13/03/19 22:32:02.99 H9sYZ9Kr
そもそもロスヒロってフリーダムが主人公なのか？
323:格無しさん
13/03/19 22:32:33.35 H9sYZ9Kr
すまんロスヒロじゃなくグレイトバトルか
324:格無しさん
13/03/20 04:27:42.13 wuAJYSZN
【作品名】スキージャンプ・ペアシリーズ
【ジャンル】架空のスポーツ映像作品
【名前】原田道則
【属性】トリノオリンピッグ金メダリスト
【大きさ】178cm/74kg＋2人用スキー板
【攻撃力】最新理論に基づいて肉体改造を行ったアスリート並み。
【防御力】アントニオ猪木の張り手で吹っ飛ぶ程度だが、着地失敗の際高速で叩きつけられ数十メートル回転しても無傷。
物理学者いわく「2階から飛び降りて着地するソロジャンプの8倍の衝撃」に何事もなく耐えられる。
また高度100kmから自由落下し、生身で大気圏突入。その後ジャンプ台へ無傷で着陸。ただし熱で髪の毛が8倍に膨張、しばらくヘルメットを脱ぐことが不可能に。
【素早さ】スキー板による滑降は90km/h前後。
空中での高速回転により時空を歪ませ、日本で応援していた甥っ子の巨大な像をドイツで浮かび上がらせることが可能（ただし失敗し、クワガタの交尾が映ったという事例あり）
空中で十字に構えたスキー板を水平に回転させ、急上昇が可能。
【長所】圧倒的な飛距離。
【短所】オリンピッグであり、オリンピックではない。
父と双子の兄の急逝のショックで一時荒れた生活を送る。
【名前】大石一彦
【属性】トリノオリンピッグ金メダリスト
【大きさ】178cm/73kg＋2人用スキー板
【攻撃力】最新理論に基づいて肉体改造を行ったアスリート並み。
エンジンの補助付きだが、原田と彼の甥っ子、そしてスキー板をまとめて宇宙空間まで蹴り上げることが可能。
【防御力】ジャンプ中頭を掴まれ、宙吊りのまま高速回転されても無傷。
蹴り上げの際、高さ約20mのジャンプ台より高高度の位置から頭から落下したが無傷。
その他は大気圏の一文を除き原田と同文。
【素早さ】原田と同文。
【長所】プラモにはうるさい。元郵便局員。
【短所】髪の毛がない。
【戦法】原田が攻撃を耐え、大石は蹴りを行う。滑降・ジャンプが使えるなら高速回転による攻撃。
【備考】2人1組で行う競技のため、大石はパートナールールにより参加。
325:格無しさん
13/03/20 08:16:17.33 ZUNcRUoW
>>324
疑問がいくつかあるが、まずそれの商品URLが欲しい。
解説しないとテンプレの猪木は、名前がプロレスラーと同じなだけの一般人よ？
そいつら主役で間違いないのか？
326:格無しさん
13/03/20 08:56:19.03 wuAJYSZN
>>325
ごめん色々説明しなきゃならんか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
もとはこういう映像 このアニメーションでは明確な主役はいない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のちに映画化されたこの作品では、原田一家が主人公格として出演していたので、主人公と判定しました
猪木はゲスト出演していたので出したけどまずかったかもしれません
色々不整合がある場合取り下げてください はじめてなもので不手際ばかりですみません
327:格無しさん
13/03/20 12:38:57.06 ZUNcRUoW
主役がいないと登録不能だが、まあ主体を続編にして
過去回から能力持ってくることをダメとすることはできん。
猪木についてもリアル猪木と同一で、手加減してる根拠が特にないなら
引退後8年たった元プロレスラー扱い。
猪木周りと「エイベックス」から出てるDVD作品だと言う事あたりを書いておけば
そのまま通るはずよ？
328:格無しさん
13/03/20 17:23:51.78 7wXLBuRr
>>318
名前としては亜音速とか音速移動とかありそうだけど誰で区切ればいいか分からないな
それらより少し下だけど柏木耕一の下に車両破壊の壁、ich mit meinem Fahrradの下に二輪車の壁を設置してもいいかな
329:格無しさん
13/03/20 17:43:45.97 wuAJYSZN
>>327
ありがとうございます
猪木を「引退後数年経過したプロレスラー」とし、ジャンルを「エイベックスより出版の架空のスポーツ映像作品」と変更します
330:格無しさん
13/03/21 14:15:25.98 REA6Bm2M
トップ2のノノを修正します
【各怪獣やタイタンの大きさについて】
「トップをねらえ2！」に登場するシルバーブルーメ級宇宙怪獣の大きさは「トップをねらえ大全！」（以下、「大全」）
には8000m、「トップをねらえ！NEXT GENERATION Easter」には8000㎞
「トップをねらえ2！完全読本」（以下、「完全読本」）には8000㎞と8000mの両方が記述されている。 ここでは大きい方の8000㎞を採用する。
また、「大全」と「完全読本」に記載されている宇宙怪獣の対比図にはべムバスター級宇宙怪獣は
シルバーブルーメ級宇宙怪獣の約4分の3の大きさなのでべムバスター級の大きさは6000㎞とする
タイタンの大きさは第4話で比較するとべムバスター級の約100倍なので約600000㎞（恒星の約2分の1倍の大きさ）
参考：URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の8分30秒あたり
赤い星がタイタン、タイタンの表面や周囲にいる豆粒のようなものがべムバスター級
【作品名】トップをねらえ２！
【ジャンル】炎の熱血友情ハードSF宇宙科学勇気根性努力セクシー無敵ロボットスペクタクル大河ロマン第2弾(パンフレットより)、アニメ
【名前】ノノ
【属性】地球帝国宇宙軍太陽系直掩部隊直属・第六世代型恒星間航行決戦兵器・バスターマシン７号
【大きさ】身長１７２センチ、体重49キロの女性型ロボット。身体はナノマシンで構成されている。
331:格無しさん
13/03/21 14:17:30.64 REA6Bm2M
以下修正点のみ記します
【攻撃力】防御力欄のフィジカルリアクターの効果範囲であれば対象を無にすることが出来る。
バスタービーム・スラッシュ：赤く長い光線が伸び、タイタン(直径約600000km)とギドドンガス級を両断した。
真っ二つに割れたタイタンとギドドンガス級は爆発した。
「赤色の直線攻撃であり、貫通されたタイタンが赤熱しているところを見ると熱線兵器のようである。」
と公式サイト（URLﾘﾝｸ(www.top2.jp)）に書かれているために熱でタイタンを焼き切ったと思われる。
【防御力】ロボットなので人間限定の攻撃などは無効だろう。
【素早さ】「大全」の129ページの第6話の解説には
「そして出現する宇宙検閲官の部屋。まさに人知を超えた空間。特異点の向こうに行ってしまったノノにとって、もはや時間は意味を持たない。」
と書かれているために特異点の向こうにいる状態なら時間無視となる。
また、特異点の向こうにいる状態でも髪の毛が赤い（バスターマシン7号になると髪の毛が赤くなる）ためにバスターマシン7号の状態で特異点の向こうにいると思われる
332:格無しさん
13/03/21 15:03:49.23 w840/7fG
>>331
それ環境依存能力だから時間無視はつかない
「○○の環境にいるから○○の能力が使える」は
「環境の力によって能力が与えられている」じゃ駄目で
「環境の力によって能力を引き出している」必要がある
何名ものキャラがこれによって時間無視や任意全能などといった能力を弾かれてる
特異点の向こうにいるだけだと「特異点の向こう」という環境に力を与えられているだけ
「特異点の向こう」では通常の人間は動けないとかならノノの能力として扱えるかもしれない
333:格無しさん
13/03/21 19:35:33.02 yMbcXxn0
【作品名】みちなる
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】みちる
【属性】未知なる超能力者
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み。ライターと殺虫剤を所持。ライター越しに殺虫剤を散布して前方に1mほどの火炎を放射できる
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】超能力により念力、透視、テレパシーを使うことができる
・念力
離れた場所にあるものや、自分自身を動かしたり浮かせたりできる。思考発動
自分を50cmほど浮かせられる程度の力を出せる。射程はファミレスの店内全域に食器を運べるくらい
念力で浮かんだ人はその場から移動できなくなる
・透視
物質を透り抜けて視認することができる。作中では数ミリの金属板越しに飴玉を視認した
・テレパシー
自分の意思を相手の頭の中に直接伝えることができる。ただし人間相手には伝える途中で内容がグチャグチャになる
例：「わたしまけましたわ」→「たけしままわたわし」
カラスなどの動物には普通に伝わり、動物にも理解できる。遠くのカラスを呼び出せたことから射程はかなり広く、数十m以上はあると思われる
【長所】「超能力すげえ！？」
【短所】「思ってたよりすごくないわ…超能力」
【戦法】相手が近づかないうちに念力で攻撃。浮かせて避けられない内に燃やしたりする
334:格無しさん
13/03/21 20:42:56.10 ksA2+Bhk
>>322
いや別にディケイドでもいいんだけど、そのうち本編のもやしを修正して出す奴もいるかもしれないから
あえてかぶりそうにもないSDフリーダムガンダムを出したんだよ。
>>321
ステージ1の背景（ガンダムSEED1話を再現）から推測して半径は最低1㎞程度
さらに表示されるコロニー前景のイラストから判断して差し渡し6～10㎞くらい
335:格無しさん
13/03/22 03:16:37.20 g/v04Z8Q
前から思っていたんだけど、ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボの素早さの
「目の前でレーザー銃を撃たれても弾き返せる敵が全能力１００００倍になっても回避できない攻撃を簡単に弾ける破壊神が全く反応できない速さ」が
具体的にはどのくらいの速さなのかよく分からない
最初のレーザー銃のところはいいけど、その後の攻撃とそれが放たれた距離の詳細が書いてないし全能力10000倍とか言われても…
それと何度も修正させてもらって悪いけど沢田綱吉の一部を修正
ⅩBURNERの範囲は異空間全体＋ビル7,8棟だから半径1.5km＋数百m
零地点突破・初代エディションの範囲は水中の2m程の戦闘ロボット3体を周辺と深さ数十m程の水ごと凍らせる
GHOSTの常時吸収の数百mというのは射程ではなく範囲のこと
336:格無しさん
13/03/23 06:12:03.07 sf4K4hg6
結局ドラえもんの話ってどうなったんだっけ？
尻切れトンボになってた気がするけど
337:格無しさん
13/03/23 10:46:15.25 jG6PANY1
>>336
のび太の太陽系創生防御はいいんだが、(服やメガネすらダメージ受けてない程度)
のび太はジャイアンパンチからの方がよほど(服やメガネにも)ダメージ受けてるから、
シャイアンパンチから壊されない民家の塀→壊せる自動車→頑丈なビル
→壊せる鉄人兵団やザンダクロス→防御できるヒラリマント
→より頑丈な移民船団→より頑丈な地球→より頑丈な太陽ってすると最初に戻っちゃう。
ハルカ星宇宙人呼び出しがワープである可能性と
栗まんじゅう問題による宇宙の大きさ推測は正当か？にも結論つかないから…
338:格無しさん
13/03/23 11:46:24.65 iNTZTEf1
今のテンプレには夢破壊砲耐久があるから太陽系創造防御は熱耐性ぐらいにしかなってないけどあれでいいのか？
それにしてもなんか過疎ってきてるな
339:格無しさん
13/03/23 11:49:13.84 Mf/41baX
アク禁とかきついからね
そのせいで今年に入ってからの議論は何がまとまって何がまとまってないのかがさっぱりだ
340:格無しさん
13/03/23 11:59:32.90 iNTZTEf1
壁上の併記や常時能力などは決まったみたいだけどまだ総当りができないみたい
確かに誰のテンプレに異議があって放置されているのか把握できていないんだよな
他にも全能廃止や設定全能などの案もあるけど結論は出されていない
壁上のキャラが多いとはいえ再考察も増えてきてるし問題山積みだな
341:格無しさん
13/03/23 12:46:15.56 jG6PANY1
>>338
夢世界自体が「現実に物を取り出せるから現実のドラえもん宇宙と耐久等しい」とすると
フエルミラーや鏡の逆転世界もそうできちゃうのと
人体破壊～単なる揺り起こしが宇宙破壊になっちゃうような？
あと、「現実の宇宙と等しい」なら「現実のドラえもん宇宙の大きさが必要」になって
栗まんじゅう問題による宇宙の大きさ推測は正当か？につながっちゃう。
耐熱で言うなら服焦げてないから
虫眼鏡とかで服が焦げてるシーンでも探してみる？
342:格無しさん
13/03/23 13:07:32.80 iNTZTEf1
>>341
最強議論ならそれくらいのインフレ起こってもおかしくないとは思う
夢世界が栗まんじゅう問題によって拡大されたドラえもん宇宙と同じ大きさと扱えばいいかと
それと>>335の理由でゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボを修正待ちに入れといていいかな
343:格無しさん
13/03/23 13:20:28.35 jG6PANY1
>>342
栗まんじゅう問題による宇宙の大きさ推測は正当か？は
どうあがいても結論出ないよ。
あと、「ドラえもん界では夢見てる人を殺したり揺り起こした場合、
その人の夢世界は破壊できるか？」に議論が必要なんでどうにも…
344:格無しさん
13/03/23 13:36:21.25 6jDmauYH
規制解除されたっぽいんで、空気読まずに質問
「あっちこっち」のアニメスタッフの座談会で
インタビュアー：アイコンを回したり、モブに網点がかかっていたりといった演出はどなたの発案でしょうか。
追崎（監督）：その辺は私が考えたアイディアです。
渡辺（キャラデザ）：母が「『あっちこっち』見たよ、なんで周りの人は点々がかかってるの？」って（笑）。「そのほうが主人公が映えるでしょう」って説明してます。
追崎（監督）：基本、物語がメインキャラだけで完結している世界なので、仲間内だけの世界観というところをよりはっきり出すために、そういう処理をかけてます。
というやりとりがあったけど、これって「網点がかかっていないキャラ≒主人公」と見なして良いんだろうか？（流石に「そこら辺にいるネコ」等は主人公ではないと思うが）
345:格無しさん
13/03/23 14:14:10.87 iNTZTEf1
>>343
結論が出そうにないからって考慮しないのもどうかと
諸説があってもここなりの解釈、個人的には最強議論らしく感じる今の世界観でもいいと思う
まあ詳しいことは分からないからあまり言及はしないけど
夢世界についても前に議論されていた気がするけど、どんな流れだったっけ
346:格無しさん
13/03/23 16:54:05.35 Uhgxzunn
ジロー、緒方次郎修正
【作品名】 宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）
【ジャンル】 小説
【共通設定】
【世界観】
起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×２
これが無数の時間線によって増え、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は一瞬で過去と未来はそれぞれ無限といわれているので二次多元×４＋一次多元×２
またパラレルワールドは時間と空間のマトリクスの中にあるとされていて、実際に時間線から時間線へ移動する際には
「跳躍した」という表現がとられているため、数倍の広さはあると思われる(二次多元×４＋一次多元×２)×α
(以下これを一つのパラレルワールドと表記する)
物理定数の違う宇宙のパラレルワールドが無数にあって(三次多元×４＋二次多元×２)×α
これらを統べる次元レベルが上がった世界である「超時間」が(三次多元×４＋二次多元×２)×αを内包している
(作中ではリンゴとその芯に例えられている)
そしてこの構造が「超・超時間」「超・超・超時間」「超・超・……、と無限に続くので最終的な世界観は(四次多元×４＋三次多元×２)×α
【精神耐性について】
並の神経の持ち主ならば喪心するに違いない凶意を発する”猩猩”(精神攻撃×１)
猩猩と対峙して平気なジロー(精神耐性×１)
ジローが恐れ、踏み入ることが出来なくなる神気を発する”稲塊”の神殿(精神攻撃×２)
”稲塊”の神殿にランへの想いによって入ることを決意するジロー(精神耐性×２)
ジローの心を食欲で支配する”視肉”(精神攻撃×３)
”視肉”を見ても平気なザルアーとチャクラ(精神耐性×３)
あまりのおぞましさにザルアーとチャクラが身動きできなくなる”畢方”(精神攻撃×４)
動けなくなったザルアーを剣に手をかけて”畢方”から護ろうとするジロー(精神耐性×４)
ここまでのジローの冒険を緒方次郎は"シュレディンガーの猫"によって追体験し、
「ありとあらゆる感情を、そのまま自分のものとして体験することになった」(精神耐性×４)
ジローが魂の奥底から吹き上げてくる恐怖で身動きできなくなる”窮奇”の目(精神攻撃×５)
そこからザルアーを救うためにためらいを捨て、動き出せるジロー(精神耐性×５)
ジローを「背筋を悪寒が走り、全身がガタガタ震えるのを押さえることはできなかった」状態にする地獄の入り口の光景(精神攻撃×６)
地獄の入り口の数倍も恐ろしい地獄の底への道の光景を見ても平気なジロー(精神耐性×６)
ジローが精神を委縮させ、衰弱死しそうになるパラレルワールド(精神攻撃×７)
パラレルワールドにおいても精神が委縮せず、上記の状態に陥ったジローを助けられる”名なし”(精神耐性×７)
”名なし”の体と心を一瞬で燃焼させる大規模な時空間移動(精神攻撃×８)
大規模な時空間移動をしても問題ないジロー(精神耐性×８)
【認識不可について】
高次元の存在を低次元の存在が知覚したりすることはできない(高次元存在同士は当然知覚可能)
作中ではもし二次元の生命体がいるとしたらそれが”高さ”という概念を理解できないのと同じようなものだとされている
ただし描写から推測すると、「何かに干渉されているような気がする」ぐらいにはわかるようだ
ジローと緒方次郎は三次元世界(起点世界)よりも高次元のパラレルワールドよりも高次元の「超時間」よりも高次元の存在に
最終的になったので、認識不可×３かつ認識不可無効×３である
【物理無効について】
実体がほぼない原子の集まりであるので”無”だとされる人間たちに干渉可能なジローたち(物理無効無視×１)
ジローたちが干渉できない”運命”(概念存在)(物理無効×２)
パラレルワールドの存在となったことで”運命”を斬れるようになったジロー(物理無効無視×２)
ジローが干渉できない、時間そのものであり何者も時間に勝利することはできないとされる”饕餮”(概念存在)(物理無効×３)
「超時間」の存在となり、”饕餮”を斬れるようになったジロー(物理無効無視×３)
347:格無しさん
13/03/23 16:56:07.57 Uhgxzunn
【名前】ジロー
【属性】人類の運命を司る神
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】 一つの眼が一つのパラレルワールドより大きく自分の糸で無数のパラレルワールドを覆える大きさの(三次多元くらいか)
大蜘蛛”饕餮”を倒せる(少なくとも斬ってダメージを与え、追い払える)。
また相手が投げてきた、あらゆる可能性ごとその中の自分を斬って殺せるので
【防御力】よりパラレルワールド破壊防御×あらゆる可能性で(三次多元×４＋二次多元×２)×αぐらいの攻撃力はある。
共通設定より物理無効無視×３。
【防御力】意識体なので物理無効(こちらからの干渉は可能)。
パラレルワールドの崩壊に巻き込まれて多少痛みを感じた程度。
パラレルワールドの時空間を燃やす炎に耐えられる。
絶対零度に近い極低温下でも活動可能。
並の神経の持ち主ならとうてい耐えられない悪臭を発する”猩猩”と普通に戦える。
時空間を破壊し、中のものを別の宇宙へ飛ばすブラックホールの中で戦える。
対峙するだけで生命リズム(生体時間)が狂う”饕餮”から影響を受けずに戦える。
共通設定より精神耐性×８
【素早さ】パラレルワールドに分岐しているあらゆる時間線を超越し飛んでくる光点を斬れるので時間無視。
また過去未来の自分の可能性を斬っても生存しているのでゼロ秒行動もしている。
時空間の拘束を逃れているとも言われている。
【特殊能力】想像力言語：想像することがそのまま現実のものとなる能力。
作中明確に使用した描写はないがパラレルワールドの中を自由に動く＝想像力言語を使っているだと
想像力言語を使えるイルカが言っているため使用可能だろう。
自分の意識に侵入してきた者の意識を消滅させられる、
精神耐性×４の緒方次郎が意識を消されそうになったため精神攻撃×５か。
無そのものといってもいい場所でも戦える。
共通設定より認識不可無効×３、認識不可×３。
【長所】饕餮をも消し去った勇敢な戦士
【短所】最終的には人類の未来を阻む者に
【備考】同作者の小説「神狩り２ リッパー」の「解説」内で「宝石泥棒シリーズ」に言及した際、
「ふたりの主人公ジローと次郎」と言われているので参戦可能。
【簡易テンプレ】
【攻撃力】(三次多元×４＋二次多元×２)×α耐久殺害攻撃力、物理無効無視×３、範囲は三次多元
【防御力】物理無効、二次多元×４＋一次多元×２耐久
熱耐性、時空間破壊耐性、低温耐性、毒耐性、追放耐性、超重力耐性、肉体操作耐性、精神耐性×８
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能、精神攻撃へのカウンターで精神攻撃×５、無そのものといってもいい場所で戦える、認識不可無効×３、認識不可×３
348:格無しさん
13/03/23 16:57:28.34 Uhgxzunn
【名前】緒方次郎
【属性】人類の運命を司る神
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】共通設定より物理無効無視×３。
その他は成人男性並(ジローとの戦闘はお互いダメージを与えている描写がない)。
【防御力】意識体なので物理無効(こちらからの干渉は可能)。
ジローと互角に戦闘しているので(三次多元×４＋二次多元×２)×α耐久くらいはあるか。
時空間を破壊し、中のものを別の宇宙へ飛ばすブラックホールの中で戦える。
共通設定より精神耐性×４。
【素早さ】ジローと互角に戦闘しているので時間無視。
【特殊能力】無そのものといってもいい場所でも戦える。
共通設定より認識不可無効×３、認識不可×３。
【長所】最終的には人類の未来を開放する者に
【短所】テンプレがジロー依存すぎる上にほぼ下位互換
【備考】同作者の小説「神狩り２ リッパー」の「解説」内で「宝石泥棒シリーズ」に言及した際、
「ふたりの主人公ジローと次郎」と言われているので参戦可能。
【簡易テンプレ】
【攻撃力】成人男性並み、物理無効無視×３
【防御力】物理無効、(三次多元×４＋二次多元×２)×α耐久
時空間破壊耐性、追放耐性、超重力耐性、精神耐性×４
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能と互角、無そのものといってもいい場所で戦える、認識不可無効×３、認識不可×３
>>321の解答が得られないのでそのまま投下
もし別にして良いなら多元が一個上がる
349:格無しさん
13/03/23 18:27:39.57 Y0wc64S4
つーか栗饅頭問題も「栗饅頭は食べると増えない＝原型を留めなくなると増殖しない」って言われてた気がする
350:格無しさん
13/03/23 18:34:57.46 Mf/41baX
無数の時間軸と可能性分岐って同一の意味にとられたことあったっけ
351:格無しさん
13/03/23 18:45:00.82 Uhgxzunn
>>350
ごめん、良く考えるとちょっとというかかなり説明不足だった
無数の時間軸＋可能性分岐じゃなくて正確にいうと無数の時間軸＋それの一本一本が可能性によって無数に分岐だった
つまり無限×無限になってるのは確かだけど結局時間軸が無限にあるだけとも取れるからどうなるのかと思って
352:格無しさん
13/03/23 18:50:19.19 ILeG54Ga
>>347
なんで過去未来の自分の可能性を斬って生存したら0秒行動になるんだ
353:格無しさん
13/03/23 18:54:26.00 Uhgxzunn
>>352
過去や未来において自分が存在してる可能性を自分で殺しちゃってるからゼロ秒行動してないと死ぬよなって思った
どの道時間無視だからあんま関係ない
354:格無しさん
13/03/23 18:57:31.86 1M48vRhI
「時空間の拘束を逃れている」の原文持ってきてもらって
そこに何も問題ないなら、時間無視でおkだと思う
まぁ、原文なくても大丈夫だとは思うけど一応
355:格無しさん
13/03/23 19:03:21.06 Mf/41baX
>>351
俺は大丈夫だと思うけど
神様シリーズとかもそんな感じだったはず
356:格無しさん
13/03/23 19:03:57.02 ILeG54Ga
時間やパラレルワールドを自力で移動できるなら過去や未来の自分の可能性殺したって関係無い気がする
ともかく0秒行動は不確定すぎる
357:格無しさん
13/03/23 19:07:51.00 Uhgxzunn
「ジローと次郎、すでにふたりはパラレル・ワールドの外に出て、四次元時空間の拘束から逃れている」螺旋の月下巻p387より
一応言っとくと環境依存能力じゃなくて高次元存在の能力
358:格無しさん
13/03/23 19:38:18.77 iNTZTEf1
>>349
でも後の映画版にて宇宙空間に大量の栗まんじゅうが漂っていることが分かるからあのまま増殖していったと考えられるとも言われていた覚えがある
あと>>348を見て思ったけど全能と互角に戦闘ができたら何か付属されるものってあったっけ？
359:格無しさん
13/03/23 19:41:23.69 Mf/41baX
>>358
かろうじて全能防御がつくのかなぁ
わかんねぇ……すべてがわかんねぇ……
360:格無しさん
13/03/23 19:57:54.15 WO45MRR6
てか>>347の想像力言語の説明だけで全能つけれるの？
明確な描写ないみたいだし、あの説明とか設定だけだったら設定全能とかとあんまり変わらんくね？
361:格無しさん
13/03/23 20:05:27.09 Uhgxzunn
>>360
Ω***ってキャラ参照
あとこのスレで全能になるのに描写は要らないって聞いたんだけど……
362:格無しさん
13/03/23 20:10:05.05 1M48vRhI
>>357
環境依存じゃないなら問題なさげ
全能って「願えばなんでも叶う」「自由な世界改変」「自由な因果律操作」だよね？
この場合「願えばなんでも叶う」に含まれるのか？だとすると「何でも」が足りないかな
確か、安心院さんの議論で似たような能力(言葉にしたことが現実になるだっけ？)があった気がする
363:格無しさん
13/03/23 20:12:32.12 Mf/41baX
俺の全能の方は議論の必要がある微妙なニュアンスだと思う
364:格無しさん
13/03/23 20:17:39.62 1M48vRhI
362の訂正、安心さんは「言葉が実現するスキル」だった
それでこれはコエカタマリンだとか、いや違うとか議論してって
願望系は「なんでも」が抜けると全能認めるのが厳しいからダメで最終的な決着がついてたはず
違ってたたらごめん
365:格無しさん
13/03/23 20:32:22.10 iNTZTEf1
>>359
現状ルールでは全能に何をされても倒されなければ全能防御がつく
互角に戦闘ができるから全能防御は無理があると思う
まあつくとしても全能耐性ぐらいだろうけど、実際はどうなんだろうね
>>364
多分そんな感じだった
でも同じ設定全能でも「何でも」や「自由な」のあるなしで任意全能がつくつかないを決めるのは個人的にどうかと思うから
設定全能には双方打つ手なしの場合に限り任意全能を発動できることにしたいんだけど、どうだろうか
366:格無しさん
13/03/23 20:36:05.24 Mf/41baX
>>365
全能に何をされても倒されない≒互角の戦いだと思うけど
これが全能防御とほとんど役に立たない全能耐性だと大きく違うからなー
367:格無しさん
13/03/23 20:40:56.94 Uhgxzunn
>>362
「そのまま」でいけない？
あと使えそうなものというと
ジローが斬り殺した”運命”が「それはありとあらゆる”時間”の可能性を自分のものとして選択することが可能なはずよ(中略)どんなことでもできないことはないはずだわ」って分析されてるのに対して
ジローが「ジローは様々な時間線に跳躍し、そのつど新たな可能性を選びとって、それを自分のものにしていった(中略)ジローはいつのまにかパラレルワールドで行動するすべを身につけているようだった」って描写されてたり
ジローと次郎が「神々の対立、ふたりの若者はあらゆる意味で超人であり、その決定がそのまま人類の未来につながることになる」って地の文で語られてるぐらいかな
368:格無しさん
13/03/23 20:55:32.88 Z/RTBtUc
>>344
一話完結なら各エピソードの主要人物を主人公として出せると思うけど
まあそれだったら『殿といっしょ』なんか名前が付いている全てのキャラが参戦可能になるがな
369:格無しさん
13/03/23 20:56:04.13 ILeG54Ga
>>362
想像力を使って時間の中（パラレルワールド）を移動するとは言ってたが、何というか
全能の力を使えばパラレルワールド間を移動できる→パラレルワールド間の移動能力はどれも全能の力というような論理の飛躍な気がする
370:格無しさん
13/03/23 21:09:21.35 Uhgxzunn
>>369
想像力言語が”時間”のなか、パラレルワールドのなかに入っていく唯一の方法と言われてる
これはイルカから話を聞いた人間の発言
371:格無しさん
13/03/23 22:20:00.20 oY8YpXPi
シャーク考察
～○ゲバラ ロレンチーニとサメの牙で瞬殺
○ムゲン 相手の方が少し早いがまあリーチの差で勝ち
○ダン ロレンチーニで攻撃を避け、鮫の牙勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
△権べ 鎌投げられまくって接近できない。たぶんグッピーは死ぬ。
○エレン・リプリー 鮫の牙勝ち
△烏丸与一 風圧で接近できず分け。これならグッピーが死ぬこともあるまい。
×就実桜 殴られまくって接近できん。たぶんグッピーは死ぬ。
△スティッチ ロレンチーニで攻撃を避けまくって分け。たぶんグッピーは死ぬ。
○○早川健、主人公withギルギットペトラ ロレンチーニと鮫の牙で勝ち
×フリーダムガンダム ハイマットフルバースト負け
○おぼろ丸 鮫の牙勝ち
○我王 時間切れ後に鮫の牙勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
○○バットマン、武原仁 ロレンチーニで攻撃を避けつつ鮫の牙で攻撃して勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
○エレン・リプリー(ｵﾘｼﾞﾅﾙ) 接近戦しかできないので顔面ぶん殴り勝ち
○キャプテンファルコン 接近ざまに殴り倒せる
×ランボー なんとか耐えられて、二発目をブチ込む前に弓矢大爆発負け
○○清村君と杉小路君 まあどちらも倒せるだろう
×タタラ・フォロン さすがに無理
△ボンバーマン 自爆は回避できる。分け
×ミア・アリス 発動負け
×庚造一 射殺負け
＞タタラ・フォロンwithコーカルティエ（以下略）＞シャーク＞清村君と杉小路君
男女コンビが並んだな
372:格無しさん
13/03/23 22:43:05.36 2F9+3nAN
似たようなので 理想を現実に変える能力ってなんかの漫画にあったが
あれってどういう扱いだっけ
373:格無しさん
13/03/23 22:45:36.42 rN8IFUHG
あれは実際には道具に理想的な力を付与するだったからなあ
374:格無しさん
13/03/23 22:45:41.46 uL5FXrt6
植木のことを言ってるのならあれは制限ありまくりだから任意全能になってない
375:格無しさん
13/03/23 22:52:59.08 2F9+3nAN
そう、植木の法則だ
懐かしいな
376:格無しさん
13/03/23 23:05:16.13 2F9+3nAN
まえから思ってたけど自由な世界確変や何で願いがかなうって全能の制限の基準ってあいまいすぎないか
377:格無しさん
13/03/23 23:05:50.15 uL5FXrt6
どう曖昧なのか言ってみ
378:格無しさん
13/03/23 23:09:11.33 2F9+3nAN
○○ができないけど認められる全能と認められない非全能の基準って何
379:格無しさん
13/03/23 23:09:58.60 saCnAPMt
>>368
サンクス
一応「あっちこっち」は基本的に一話完結で、たまに過去話の映像が回想シーンとして登場（5話の一部で4話の映像が、12話の一部で2話の映像がそれぞれ出てくる）したり
過去に出てきたイベントが後の回に影響を及ぼしてたりする（1話でつみきが真宵をぶっとばしてできた穴が、6話でも登場している）けれど、この場合はどうなるんだろうか？
ちなみに、こんなことを質問した理由としては、描写のあまりの多さに音を上げそうになったからだったりする（これでもあくまで一部だが、URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)のほぼ全てをテンプレとして使える形に書き換えろ、というようなもの）
380:格無しさん
13/03/23 23:13:36.00 uL5FXrt6
>>378
「何でもできる」とか「思い通りにできる」とかがついてるのかそうでないかの違いなだけ
381:格無しさん
13/03/23 23:17:46.54 2F9+3nAN
>>380
例外があるならその時点でなんでもできるわけじゃないでしょ
自由な世界確変ができるが生物に影響を及ぼす確変はできないとかでも全能と認められるのかな
382:格無しさん
13/03/23 23:19:35.65 4T60rRi8
>>381
戦闘に直接関わることに制限があるものはアウト、と基本ルールにある
戦闘の結果に関わるので
383:格無しさん
13/03/23 23:22:28.27 qACz1zxe
でもどこからが戦闘の結果に関わるのかは議論次第だから曖昧と言えば曖昧かもな
前にドラえもんのしあわせトランプについても何か言われてた気がするし
384:格無しさん
13/03/23 23:22:42.41 fVYdyPFA
>>381
認められるよ
まあ最強スレはやれるところまでだから
その例で言うと「生物に影響を及ぼす改変はできないこと以外はなんでもできる」という扱いだから
そういう意味ではその例だと別に文字通り「なんでもできる」って扱われるわけじゃない
できないことがあるのならそれも考慮される、逆に言うとそれ以外はできるということも考慮されるだけで
ていうか自由な世界改変なら生物に影響を及ぼす確変はできなくても他にいくらでも戦法はある
周りの環境を宇宙に変えて相手を窒息死させるとかな
385:格無しさん
13/03/23 23:26:00.48 fVYdyPFA
>>383
しあわせトランプにどうこう言ってたのは単に意味の分からないこと言ってた奴がいただけだよ
戦闘の結果に関わることでもなんでもない
386:格無しさん
13/03/23 23:27:39.66 u4dyTOuh
とりあえず>>367で全能ってことで良いかな？
387:格無しさん
13/03/23 23:28:00.58 2F9+3nAN
>>382
例えがわるかった
自分より格上(強い者)には防がれてしまう自由な確変って直接戦闘に関わるからアウトってことになるよね
388:格無しさん
13/03/23 23:29:08.22 4T60rRi8
>>387
それは耐える相手に全能耐性か全能防御が付くって扱いだな、現状
389:格無しさん
13/03/23 23:30:30.82 fVYdyPFA
耐性がつくだけだろうな
その辺言い出したら全能の攻撃だけでなく
精神攻撃や色んな特殊攻撃とかも原点から考え直さなきゃいけなくなるし
390:格無しさん
13/03/23 23:31:56.37 2F9+3nAN
>>388
現状だとそうだしそのままのルールでいいから
いい機会だしその自由なとかの例外をはっきりさせたいな
391:格無しさん
13/03/23 23:33:35.04 fVYdyPFA
>>390
ていうか既にwikiのルールでちゃんと書いてあるだろ
392:格無しさん
13/03/23 23:38:52.39 2F9+3nAN
>>390
強い者(格上)なら分かり易いが
相性とかで効かない場合も全能耐性か全能防御つけられるってことでいいの
393:格無しさん
13/03/23 23:40:08.28 vV+e5Xrf
>>390
「例外があるからだめ」と言っちゃうと全能のパラドックスに
触れることになる。(全能は不可能を創造できるか？と言うパラドックス)
全能を突き詰めると、全能なら事件の結果もまき戻して
本人に都合のいい完璧展開な世界を作れるはずなので
描写に足るような事件が描写されてる時点で全能じゃない。
とまでなり得るからね。ゆるく考えるのが吉。
394:格無しさん
13/03/23 23:47:01.48 qACz1zxe
常時全能追加はいいけど肝心の壁上が機能してないのがなんともなぁ
壁上のキャラで解決されていない議論点があるのって誰だっけ？
395:格無しさん
13/03/23 23:48:47.65 2F9+3nAN
>>393
俺はめんどくさいからいっそのこと設定全能だけで任意全能扱いしてもいいかと思ってるぐらい
>>394
スペックと範囲の併記は決まったが範囲の方の非全能組の扱いは不明だった気がする
396:格無しさん
13/03/23 23:50:54.92 vx3MY1rc
ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰな全能っていないの？
397:格無しさん
13/03/23 23:56:52.99 qACz1zxe
>>395
自分が聞きたかったのはキャラ個人個人の問題のことなんだけどね、これが解決できてないと総当りができないらしいから
もちろん非全能組についても決める必要はある
とりあえずヤチマと時雨は壁上でリチャーズは壁下ってことでいいとは思うけど
398:格無しさん
13/03/24 00:04:34.45 2POzpnAt
>>392
いいに決まってるだろそりゃ
相性的に全能の攻撃が効かないのなら他の作品の全能の攻撃も相性的に効かないと考えることに何も不自然さはないだろ
399:格無しさん
13/03/24 00:09:43.79 Z/LwUMV+
>>394
トランスリアルのキャラは時空の支配者verで出した方が最強スレ的に考えてお得との指摘があった
400:格無しさん
13/03/24 00:29:55.03 axQrBz8s
>>395
「範囲の方の」の部分を見落としてた、>>397を訂正
とりあえず最下位におくのがいいと思う
ヤチマの場合はポイント制にできないこともないかもしれないけど