各ロボットの装甲16738層まで凍らせた。
零地点突破・改：右手の手の平と左手の手の甲を相手に向けて組み合わせ、四角形を作るように構えることで発動。
接触することで対象の死ぬ気の炎（生命エネルギー）を吸収し、自分のエネルギーに変換できる。
相手の体はもちろん、相手が持つ武器と接触した状態でも発動可能。
射程数百mの常時エネルギー吸収攻撃を持った状態の物理無効のエネルギー体であるGHOSTにも有効。
ただし死ぬ気の炎以外の不純物が混じったミサイルなどは吸収できないため、
効果があるのは生命体とエネルギー体のみとする。
ナッツ：綱吉が持つライオンを模したボンゴレ匣。
普段は綱吉が所持している穴のあいた5cm程の箱に入っており、穴に死ぬ気の炎を注入して開匣すると中から現れる。
大きさは20cm程で綱吉の肩に乗せることができる。
雄叫びを放つと正面十数mの物体が石化する。
他にも2種類の形態変形が可能だが、最強スレではあまり役に立ちそうにないので割愛。
【防御力】異空間の内側からⅩBURNERを放ち異空間を吹き飛ばしても自身には全く影響なし。
【素早さ】速度計算より光速の8000倍の反応・戦闘・移動速度。
Ⅹグローブから死ぬ気の炎をジェット噴射することで長時間滞空可能。
【特殊能力】超直感：ボンゴレ血統特有の“見透かす力”。
「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けず、
不可視の本体を感知できるため精神攻撃耐性と不可視感知を持つ。
【長所】宇宙破壊攻防と防御無視攻撃
【短所】原作での主人公として参戦できない
【戦法】ⅩBURNERをぶっ放す。効かなければ接近しつつナッツを出し、各攻撃を試す。
【備考】超死ぬ気状態で参戦
155:格無しさん
13/03/12 18:10:06.58 FfUNaDgr
>>153
一応聞くけど速度計算はちゃんとアニメ見てやってる？
156:格無しさん
13/03/12 18:17:54.60 0wOnzm/O
>>68
間違ってたので修正。要は乗り組み員1人増えた。
【作品名】動物と話せる少女リリアーネシリーズ
【ジャンル名】児童文学
【名前】リリアーネ＆イザヤwithマルタ
【属性】メスのゾウに跨った女子小学生と男子小学生
【大きさ】マルタは5mくらいの大きさのメスのゾウ。リリアーネはドイツの小学4年生。
イザヤはドイツの小学5年生。
【攻撃力】象は体当たりで丈夫な木造の扉を粉々に破壊。鼻で簡単にイザヤを持ち上げて、
自分の背に座らせることもできた。リリアーネとイザヤは徒手空拳だが懐中電灯所持。
【防御力】象に跨った女子小学生(前)と男子小学生(後)。防御の助けになるような装備はない。
【素早さ】象は自分の意思で行動してるため、人間の操作より反応は速いはず。
リリアーネは運動好きな女子小学生で、乗馬や水泳がこなせる。
イザヤは運動好きな男子小学生で、乗馬、水泳、サッカーがこなせる。
【特殊能力】象は夜の森の中を平気で移動した。
リリアーネは動物、植物、昆虫と会話でき、協力を願える。
特に動物は彼女を見ただけで、自らの意思で協力を持ちかけるようなカリスマ持ち。
人間以外の動物で彼女に(悪目立ち以外の)危害を与えた動物は、耳の聞こえない蛇くらい。
自然由来の薬の効能を強くする能力も持っているが、このテンプレ時には発揮できない。
イザヤは高校生中心の知識クイズに勝利したり、動物辞典やゲーテの詩集を愛読し、
内容を全部記憶してるレベルの知力。2人は携帯電話を所持。
【長所】相手が人間以外の動物なら、相手が勝手に戦闘放棄を期待できる。
【短所】日本語版の絵がドイツ本国版の絵とは違いすぎる点。リリアーネは容姿に自信がない。
テンプレ作成時には、日本語版wikipediaに項目がない事。
【戦法】象が自分の意思で体当たり。効かないようならイザヤが作戦を考える。
【備考】Liliane Susewindと言う本名を持っているが、作内では主に"リリ"と呼ばれる。
ドイツ本国ではオーディオ本として売られている物が、日本で文章化されて発売されている。
その内でゾウに跨って(後ろにイザヤが座ってる)、ライオンとトラを引き連れ、
家宅捜索強行した状態でエントリー。
軍隊を指揮した将軍が軍隊全部で出られる事にならないように、ライオンやトラは出せない。
参考用
日本語版 URLﾘﾝｸ(tanyastewner.de)
ドイツ語版 URLﾘﾝｸ(www.liliane-susewind.de)
157:格無しさん
13/03/12 18:21:30.01 FfUNaDgr
僕(ディケイドOP)考察、一人称僕で一人旅してるなら成人男性とみなして良いだろう
よって成人男性軍団へ
>>152
既に参戦してる(！？)みたいだけど修正？
158:格無しさん
13/03/12 18:27:18.31 o59bEm9g
>>155
アニメは全話見てたしこのあたりには変更場面はなかったはず
でも確信はないからちょっとアニメ見直してくる
159:格無しさん
13/03/12 18:35:54.68 eBC1j+Uy
>>157
あれは１章のMURでこっちは４章の田所
淫夢はオムニバス形式で１章～４章は繋がってないから各章の主人公出せるはず
160:格無しさん
13/03/12 19:08:02.45 FfUNaDgr
>>159
よくわかんないんだけども
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
とは別ってこと？
161:格無しさん
13/03/12 19:08:04.73 o59bEm9g
>>155
見てきた
速度計算と関係のある場面に違いは特になかったからこれで問題ないはず
162:格無しさん
13/03/12 19:21:36.48 FfUNaDgr
リリアーネ＆イザヤwithマルタ考察、特殊能力は精神攻撃の域には達してないようなのでキャラ全員が殺意の波動に目覚めてる最強スレでは考慮不可
５ｍってのが体長ならゾウにしては少し小さい(wikiより)ようだが明確な破壊描写と懐中電灯で目を照らされた場合のうっとうしさを考慮して秋瀬或with象の直上
163:格無しさん
13/03/12 19:28:53.20 m4yQVdrG
>>160
（別じゃ）ないです。>>159兄貴早漏杉ィ！
164:格無しさん
13/03/12 19:47:43.68 Fe6zGsVX
迫真空手部も参戦したら、ああ＾～いいっすね～
ホモビキャラも多数参戦してほしいっすね～
165:格無しさん
13/03/12 20:06:39.73 2KPT9a/a
そんなことしなくていいから
166:格無しさん
13/03/12 20:06:51.71 0wOnzm/O
>>162
ガンマンにリリアーネが射殺されて負けそうだが…
167:格無しさん
13/03/12 20:07:42.32 KlGNA3uO
【トイレ】佳子様のエロSSは書いてない【ホスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
皇室でエロ小説を書いた不謹慎クソ左翼コテ
徹底的にやっつけちゃって良いよ
168:格無しさん
13/03/12 20:21:23.29 FfUNaDgr
>>166
高さ的に射線上に象が入るし同じように常人＋動物の僕withティラノサウルスが
直上に居るから多分大丈夫だと思った
気になるなら二組纏めて再考察してくれ
169:格無しさん
13/03/12 20:40:10.98 NKku6EAE
>>146
よく見たらひろしの素早さ書き忘れていたので追記
【参考】野原ひろしの素早さ
正面に対峙した状態から、常人の背後に回りこんで靴下を嗅がせられる。
座り込んだ状態から、ヤクザ二人が全く反応できない速度で立ち上がって靴を顔面に当てがえる
達人級の敵が反応できない速度で5m位進む雲黒斎の妖術が3m位まで迫ってから反応し、持っていた道具で弾き返した。
油断していたとはいえ達人が反応できない速度で横から抱きついて靴下を鼻にあてがえる
野生の虎から走って逃げた（ちなみにしんのすけとみさえも並走して一緒に逃げている）
170:格無しさん
13/03/12 20:43:41.88 FfUNaDgr
>>161
ごめん、もう一個質問、ⅩBURNER普通に撃ったら惑星と宇宙破壊して自爆負けになる気がするんだけどそこは？
171:格無しさん
13/03/12 21:11:00.03 o59bEm9g
>>170
原作同様に現実を模写した異空間を内側からぶっ飛ばしたから単一宇宙破壊扱いできるだけで、
宇宙そのものを破壊したわけじゃない（むしろそれで宇宙・宇宙外生存があればよかった
これについては前から通ってたから問題ないはず
でも言われてみればこっちの防御には書いてなかったな、修正しておく
172:格無しさん
13/03/12 21:14:11.11 NKku6EAE
実際やったことと言えば「通常の２０倍の強度を誇る」素材でできたビル３棟ぶち抜いたくらいだしな
全然大したことのない攻撃範囲だ。
…俺も最強スレに毒されてきたようだ
173:格無しさん
13/03/12 21:15:09.98 FfUNaDgr
>>171
いやそうじゃなくて異空間内で放った威力のⅩBURNERは宇宙規模の空間破壊攻撃なんだから
通常空間で撃つと宇宙外になって死ぬ
174:格無しさん
13/03/12 21:17:44.07 a8sPmo+5
しかし作中で通常空間で撃って宇宙こわれてないしw
175:格無しさん
13/03/12 21:24:43.75 o59bEm9g
>>172
あまり意味はないけど一応修正させてもらうとビル7,8棟ぐらいはあった
それでも大したことのない攻撃範囲だけど
>>173
原作ではその後パワーアップして、それでⅩBURNER放ったけど宇宙破壊はされなかった
アニメではⅩBURNERと同等の威力を持つと明言されている技を出したり、
結果内とはいえⅩBURNERを計2回放ったけど別に破壊されなかった
というかあくまで宇宙破壊の威力があるだけで射程や範囲は大したこと（ry
176:格無しさん
13/03/12 21:24:56.17 FfUNaDgr
>>174
その場合
1.現実では威力を抑えてた
2.実は異空間が単一宇宙より壊しやすかった(起点世界以下の強度なので下位世界扱い)
しか俺は思いつかんけど最大値解釈によってはいけるかもしらんから挙げてみてくれ
177:格無しさん
13/03/12 21:28:02.63 5ouuvsq6
威力は宇宙破壊規模だけど範囲が宇宙は破壊しない攻撃は普通に前例あんぞ
デュエルセイヴァーのキャラでそういう奴いたし
178:格無しさん
13/03/12 21:28:31.81 o59bEm9g
>>175の訂正
結果内→結界内
>>176
パワーアップしたときのⅩBURNERは本気とリボーンに言われている
単一宇宙より強度が低いという設定等は一切ない
179:格無しさん
13/03/12 21:36:08.79 v0H/8MP+
なら宇宙破壊級威力の、どれだけの範囲攻撃なのかを明記すべき
それとも最大は単一宇宙規模の範囲は自由に調節可能って扱いになるのかな？
180:格無しさん
13/03/12 21:42:50.79 FfUNaDgr
>>177
解ってる
>>178
現実世界で撃った時宇宙が無事なので>>176
○↑
単純な威力のみで破壊した？
○↑ ×↓
異空間の広さは単一宇宙並？ 何か”核”のようなものを破壊したと推測される
×↓ 巨人に目潰しで勝ったようなものなので宇宙破壊は認められない
威力は宇宙破壊未満
最強スレ的には破壊されない現実が凄いんだろってのは起点宇宙が基準となるので無理なはず
181:格無しさん
13/03/12 21:47:53.66 5ouuvsq6
＞最強スレ的には破壊されない現実が凄いんだろってのは起点宇宙が基準となるので無理なはず
そんなルールあったっけ？
182:格無しさん
13/03/12 21:52:34.25 o59bEm9g
>>179
異空間内でⅩBURNERときの描写が外（現実世界）からしかないから範囲攻撃かどうかは分からない
本当に射程や範囲が宇宙全体だったらそれこそ現実で宇宙破壊することになってしまう
射程はすでに書いてあるけどアニメ版ではビル7,8棟分で数百m程
月や惑星に向けていないときのかめはめ波と言えば分かってくれるだろうか
>>180
”核”のようなものがある設定等はもないし、異空間を創造したトリカブトも無事だった
太陽や星などの、天体に関して現実と模写された異空間は余計な設定がなければ単一宇宙扱いされるんじゃないの？
183:格無しさん
13/03/12 21:57:04.15 acsapLsC
星矢の世界がアテナに守られてるから大丈夫理論と同じで
リボーン世界には７＾３があるから宇宙破壊だろうがビッグバンだろうが設定上は問題ない
未来だとアルコバレーノはいないけどマーレリングのほうは機能してるし
ただそれを考慮にいれるべきものかはわからないが
184:格無しさん
13/03/12 21:58:07.45 z4gpRVPf
参戦
【作品名】城の崎にて
【ジャンル】小説
【名前】自分
【属性】けがの療養中の男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】石を投げていもりを一撃で殺せる
【防御力】1913年当時の山の手線に轢かれても致命傷にならず、自分で行く病院を選べる
【素早さ】成人男性並み
【長所】自分は脊椎カリエスになるだけは助かった
【短所】その気もないのに殺してしまったのは自分に妙な嫌な気をさした
【戦法】石を投げる
185:格無しさん
13/03/12 22:04:01.63 v0H/8MP+
>>182
ちょっとよく分からない。異空間は宇宙相応の広さがあるってことなんだろ
それを総て吹っ飛ばしたんなら単一宇宙規模の範囲攻撃以外に何があるんだよ
186:格無しさん
13/03/12 22:11:59.32 1QUu1h1Y
>>181
グレンラガンとかはシモン自身らの体の中に宇宙があるって設定だけど
シモンが宇宙よりもでかいんじゃなくてこれは単に宇宙が小さいってされている
ただ、リボーンの場合はどうなんだろうな
亜空間なら異世界みたいな感じだからいけそうだとは思うけど
187:格無しさん
13/03/12 22:13:49.03 a8sPmo+5
でも実際撃って宇宙こわれてないしなあ
俺がもってる作品には複数世界のあらゆる時間に偏在絶無な敵を倒すために複数世界のあらゆる時間に宇宙破壊級攻撃を同時に行うけど普通にうっても基点世界壊れないとかあるぜw
188:格無しさん
13/03/12 22:20:59.91 o59bEm9g
>>182の訂正、今日はなんかミスが多いな・・・
異空間内でⅩBURNERときの→異空間内でⅩBURNERを放ったときの
設定等はもないし→設定等もないし
>>185
宇宙破壊の威力を持つ攻撃の範囲が宇宙全体だったら現実の宇宙が破壊されたり宇宙全体に何らかの影響を及ぼすことになるはず
>>183でいいのなら７＾３すげえで解決されるかもしれないけど、それで最強スレでの考察の際に宇宙破壊して自爆にならなければいいが
自分でテンプレ作成したのによく分からなくなってしまったよ
189:格無しさん
13/03/12 22:21:00.43 v0H/8MP+
ⅩBURNERの威力は単一宇宙の広さを持つ異空間を吹っ飛ばすことができるため範囲・威力ともに単一宇宙破壊規模だが
その後のシーンでは本気で撃ってもビル7,8棟分（数百m程）を破壊する程度に収まっていたため、威力はそのまま範囲を絞ることができる
って感じで良いんじゃないの
190:格無しさん
13/03/12 22:22:08.13 FfUNaDgr
>>181
正真正銘能力平均値って設定の男に当てても死なない攻撃を食らって
別のモブの成人男性が死んだとしたら死んだ奴が弱かったってことになるだろ？
191:格無しさん
13/03/12 22:28:25.39 v0H/8MP+
>>188
威力が宇宙破壊でも、範囲が数百ｍだったら宇宙と同じ広さを持った異空間は壊せないからな？
威力が宇宙破壊だろうが多元破壊だろうが、範囲が数百ｍの攻撃一発で吹き飛んだなら異空間の広さは数百ｍってことになる
そうなるとそもそも単一宇宙規模の異空間を壊したので攻撃力は単一宇宙破壊級という前提が崩壊する
192:格無しさん
13/03/12 22:30:18.95 FfUNaDgr
>>189
それ見た目もなんも変わってないならやっぱ異空間が狭かったってことになると思う
193:格無しさん
13/03/12 22:32:40.03 o59bEm9g
>>189
ビル7,8棟分というのは異空間を内側から吹っ飛ばしたことによる現実世界の影響と言うべきだった
まあその後のD・スペード戦で本気で撃ったのも数百mぐらいだったけど、本気というのは威力のことであって範囲のことではないのかもしれないな
要するに範囲は宇宙破壊までは調節できるってことかな
>>190
その例とリボーンの宇宙を比べるとき、その例の正真正銘能力平均値ってところが間違いだったら不自然ではないはず
194:格無しさん
13/03/12 22:54:44.13 5ouuvsq6
>>190
その場合、平均値って設定の男を最大値にとって成人男性並みにすればいいだけ
矛盾があれば最大値だし
195:格無しさん
13/03/12 22:58:39.10 v0H/8MP+
>>193
目に見えて描写された異空間の広さはどの程度あった？数百ｍより明らかに広い？
>>192
範囲を調節できない/してないとしたら、異次元の大きさは数百ｍ以下ってことになる
起点世界から見てミニチュアってパターンか、同サイズだけど単一宇宙ほどの広さはなく数百ｍ程度の異次元だったってパターンか
前者ならそこに入り込んだツナも小さくなってるから範囲は相応に狭くなるはずので
ツナ視点で数百ｍより明らかに広い異空間を吹き飛ばしたのなら、その後のⅩBURNERは範囲を絞ったものってことになるから
196:格無しさん
13/03/12 22:58:57.63 FfUNaDgr
>>193
いや「起点」世界だからね？±０の起点
そもそも起点世界の模倣だからって理由で単一宇宙並にしてるのに
明らかに起点世界より脆いってのはどうよ
現実→異空間は現実の模倣だから宇宙並→異空間は破壊されるが現実は破壊されないので異空間は現実未満の耐久
→異空間が脆いのでなく現実が強い→現実模倣できてないやん？
それに範囲調節できるってそんな設定も炎の範囲が広がってる描写も無いのに無理じゃね？
197:格無しさん
13/03/13 00:02:01.92 ViWGyNGG
・現実のある地点を目的地としたナビのルート通りに移動していたが実際は同じ場所を何度もまわっていただけ
原因はナビやコンタクトの故障ではなく、トリカブトが綱吉を幻想空間（異空間）に閉じ込めたから
・幻想空間は景色は現実そっくりで、綱吉はいつから閉じ込められたのか分からない
・外側（現実）の炎を感知する装置が綱吉の周囲1.5kmの異様な炎に反応する
直後に綱吉はトリカブトがどこからか発してくる自身への言葉を聞き取り、初めてトリカブトに閉じ込められたことを知る
同時に綱吉が視認できる範囲の幻想空間が歪み、綱吉は数十m程のトリカブトの上半身を視認（恐らく幻覚）
・綱吉が超高速で突っ切ることでの脱出を試みても周囲の景色が歪むだけで失敗、トリカブトも現れず
・綱吉が内側からのⅩBURNERで現実のビル7,8棟（数百m）を幻想空間ごと吹き飛ばし脱出成功
・綱吉とトリカブトに影響は全くない
読み返しつつまとめてたら前の自分の考えに戻ってきた
その時は現実を模写しているから単一宇宙破壊でいいと言われたけど、やっぱり1.5km破壊なのかな
>>196
ⅩBURNERによって噴出される炎の範囲の変化はあるから調節はできるかと
通常は十数m、最大時は数百mくらいか
198:格無しさん
13/03/13 07:10:59.90 z7/bhlyV
幻想空間って名前がすごい気になるんだが
その空間は幻で作られたものなのか？
199:格無しさん
13/03/13 07:15:10.82 /nahtven
>>198
リボーン世界には実態を持った幻覚が存在する
詳しくは「霧属性 炎」で調べて
200:格無しさん
13/03/13 08:51:19.27 ONiwFF+d
とりあえず論点まとめたけどこんな感じでいいかな
・幻想空間は現実世界を模写した異空間であり単一宇宙と推測
・そのため現実世界と幻想空間の耐久は同等になると推測
・ⅩBURNERは幻想空間を内側から吹き飛ばせる
・ⅩBURNERを現実世界で使っても宇宙は吹き飛ばない
・ツナが作中内側から吹き飛ばしたときの内部の描写は存在しないため
ⅩBURNERでどのように破壊したのかが分からない
・ⅩBURNERは威力は不明だが範囲は絞ることが可能
・仮定1：確実に宇宙サイズである現実世界が壊れないため、
現実相応と推測していた幻想空間は現実世界より狭いor脆いと推測できる
・仮定2：ツナがⅩBURNERで幻想空間を破壊したのは確かであり、
現実世界では宇宙破壊しないように範囲または威力
もしくは両方を絞っているため現実世界が壊れないと推測できる
あと一応言っておくけど「攻撃射程」と「攻撃範囲」と「効果範囲」は別だからね
「射程と範囲は剣並みだが当たれば多元宇宙規模破壊できる」や
「射程は多元宇宙で範囲は宇宙並み、惑星大まで破壊可能」とか普通にあるし
「同じビームを「宇宙」を対象にして撃ったら宇宙破壊可能だが「敵」を対象に撃っても宇宙は破壊されない」
なんてことも別になにもおかしくないし珍しくもないよ
あと50%ルールについてもう一回貼る
だいぶ前にも一回貼ったものだし意見なければ今日の夜から明日の夜までに基本ルールに載せておく
【ゲーム作品の命中・回避率の扱いについて】
・ゲーム作品は、表示される命中・回避率が50％以上であれば命中可能・回避可能と記述できる
・ただし、「攻撃aを回避できるキャラAが回避できない攻撃bを回避できるキャラB」等の計算を行う場合
50％以上の差が生じなければ不可とする
(例)
○ 攻撃a→キャラA(Aの回避率0％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率50％)：Aが回避できないaをBは回避できる
○ 攻撃a→キャラA(aの命中率25％)、攻撃b→キャラA(bの命中率75％)：aが命中しないAにbは命中する
× 攻撃a→キャラA(Aの回避率49％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率51％)：Aが回避できないaをBは回避できる
201:格無しさん
13/03/13 09:45:14.62 PBKJScmL
問題は範囲を絞れるかとかじゃなくて、本当に幻想空間が単一宇宙並みの広さがどうかだな
「現実を模写した」という設定の一点張りで宇宙相応にしてるけど>>197を見る限り、進もうとしても戻ってしまうという構造をした半径1.5ｋｍ範囲の幻想空間にしか見えない
普通に「作中最大破壊描写は3ｋｍ異空間+周囲のビル群数百ｍで、威力はそのまま範囲は数百ｍ程度に絞ることもできる」だろう
202:格無しさん
13/03/13 10:24:45.39 ONiwFF+d
>>201
幻想空間の能力説明や解説の原文が必要そうなのかな
関係ないけどラハール修正
惑星破壊威力攻撃可能なキャラが巨大化によって惑星の1.2倍サイズ威力攻撃が可能になって
それを無傷で耐えるキャラを通常サイズで倒せるキャラが巨大化によって…を294回繰り返すんだから
計算式は12756km×1.2^294、それを宇宙の大きさである470億光年で割ると宇宙の約5457倍サイズになる
今のやつはなぜか割ってしまって「1kmに対する倍数」を出してしまったものを使ったものなので間違ってた
【作品名】魔界戦記ディスガイア (ディスガイアシリーズ)
【ジャンル】史上最凶やりこみシミュレーションRPG
【共通設定】
・ダメージ計算式
DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
LV30キルアーマーATK263.5に魔物装備・ATK屋19998*5+4456アモンフォースを装備させた
ATK105909のきょじん斬りまで約294回繰り返しても耐えられる
つまり宇宙の約5457倍サイズの攻撃まで耐えられる
[{(70×1.30+105909)÷3×1×15}÷10×1.2]=63600
{(240000÷3×0.53×15)÷10×1}=63600
ATK総素質52LV9999装備なしラハールは最大ATK260000で直接攻撃威力は86666.66
直接攻撃防御力は42400と威力のほうが2.044倍上回っているため
直接攻撃威力は宇宙の約5457倍サイズの2.044倍威力となる
【名前】ラハール
【攻撃力】装備なしでも宇宙の約5457倍サイズの2.044倍威力の打撃が可能
【防御力】装備なしでも宇宙の約5457倍サイズの威力の打撃に無傷で耐える
203:格無しさん
13/03/13 10:44:31.10 4Mlh+1KV
>>201
その辺をあんまり入れすぎると
架空作品において宇宙や世界の規模に関する根拠とか、
光速や銃の威力等がリアル同等である突き詰めた根拠とかを
求めることにつながるんじゃないかと言うアレもあるから難しい。
204:格無しさん
13/03/13 11:14:40.02 ViWGyNGG
>>200
幻想空間が単一宇宙でよければ、射程数百m、範囲は単一宇宙、当たれば宇宙破壊になるのかな
でも現実で宇宙破壊したら自滅するし破壊した描写もないから、どう考えれるべきだろうか
>>201
綱吉がトリカブトの狙いは足止めだと言っているけど、単一宇宙の大きさなら景色を歪ませる必要はないはずなんだよな
>>202
幻想空間について分かることを>>197で挙げたけど原文での説明はなかった
>>203
原文で否定されていなければ現実と同様のものと扱うことにすれば今回は問題ないはずだけど
描写で明らかに分かる場合もあるだろうから、そこらへんの境界線を決めておく必要があるな
205:格無しさん
13/03/13 11:18:27.48 PBKJScmL
>>203
別にそこまで厳密に求めるつもりはないが、ある程度の取捨選択は必要だろう
よくある同じ場所をぐるぐる回らせる異空間はそれ相応の広さになるのが普通だろうし
その対抗として「現実を模写した」の一言で単一宇宙規模ってのは根拠として弱い
広さ等が一切不明なら通してもいいかもって程度
＞外側（現実）の炎を感知する装置が綱吉の周囲1.5kmの異様な炎に反応する
あとこれってトリカブトの炎が綱吉を囲い込んで異空間を発生させ閉じ込めてるってことでいいのか？
206:格無しさん
13/03/13 11:22:47.40 ln9Um3eF
>>201
>普通に「作中最大破壊描写は3ｋｍ異空間+周囲のビル群数百ｍで、威力はそのまま範囲は数百ｍ程度に絞ることもできる」だろう
おそらく読者1万人の内9999人はそう思ってると思うぞ。あ、オレもね。多分天野明も。
207:格無しさん
13/03/13 11:41:27.33 ONiwFF+d
>>204
いや、>>197に原文が必要なんじゃないかと
・「現実を模写した」を誰が発言したか
・「炎を感知する装置」が反応したときの台詞
みたいのは原文があると思うんだが
例えば「「現実を模写した」の部分がもしツナが風景をみて
推測しただけの発言だったら風景だけで宇宙規模なんて分からないだろうけど
能力解析した人の発言なら通るかもしれない」とかそんな感じで必要なんだけど
208:格無しさん
13/03/13 12:12:43.13 ViWGyNGG
スパナ「……やっぱりおかしい」
入江「どうしたんだいスパナ」
スパナ「ボンゴレ（綱吉のこと）が標的から遠ざかっている……」
入江「え？」「本当だ…綱吉君どーしたの？」「コースをはずれてるよ」
綱吉「そんなはずはない ナビのルート通りに…」
綱吉「！」「……これは…」
綱吉「さっきから同じ場所を ぐるぐる回っている気がする」
入江「な！？」
入江「こ…こんな時に…コンタクトの故障？」
スパナ「OH！」
入江、綱吉のコンタクトを修理しようと新しいデータを送って修復する
入江「ちょうど今 綱吉君のナビが直ったところだ」
スパナ「これでボンゴレと山本 二人で標的を攻められる」
入江「桔梗がここへ来るより先に標的を倒せるさ！！」
綱吉「…違う」
入江「…？」「綱吉君かい？」
綱吉「ナビが壊れてるんじゃない！！」
入江「！！」「なんだって！？」
綱吉「（なにかがおかしい…）」「（何だ… この異様な感じ…）」
綱吉の周りの景色が歪み始める
スパナ「正一（入江のこと）！」
入江「？」「どうした！？」
スパナ「ボンゴレの周囲1.5kmの範囲に異常な炎反応が！」
入江orスパナ「なんだこの歪みは！？」
炎を感知する装置が綱吉の周囲を歪ませた表示をし、警告音を鳴らしいている
トリカブト「哀しき者よ」
綱吉「！！」「あいつ！！」
入江「綱吉君 一体何が起こっているんだ！？ そっちの状況を伝えてくれ！！」
綱吉「トリカブトだ！！」
入江「え…！？」
綱吉「まだ奴を倒せていなかったんだ…」「恐らく俺は今―――」
綱吉「トリカブトの幻想空間の中にいる！！」
綱吉、数十mのトリカブトの上半身を視認（恐らく幻覚）
現実を模写したという発言はないな、幻想空間に閉じ込められたことは気づかなかったけど
209:格無しさん
13/03/13 13:20:35.89 xPurv1hh
メローネ基地で幻騎士が雲雀と戦ったときに樹海みたいな空間造ったけど
明らかに部屋よりも広くなってた（＋空間の外にも漆黒の空間がある）から
幻覚空間は基本的に完全な異次元空間だと考えたほうがよさそうではある
210:格無しさん
13/03/13 13:37:02.76 ViWGyNGG
まあ>>206の通り、普通は3ｋｍ異空間+周囲のビル群数百ｍ破壊と捉えるだろうな
しかしこうなると攻防の修正が必要になってくるわけだが、さてどうしようか
防御無視攻撃持ちの綱吉はともかくリボーンの攻防がますます残念なことになってしまうわけだが
211:格無しさん
13/03/13 13:47:40.51 ONiwFF+d
>>208
それだと「現実世界と見分けがつかない不思議空間」であって
「現実世界＝宇宙をコピーした不思議空間」じゃないから
幻想空間は宇宙規模にならないと思うな
>>209
その場合術の範囲は半径1.5kmだけど内部はもっと広い空間になってるか
逆にもっと狭い空間になってる可能性もあるね
>>210
>>209を使って例えば幻想空間内で太陽の描写があれば「幻想空間において太陽が存在するため
最低でも地球から太陽までは実際に存在する」とかルール的にできるのかなとか考えたけど
>>208でツナが普通の速度で移動していると外の仲間が認識してるので今回は術の範囲＝内部の大きさっぽいから無理そう
212:格無しさん
13/03/13 14:24:51.87 cykJLOOd
話割ってすみませんが、「Marvel Universe The End」について次のような描写があります
最初はサノスが人間大だが、ハート・オブ・ザ・ユニバースの力を手に入れたことによって「全能の力を手に入れた」という意味の言葉をしゃべっているあたりからサノスが大きくなり
惑星大位の大きさになっている（描写）
これから全訳するのはそれ以降の描写です
宇宙の均衡は移り変わり、私は、自身の新たな至高を顕現したのだ。（この時点で惑星の30倍くらいの大きさ、そして巨大化し続けている模様）
コズミック・キューブによって、我は空間の一平面を少しの経験で扱えた…
インフィニティ・ガントレットは、すべての時間、空間、力、現実、心、魂を操作できたが、まだ外部からの操作を必要とした…
今、我はそれら全てを持ち、従属するものは何もなくなった…究極だ！
宇宙は最終的に尊く、評価できる支配者が受け持つのだ！
（この後もサノスは巨大化し続けているようだ）
この地位は、我のものになることが運命づけられていた…
我は、わが意識が無限の全領域に接触しようとすることがなんと簡単なことかと驚いた。
まったく単語を出さずに、全ての中の1つの感覚を描写できたのだ。
我は全てだった。全ての現実とつながったのだ。
我はスクラル本星のわんぱく小僧だった。
我はビッグバン直後の空間に漂う小惑星だった。
我は先史時代の世界のずいぶん離れた外来の植物だった。
我はヘラクレスの銀河の無人惑星の滝だった。
我は獲物に忍び寄る獰猛な獣だった。
我は時計の時を刻む間の時間だった。
我は深海の希少な魚だった。
我はわが仲間の空間を通り抜けて舞いあがる放射線だった。
我はコンクリートの割れ目をスイングしているスパイダーマンだった。
我は遠い未来の広大な砂漠の砂のわずかな微粒子だった。
我は宇宙の中で自身の存在を終わらせている超新星だった。
我は脚本家の心を進む筋書きだった。
我は死にゆく女性の最後の一息だった。
我は舞い上がる鳥の上の天気だった。
我は天真爛漫な子どもの夢だった。
我は全てだった。（これらの例全てに描写あり）
213:格無しさん
13/03/13 14:29:37.77 ViWGyNGG
現実を模写したような幻想空間自体あまり出てこないんだよな
作中最大の破壊規模も今回のⅩBURNERかD・スペード戦のⅩⅩBURNERだろうし
そういえばドラえもん議論の際のビッグバン関連で出てきてたけど、
殺傷力の高い炎でのⅩⅩBURNERはビッグバン並の超パワーだっていうのはどうだろう
214:格無しさん
13/03/13 15:09:17.80 cykJLOOd
>>212の続きです
我は過去にあったことの驚きを失ってしまったといってもよい。
さらに我の意識は物質や概念を超えて拡張し続けていった。（コマではサノス自身がでかくなっているように書かれている）
その領域内では我は存在すら疑われることはない。
我はあらゆる振動からなる基本型である全ての存在のDNAを発見した。
これらの成長している模様は赤外線や紫外線の光量を超えて存在していた。
それらは、我ら現実を組み立て、すれをすべて一貫して維持したはかない糸であった。
天の法則が糸に書かれていたのだ。（引用終わり）
このDNAはおそらくオムニバース（５次多元）を維持していると思われ、サノスはこのDNAの５分の１くらいの大きさとなっています
この場合、サノスは以下のどれに当たるのでしょうか
1:「全て」はオムニバースのことなので５次多元並みの大きさを持つ
2:「全て」をメガバース（四次多元×α）と取り四次多元×α並みの大きさとする
3：「繋がった」という説明があるためにそれ並みの大きさにはなれない、よって5次多元並み（もしくは四次多元×α並み）耐久しか取れない
非常に微妙なのでお願いします。
215:格無しさん
13/03/13 15:21:50.28 cykJLOOd
後、スペクターの【特殊能力】の睡眠ガスの「ガス」は後でみると自分が勝手にそう思ってただけでした
実際はスペクターが口から息みたいなものをキャプテン・マーベルに吹きかけて、「眠れ、子供よ」と言い、それによって相手が眠るという描写でした
これは何に該当するのかもお願いします
216:格無しさん
13/03/13 16:29:21.28 2TU+aR+T
普通に5次多元じゃないかなあ ちょっとわかんね
217:格無しさん
13/03/13 17:25:07.76 Q0v9ABjC
アメコミオタ的にはそこら辺のデカすぎる話は限りなくメタに近づくから
最強スレに持ち出すのはオススメしかねるなぁ
グダグダになるのが見える
218:格無しさん
13/03/13 19:56:33.60 /nahtven
自分（城の崎にて）考察
病み上がりなので僕（受験生ブルース）と＝
219:格無しさん
13/03/13 21:42:42.14 Ky5CBQ1O
>>212
五次多元で良いんじゃないかなあ、多分
220:格無しさん
13/03/13 21:58:32.45 /nahtven
【作品名】リボンの騎士（なかよし版）
【ジャンル】男装少女活劇漫画
【作品解説】
ここでは、手塚治虫が1963年に『なかよし』に掲載したリメイク版を差す。
その原作となった『少女クラブ』版とは微妙に設定が異なる（そもそもヘル夫人は原作では登場しない）。
【名前】サファイア
【属性】シルバーランド王子（女）
【大きさ】10代後半の女性並み
【攻撃力】サーベル所持。鍛えた人三人と剣で斬り合って勝利するほどの腕前。
腕力は鍛えた女性程度なので持久力は低い。
【防御力】鎖で縛られても、体をゆすって鎖を持っていた兵隊を振り子のように振り回せる人に棍棒でケツをぶん殴られても多少痛がる程度。
【素早さ】鍛えた人三人と剣で斬り合って勝利するほどの腕前。
椅子に座っている状態でも、5mもない距離から殺し屋が投げた無数の手裏剣を飛びのいて回避。
兵士が仲間に斬りかかる一瞬の隙をついて、足元に転がっていた剣の切れ端を掴んで兵士に投げつけひるませることが可能。
【特殊能力】男と女、両方の心を持っている
【長所】元祖男装女子。たぶんマンガじゃ初か。
【短所】美しい音楽を聴くとただの女の子並みにスペックが落ちる
【戦法】心が男の心に支配されている状態で参戦、刺殺
【備考】馬に乗せてもいいんだけど、オスカルとかぶるからやめた
221:格無しさん
13/03/14 00:44:44.40 FT/hbwJA
>>220
魔法の加護的な何かを持ってる場面なかったかなあ？
記憶違いで少女クラブ版か？
222:格無しさん
13/03/14 12:09:38.45 4lYpbgqr
とりあえずリボーンを修正
----
【攻撃力】頭突きで家光をひるませるくらいのダメージを与える。
家光を数十m先の岩に蹴り飛ばして数十m程の爆発を起こす。
拳銃を所持。一発の弾丸で10m弱の岩を粉々にできる威力があり、数発で「CHAOS」の文字を岩の破片で作れる射撃の腕を持つ。連射可能。
弾速は呪解状態のバミューダの至近距離からの綱吉への攻撃（詳細は速度計算にて）を数十m先から妨害できるくらい。
2発の弾丸が家光の頚動脈をかすめた際、家光の「いや～あっぶねえあっぶねえ!!」「ちびりそうになる命懸けの戦いってのはやっぱ楽しいな～」という発言や、
戦闘を見ていた家光の仲間の「このままでは家光が・・・」と無事を危惧する発言から、命中した部位によっては家光程の防御力を持つ者に通用する威力と捉えることもできる。
【防御力】綱吉を一撃一撃で出血させたり吐血させたりする呪解した状態のバミューダの体術を4回受けても戦闘続行可能。
「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けずに見破れるため精神攻撃耐性を持つ。
----
参考テンプレ
【名前】沢田綱吉
【攻撃力】ⅩBURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。
直径3kmの異空間と外側のビル7,8塔（数百m）を異空間内側から吹き飛ばして消滅させられる。
----
それと綱吉の攻撃力を少し強化（追加）
実体ではなく「人の体を持たぬ」状態のD・スペードを死ぬ気の炎でダメージを与えられるため、死ぬ気の炎を用いた攻撃は物理無効に通用する。
>>213でも質問したけど、ⅩⅩBURNERについてはどうするべきだろうか
リボーンに「ブラックホールごとかき消すしかねえ」「ビッグバン並みの超パワーでな」と言われているんだけど
問題なければリボーンも再度修正するけど
223:格無しさん
13/03/14 13:04:26.72 9JD9ExKH
桜野音羽inソニックダイバー「零神」考察
火力と機動性は高いが反応はたぶん20m位からの音速反応。更に常時浮遊。
ドライブにより反応速度は至近音速反応まで上がっていると思われる
典型的な短期決戦型
～○ラオウ 射殺勝ち
○マッハライダー 分子切断勝ち
○将太郎 射殺勝ち
○リン・クロサワ 射殺勝ち
○ミスト 先読みしようが何だろうがこのビーム砲からは逃げきれない
×グゥ 洗脳負け
○○○明智光秀～浦島景太郎 連中の防御力よりビームの威力の方が上
×安藤 催眠術負け
○カイン コアごと吹っ飛ばせる
×閻魔あい 時間切れ負け
×御神苗優 一瞬で背後を奪われ斬殺負け
×犬崎高丸 一振りで真っ二つにされ負け
○プリーシア ロングソード勝ち
×雑賀辰巳 ビーム砲で吹っ飛ばして油断したところを睨まれ負け
○山田のり子 射殺勝ち
○K 接近前に急いで空中に上昇し射殺勝ち
×草刈鷲士 3m位ならすぐに詰めるか。肉薄され撲殺負け
×孔濤羅 相性が悪すぎる
×ジュピター 雷撃負け
○キバ 射殺勝ち
×悪魔くん 投網→ミサイル負け
＞閻魔あい＞カイン＝安藤＝桜野音羽inソニックダイバー「零神」＞浦島景太郎
224:格無しさん
13/03/14 13:29:50.53 2e5dGAOi
>>200の50%ルールだけど特に意見もないしWikiに反映させておく
>>215
「眠れ、子供よ」の部分は「睡眠薬飲ませて「安らかに眠れ」とかいったあと
飲ませた相手が椅子から転げ落ちて眠っている様子が映し出される」的なものだろうし
能力としてはドラクエで存在する「あまい息」みたいな能力っぽいから
「口or鼻から体内に取り込むことによって発動する睡眠能力」じゃないかな
なので取り込む場所が存在しない門倉甲やＱｆｗｆｑには効かない能力だな
大きさの件については分からないのでパス
>>222
ビッグバンの威力を結局スレ的にどうするかってこと？
基本ルールの破壊規模のところにビッグバンが名指しされてるので
単一宇宙未満最大級程度の威力はどうだって意見が結構あったね
[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能
>>223
考察乙です
225:格無しさん
13/03/14 13:34:47.54 9JD9ExKH
【作品名】ブレンパワード
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
近未来（少し荒廃している）の地球が舞台。
オーガニックエナジー：生体エネルギーのオーラのような力。チャクラパワー。
これによってブレンやグランチャー、オルファンや
ノヴィス・ノアが動いている。
ブレンパワード＆グランチャー：一見に機械に見えるがオーガニック的な意思ある存在。
自律的に動いて戦闘可能（反応速度などはブレン自身のもの）
パイロットと同調することでスペックが上がる。
【大きさ】15ｍ+10ｍ程のブレード装備
【攻撃力】ブレード：グランチャーやブレンの装甲や腕を切り裂く。
エネルギー波：ブレードの先から連射可能。射程500ｍ。着弾点に20ｍの爆発。
直撃すればブレンやグランチャーを撃墜できる。
ミサイルを簡単に避けるブレンなどにも当たっているため
弾速はミサイルや戦艦の砲撃と同等以上。引き金を引いて発射。
【防御力】戦闘機のミサイル程度ではびくともしない位の装甲。
チャクラシールド：任意で全周囲に展開。エネルギー波を防ぐ。
手を前に出したり、広げたりして前方数十ｍに広く展開することも可能。
【素早さ】一瞬で300ｍ上空へ移動。ジョット戦闘機と同等に飛行できる。
十数ｍまで迫った戦艦の砲撃を瞬間移動で回避できる。戦闘機を容易に撃墜可。
数十ｍの距離からでも戦闘機の機銃や戦艦の砲撃がほとんど当たらない。
【特殊能力】ブゥンという音と共に瞬間移動が可能。（最大60ｍ程度）
連続使用可能。突如相手の背後を取っての攻撃など以外にも
小刻みに使ってジグザグに回避運動を行いながら突撃したりできる。
【名前】ネリーブレンwith伊佐未勇
【属性】進化したブレンパワード+パイロット
【大きさ】18ｍ+10ｍ程のブレード装備
【攻撃力】共通設定参照
【防御力】共通参照。チャクラシールドを前方数十ｍに広げ、高さ50ｍの位の大津波を受け止めた。
【素早さ】ユウブレン時でもエネルギー波をソードで切り払う反応。
他のブレンやグランチャーより明らかにいい動きができる。
100ｍ位から5体のグランチャーによるエネルギー波の雨のような連射もなんなく回避しながら接近できる。
【特殊能力】共通設定参照
【長所】チャクラシールド
【短所】「野郎だから」という理由でOP映像に「手」しか出演させてもらえなかった
【備考】ユウブレンとネリーブレンが合わさって再リバイバルした進化型のため基本スペックはどれも通常を上回る。
226:格無しさん
13/03/14 13:52:41.24 4lYpbgqr
>>223
乙です
>>224
それもあるけど、このリボーンの台詞でⅩⅩBURNERはビッグバン並みの威力ってことでいいのか確認したかった
問題なければ修正して再度投下する
227:格無しさん
13/03/14 15:18:25.08 4lYpbgqr
再度修正、まずはリボーンから
----
【攻撃力】頭突きで家光をひるませるくらいのダメージを与える。
家光を数十m先の岩に蹴り飛ばして数十m程の爆発を起こす。
拳銃を所持。一発の弾丸で10m弱の岩を粉々にできる威力があり、数発で「CHAOS」の文字を岩の破片で作れる射撃の腕を持つ。連射可能。
弾速は呪解状態のバミューダの至近距離からの綱吉への攻撃（詳細は速度計算にて）を数十m先から妨害できるくらい。
2発の弾丸が家光の頚動脈をかすめた際、家光の「いや～あっぶねえあっぶねえ!!」「ちびりそうになる命懸けの戦いってのはやっぱ楽しいな～」という発言や、
戦闘を見ていた家光の仲間の「このままでは家光が・・・」と無事を危惧する発言から、命中した部位によってはビッグバン耐久に通用する威力と捉えることもできる。
参考テンプレ
【名前】リボーン
【攻撃力】拳銃を所持。性能は恐らく呪解状態と同様。
死ぬ気弾：脳天を撃ち貫かれた者は生前後悔していることがあれば復活する（なければそのまま死ぬ）が、
リボーンの胸に着いているおしゃぶりを光らせ対象を撃てば実弾以上の威力を持つ。
特別編で175cmのサイボーグに数十cmの穴をあけ破壊した。
死ぬ気弾自体は数十m先にいる光速の9600万倍の綱吉が回避できず貫通させたため、
弾速は光速の19億2000万倍、綱吉を貫通させられる貫通力（この件はその後復活）。
呪解状態では破壊目的で死ぬ気弾を用いたことはなかったため、赤ん坊の状態でのみ使用可能とする。
レオン：リボーンのペットの25cmの記憶形状カメレオン。切断されたり千切られたりしても元の形に戻る。
一度見たものは何にでも変身できる。
作中で変身し戦力となりそうなものは、蛇鋼球（球の直径は数十cm、鎖は3m程）と不可視視認可能のスコープくらいか。
【名前】沢田綱吉
【攻撃力】ⅩBURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。
直径3kmの異空間と外側のビル7,8塔（数百m）を異空間内側から吹き飛ばして消滅させられる。
パワーアップ後、ⅩⅩBURNERを耐えるD・スペードを焼き焦がし数十m吹っ飛ばした（ダメージを与えたが戦闘不能にはしていないため不思議回復で復活された）。
ⅩⅩBURNER：発射方向と逆方向に反動を受け止める炎を吹き出すⅩBURNERの両手撃ち。
リボーンに「ブラックホールごとかき消すしかねえ」「ビッグバン並みの超パワーでな」と言われているため、威力はビッグバン並み。
射程は数百m、範囲は数km。
228:格無しさん
13/03/14 15:19:51.71 4lYpbgqr
次に綱吉を修正
----
【名前】沢田綱吉
【属性】ボンゴレファミリー10代目候補
【攻撃力】綱吉が両手にはめているⅩグローブには鋼鉄を瞬時に溶かす死ぬ気の炎が灯されている。
実体ではなく「人の体を持たぬ」状態のD・スペードを死ぬ気の炎でダメージを与えられるため、死ぬ気の炎を用いた攻撃は物理無効に通用する。
ⅩBURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。 死ぬ気の炎のため熱属性付属。
直径3kmの異空間と外側のビル7,8塔（数百m）を異空間内側から吹き飛ばして消滅させられる威力。
射程・範囲は最大数百m程。
足場がない空中でも可能。
零地点突破・初代エディション：自らの死ぬ気の炎を強力な冷気に変換して接触した対象を凍らせることができる。
水中の2m程の戦闘ロボット3体を水ごと凍らせ、各ロボットの装甲16738層まで凍らせた。
零地点突破・改：右手の手の平と左手の手の甲を相手に向けて組み合わせ、四角形を作るように構えることで発動。
接触することで対象の死ぬ気の炎（生命エネルギー）を吸収し、自分のエネルギーに変換できる。
相手の体はもちろん、相手が持つ武器と接触した状態でも発動可能。
射程数百mの常時エネルギー吸収攻撃を持った状態の物理無効のエネルギー体であるGHOSTにも有効。
ただし死ぬ気の炎以外の不純物が混じったミサイルなどは吸収できないため、
効果があるのは生命体とエネルギー体のみとする。
ナッツ：綱吉が持つライオンを模したボンゴレ匣。
普段は綱吉が所持している穴のあいた5cm程の箱に入っており、穴に死ぬ気の炎を注入して開匣すると中から現れる。
大きさは20cm程で綱吉の肩に乗せることができる。
雄叫びを放つと正面十数mの物体が石化する。
他にも2種類の形態変形が可能だが、最強スレではあまり役に立ちそうにないので割愛。
【防御力】異空間の内側からⅩBURNERを放ち異空間を吹き飛ばしても自身には全く影響なし。
【素早さ】速度計算より光速の8000倍の反応・戦闘・移動速度。
Ⅹグローブから死ぬ気の炎をジェット噴射することで長時間滞空可能。
【特殊能力】超直感：ボンゴレ血統特有の“見透かす力”。
「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けず、
不可視の本体を感知できるため精神攻撃耐性と不可視感知を持つ。
【長所】複数の防御無視攻撃
【短所】原作での主人公として参戦できない
【戦法】ⅩBURNERをぶっ放す。効かなければ接近しつつナッツを出し、各攻撃を試す。
【備考】超死ぬ気状態で参戦
229:格無しさん
13/03/14 15:23:19.67 2e5dGAOi
>>225
このスレでは表記は基本的に「主人公with乗り物」だから
Wikiに載せるときは「伊佐未勇withネリーブレン」にしたほうがいいのかな
>>226
リボーンの台詞だから他称だし確認することがあるとすればこのぐらいか？
・作中でビッグバンの定義があったらそっちに従う
・明らかになにも分かっていなくて頓珍漢な発言だったりしないか
・錯乱状態などおかしなことを発言するような状態ではないか
・やる気を出させるためなど大げさに言っているわけではないか
230:格無しさん
13/03/14 15:37:06.02 13I6EtDi
ボンゴレリングは世界を創造した・出来る力（７＾３）の一部で
単体でも時空や時間軸に干渉出来たりする（マーレやおしゃぶりも同様）
ＶＧになって出力が格段に上がったから実際にビッグバン並のパワーがある
可能性は高いと思う
231:格無しさん
13/03/14 15:40:16.93 4lYpbgqr
>>229
>作中でビッグバンの定義があったらそっちに従う
作中内でビッグバンの定義はない
>・明らかになにも分かっていなくて頓珍漢な発言だったりしないか
>・錯乱状態などおかしなことを発言するような状態ではないか
リボーンの調子は心身共に通常だったし、それを聞いた獄寺や山本も否定せず
>・やる気を出させるためなど大げさに言っているわけではないか
この時の相手は数mのブラックホールのため明らかにおかしくはないかと
というか綱吉には多分聞こえていない（リボーンの声の大きさもいつも通りで、リボーン等の発言に対する綱吉の反応や返事等もなし
232:格無しさん
13/03/14 15:52:57.05 4lYpbgqr
ついでに作中内のブラックホールの定義
「光すら抜け出せない超重力の穴」
「一度飲み込まれたら最後」「どんな物質も原型をとどめず破壊される」
ちなみにブラックホールから抜け出した時の綱吉の移動速度は速くても光速の16万倍
呪解状態のリボーンの移動速度は計算上これを上回っている（耐性とかつけるつもりはないけど