13/03/23 18:27:39.57 Y0wc64S4
つーか栗饅頭問題も「栗饅頭は食べると増えない＝原型を留めなくなると増殖しない」って言われてた気がする
350:格無しさん
13/03/23 18:34:57.46 Mf/41baX
無数の時間軸と可能性分岐って同一の意味にとられたことあったっけ
351:格無しさん
13/03/23 18:45:00.82 Uhgxzunn
>>350
ごめん、良く考えるとちょっとというかかなり説明不足だった
無数の時間軸＋可能性分岐じゃなくて正確にいうと無数の時間軸＋それの一本一本が可能性によって無数に分岐だった
つまり無限×無限になってるのは確かだけど結局時間軸が無限にあるだけとも取れるからどうなるのかと思って
352:格無しさん
13/03/23 18:50:19.19 ILeG54Ga
>>347
なんで過去未来の自分の可能性を斬って生存したら0秒行動になるんだ
353:格無しさん
13/03/23 18:54:26.00 Uhgxzunn
>>352
過去や未来において自分が存在してる可能性を自分で殺しちゃってるからゼロ秒行動してないと死ぬよなって思った
どの道時間無視だからあんま関係ない
354:格無しさん
13/03/23 18:57:31.86 1M48vRhI
「時空間の拘束を逃れている」の原文持ってきてもらって
そこに何も問題ないなら、時間無視でおkだと思う
まぁ、原文なくても大丈夫だとは思うけど一応
355:格無しさん
13/03/23 19:03:21.06 Mf/41baX
>>351
俺は大丈夫だと思うけど
神様シリーズとかもそんな感じだったはず
356:格無しさん
13/03/23 19:03:57.02 ILeG54Ga
時間やパラレルワールドを自力で移動できるなら過去や未来の自分の可能性殺したって関係無い気がする
ともかく0秒行動は不確定すぎる
357:格無しさん
13/03/23 19:07:51.00 Uhgxzunn
「ジローと次郎、すでにふたりはパラレル・ワールドの外に出て、四次元時空間の拘束から逃れている」螺旋の月下巻p387より
一応言っとくと環境依存能力じゃなくて高次元存在の能力
358:格無しさん
13/03/23 19:38:18.77 iNTZTEf1
>>349
でも後の映画版にて宇宙空間に大量の栗まんじゅうが漂っていることが分かるからあのまま増殖していったと考えられるとも言われていた覚えがある
あと>>348を見て思ったけど全能と互角に戦闘ができたら何か付属されるものってあったっけ？
359:格無しさん
13/03/23 19:41:23.69 Mf/41baX
>>358
かろうじて全能防御がつくのかなぁ
わかんねぇ……すべてがわかんねぇ……
360:格無しさん
13/03/23 19:57:54.15 WO45MRR6
てか>>347の想像力言語の説明だけで全能つけれるの？
明確な描写ないみたいだし、あの説明とか設定だけだったら設定全能とかとあんまり変わらんくね？
361:格無しさん
13/03/23 20:05:27.09 Uhgxzunn
>>360
Ω***ってキャラ参照
あとこのスレで全能になるのに描写は要らないって聞いたんだけど……
362:格無しさん
13/03/23 20:10:05.05 1M48vRhI
>>357
環境依存じゃないなら問題なさげ
全能って「願えばなんでも叶う」「自由な世界改変」「自由な因果律操作」だよね？
この場合「願えばなんでも叶う」に含まれるのか？だとすると「何でも」が足りないかな
確か、安心院さんの議論で似たような能力(言葉にしたことが現実になるだっけ？)があった気がする
363:格無しさん
13/03/23 20:12:32.12 Mf/41baX
俺の全能の方は議論の必要がある微妙なニュアンスだと思う
364:格無しさん
13/03/23 20:17:39.62 1M48vRhI
362の訂正、安心さんは「言葉が実現するスキル」だった
それでこれはコエカタマリンだとか、いや違うとか議論してって
願望系は「なんでも」が抜けると全能認めるのが厳しいからダメで最終的な決着がついてたはず
違ってたたらごめん
365:格無しさん
13/03/23 20:32:22.10 iNTZTEf1
>>359
現状ルールでは全能に何をされても倒されなければ全能防御がつく
互角に戦闘ができるから全能防御は無理があると思う
まあつくとしても全能耐性ぐらいだろうけど、実際はどうなんだろうね
>>364
多分そんな感じだった
でも同じ設定全能でも「何でも」や「自由な」のあるなしで任意全能がつくつかないを決めるのは個人的にどうかと思うから
設定全能には双方打つ手なしの場合に限り任意全能を発動できることにしたいんだけど、どうだろうか
366:格無しさん
13/03/23 20:36:05.24 Mf/41baX
>>365
全能に何をされても倒されない≒互角の戦いだと思うけど
これが全能防御とほとんど役に立たない全能耐性だと大きく違うからなー
367:格無しさん
13/03/23 20:40:56.94 Uhgxzunn
>>362
「そのまま」でいけない？
あと使えそうなものというと
ジローが斬り殺した”運命”が「それはありとあらゆる”時間”の可能性を自分のものとして選択することが可能なはずよ(中略)どんなことでもできないことはないはずだわ」って分析されてるのに対して
ジローが「ジローは様々な時間線に跳躍し、そのつど新たな可能性を選びとって、それを自分のものにしていった(中略)ジローはいつのまにかパラレルワールドで行動するすべを身につけているようだった」って描写されてたり
ジローと次郎が「神々の対立、ふたりの若者はあらゆる意味で超人であり、その決定がそのまま人類の未来につながることになる」って地の文で語られてるぐらいかな
368:格無しさん
13/03/23 20:55:32.88 Z/RTBtUc
>>344
一話完結なら各エピソードの主要人物を主人公として出せると思うけど
まあそれだったら『殿といっしょ』なんか名前が付いている全てのキャラが参戦可能になるがな
369:格無しさん
13/03/23 20:56:04.13 ILeG54Ga
>>362
想像力を使って時間の中（パラレルワールド）を移動するとは言ってたが、何というか
全能の力を使えばパラレルワールド間を移動できる→パラレルワールド間の移動能力はどれも全能の力というような論理の飛躍な気がする
370:格無しさん
13/03/23 21:09:21.35 Uhgxzunn
>>369
想像力言語が”時間”のなか、パラレルワールドのなかに入っていく唯一の方法と言われてる
これはイルカから話を聞いた人間の発言
371:格無しさん
13/03/23 22:20:00.20 oY8YpXPi
シャーク考察
～○ゲバラ ロレンチーニとサメの牙で瞬殺
○ムゲン 相手の方が少し早いがまあリーチの差で勝ち
○ダン ロレンチーニで攻撃を避け、鮫の牙勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
△権べ 鎌投げられまくって接近できない。たぶんグッピーは死ぬ。
○エレン・リプリー 鮫の牙勝ち
△烏丸与一 風圧で接近できず分け。これならグッピーが死ぬこともあるまい。
×就実桜 殴られまくって接近できん。たぶんグッピーは死ぬ。
△スティッチ ロレンチーニで攻撃を避けまくって分け。たぶんグッピーは死ぬ。
○○早川健、主人公withギルギットペトラ ロレンチーニと鮫の牙で勝ち
×フリーダムガンダム ハイマットフルバースト負け
○おぼろ丸 鮫の牙勝ち
○我王 時間切れ後に鮫の牙勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
○○バットマン、武原仁 ロレンチーニで攻撃を避けつつ鮫の牙で攻撃して勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
○エレン・リプリー(ｵﾘｼﾞﾅﾙ) 接近戦しかできないので顔面ぶん殴り勝ち
○キャプテンファルコン 接近ざまに殴り倒せる
×ランボー なんとか耐えられて、二発目をブチ込む前に弓矢大爆発負け
○○清村君と杉小路君 まあどちらも倒せるだろう
×タタラ・フォロン さすがに無理
△ボンバーマン 自爆は回避できる。分け
×ミア・アリス 発動負け
×庚造一 射殺負け
＞タタラ・フォロンwithコーカルティエ（以下略）＞シャーク＞清村君と杉小路君
男女コンビが並んだな
372:格無しさん
13/03/23 22:43:05.36 2F9+3nAN
似たようなので 理想を現実に変える能力ってなんかの漫画にあったが
あれってどういう扱いだっけ
373:格無しさん
13/03/23 22:45:36.42 rN8IFUHG
あれは実際には道具に理想的な力を付与するだったからなあ
374:格無しさん
13/03/23 22:45:41.46 uL5FXrt6
植木のことを言ってるのならあれは制限ありまくりだから任意全能になってない
375:格無しさん
13/03/23 22:52:59.08 2F9+3nAN
そう、植木の法則だ
懐かしいな
376:格無しさん
13/03/23 23:05:16.13 2F9+3nAN
まえから思ってたけど自由な世界確変や何で願いがかなうって全能の制限の基準ってあいまいすぎないか
377:格無しさん
13/03/23 23:05:50.15 uL5FXrt6
どう曖昧なのか言ってみ
378:格無しさん
13/03/23 23:09:11.33 2F9+3nAN
○○ができないけど認められる全能と認められない非全能の基準って何
379:格無しさん
13/03/23 23:09:58.60 saCnAPMt
>>368
サンクス
一応「あっちこっち」は基本的に一話完結で、たまに過去話の映像が回想シーンとして登場（5話の一部で4話の映像が、12話の一部で2話の映像がそれぞれ出てくる）したり
過去に出てきたイベントが後の回に影響を及ぼしてたりする（1話でつみきが真宵をぶっとばしてできた穴が、6話でも登場している）けれど、この場合はどうなるんだろうか？
ちなみに、こんなことを質問した理由としては、描写のあまりの多さに音を上げそうになったからだったりする（これでもあくまで一部だが、URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)のほぼ全てをテンプレとして使える形に書き換えろ、というようなもの）
380:格無しさん
13/03/23 23:13:36.00 uL5FXrt6
>>378
「何でもできる」とか「思い通りにできる」とかがついてるのかそうでないかの違いなだけ
381:格無しさん
13/03/23 23:17:46.54 2F9+3nAN
>>380
例外があるならその時点でなんでもできるわけじゃないでしょ
自由な世界確変ができるが生物に影響を及ぼす確変はできないとかでも全能と認められるのかな
382:格無しさん
13/03/23 23:19:35.65 4T60rRi8
>>381
戦闘に直接関わることに制限があるものはアウト、と基本ルールにある
戦闘の結果に関わるので
383:格無しさん
13/03/23 23:22:28.27 qACz1zxe
でもどこからが戦闘の結果に関わるのかは議論次第だから曖昧と言えば曖昧かもな
前にドラえもんのしあわせトランプについても何か言われてた気がするし
384:格無しさん
13/03/23 23:22:42.41 fVYdyPFA
>>381
認められるよ
まあ最強スレはやれるところまでだから
その例で言うと「生物に影響を及ぼす改変はできないこと以外はなんでもできる」という扱いだから
そういう意味ではその例だと別に文字通り「なんでもできる」って扱われるわけじゃない
できないことがあるのならそれも考慮される、逆に言うとそれ以外はできるということも考慮されるだけで
ていうか自由な世界改変なら生物に影響を及ぼす確変はできなくても他にいくらでも戦法はある
周りの環境を宇宙に変えて相手を窒息死させるとかな
385:格無しさん
13/03/23 23:26:00.48 fVYdyPFA
>>383
しあわせトランプにどうこう言ってたのは単に意味の分からないこと言ってた奴がいただけだよ
戦闘の結果に関わることでもなんでもない
386:格無しさん
13/03/23 23:27:39.66 u4dyTOuh
とりあえず>>367で全能ってことで良いかな？
387:格無しさん
13/03/23 23:28:00.58 2F9+3nAN
>>382
例えがわるかった
自分より格上(強い者)には防がれてしまう自由な確変って直接戦闘に関わるからアウトってことになるよね
388:格無しさん
13/03/23 23:29:08.22 4T60rRi8
>>387
それは耐える相手に全能耐性か全能防御が付くって扱いだな、現状
389:格無しさん
13/03/23 23:30:30.82 fVYdyPFA
耐性がつくだけだろうな
その辺言い出したら全能の攻撃だけでなく
精神攻撃や色んな特殊攻撃とかも原点から考え直さなきゃいけなくなるし
390:格無しさん
13/03/23 23:31:56.37 2F9+3nAN
>>388
現状だとそうだしそのままのルールでいいから
いい機会だしその自由なとかの例外をはっきりさせたいな
391:格無しさん
13/03/23 23:33:35.04 fVYdyPFA
>>390
ていうか既にwikiのルールでちゃんと書いてあるだろ
392:格無しさん
13/03/23 23:38:52.39 2F9+3nAN
>>390
強い者(格上)なら分かり易いが
相性とかで効かない場合も全能耐性か全能防御つけられるってことでいいの
393:格無しさん
13/03/23 23:40:08.28 vV+e5Xrf
>>390
「例外があるからだめ」と言っちゃうと全能のパラドックスに
触れることになる。(全能は不可能を創造できるか？と言うパラドックス)
全能を突き詰めると、全能なら事件の結果もまき戻して
本人に都合のいい完璧展開な世界を作れるはずなので
描写に足るような事件が描写されてる時点で全能じゃない。
とまでなり得るからね。ゆるく考えるのが吉。
394:格無しさん
13/03/23 23:47:01.48 qACz1zxe
常時全能追加はいいけど肝心の壁上が機能してないのがなんともなぁ
壁上のキャラで解決されていない議論点があるのって誰だっけ？
395:格無しさん
13/03/23 23:48:47.65 2F9+3nAN
>>393
俺はめんどくさいからいっそのこと設定全能だけで任意全能扱いしてもいいかと思ってるぐらい
>>394
スペックと範囲の併記は決まったが範囲の方の非全能組の扱いは不明だった気がする
396:格無しさん
13/03/23 23:50:54.92 vx3MY1rc
ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰな全能っていないの？
397:格無しさん
13/03/23 23:56:52.99 qACz1zxe
>>395
自分が聞きたかったのはキャラ個人個人の問題のことなんだけどね、これが解決できてないと総当りができないらしいから
もちろん非全能組についても決める必要はある
とりあえずヤチマと時雨は壁上でリチャーズは壁下ってことでいいとは思うけど
398:格無しさん
13/03/24 00:04:34.45 2POzpnAt
>>392
いいに決まってるだろそりゃ
相性的に全能の攻撃が効かないのなら他の作品の全能の攻撃も相性的に効かないと考えることに何も不自然さはないだろ
399:格無しさん
13/03/24 00:09:43.79 Z/LwUMV+
>>394
トランスリアルのキャラは時空の支配者verで出した方が最強スレ的に考えてお得との指摘があった
400:格無しさん
13/03/24 00:29:55.03 axQrBz8s
>>395
「範囲の方の」の部分を見落としてた、>>397を訂正
とりあえず最下位におくのがいいと思う
ヤチマの場合はポイント制にできないこともないかもしれないけど