13/01/26 21:02:43.54 FwHdTuT9
とりあえず試作型くらいのノリで、気になった点は随時変更の可能性あり
はじめは、前田 勝嗣 米示から
今まであまりしなかった勝米の強さを語りましょう
自分は何気に米＞勝と思っています
小学生時代に初めての喧嘩で負傷しても勝嗣と引き分け
笠先生の授業中も米示優勢
この程度だけど、優劣付けるなら米＞勝かなと
3:格無しさん
13/01/26 21:24:42.73 nRjHjnXL
ろくでなしBLUESって懐かしいな
ところで最近は漫画の強さ議論スレって漫画サロン板じゃなくて格付け板に立てるのが流行ってるのか？
ダイの大冒険の強さ議論スレもここに立ってるけど
4:格無しさん
13/01/26 21:25:00.53 hRVyVGQi
勝と米は＝でいいんでないか？
もっとシリアスなvs上山vs鶴田vs正道館vs畑山飯田ではほとんど同じ描かれ方だったし。
5:格無しさん
13/01/26 21:40:27.84 FwHdTuT9
>>3
ID表示でできる板を探したらここだったのよ
ちなみにこういう雑談もありってことで
>>4
負け方はほぼ一緒だね、まあ敢えて優劣付けるならどうかなと思って
＝が通例だけど、新しい考察が出てきても面白いなーと
6:格無しさん
13/01/26 21:46:23.99 nRjHjnXL
>>5
やっぱりそんな理由か
前にダイの大冒険スレを覗いた時もID表示がどうとか言ってたけど、プロキシを使えば幾らでも自演出来るんだから意味ないと思う
要は例え変な荒らしが来ても、住人がスルー出来るかどうかで決まる
強さ議論スレってどんな作品のスレでも荒れるんだよな
だから俺はここではキャラの強さの話はせずに雑談するだけのつもり
たまにしか見ないと思うけど、荒れない事を祈ってるよ
7:格無しさん
13/01/26 21:51:03.77 FwHdTuT9
>>6
スルーできない人がいても無効になるだけから
もし荒らしが来ても有効なレスだけを反映して地道にやっていくよ
8:格無しさん
13/01/26 22:13:57.52 oURZkqf5
>>1乙
強いて優劣を付けるなら浜田に優勢だった勝嗣≧大橋に優勢だった米示かな
と思ったけど>>2の笠先生の下りを見たら考えが≒の振り出しに
9:格無しさん
13/01/26 22:22:33.05 FwHdTuT9
>>8
優劣の付け方なんだけど、
浜田＞大橋としても米示が浜田に劣勢になるかは描写がないからわからんのよね
なので一概にそういう不等号の付け方はできないかと
10:格無しさん
13/01/27 10:51:51.27 KEixUSrR
鬼塚編までは興味ないからそっから参加するわ。
それまでは頼んだ。
11:格無しさん
13/01/27 14:00:00.98 hD8VNKXk
勝嗣と米示は同一条件の下に行われたケンカはほぼ同じように勝ったり負けたりしてるから
わざわざ差は付けなくていいんじゃないの。
12:格無しさん
13/01/28 14:15:15.79 kt1rANyk
まあ基本＝、差を付けるなら米≧勝ってとこかな
13:格無しさん
13/01/28 14:25:11.50 jRRMuPjC
勝嗣＝米示 大橋＝武藤で前田が呼ぶ順番で良いと思うが
こんなことで詰まってたらいつまでたっても先進まんし
14:格無しさん
13/01/28 15:54:22.01 kt1rANyk
>>13
根拠のないものは反映されませんので、悪しからず
ペースは新しい意見が出て来なくなったら次のキャラという具合かな
というわけで、勝米はここらで終わり
つぎは、輪島 武藤 浜田 大橋
一応、不良もので頭とかリーダーが存在する漫画なので
特別な理由がない場合は、基本的に頭＞舎弟
武藤と大橋はタイマンで互角
輪島と浜田はタイマンの比較が難しいが、三迫工業との乱闘では互角っぽい
15:格無しさん
13/01/28 15:55:07.68 JLPdzV3s
＝は強さ議論にならない
16:格無しさん
13/01/28 16:01:42.51 kt1rANyk
格闘技でも引き分けあるし、俺はありだと思うけど
何か理由があるならお願いします
17:格無しさん
13/01/28 16:38:50.74 JLPdzV3s
>>16
強さ議論スレの性質上、＝は存在しないから
例えば
Ｓ 前田 原田
というランクがあれば同ランクでも左＞右は常識なので前田＞(≧)原田だと誰もが思う
ランクなしの強さ議論をするのならありかも知れないけどね
18:格無しさん
13/01/28 16:46:20.61 kt1rANyk
例えば、こうしたらいいだけだよ
Ｓ 前田 原田
Ａ 勝嗣＝米示
＝のついてないキャラは左＞右
ちなみに俺は米≧勝だから極力優劣付けるタイプだけどね
19:格無しさん
13/01/28 16:51:40.53 JLPdzV3s
>>18
そんなランクを付けてる強さ議論スレは見た事がない
あれば提示して欲しい
例え＝でも他のスレでは左＞右は常識なので左が優遇されてると誰もが思う
20:格無しさん
13/01/28 16:57:18.30 kt1rANyk
別に他のスレに合わせてるわけじゃないからさ
一から新しいランク作ろうとしてるわけで
21:格無しさん
13/01/28 17:06:06.49 JLPdzV3s
>>20
それは説明になってない
他のスレでは左＞右なのは常識なので、＝でも左が優遇されてると誰もが思う以上、スレ主だけが納得出来てるランクは意味がないと思うが
どうしても＝にしたいならランクは要らないと俺は思う
只の一意見なので無視しても良いが、それでは結局スレ主が勝手に決めてるランクに過ぎないと思う
22:格無しさん
13/01/28 17:11:39.27 jRRMuPjC
不明なとこは＝で次進めばいいんだよ
大橋、武藤なんかでもこっちがあからさまに強く描かれてるとか無い以上＝しかないだろう
ボクシングでは大橋＞＞武藤だが喧嘩だから
23:格無しさん
13/01/28 17:14:28.93 w+nbO26T
>>19
メジャーどころでも普通にあるんだが…
ワンピース強さ議論と雑談スレ472
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
24:格無しさん
13/01/28 17:14:44.68 kt1rANyk
勝嗣＝米示
米示＝勝嗣
当たり前だけど、どっちも内容は同じだよね
優遇されてると思うのは印象の問題さ
それこそ常識のある人なら＝があっても理解できるよ
作中でも引き分けはあるし、描写を元に作っていくよこのスレは
テンプレにもあるけど同意する人だけでね
25:格無しさん
13/01/28 17:35:15.03 JLPdzV3s
>>23
トン
ワンピは興味なかったから知らなかった
>>24
その印象が大事だと俺は思う
因みに例えば勝＝米とランクにあるものを覆したい(例えば米＞勝としたい)場合はどうすれば良いの？
26:格無しさん
13/01/28 17:47:41.27 kt1rANyk
>>25
このスレは印象ではなく、根拠に基づいて作っていくランクってことだよ
覆したい場合は根拠を述べ、反対意見がないなら反映
27:格無しさん
13/01/28 17:50:13.43 w+nbO26T
>>25
議論スレなのだから異論がある部分は普通に意見をだせばいいのでは？
>>24
一旦議論に区切りがついてる部分も異論があれば可能だよね？
28:格無しさん
13/01/28 17:53:44.12 kt1rANyk
>>27
もちろん
流れとか見ながらだけど、締め切りとかはないです
29:格無しさん
13/01/28 18:04:10.27 JLPdzV3s
なる程、反対意見が出た場合はあくまでも描写のみで意見を出してるかの確認と、最終的にランクに反映させるかを判断するのはスレ主と思って良い訳か
30:格無しさん
13/01/28 18:09:43.52 kt1rANyk
>>29
一応、まとめはするつもりだけど
そのまとめに対しても抜けてるとかおかしい部分は指摘してもらえばいいかと
例えば、現段階で言うと
米示 勝嗣 となっても具体的な反対意見がないので反映
31:格無しさん
13/01/28 18:30:35.15 qkYEjBiS
話し合いの進め方は分かったがID:kt1rANykの言う米≧勝の根拠って
・小学6年のときのケンカ
・授業中にガラス割ったアレ
この2点だけだろ？こんなの当てにして優劣決めるとかどうかしてないか？
大体、小学校時代のデータを持ち出して米＞勝。そして最近は2人は直接対決がないけど米≧勝としていいのなら
2巻の時点で勝＞浜田、その後2人は直接対決していないのに浜田が輪島クラスに上がっていること（>>14参照）の
説明がつかない。
つまり「小学校時代→米＞勝。だから米≧勝」なのなら「2巻時代→勝＞浜。だから勝＞or≧浜」にしないと。
だから浜田が輪島と並ぶのは矛盾がある。（勝≒輪島と思っているのなら話は別だが）
32:格無しさん
13/01/28 18:47:45.97 kt1rANyk
>>31
＞こんなの当てにして優劣決めるとかどうかしてないか？
こういう言い方は控えてもらいたい
最近の直接対決が教室での喧嘩で米示優勢だよね
勝＞浜田としても>>9により米示との優劣はわからず
浜田は不意打ちで劣勢になっているので一概に勝＞浜田とも言えない
浜田は輪島と乱闘で同じ働きをしてるので互角かな？くらいの段階
輪島、浜田＞武藤＝大橋として、武藤、大橋と勝米を比較
大橋は不意打ちで米示に劣勢となったが大したダメージは受けておらず、
浜田の目潰しきっかけ（不意打ち）で米示にけっこうなダメージを与えている
という点から、武藤＝大橋＞米勝という意見
33:格無しさん
13/01/28 18:54:27.12 kt1rANyk
せっかくいいところだけど、用事があるので反対意見があったら次回レスします
34:格無しさん
13/01/28 19:00:32.09 qkYEjBiS
>>32
>>最近の直接対決が教室での喧嘩で米示優勢だよね
あんな真剣でもなんでもないものを参考材料にしていいのなら
君は前田＝島袋だと思ってるってことでいいの？
>>浜田は輪島と乱闘で同じ働きをしてるので互角かな？くらいの段階
俺はそうは思ってないんだな。例えば浅草で海老原・松村・石松vs亀岡・雑魚7名があった。
海老原と亀岡はタイマンぽかったけど、じゃあ残った松村と石松がイコールの活躍をしたか？
つまり松村＝石松か？と言ったらほとんどの人はNoと言うだろう。
それと同じで俺は輪島が大半の雑魚を倒したと思っている。
（まあ、他にも色々と意見はあるがお互いがあまりにも次元が違う考えを
しているようなら俺の方から去るから）
35:格無しさん
13/01/28 19:20:49.99 JLPdzV3s
輪島じゃなくて石松でしょ？と突っ込んでみる
36:格無しさん
13/01/29 02:02:28.03 ML/p/SZR
>>34
真剣かどうかは作者にしかわからないので、俺は先入観なしで描写をフラットに見てる
米示優勢、それが描写にある事実
島袋に関しては前田優勢でしょ（八尋編）脱線するからこれ以上は言及しないけど
乱闘の件はたしかに一理あるね
誰が何人倒したという描写がないから一概に比較できない
輪島と浜田の関係は俺も再考察してみるかな
37:格無しさん
13/01/31 18:30:34.25 5yBI/ihX
輪島と浜田はひとまず保留かな
つぎは、畑中 小兵二 赤城 あたりか
（ちなみに描写で判断できなさそうなキャラは省きます、山崎とか赤城の舎弟とか）
畑中は設定から浜田より格上、輪島に勝っている、喧嘩では前田に劣る 前田＞畑中＞輪島、浜田
小兵二は正道館の仁に一撃でKOだから、勝米＞小兵二
赤城は前田が出てくるまでは協栄がナンバーワン、その後も吉祥寺ベストスリーの設定
輪島よりは強いが、畑中との関係が難しい
38:格無しさん
13/02/01 21:55:46.38 b9zD1kiN
浜田 勝嗣に劣勢
輪島 大橋と武藤に勝利
輪島＞浜田では？
39:格無しさん
13/02/02 02:15:59.72 Kv0z/BLp
浜田は不意打ちで劣勢になってるから一概に比較できないかな
40:格無しさん
13/02/02 03:45:07.98 raEO91+Z
浜田で上山に勝てるか？
41:格無しさん
13/02/02 08:23:38.79 Kv0z/BLp
浜田はまともなタイマン描写がないから正直わからん
42:格無しさん
13/02/03 23:56:49.49 zmuJJH9K
それは中島はまともなタイマン描写がないから分からないと言ってるのと変わらないのでは？
輪島には上山を倒した功績があるが浜田にはそれに匹敵する功績がない以上、輪島＞浜田で良いと思う
輪島が不意打ちされた程度で勝嗣に苦戦するとも思えないし
43:格無しさん
13/02/04 00:56:07.98 azorWJFg
強さを測る描写がないキャラは除外するけど
浜田は設定上、大橋以上畑中未満だから大まかな格付けはできる
輪島も畑中よりは弱いので今のところ浜田と同枠だが二人の優劣がわからない
ここは根拠のないまま格付けしないし、保留もありだから
＞輪島が不意打ちされた程度で勝嗣に苦戦するとも思えないし
こういう個人の思う思わないはNG、描写に基づいた根拠がないので
44:格無しさん
13/02/04 02:48:24.00 x6oKzgC5
それじゃ殆んどイコールになるじゃん
勝嗣≒浜田＞大橋や武藤で、輪島＞疲労上山＞赤城＞勝嗣や米示や丈
これで輪島と浜田が同じぐらいだと思う奴はいない
上山が負けたのは赤城達と戦った所為だとしても上山だってバケツって凶器を使っても輪島に貫禄勝ちしてるんだから上山と輪島に差は殆んどない
45:格無しさん
13/02/04 03:18:45.97 x6oKzgC5
訂正
疲労上山に凶器を使われても輪島が貫禄勝ちしてるんだから上山と輪島に差は殆んどない
46:格無しさん
13/02/04 04:55:57.81 E8A7qIGN
バケツと赤城＋勝米丈とではアドバンテージにかなり差があると思う
設定上でも赤城は輪島より上、連戦の順番が赤城と輪島が逆だったら結果もまた変わる(極端な話赤城戦後の疲労した状態なら勝米丈でも勝てたかもしれない)
輪島にはタイマンで活躍する描写があって、浜田には勝嗣に劣勢(不意打ちあり)しかないから自分も印象としては輪島＞浜田だけどねぇ
ぶっちゃけ海老原以外にタイマンがほとんどないから描写だけで差をつけるのは難しい
47:格無しさん
13/02/04 09:46:38.37 azorWJFg
>>44
イコールも出てくると思うけど、まだすべて考察してないから殆どかはわからないかな
＞勝嗣≒浜田＞大橋や武藤
そういう意見はまだ出てないし、根拠のないものを前提にはできない
＞これで輪島と浜田が同じぐらいだと思う奴はいない
このスレは印象ではなく根拠に基づいて格付けしています
パワーからして上山のバケツ攻撃＞勝嗣の不意打ちだけど、輪島は追撃をくらってない
輪島がやり返したのは後ろからだし、浜田や大橋も不意打ちでやり返してる
輪島＞浜田が成立するのは、浜田が勝嗣の不意打ちだけで負けてたらの場合かな
>>46
上と被るけど、このスレは印象ではなく根拠に基づいて格付けしています
もう少し描写を細かく見て比較してほしいのと、この２点を意識してほしい（テンプレに追加しようかな）
・意見を出すときは必ず理由を付けること
・個人の印象ではなく描写に基づいた考察をすること
じゃないと、議論ではなく印象だけの多数決ランクになってしまうので
48:格無しさん
13/02/04 13:04:43.17 x6oKzgC5
印象じゃなく実際の描写だけ挙げてるんだけどね
浜田は勝嗣に互角以下だった事がある
輪島は勝米丈の3人に楽勝した上山に貫禄勝ちした事がある
これで輪島＝浜田になる根拠がそちらには全くない
単に勝嗣は不意打ちだったから劣勢になったとか浜田がタイマンの描写がないから不明とか逃げてるだけ
明らかに印象でしか論を出してないのはそっち
49:格無しさん
13/02/04 13:59:17.45 uELVWatZ
>>47
ちょっとスレ主のここまでの暫定ランクを書いてみてくれない？
50:格無しさん
13/02/04 14:04:21.14 uELVWatZ
あ、出来ればその根拠となる描写も添えて
それで少しはスレ主のランクの付け方が分かる
現時点じゃただ単に自分の納得出来ない意見を印象で片付けてるだけにしか思えない
浜田＞大橋という設定まで却下じゃあね
51:格無しさん
13/02/04 14:16:25.52 uNpJvY8n
>>47
＞パワーからして上山のバケツ攻撃＞勝嗣の不意打ちだけど
こういう個人の＞や＝や＜はNG、描写に基づいた根拠がないので
52:格無しさん
13/02/04 15:23:13.91 azorWJFg
>>48
そうやって書くと輪島＞浜田になるけど、不意打ちや負傷を考慮できてないよね
ちなみに輪島＝浜田とは言ってなくて、二人とも大橋～畑中の間で優劣は不明
＞単に勝嗣は不意打ちだったから劣勢になったとか浜田がタイマンの描写がない
実際の描写だから印象じゃないよね
劣勢になったという部分だけを見て勝嗣≒浜田とするのは印象ってこと
まずは議論のスタンスを見直したほうがいいかも？
>>49-50
前田 …畑中に勝っている
畑中、赤城（順不同） …畑中は輪島に勝っている、赤城は前田に負けを認め輪島在学中に吉祥寺ベスト３
浜田、輪島（順不同） …浜田は設定上、大橋以上畑中未満（輪島も同様）、上山との比較は結論に達してない
武藤＝大橋 …タイマンで互角、大橋は米示の不意打ちで大したダメージは受けず、逆に不意打ちで結構なダメージを与えている
米示≧勝嗣 …タイマンで米示優勢
小兵二 …仁の一撃で失神（勝嗣はそこまで効いてない）
あくまで現時点のまとめだけど、自分の意見＋反対意見も踏まえたランクです
すべて既出のはずだから確認してみて、不備があったら指摘してもらえばいいかと
＞＞浜田＞大橋という設定まで却下じゃあね
たぶん↓のことだと思うけど、勝嗣≒浜田、勝＞大橋や武藤は出てないってことね
＞＞勝嗣≒浜田＞大橋や武藤
＞＞そういう意見はまだ出てないし、根拠のないものを前提にはできない
>>51
ちょっと説明不足だったけど、両腕で抑えてた勝嗣を片腕で振り回せるので上山＞勝嗣
53:格無しさん
13/02/04 15:46:07.69 uNpJvY8n
>>1
>>・タイマン、武器や不意打ちなし（負傷・乱闘などは描写に基づいて考慮）
↑テンプレでこう言ってるのに
>>47
>>浜田や大橋も不意打ちでやり返してる
不意打ちを参考にする矛盾。まあ不意打ちは勝米と浜大、お互い様としても
浜田は砂と鉄パイプを使っているので全くの参考外
54:格無しさん
13/02/04 15:58:36.20 uELVWatZ
>>52
不意打ちや疲労を重視してるのは単なる主観であって、輪島≒浜田の根拠には全くなってないよ
55:格無しさん
13/02/04 16:07:56.38 uELVWatZ
>>52
あと、それは単に結果だけでランクじゃないよ
56:格無しさん
13/02/04 17:47:09.34 azorWJFg
>>53
不意打ち描写もアドバンテージとして参考にはするよ
片方だけ不意打ちを加味して比較してたら不公平だけど、同条件なら公平な比較だからね
大橋と米示は素手の不意打ち同士の比較だけど
浜田は砂や鉄パイプを加味したランクじゃないから
>>54-55
・意見を出すときは必ず理由を付けること
“なぜ”主観なのかが抜けてるので意見にならない
そして輪島≒浜田ではなく、順不同（どちらが上でも下でもない）
ランクは上から順番のつもりだったけど、わかりにくかったかな？
前田＞畑中、赤城（順不同）＞浜田、輪島（順不同）＞武藤＝大橋＞米示≧勝嗣＞小兵二
57:格無しさん
13/02/04 18:06:13.51 uELVWatZ
>>56
え？？
浜田の凶器攻撃は無視して素手の不意打ちは考慮するの？？
じゃ凶器使った方が有利になるじゃん
完全に主観だよ
勝嗣に苦戦した浜田が輪島に勝てる可能性のある描写を示して貰わなきゃ
あと、何で上山に負けた赤城＞上山に勝った輪島なの？
更に畑中＞浜田も確定してないよね
畑中が浜田に勝った描写なんかないんだから
更に言えば中島が畑中に勝った描写がないんだから畑中と中島がどっちが上かも分からないな
君は単に自分の都合の良い描写だけを挙げてるだけで議論とは言わない
58:格無しさん
13/02/04 18:15:51.36 azorWJFg
>>57
大橋と米示は同条件だから比較できるけど、浜田はできないってこと
浜田も輪島も畑中以下までしかわかってないから浜田のほうが強い可能性もある
赤城は輪島在学中に吉祥寺ベスト３
畑中はボクシング部の頭だから設定上、畑中＞浜田
中島が畑中より強い可能性のある描写はないから格付け自体できない
すべて既出だからもうちょっと読んでからレスしてほしい
59:格無しさん
13/02/04 18:20:48.93 uELVWatZ
それは設定だけじゃん
帝拳の番長は小平二だから小平二＞前田と言ってるのと一緒
設定を重視してるのか実際の描写を重視してるのかはっきりしてくれ
それで中島が畑中に勝てる事を証明する描写は？
こんな描写はないよ
60:格無しさん
13/02/04 18:24:31.95 uELVWatZ
あ、畑中が浜田に勝てる事を証明する描写ね
それと浜田でも上山に勝てる可能性のある事を証明する描写ね
君の中じゃ中島と畑中がどっちが強いか分からない訳だ
多分そう思ってるのは君だけ
61:格無しさん
13/02/04 18:29:29.03 azorWJFg
>>59
「ろくでなしBLUES」という作品内の話をしてるのだから、そりゃ設定も考慮するよ
小兵二は仁より弱い描写があるから、実力で番長になったわけじゃないことがわかる
どちらを重視というか設定も描写からできるものだからね
で、中島は畑中どころか他キャラとの優劣を付ける描写自体がない、浜田はある
62:格無しさん
13/02/04 18:30:40.86 uNpJvY8n
>>56
>>浜田は砂や鉄パイプを加味したランクじゃないから
俺が言いたいのがまさにそこで、浜田から砂とパイプを取ったら勝嗣や大橋より確実に浜田が上だと言える証拠はない。
63:格無しさん
13/02/04 18:33:10.80 azorWJFg
>>60
設定で畑中＞浜田
輪島も畑中に負けている
二人とも畑中以下ということまでしかわからない
なので浜田が上山に勝てる可能性もある
さっきから同じ指摘の繰り返しになってるよ
64:格無しさん
13/02/04 18:33:50.69 azorWJFg
>>62
設定から浜田＞大橋
65:格無しさん
13/02/04 18:35:52.90 uNpJvY8n
>>64
じゃあ設定では亀岡と鶴田の地位に差はないから亀岡＝鶴田でいいの？
そもそも浜田の設定「ボクシング部主将」にランクを決めるうえで一体どれだけのアドバンテージがあるのか？
66:格無しさん
13/02/04 18:43:00.64 uELVWatZ
>>61
そんなのが根拠になる訳ないじゃん
前田が小平二が番長だと認めてるんだから小平二＞前田でしょ
そんなのが根拠になるなら何で上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島なの？
都合の良い時だけ設定を持ち出してくるから可笑しくなるんだよ
67:格無しさん
13/02/04 18:51:06.82 azorWJFg
>>65
そこはまだ考察してないけど、もし他の描写で差がないなら＝でもいいと思うよ
アドバンテージを考えても推測にしかならないので、浜田＞大橋という設定を採用するだけかな
>>66
前述のとおり小兵二は実際に強くないし、前田は東京四天王という設定もある
吉祥寺ベスト３を覆す描写があるならいいけど、上山の負傷も考慮できてないよね
68:格無しさん
13/02/04 18:57:52.01 uELVWatZ
>>67
結局都合の良い時だけ設定持ち出してるだけじゃん
逆に聞くが
上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島
で疲労がどれだけ影響してるのか？と勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田でも輪島と同じ事が出来る事を描写で証明してよ
出来ないなら勝手にランク付けしてるだけだよ
69:格無しさん
13/02/04 19:01:36.99 uELVWatZ
実際の描写がこうなってると挙げてるのに何の根拠も描写も挙げられずに設定という理由だけで却下するなんて強さ議論でも何でもない
勝手にオナニーランクを作ってれば？
70:格無しさん
13/02/04 19:09:59.48 azorWJFg
>>68
どこが都合いいのかまた理由がないよ
どのくらい影響したかはわからないから、対上山での比較は難しく
はっきりわかる設定から格付けしてる
何度も言ってるけど浜田＝輪島ではなく、優劣がわからないという意見
じゃあ、煽りがはいったからここで終了だね
71:格無しさん
13/02/04 19:15:00.29 azorWJFg
以降、ID:uELVWatZのレスはすべて無効となります。
72:格無しさん
13/02/04 19:16:20.29 uELVWatZ
描写ではっきりと優劣が付いてるのに何の根拠も描写も挙げられずに設定を理由に逃げてるだけじゃん
そんなのは強さ議論でも何でもない
73:格無しさん
13/02/04 19:20:03.45 uELVWatZ
反論出来なかったら煽りとして処理する訳ね
じゃ好きにすれば？
74:格無しさん
13/02/04 20:08:16.71 uELVWatZ
ここまでの纏め
俺が出した輪島＞浜田の根拠
輪島は勝米丈と凶器を使った赤城に勝った疲労上山に凶器を使われても貫禄勝ち出来る
浜田は勝嗣に凶器を使っても劣勢(不意打ちはお互い様)
浜田が輪島並みに活躍出来る事を証明する描写はない
これに対するスレ主の反論
設定上畑中＞浜田で、輪島は畑中に負けたから優劣は付けられない
上山の疲労度から浜田にも出来ないかどうか不明
これで反論が成立してると思い込んでるんだから頭が痛くなってくる
実際の描写を挙げたって無視して自分勝手にランクを決めるスレ主は無視して議論する事を提案する
75:格無しさん
13/02/04 21:16:05.83 E8A7qIGN
先ず、赤城戦後の上山がどの程度なのか分からないのが問題
上山＞赤城＞輪島＞疲労上山＞勝米丈 かもしれないし
上山＞赤城＞輪島＞勝米丈＞疲労上山 かもしれない
76:格無しさん
13/02/04 21:21:13.26 E8A7qIGN
訂正
輪島＞勝米丈
これも確定できないね
77:格無しさん
13/02/04 22:16:53.02 uELVWatZ
輪島は上山は既にフラフラとか言ってたが、上山は足にも来てなければ息切れもしてなければ汗すら一滴も掻いてない
描写上は赤城戦前も後も差はない
78:格無しさん
13/02/04 22:43:21.54 NLbCcxgP
鬼塚が四天王最弱なのは間違いない
鬼塚→スクリュー無しの前田にマウント取ってﾎﾞｺﾎﾞｺに出来ておきながら薬師寺以上に倒すのに手間取りゼーゼーハーハーｗ
薬師寺→スクリュー有りの前田にマウントなど取らずに立ち技一本でノーダメで完勝(これは対前田で葛西以上の勝ち方)しかも３分ほどで倒してるし、息１つ切らしていない。
鬼塚→その後倒れた前田を攻撃、さらには武器使用しかも不意打ちでメッタ刺しにするという大変なアドバンテージを得た癖に気絶して敗北ｗ
薬師寺→その後武器等使わず、立ち技のみで見事な攻防を展開、最後は偶然池に落ちて体力を奪われるが自力で立ち上がる。まだ戦える状態だが、千秋は前田を選んでいるので戦う理由がなくなり形式的に負けを認める。
極東編
鬼塚→雑魚処理係、さらには雑魚の畑山とか言うネタキャラにやられそうになる。
薬師寺→葛西と同等の活躍を見せ葛西と２ＴＯＰに描かれる。葛西＆薬師寺ｖｓ鷹橋＆梅津という川島と前田を除く前哨戦としての中ボス戦の盛り上がりエピソードとして描かれる。
(その間鬼塚は畑山とか言うのにやられていた)
薬師寺＞＞＞＞＞鬼塚として作者は描いている事はアホでもわかる
79:格無しさん
13/02/04 22:59:09.50 E8A7qIGN
>>77
絵で表現されてるのが描写ってわけじゃないよ
80:格無しさん
13/02/04 23:07:33.39 uELVWatZ
勿論絵だけが描写じゃないよ
疲労とは言え勝米丈＋凶器使った赤城を倒した上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島に、勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田がそれ並みの活躍が出来ると証明出来るだけの描写的根拠があるのか？って事だよ
81:格無しさん
13/02/04 23:52:15.36 E8A7qIGN
>>80
浜田が同じことが出来るかの証明は難しいんじゃないかな？
そうじゃなくて、この場合はそれを根拠に輪島＞浜田を主張したいのであれば、浜田が同じことを出来ないと証明する必要があよね
個人的にも一連の比較では輪島＞浜田と思うけど、それは主観での印象でしかないからね
このスレではそういうどっち凄いと思うかって感じの最終的に主観での判断になってしまうものは根拠に出来ないとされてるからね
浜田に同じことができないと証明出来れば輪島＞浜田で問題ないと思うよ
82:格無しさん
13/02/05 00:08:11.39 pM2CKD69
そんなのは只の言い逃れに過ぎない
勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田にも出来ると証明出来る描写がない以上は輪島＞浜田だよ
中島が四天王に負けた描写がないから中島と四天王はどっちが強いか分からないと言ってるのと一緒
あれば勿論聞くけど
大体畑中と中島のどちらが強いか？が描写じゃ分からないなんて論外
83:格無しさん
13/02/05 00:10:28.22 NHyTTZu7
輪島は明らかに勝嗣より強いと断定してよいシーン・発言がある
・上山戦を通じて「輪島＞勝米ジョー」
・ジョー・誠二「あの人の強さは本物だった」
・大橋・武藤とのバトルロイヤルで勝利
しかし浜田は明らかに勝嗣より強いと断定できるシーンが砂と鉄パイプ
を使った戦いしかない。だから輪島＞浜田でいいんじゃない？
84:格無しさん
13/02/05 00:14:42.76 5a+dKLA3
勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田にも出来ると証明出来る描写がない以上は輪島＞浜田じゃなくて
浜田が同じことが出来ないと証明されない限り輪島＞浜田は成立しない
畑中中嶋の話は自分は１度もしてないけどね
85:格無しさん
13/02/05 00:21:22.38 pM2CKD69
だからそれは只の言い逃れ
戦った事がないから四天王と中島がどっちが強いか分からないと言ってるのと一緒
出来る事を証明する描写がないなら出来ないんだよ
ループするなら無視する
86:格無しさん
13/02/05 00:26:20.74 5a+dKLA3
出来ることが証明されなければ出来ないなんてのはないな
一般論からすれば主張する側が証明する必要があるよ
ってかループは間違いないからスルーしていいよ
87:格無しさん
13/02/05 00:28:57.28 5a+dKLA3
>>83
輪島＞勝嗣などは異論がある人はいないと思う
問題は浜田と勝嗣の力関係もこのスレでは無効にされてることだね
と言うかこのスレの縛りだとほとんどのキャラに差をつけるのがかなり厳しい
88:格無しさん
13/02/05 00:29:05.11 pM2CKD69
じゃ証拠を提示してやるよ
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田には輪島並みに活躍出来る事を証明する描写は【存在しない】
これが証拠
反証どうぞ
89:格無しさん
13/02/05 00:31:48.87 5a+dKLA3
出来るかは証明出来ないんじゃないかな？って言ったよね？
指摘してるのは出来ないとする証明だよ
90:格無しさん
13/02/05 00:43:05.64 pM2CKD69
だから君が出来る事を証明出来ない事を俺が【描写は存在しない】という形で証明したんだから詰みだよ
描写が存在しないしないのにどうやって浜田には出来ないと証明しろって言うんだ？
あ、それと中島が四天王に負けた描写はないから中島と四天王はどっちが強いか分からないと主張する気？
そうならもう相手にするだけ無駄だわ
91:格無しさん
13/02/05 00:45:38.51 5a+dKLA3
前半意味不明
中嶋に関しては他の生徒より弱いって描写から十分わかるじゃん
92:格無しさん
13/02/05 00:57:33.15 pM2CKD69
意味不明と逃げてるだけだろ
証明しようにも描写自体が存在しないのにどうやって出来ない事を証明しろって言うんだ？
中島が弱いと言われてるから何？
それの何処が四天王より弱い事の証明になるの？
戦ってないから断言出来ないよな
93:格無しさん
13/02/05 01:06:32.97 5a+dKLA3
＞証明しようにも描写自体が存在しないのにどうやって出来ない事を証明しろって言うんだ？
証明できないんだからこれでそれを根拠とした主張は詰みだよ
＞中島が弱いと言われてるから何？
＞それの何処が四天王より弱い事の証明になるの？
中島は一般生徒以下ってのは描写から分かるよね？
じゃそれより強い四天王よりは弱いって間接的にも分かるじゃん
間接的にでも良いから輪島＞浜田を証明できればいいんだよ
94:格無しさん
13/02/05 01:11:32.73 pM2CKD69
だから証明してるじゃん
【描写自体が存在しない】という形でね
描写自体が存在しないのをどうやって証明するの？
四天王は強いと言われてるけど中島より強いかなんて戦ってないから証明出来てないぞ
95:格無しさん
13/02/05 01:20:56.61 5a+dKLA3
自分で証明できないものを根拠にしてるって分かってる？
中島と戦ってないけど、中島より強い前田と善戦したり、中島より強い前田の舎弟倒したりしてるよね？
96:格無しさん
13/02/05 01:25:40.00 pM2CKD69
間接的なら同じ事
輪島は勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山に凶器使われても貫禄勝ち
浜田は凶器使っても勝嗣に苦戦
これで浜田が輪島と大差ない事を描写で証明してくれよ
四天王と中島が戦ってない以上どっちが強いかなんて証明出来てないぞ
97:格無しさん
13/02/05 01:28:50.22 5a+dKLA3
勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田
要はこれを証明できればいいんだよ
98:格無しさん
13/02/05 01:35:46.27 pM2CKD69
だったらさっさと中島が四天王より弱い事を描写で証明しろよ
戦ってない以上証明出来てないぞ
99:格無しさん
13/02/05 01:41:36.36 5a+dKLA3
勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田
これと>>95で言ってるのが一緒
勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山が浜田より上と証明できれば間接的に輪島＞浜田は成立するでしょ？
輪島と浜田の直接がないからどうのとは言ってないけど？
100:格無しさん
13/02/05 01:46:14.43 pM2CKD69
お前が中島が四天王より弱い事を描写で証明出来たらしてやるよ
戦ってない以上証明出来てないぞ
101:格無しさん
13/02/05 01:53:27.13 5a+dKLA3
意味不明
＞中島と戦ってないけど、中島より強い前田と善戦したり、中島より強い前田の舎弟倒したりしてるよね？
＞勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田
この２つ間接的な優劣の付け方として同じだよね？
誰も直接対決がどうのとかは言ってないし、勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山が浜田より上だと証明できれば輪島＞浜田は成立するってずっと言ってるんだけど？
102:格無しさん
13/02/05 01:57:05.56 pM2CKD69
>>96にループ
中島が前田の舎弟に負けた事すらないしな
103:格無しさん
13/02/05 02:02:11.91 5a+dKLA3
一緒生徒以下なのは十分描写で分かるじゃん
そんな暴論にすり替えても何もならないよ
104:格無しさん
13/02/05 02:04:21.75 pM2CKD69
>>96にループ
中島が前田の舎弟に勝てないのすら描写で証明されてないから却下
105:格無しさん
13/02/05 02:08:43.06 5a+dKLA3
直接対決してない＝描写がないじゃないからね
描写で中島が一般生徒以下として描かれてないと思うなら中島が強いと思ってればいいよ
106:格無しさん
13/02/05 02:12:00.29 pM2CKD69
同じ事
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田が、勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島と大差ないと思うなら描写的根拠もなく勝手にそう思ってれば良い
結局お前は中島が四天王より弱い事を描写で証明出来なかったな
107:格無しさん
13/02/05 02:18:39.58 5a+dKLA3
輪島≒浜田とも言ってないけどね
疲労してればヒロトでも鶴田に勝った
かと言ってヒロト＞勝米にはならないよね？
それと同じフラフラの上山がどの程度か分からない以上何とも言うないとしか言ってないんだけどの
108:格無しさん
13/02/05 02:23:34.71 pM2CKD69
あの時の鶴田は足フラフラの息切れしまくりの汗掻きまくり
それが無かった上山とは比較にならない
更にヒロトは不意打ちだしな
109:格無しさん
13/02/05 02:28:58.51 5a+dKLA3
鶴田と上山どっちが疲労してたかは関係ないよ
何度も言ってるけどフラフラの上山に浜田が勝てないって証明できなければ間接的にも輪島＞浜田は成立しない
輪島が倒したのは疲労してフラフラの上山
その上山がどの程度なのって話
110:格無しさん
13/02/05 02:36:45.14 pM2CKD69
だから足にも来てなければ息切れもしてなければ汗一滴すら掻いてない程度
輪島は倒せた
浜田には倒せた描写なし
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田にも出来ると証明出来る描写もない
111:格無しさん
13/02/05 02:37:11.05 Slno9O1s
大変だなｗ
112:格無しさん
13/02/05 03:05:01.82 5a+dKLA3
>>810
どの程度ってそういう意味じゃなくて…
浜田より強いとか勝継では勝てないかってとこだよ
出来ると証明出来ないから輪島≒浜田も主張してない
出来ないと証明できないのに輪島＞浜田を主張する
後者は明らかに理不尽だよ
何度も言ってるけど、主張するならその根拠を証明しなきゃ話にならない
実績でランクを付けるなら浜田は低くなって仕方ないと思うけど、このスレでは優劣を付けるには直接比較しての差で決めることになってるじゃん
スレのルールで考察出来ないなら別スレ立てるか、ルールの変更を提案してみては？
113:格無しさん
13/02/05 03:38:54.43 pM2CKD69
>このスレでは優劣を付けるには直接比較しての差で決めることになってるじゃん
>>1にそんなルールはない
また>>96に逆戻りだな
浜田でも疲労上山に勝てるかも知れないと仮定してもそれは描写のない全くの妄想
仮にあったとしても浜田が勝嗣に凶器使っても苦戦した事実は消えないし、輪島でも浜田同様に勝嗣に凶器使っても苦戦するなんて根拠もない
実際にある描写が全てなんだから強く描かれてる方が強く弱く描かれてる方が弱い
お前が中島が四天王より弱い事を描写で証明出来なかったようにな
中島が前田の舎弟に負けた描写すらないしな
114:格無しさん
13/02/05 03:43:16.87 5a+dKLA3
>>1での補足的なスレの趣旨はスレ主がスレ内で説明してきてるじゃん
１度>>1から目を通してみては？
115:格無しさん
13/02/05 03:50:32.12 pM2CKD69
先ずスレ主がルールを守ってない以上論外
武器や不意打ちはなしとか言っておいてしっかり根拠に入れてるし
しかも何故か武器は良くて不意打ちは駄目とかに変わってるし
ルール変更要求したって嫌なら他行けだからな
話にもならない
俺は何処だろうと書いてあるレスの内容に対してレスをしてるまで
116:格無しさん
13/02/05 03:52:53.05 5a+dKLA3
武器は良いなんて言ってる？
どのレスかな？
117:格無しさん
13/02/05 03:56:57.00 pM2CKD69
>>56だな
武器を加えたランクじゃないとか言ってるが武器の使用をマイナスと捉えてない
118:格無しさん
13/02/05 04:01:51.90 5a+dKLA3
>>57-58で有効じゃなく比較出来ないって言ってるじゃん
119:格無しさん
13/02/05 04:15:04.04 pM2CKD69
だから武器使ってる描写は考察外なんだから作中に武器使ってた奴が有利になるだろ
そんなアンフェアな強さ議論はないわ
だったら不意打ちも考察外にしろっての
120:格無しさん
13/02/05 04:19:46.53 5a+dKLA3
ん？武器を使ったのを考慮しなくて優勢の評価じゃなく、武器を使って優勢になったのを無効でしょ？
121:格無しさん
13/02/05 04:23:41.45 pM2CKD69
だったら勝嗣＞浜田は確定じゃん
それを勝嗣が不意打ちしたからって理由で待ったを掛けてんだよ
122:格無しさん
13/02/05 04:28:22.68 5a+dKLA3
いや違うよ
勝嗣は不意打ちで優勢になってるから無効
浜田も武器で優勢になってるから無効
どっちも無効ってことだよ
123:格無しさん
13/02/05 04:32:54.08 pM2CKD69
じゃ勝嗣対浜田の描写自体無効じゃん
前田は鬼塚に不意打ちしたし薬師寺は前田に不意打ちしたし、これらも全部無効だな
圭司も上山も武器使ったからそれらの戦闘描写も全部無効だな
強さ議論にならない
124:格無しさん
13/02/05 04:42:51.67 5a+dKLA3
このスレじゃそうだろうね
まあ、武器や不意打ちでアドバンテージがある方が負けた分は無効にする理由はないんじゃないかな
ぶっちゃけこのスレではほとんどが優劣をつけるのが厳しいと思うよ
125:格無しさん
13/02/05 04:48:58.98 pM2CKD69
じゃ最初から不意打ちがどうこう言わずその描写自体無効って言えば良かったんだよ
126:格無しさん
13/02/05 04:56:44.01 5a+dKLA3
そんなん言われても知らんし
そもそも主張する人がいて反論する人がいるんだからスレの流れでの話じゃん
127:格無しさん
13/02/05 07:12:05.83 ACyEe1g4
浜田と輪島でここまで揉めるか
それにしても畑中と中島がどっちが強いか？を描写で証明出来ないってやばくね？
128:格無しさん
13/02/05 07:13:35.02 ACyEe1g4
そして未だ暫定ランクなしか
まあランクなんて誰が作ってもオナニーランクでしかないからいらないけどね
129:格無しさん
13/02/05 14:09:20.49 2DfbaEO9
不意打ちや武器なしというのは描写自体を無効にするわけじゃなくて
不意打ち込みの描写をそのまま反映しないという意味ね
なので、不意打ちで優勢になったからといって勝嗣＞浜田にはならない
不意打ちでも素手同士などの同条件なら比較できるけど
テンプレも>>1で確定でもないし、より平等な考察ができるように変えていくつもり
・意見を出すときは必ず理由を付けること
・個人の印象ではなく描写に基づいた考察をすること
この２点を徹底できない人がいるから次スレではテンプレに追加する予定
あと、少しずつマナーが悪くなってきてるのでご注意を
煽りなどがあった場合、以後そのIDのレスはすべて無効になりますので
130:格無しさん
13/02/05 16:26:26.15 NHyTTZu7
今のところ浜田＞大橋だと言ってる人の意見の根拠らしい根拠って「設定で浜田＞大橋だから」。これしかないよね？
しかし浜田は年上なんだから振る舞いやら地位やらで設定が高くなるのは当然。
例えば小兵二は軍団総帥で海老原は会員ナンバー6だから「軍団内の序列」は「小兵二＞海老原」になるのは確定。
でもケンカランクで小兵二＞海老原だと思う人はいない。
でもなぜ浜田と大橋の件では「ボクシング部内の序列」がそのままケンカランクに流用されるのか？納得のいく答えを求む。
131:格無しさん
13/02/05 17:24:50.47 gUc66lYN
大橋はいつの大橋なんだね？
浜田が居た時の初期大橋なのか
または最後のほうの大橋なのかで大分変わってくるだろ？
132:格無しさん
13/02/06 13:38:49.03 9se9DLVb
>>130
大前提として「ろくでなしBLUES」という漫画内の考察をしてるので作中設定は有効
作中では各校の番格やリーダー、吉祥寺ベスト３、東京四天王など、不良キャラに強さの序列が存在する
応援団やボクシング部も抗争を起こすような不良グループであり、そのリーダーである浜田＞大橋
小兵二軍団に関しては一般生徒もいて不良グループではないし、会員ナンバーも順番だったはず
小兵二が海老原より弱いことも描写でわかる（海老原のパンチは効いているが小兵二のパンチは効いてない等）
よって強さの序列ではないこともわかる
設定に関しては
例えば、報復がえげつないとか親父がヤクザとか特別な理由でもないかぎり、頭やリーダー＞舎弟は設定どおり
一般生徒が不良にカツアゲに遭うなど、不良＞一般生徒もよくある不良漫画の世界観そのまま
>>131
大橋はボクシングで成長してるけど、喧嘩で強くなったかわからない
畑中や誠二を見てもボクシング＝喧嘩の強さではないし
133:格無しさん
13/02/06 14:44:54.09 P6BynVBj
>>132
相変わらずの自分ルールで話にならないな
自分勝手に設定なんかを根拠にしてるのは君だけだって事をいい加減理解した方が良い
インターハイクラスを倒せる大橋が勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田に負けると言える描写的根拠は？
134:格無しさん
13/02/06 15:03:52.35 d9qc7JGM
>>132
吉祥寺ベストって前田、島袋、赤城？
島袋はジョーと互角だった描写あるけど無視？
135:格無しさん
13/02/06 15:08:09.01 Vq/F48YH
>>133
お前が馬鹿なだけだ
136:格無しさん
13/02/06 15:13:57.44 9se9DLVb
>>133
設定を根拠にするのがおかしいと思うなら「なぜおかしいか？」を説明しないとね
＞インターハイクラスを倒せる大橋が勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田に負けると言える描写的根拠は？
作中でボクシング＝喧嘩の強さという設定もないし、不良グループの設定から浜田＞大橋
まずは、設定を根拠にすることへの問題点を論理的に説明しないと始まらないよ
「自分勝手」だけじゃ理由にならないので「なぜ」の部分を言わないと
何度も出てると思うけど、理由のない意見は反映できないということを理解してほしいかな
137:格無しさん
13/02/06 15:18:05.87 9se9DLVb
>>134
島袋というレスあったかな？
まあでもジョーは不意打ちだし、前田と対等に戦えるキャラを考えたら
あと一人は島袋か三原だろうけど
138:格無しさん
13/02/06 15:20:01.32 P6BynVBj
>>136
>まずは、設定を根拠にすることへの問題点を論理的に説明しないと始まらないよ
描写に反する事が多いから
例えば上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ち出来た輪島とか
ここで疲労度が違うとか言い出すんだろうが、設定以外でこれを覆すだけの描写が存在しないのに赤城＞輪島だと決め付けるのは横暴過ぎる
139:格無しさん
13/02/06 15:27:09.52 d9qc7JGM
>>137
三原はないと思う
前田に負けてから名前も出てないし
島袋は牧山にも苦戦してるよ
八尋にも負けてるし
乱闘だからとか不意打ちだからとかだけどこの辺も考慮しないと
140:格無しさん
13/02/06 15:38:02.72 9se9DLVb
>>138
比較する際には条件を揃えることが大事だよ
赤城はホース使う前から上山を疲労させてる、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
バケツくらっても貫禄勝ちというけど、輪島もバケツ使って不意打ちでやり返してる
＞例えば上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ち出来た輪島とか
こういうのは、いかにも輪島の方が強いように書いてるだけで、細かい描写まで拾えていない
もし細かい描写比較でも答えが出ないのなら、作中設定で決まるのは何もおかしくない
>>139
吉祥寺ベスト３は赤城と輪島在学中の話だから八尋も牧山も関係ないかと
不意打ちや乱闘を考慮しても島袋が八尋や牧山より弱いとするなら根拠が必要
141:格無しさん
13/02/06 15:49:35.45 P6BynVBj
>>140
では更に細かく言うなら、先に凶器を使ったのは赤城であり上山
上山は赤城には凶器を使ってないが輪島には使った
疲労度だけが不明と言うだけの事
赤城と輪島はまた置いておくとしても、少なくとも輪島は勝米丈＋凶器使った赤城に勝った上山に勝った
浜田は凶器を使っても勝嗣に苦戦した
これだけの差があって浜田にも疲労上山を倒せるという根拠もないのに上山が疲労状態だったという理由だけで浜田≒輪島だとする根拠がない
142:格無しさん
13/02/06 15:57:12.59 d9qc7JGM
>>140
書き方悪かったけど、吉祥寺ベスト3と八尋や牧山は関係ないよ
別に八尋や牧山＞島袋を主張してる訳じゃなくて番格だから舎弟より強いとは限らないと言いたかった
143:格無しさん
13/02/06 16:09:00.09 P6BynVBj
>>142
まぁ番格＞舎弟は問題なさそうだが、他校の番格＞他校の下っ端はないな
協栄に2年をシメた番格の福田がいるが、帝拳1年の勝嗣に凶器使っても負けてるし
144:格無しさん
13/02/06 16:10:22.13 9se9DLVb
>>141
輪島もバケツを使って不意打ちでやり返してるのだから、
武器なしの万全同士で貫禄勝ちしたわけではない
赤城はホース使う前から上山を疲労させている、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
だから対上山でも赤城＞輪島ということがわかった
＞浜田は凶器を使っても勝嗣に苦戦した
この描写ってデコッパチ発言でキレた勝嗣のことだよね？
そこは俺も正直抜けてたから新しい発見ができたよ、ありがとう
キレた勝嗣は浜田に優勢だから勝嗣＞浜田になるよね
だとしても上山はキレた勝嗣を倒したわけじゃないから一概には比較できないけど
あと何度も出てるし、他の人にもフォローしてもらってたけど
俺は浜田≒輪島と言ってるわけじゃないから気をつけてね
あくまで二人とも大橋・武藤～畑中の間に位置するというところまでだから
>>142
了解
でも舎弟＞番格になったのは不意打ち込みのことだから、
不意打ちなしでもそうなる根拠は必要だけどね
145:格無しさん
13/02/06 16:17:49.41 P6BynVBj
>>144
赤城はホース使う前から上山を疲労させている、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
これは赤城も疲労してる 輪島は疲労してない
疲労させるのは早かったが凶器使っても負けた奴＞疲労させるのは遅かったが凶器使われても勝った奴にはならない
>あくまで二人とも大橋・武藤～畑中の間に位置するというところまでだから
いや、輪島と浜田がどっちが上か分からないって主張でしょ？
だから反論してるんだが
146:格無しさん
13/02/06 16:34:42.59 9se9DLVb
>>145
赤城が疲労上山と戦っても疲労するのかはわからないよ
疲労させるまでの時間もわからないから比較できない
ホース使う前からいい勝負して疲労させた赤城、その疲労上山と互角の輪島
簡単な比較だと思うけどね
どっちが上かわからないから浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
浜田≒輪島に限定はしてない
147:格無しさん
13/02/06 16:38:13.93 qr1mW1CK
>>132
俺（>>130）が言いたいのは「浜田が軍団のリーダーってのは実力で勝ち取ったものではなく単に年功序列でそうなったのじゃないか？」ということ。
事実、前田軍団の中でも単に年上だからという理由で実力で劣る米示が海老原に偉そうに物を言ったり、海老原がジョーに判断をゆだねるようなシーンがある。
そこだけ切り取って見れば「米・ジョー＞海老原」の設定になるがケンカではその逆なことは彼らのケンカのシーンを読めば十分分かる。
つまり海老原は強いと思わせるシーンがあるから先輩を差し置いて「海老原＞米・ジョー」になるのはいいと思うが
では浜田が強いと思わせるシーンは果たしてどこにあるの？後輩の大橋に実力で勝るシーンはあるの？
そこをまた堂々巡りで「設定が」と言うのなら、俺は「設定では前田軍団は先輩の米・ジョー＞後輩の海老原になる。でもケンカでは海老原＞米・ジョーになる。
だからこの喧嘩議論スレにおいては後者を採用するのが好ましい。また設定ではボクシング部は先輩浜田＞後輩大橋になる。ではケンカでも浜田＞大橋になる根拠は？と聞きたい。
148:格無しさん
13/02/06 16:42:17.14 P6BynVBj
>>146
何でも分からないにするんだな
赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
>どっちが上かわからないから浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
だから同じでしょ 浜田＞輪島や輪島＞浜田もあり得ると浜田≒輪島とどう違うの？
149:格無しさん
13/02/06 16:47:45.58 P6BynVBj
浜田＞輪島もあり得ると言える描写的根拠を出さないとあり得るなんて断言出来る訳がないんだが
150:格無しさん
13/02/06 16:50:59.31 P6BynVBj
>>146
一旦落ちるね
>>143には特に反論がない以上、他校の番格＞他校の下っ端は成立しないって事で良いかな？
151:格無しさん
13/02/06 17:01:45.56 9se9DLVb
>>147
だから他の描写や特別な理由があるなら逆もあるけど、
浜田と大橋にはそういうものがないから設定どおり浜田＞大橋と書いてるよ
>>148-150
現にわからないし、わからない部分を適当に補足しても意味ないしね
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
疲労を考慮できてないよ、輪島が疲労してない上山に同じことができるかわからない
さっきも指摘したとおり細かい描写を拾えていない
記号の意味を勘違いしてるのかな？ ＞、≒、＜はすべて違う意味だよ
浜田＞輪島 浜田のほうが強い
浜田≒輪島 浜田と輪島はほぼ同じ強さ
輪島＞浜田 輪島のほうが強い
描写がないからこそどの可能性もありえるってことだよ、限定はできない
＞＞他校の番格＞他校の下っ端は成立しない
今のところ俺はないよ、他の人が意見することもあるだろうから確定とかはないけど
152:格無しさん
13/02/06 17:08:11.46 qr1mW1CK
>>151の1段落目のレスについて
つまり先輩・後輩だと言うだけで自動的にA先輩＞B後輩の序列が成立すると？
153:格無しさん
13/02/06 17:08:32.15 P6BynVBj
>>151
細かい描写って？ 結局より処は疲労だけでは？
少なくとも輪島戦上山は足フラフラも息切れも汗掻きもない
分からないなんて言うなら当然赤城戦上山＝輪島戦上山もあり得る訳だ
>浜田＞輪島 浜田のほうが強い 描写がないからこそどの可能性もありえるってことだよ
だからこんなのは描写がないから中島が四天王にも勝てるかもと言ってるのと同じで何の描写的根拠もない
>浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
と言ってる以上、浜田＞輪島になり得る描写的根拠を示さない限りこんな事は断言出来ないんだって
154:格無しさん
13/02/06 17:22:50.18 9se9DLVb
>>152
先輩・後輩ではなく不良グループのリーダー＞舎弟
>>153
＝はないね
輪島がフラフラと指摘してるから赤城戦より疲労してることはわかる
浜田は輪島との優劣を付ける描写がないだけで大橋～畑中というとこまではわかる
喧嘩の強さを測る描写が全くない中島とは話が違うよ
＞浜田＞輪島になり得る描写的根拠を示さない限りこんな事は断言出来ないんだって
だから断言してないけどね
浜田と輪島の優劣がわからないからこそ答えは全てのパターンがありえる
155:格無しさん
13/02/06 17:29:51.65 qr1mW1CK
>>154の1段落目のレスについて
それはリーダーに選ばれた理由が先輩だからという理由以外には見当たらなくても
「リーダーなのだから強いに決まってる」という決めつけ。
だから君がいくら口で「不良グループのリーダー・舎弟」という言葉を持ち出しても
その実態・中身は「先輩・後輩」でしかないんじゃないかな？
繰り返しになるが、そして先輩だからというだけで＞が成立することはあり得ないよ。
156:格無しさん
13/02/06 17:35:26.86 9se9DLVb
>>155
だったら先輩だからリーダーという理由も決め付けになってしまうよ
強さの序列が存在する不良漫画だから基本はリーダー＞舎弟
前田や葛西が１年でトップになるなど、例外があるときは描写でわかる
157:格無しさん
13/02/06 17:36:48.03 P6BynVBj
>>154
>輪島がフラフラと指摘してるから
上山の描写（足フラ付きも汗掻きも息切れも無し）を見る限り赤城戦上山＞輪島戦上山は証明出来ていない
絵的描写＞台詞描写だと決め付けられても困る
何より戦闘内容がまるで違う
>だから断言してないけどね
だから断言してるでしょ
>浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
と
これは浜田＞輪島『も』あり得る描写的根拠を提示出来て初めて断言出来るんだよ
158:格無しさん
13/02/06 17:43:35.87 P6BynVBj
逆か
台詞描写＞絵的描写だと決め付けられも困る
そっちの根拠は何でも不明で片付けてるだけ
これで浜田＞輪島『も』あり得るなんて断言出来る訳がない
何度も言うが描写がないから中島が四天王に勝てるかもと言ってるのと全く一緒
159:格無しさん
13/02/06 17:55:32.66 qr1mW1CK
>>156
ん？ だから、例外的な描写がないから浜田はエスカレーター式でリーダーになったんじゃないの？
ボクシング部・畑中―浜田―大橋の関係を
前田軍団・前田―誠二―海老原に置き換えれば分かるとおもうけど
（ちなみに俺は別に大橋＞浜田とも思ってないので念のため。別に海老原をヒロトに置き換えてもいい）
海老原やヒロトが誠二に敬意を払うのは当然の儀礼であって、そこに誠二の実力は関係ない。
それと同じことが浜田＆大橋にも当てはまる（＝浜田vs大橋は不明）と言ってるんだけど、まだ納得いかない？
160:格無しさん
13/02/06 17:57:17.83 9se9DLVb
>>157-158
決め付けてないけど台詞からわかるじゃない
台詞を無視するなら逆にそっちが絵＞台詞と決め付けてることになるよ
わからないと言ってるわけだから、優劣が付くとしたら＞、≒、＜全ての可能性があるでしょ？
そのうちのどこかに該当するけど、どこかはわからないと言ってるだけだよ
もともと中島みたいに強さを測る描写が少ないキャラは除外と言ってるけどね（>>37）
範囲を絞ることができないと格付けしようがないので
161:格無しさん
13/02/06 18:02:13.81 9se9DLVb
>>159
＞ん？ だから、例外的な描写がないから浜田はエスカレーター式でリーダーになったんじゃないの？
誰もそうは言ってないと思うけど？
例外がないから不良グループの序列を採用してるわけであって
海老原には序列を覆す描写があると言ったはずだよ
162:格無しさん
13/02/06 18:05:35.41 qr1mW1CK
>>161
堂々巡りが好きだね
＞＞不良グループの序列
少なくとも浜田と大橋の関係に関してはただの年齢差
163:格無しさん
13/02/06 18:07:01.54 9se9DLVb
>>162
＞少なくとも浜田と大橋の関係に関してはただの年齢差
根拠がないよ
対して不良グループの序列は作中で常に存在してるからね
164:格無しさん
13/02/06 18:09:53.54 P6BynVBj
>>160
無視はしてない
輪島はフラフラだと言ってるが実際の上山を見ると足フラフラも息切れも汗掻きもない
要するに台詞と画は矛盾するという事
台詞＞画、画＞台詞とも言えない以上、疲労という根拠はお互いに決め手から外れる
だったら他の沢山の描写から判断するしかない
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
少なくともこれは事実
疲労以外でこれだけの描写を払拭出来る材料をそちらは提示出来てない
輪島のたった一つの台詞描写に縋ってるだけ
>＞、≒、＜全ての可能性があるでしょ？
描写的根拠が存在しない以上、浜田＞輪島の可能性『も』あり得るなんて断言は出来ない
中島みたいな描写の少ないキャラを除外するなんて>>1に書いてないし、ルールは変えていくと>>129で言っている
165:格無しさん
13/02/06 18:17:15.06 qr1mW1CK
>>163
米示は海老原より弱くても海老原に命令ができるわけ。もちろんヒロトより強いからヒロトにも命令できる。
それはなぜか？それは年上だから。（漫画の不良グループの序列に限らず現実社会の部活動なんかでもそれはある）
つまり弱くても強くても後輩には偉そうにできたり音頭を取ったりできることは、この漫画の他の描写でも立証されてる。
では浜田にとっての大橋は、米示にとっての海老原なのか？ヒロトなのか？それがはっきりしないの以上、
浜田＞大橋に決めてはいけない。決めるというのなら
・米示＆ヒロトの関係≒浜田＆大橋の関係
・米示＆海老原の関係≠浜田＆大橋の関係
である証拠を出してください。
166:格無しさん
13/02/06 18:27:13.10 9se9DLVb
>>164
見てる側がそう見えなくても作中ではそういう台詞があるのが事実だからね
台詞を否定するなら一個人の印象で判断してるってことになるよ
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
疲労を考慮できてないよ、輪島が疲労してない上山に同じことができるかわからない
結局ここから反論がないから、疲労以外で払拭する必要がない
＞描写的根拠が存在しない以上、浜田＞輪島の可能性『も』あり得るなんて断言は出来ない
可能性は断言できるよ、まだ答えは出てなくて全ての可能性があるから
＞中島みたいな描写の少ないキャラを除外するなんて>>1に書いてないし、ルールは変えていくと>>129で言っている
だから>>1で確定ではないと言ってるじゃない、もうちょっとしっかり見てからレスしてほしい
>>165
その例外をなぜ他のキャラにも勝手に当てはめるの？
描写があるから例外と言えるわけで、描写のない大橋には当てはまらないよ
167:格無しさん
13/02/06 18:42:56.82 P6BynVBj
>>166
>台詞を否定するなら一個人の印象で判断してるってことになるよ
だから否定なんかしてないって
画と台詞で矛盾してる以上、お互いの根拠から外れると言ってるんだよ
>結局ここから反論がないから、疲労以外で払拭する必要がない
そっちは輪島のたった一言の台詞描写に拘ってるだけで何の反論にもなってない
それは既に画と台詞で矛盾してる事でお互い決め手から外れてるんだよ
>可能性は断言できるよ、まだ答えは出てなくて全ての可能性があるから
描写自体が存在しないのに可能性なんかある訳ないじゃん 中島が四天王に勝てる可能性があると言ってるのと一緒
>だから>>1で確定ではないと言ってるじゃない、もうちょっとしっかり見てからレスしてほしい
勝手に除外するとか言い出したから突っ込んだだけ
もう完全にループだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
これ以上ループするなら『』内のコピペで対応するよ
スレ主が何の根拠も提示出来ず逃げてるだけだって事だから
168:格無しさん
13/02/06 19:04:02.08 9se9DLVb
>>167
矛盾してると思うのは一個人の印象であって、作中にはしっかり台詞がある
（俺は見た目でも上山はボロボロだし台詞もあるから疲労してるように見えるしね）
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない
＞描写自体が存在しないのに可能性なんかある訳ないじゃん 中島が四天王に勝てる可能性があると言ってるのと一緒
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど
＞勝手に除外するとか言い出したから突っ込んだだけ
>>2で変更の可能性ありと言ってるから勝手ではないよ、しっかり読もう
＞スレ主が何の根拠も提示出来ず逃げてるだけだって事だから
上記のとおり何度も反論してるよ、その反論がずっと同じ内容でループしてるのが現状
169:格無しさん
13/02/06 19:11:31.06 P6BynVBj
>>168
だから印象じゃなく実際の描写が輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
台詞があるから疲労してるように見えるなんてのが一個人の印象でしかない
そして台詞は否定してない お互いの根拠から外れると言っている
>>2で変更の可能性ありと言ってるから勝手ではないよ
>>2に描写の少ないキャラを除外するなんて何処にも書いてない
後はいつも通りループだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
何度も反論してるんじゃなくて反論にもなってない事を繰り返してるだけ
そっちは輪島のたった一言の台詞以外何も根拠がないんだから
しかもそれは只の一個人の印象でしかないし
170:格無しさん
13/02/06 19:26:34.24 9se9DLVb
>>169
だから印象はどうでもいいと書いてるけど？
根拠にならないというなら対上山で比較はできないってことになるね
設定から赤城＞輪島になるだけだよ
＞>>2に描写の少ないキャラを除外するなんて何処にも書いてない
変更の可能性あり、だから別おかしくないじゃないか
後はいつも通りループだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
↓
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
↓
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど
反論してるじゃない
>>2にしてもそうだし、見落としが多いよ
＞そっちは輪島のたった一言の台詞以外何も根拠がないんだから
＞しかもそれは只の一個人の印象でしかないし
台詞という事実があるのを認めてないだけだね
印象ではなく事実だから
171:格無しさん
13/02/06 19:50:35.75 P6BynVBj
>>170
だから印象だけで言ってるのはそっち
実際の描写が輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
こっちが実際の描写を挙げて矛盾してると証明してるのに、そっちが自分勝手にに台詞だけが事実だと思い込んでるだけ
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
『ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど』
じゃ一人で勝手に中島＞四天王の可能性『も』あるランク作りしててくれ
描写で証明してるのに自分勝手な印象だけで不明で片付けるんじゃ議論にならん
その癖に描写もないとか言っておいて勝手に設定だけで浜田＞大橋も決めるしな
172:格無しさん
13/02/06 20:16:03.94 9se9DLVb
>>171
見た目でフラフラに見えなかろうが台詞で表現してるのが事実だよ
例えば、見た目で男に見えなかろうが女という台詞があったらその作品内では女だからね
＞じゃ一人で勝手に中島＞四天王の可能性『も』あるランク作りしててくれ
＞描写で証明してるのに自分勝手な印象だけで不明で片付けるんじゃ議論にならん
＞その癖に描写もないとか言っておいて勝手に設定だけで浜田＞大橋も決めるしな
では、反論がないのでここで一旦区切りだね
大橋の件は序列を覆すような例外の描写がないと言ってるのに、文章を切り取りすぎだよ
ちなみに設定も描写だからね
173:格無しさん
13/02/06 20:24:33.86 P6BynVBj
>>172
>見た目で男に見えなかろうが女という台詞があったらその作品内では女だからね
それは矛盾でも何でもないだろ 誰も例えばカオサイが男だなんて言わないだろうし
輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
反論がないんじゃなくてスレ主がまともに反論出来てないだけ
たった一つの台詞に拘って他の描写一切無視じゃ話にならん
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
174:格無しさん
13/02/06 20:29:02.30 9se9DLVb
>>173
誰もカオサイのこと言ってるわけじゃなくて「例えば」の話だからね
で、勝手に改変しても無駄だよ
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
↓
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
↓
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど
175:格無しさん
13/02/06 20:34:49.56 P6BynVBj
>>174
事実じゃん
たった一つの台詞に拘って他の描写一切無視
これだけがそっちの浜田＞輪島『も』あり得る根拠になるなんて納得してるのは君だけ
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
更にボクシングと喧嘩の結果が違うという理由だけでインターハイクラス倒せる大橋が浜田に勝てる根拠も一切提示出来ないしな
何でもかんでも自分勝手に決めたランクなんか作って楽しいか？
176:格無しさん
13/02/06 20:36:32.11 P6BynVBj
訂正
これだけがそっちの浜田＞輪島『も』あり得る根拠で、こんなので納得してるのは君だけ
インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないしな
177:格無しさん
13/02/06 20:46:19.68 9se9DLVb
>>175
そのたった一つの台詞があるからこそ上山は疲労してるとわかるわけで
台詞に基づいた根拠に反論できてない
そもそも「たった一つ」とか数の問題じゃないし
＞インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないしな
>>136以降、反論はないと思うけどあったら提示してね
178:格無しさん
13/02/06 20:52:12.55 P6BynVBj
>>177
だからそのたった一つの台詞は描写から矛盾してるし、そんなのが浜田＞輪島『も』あり得る根拠だと思ってるのは君だけ
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
それで君は誰も納得しない自分勝手のランクを作って楽しいの？
179:格無しさん
13/02/06 21:09:00.43 9se9DLVb
>>178
輪島は上山を見てフラフラと指摘してるわけで、作画と台詞によって表現してるわけさ
その一連の描写を疲労してるように見えないとするのは個人の印象でしかない
大橋の件はループだね
＞それで君は誰も納得しない自分勝手のランクを作って楽しいの？
参加者の同意が多いランクを作ってるわけじゃないからさ
納得できないという個人の感情はどうでもよくて根拠のあるランクを作ってる
乱闘の解釈とかキレた勝嗣＞浜田とか正当な反対意見は認めてるし、決して自分勝手ではないよ
180:格無しさん
13/02/06 21:14:17.32 P6BynVBj
>>179
またループか
輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
これで台詞だけを重視してるのは君の個人的な印象でしかない
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
>納得できないという個人の感情はどうでもよくて根拠のあるランクを作ってる
他の描写一切無視してたった一つの台詞重視とか、設定とか、誰も納得してなんだから根拠があると思い込んでるのは自分だけだと思わないの？
181:格無しさん
13/02/06 21:27:02.43 9se9DLVb
>>180
上山を見てフラフラと指摘した輪島、上山を見てフラフラじゃないと主張する読者
このスレは作者の描いた描写に基づいて考察しています
仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
大橋の件は>>136で反論してるからそっちの番だよ
＞他の描写一切無視してたった一つの台詞重視とか、設定とか、誰も納得してなんだから根拠があると思い込んでるのは自分だけだと思わないの？
納得してない、と言ったところで具体性のある反論がないなら根拠はあることになるよ
182:格無しさん
13/02/06 21:33:20.28 P6BynVBj
>>181
台詞なんて嘘も含まれてるなんて常識だろ
例えば前田は葛西戦前にアバラ折ってないとか言ってても実際はギブス嵌めてたし
>仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
何処で？
>>136は
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
で既に反論済み
>具体性のある反論がないなら根拠はあることになるよ
自分がまるで描写的根拠も具体性も示せてない事にまだ気付かないの？
だから誰も納得しないんだよ
だから自分だけが納得出来るランクなんか作って楽しいの？と聞いている
183:格無しさん
13/02/06 21:45:17.04 9se9DLVb
>>182
前田のアバラは後に補足があるから嘘となるだけで、上山の疲労はとくに補足なし
嘘とか言い出したら全ての台詞が適用できなくなるよ
>>170
＞自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
【どうして】自分勝手なのかが言えてないよ
＞自分がまるで描写的根拠も具体性も示せてない事にまだ気付かないの？
＞だから誰も納得しないんだよ
＞だから自分だけが納得出来るランクなんか作って楽しいの？と聞いている
こっちも【どうして】描写的根拠も具体性も示せてないのか言えてないよ
こういう理由もなく否定だけしても何も変わらないってことさ
例えば『>>000は具体性がない、自分勝手なだけ』と指摘しても理由がないから反映できない
184:格無しさん
13/02/06 21:50:01.54 P6BynVBj
>>183
作者の描いた描写に基づいてるんなら当然上山の足フラ付き息切れ汗掻きなしも作者が描いた描写だよね
何でたった一つの台詞だけを重視するの？
>仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
何処で？
>【どうして】自分勝手なのかが言えてないよ
インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて言える描写的根拠がないから
>【どうして】描写的根拠も具体性も示せてないのか言えてないよ
そっちが挙げた描写って輪島の一つの台詞だけじゃん
こんなのが浜田＞輪島『も』あり得ると『どうして』言えるのか聞きたいね
185:格無しさん
13/02/06 21:57:09.98 9se9DLVb
>>184
輪島はその上山を見てフラフラと言っています
＞何処で？
わかりにくかったかな？ >>170
＞インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて言える描写的根拠がないから
このレスに対する指摘が>>136なのに何故戻るの？
＞そっちが挙げた描写って輪島の一つの台詞だけじゃん
＞こんなのが浜田＞輪島『も』あり得ると『どうして』言えるのか聞きたいね
輪島の台詞は、輪島と赤城の比較じゃないの？
浜田と輪島は大橋から畑中の間という意見だよ？
186:格無しさん
13/02/06 22:06:11.45 P6BynVBj
>>185
言ってるから何？実際の描写はフラフラなんかしてないね
これも作者が描いたれっきとした描写
ああ、>>170か
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
で論破済みじゃん また疲労出すんだろうけど上にループね
>>136にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠が書いてないからだよ
>輪島の台詞は、輪島と赤城の比較じゃないの？
>浜田と輪島は大橋から畑中の間という意見だよ？
だから？ そっちは吉祥寺ベスト3赤城＞輪島、浜田とか言ってたから輪島＞赤城の可能性を示した
じゃ浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
187:格無しさん
13/02/06 22:18:27.34 9se9DLVb
>>186
何って…その上山を見てフラフラと指摘した、というのが一連の描写
作画だけ切り離して見てるからそうなる
結局、疲労の部分がはっきりしたらいいってことだね、疲労に関しては上記のとおり
>>136より作中でボクシング＝喧嘩の強さという設定もない
と指摘してるのだからボクシング＝喧嘩を証明する番だよ
そのうえ浜田がインターハイクラス以下という根拠も必要だね
＞だから？ そっちは吉祥寺ベスト3赤城＞輪島、浜田とか言ってたから輪島＞赤城の可能性を示した
＞じゃ浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
浜田も輪島も大橋から畑中の間だから、と何度も言ってるよ
188:格無しさん
13/02/06 22:28:40.94 P6BynVBj
>>187
>何って…その上山を見てフラフラと指摘した、というのが一連の描写
言ってたね けど実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなし
何で台詞＞画だと自分勝手に決め付けるの？
だから>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
>浜田がインターハイクラス以下
一度も実績残してない 実際の描写
>浜田も輪島も大橋から畑中の間だから、と何度も言ってるよ
こんなのに突っ込んでないね
>『浜田＞輪島も』浜田≒輪島も輪島＞浜田も『ありえる』ってこと
に突っ込んでるんだよ
189:格無しさん
13/02/06 22:38:10.49 9se9DLVb
>>188
作画＋台詞という一連の描写だよ、台詞＞作画とは言ってない
ちなみにそっちは疲労してないと言いたいの？矛盾してるから不明と言いたいの？
＞だから>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
＞>浜田がインターハイクラス以下
＞一度も実績残してない 実際の描写
じゃあ、インターハイクラス倒せたら大橋＞浜田になるの？
実績のない大橋もインターハイクラスを倒してるよ
ボクシングと喧嘩の関係を証明しないかぎり比較などできない
＞>『浜田＞輪島も』浜田≒輪島も輪島＞浜田も『ありえる』ってこと
＞に突っ込んでるんだよ
大橋から畑中の間で優劣不明に異論ないのなら
Ａ 畑中
Ｂ （浜田＞輪島）or（浜田≒輪島）or（輪島＞浜田）
Ｃ 大橋
すべての可能性があるってことは理解できる？
190:格無しさん
13/02/06 22:45:02.08 P6BynVBj
>>189
>矛盾してるから不明と言いたいの？
疲労はしてるだろうがはっきりとは赤木戦上山＞輪島戦上山を証明出来てないね
輪島がフラフラだと言おうが、実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなしだから
>じゃあ、インターハイクラス倒せたら大橋＞浜田になるの？
可能性あるんじゃね？
>実績のない大橋もインターハイクラスを倒してるよ
大橋はね 浜田は倒してない
それで>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
>すべての可能性があるってことは理解できる？
浜田＞輪島の可能性だけでも示す描写自体が存在しないんだから無い
可能性があるならその根拠を提示してと何度も言ってる
結局いつも通り↓をループしてるだけだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
191:格無しさん
13/02/06 22:51:07.79 9se9DLVb
>>190
はっきりしないなら対上山では比較できないね
＞可能性あるんじゃね？
根拠がないよ
＞大橋はね 浜田は倒してない
じゃあ、実績は関係ないってことだね
＞浜田＞輪島の可能性だけでも示す描写自体が存在しないんだから無い
＞可能性があるならその根拠を提示してと何度も言ってる
描写がないからこそすべての可能性があるってことも理解できない？
描写があるなら暫定できるってこと
192:格無しさん
13/02/06 22:55:58.80 P6BynVBj
>>191
>はっきりしないから対上山では比較できないね
赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
輪島がフラフラだと言おうが、実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなしだから
>根拠がないよ
>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
先に実績持ち出してきたのはそっち 俺はそれに突っ込んだだけ
>描写がないからこそすべての可能性があるってことも理解できない？
浜田＞インターハイクラス倒せる大橋なんて根拠もないのに勝手に決めてるのがどれだけ卑怯かって事も理解出来ない？
193:格無しさん
13/02/06 23:05:43.20 9se9DLVb
>>192
疲労を考慮できてない、はっきりしないなら比較できない、に戻る
＞>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
インターハイクラス倒せたらどうなるの？、に戻る
＞先に実績持ち出してきたのはそっち 俺はそれに突っ込んだだけ
え？インターハイクラスという実績を出してるのはそっちだよ？
＞浜田＞インターハイクラス倒せる大橋なんて根拠もないのに勝手に決めてるのがどれだけ卑怯かって事も理解出来ない？
インターハイクラス倒せたらどうなるの？、に戻る
ループしまくってるからキチンとした反論があったらまたレスするよ
194:格無しさん
13/02/06 23:10:56.70 P6BynVBj
>>193
ああ、インターハイクラスって言ったのは俺か
けど浜田にも出来る事は証明されてないな
>インターハイクラス倒せたらどうなるの？
勝てる可能性が充分あるだろ 絶対に勝てないと言える根拠は？
>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
結局いつも通り何も答えられずにループだね
今度レスするならちゃんと質問に答えて欲しいもんだ
195:格無しさん
13/02/06 23:23:03.08 tfUuzmYI
輪島と浜田は保留でそろそろ次に進めろ
196:格無しさん
13/02/06 23:25:44.11 P6BynVBj
いや、まだ浜田＞大橋すら確定してない
197:格無しさん
13/02/06 23:42:30.35 /sp28gK8
同じ内容の質問やコピペ禁止、したレスは無効的なルールを追加すれば？
ループ防止になるだろ
198:格無しさん
13/02/06 23:56:01.08 tfUuzmYI
浜田と大橋も保留にしとけ
浜田を畑中～大橋の間から畑中以下で保留にしとけば問題なかろう
199:格無しさん
13/02/07 00:39:27.87 UzmdhJzV
浜田＞大橋は設定とか言って勝手に決める癖に浜田＞輪島は描写も出せないのにあり得るとか言い出すスレ主の神経を疑う
200:格無しさん
13/02/07 11:01:48.19 3Frf6eV6
大橋と浜田は勝嗣と米示に同じようにやられて同じようにやり返した描写があるのに
それを無視して「設定で浜田＞大橋」を主張し続けるスレ主（）
201:格無しさん
13/02/07 13:13:05.71 txlT9UpX
>>197
いいね、無駄なレスを減らせると思う
・同じ内容の質問やコピペは禁止および無効
とりあえず試しで、このルールも踏まえて仕切り直してみようか
あと、脱線しないようになるべく議論対象キャラに絞って進めていきましょう
まずは、浜田と大橋の関係からかな
リーダー＞舎弟という序列に反対はないけど、ボクシングで成長した大橋はどうなのか？
出てたのは『インターハイクラス倒せる大橋が喧嘩で浜田に負けるのか？』だよね
簡単に言うと、答えはわからない
この二人を比較するには『インターハイクラスを倒せたらどのくらい喧嘩が強いのか？』
『浜田は喧嘩でインターハイクラス以下なのか？』を示さないと難しい
対抗戦以後、大橋が喧嘩で強くなったという描写もないので設定どおり、浜田＞大橋
202:格無しさん
13/02/07 14:07:51.05 /Iju6KTi
又出たよ、悪い癖が
分からないのに勝手に設定持ち出して勝手に浜田＞大橋だと決める癖
一人でやってろっての
203:格無しさん
13/02/08 16:30:11.35 qXdOVq7b
浜田＞大橋のつぎは浜田と輪島かな
浜田はボクシング部の序列、輪島は実際に負けているので二人とも畑中以下は確定
今まで優劣不明としてきたけど、浜田は前田との勝負を避けているのに対して輪島とはやる気満々
部室でもやろうとしてたし、乱闘中には輪島と一時タイマンになっており浜田優勢
浜田＞輪島という新しい考察ができた
204:格無しさん
13/02/08 23:12:46.12 a8Pa9NxQ
浜田＞大橋は全然確定してない
輪島も浜田とやる気満々だった
輪島が浜田に劣勢だったこともない
205:格無しさん
13/02/08 23:50:05.55 OL5Zf61c
ボクシングの成長で力関係が変わってる可能性って主張はすげー理解できる
けどこれって輪島にも当てはまるんだよな
途中フェードアウトしたキャラの扱いとか考えると難しいな
やっぱ逆転したと分かる描写がないと考慮は難しいんでない？
206:格無しさん
13/02/09 00:04:38.18 7i2l2M3o
細野はインハイクラスなのか？
207:格無しさん
13/02/09 02:05:34.91 0WTAIHo6
もちろん
ミドル級だけがショボいから渡嘉敷を引っ張ってきたと言ってた
208:格無しさん
13/02/09 21:02:44.37 q8Nqn5g2
>>205
同意、描写で判断できない部分は反映できないからね
つづきまして、勝米の再考察
キレた勝嗣は浜田に優勢、キレ勝＞浜田
キレた米示は大橋に空振りした後優勢、キレ米＞大橋
（キレ米が浜田にも優勢になるかは不明）
209:格無しさん
13/02/10 18:11:08.79 Z86SsO30
細野...
210:格無しさん
13/02/12 15:41:29.27 4RCLHgF/
では、次いきます
平仲 ナオト 三原 島袋
平仲＝ボクシングでは畑中と互角だが、前田が無抵抗だったので喧嘩の腕前は他のキャラと比較しづらい
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
三原＝大橋よりは格段に強い、前田とも互角以上（金属バットをどこまで考慮するか）
島袋＝赤城と投げなしで互角なので島袋＞赤城、真剣モードでは前田より弱い
島袋＞赤城となると吉祥寺ベスト３が確定（前田＞島袋＞赤城）
三原は大橋、勝嗣、前田の攻撃が効いてない様子、浜田は勝嗣の攻撃でダメージあり
島袋＞赤城＞三原＞浜田
211:格無しさん
13/02/14 13:31:46.28 ICKWJ/Lm
畑中は前田を一度KOしてるけど島袋は終始劣勢だから、畑中＞島袋かな
つづいて、 ジョー 誠二 成吉 辰吉
ジョーは不意打ちで島袋とやり合えるから赤城に近い実力があり
上山にも一人でラッシュを仕掛けるなど、キレてない勝米よりは強い
ヤクザを吹っ飛ばし、大けがもしてないので誠二よりも強い
誠二はタイマンがないのでよくわからない
成吉は喧嘩で前田に圧勝してるから今のところ、成吉＞前田
（前田は強くなっているという意見もあるだろうが、順次考察していく）
辰吉は前田が手を出さなかったため平仲と同じく比較しづらい
212:格無しさん
13/02/15 13:41:51.77 wncAUHB2
暫定ランク
Ｓ 成吉
Ａ 前田 畑中
Ｂ 島袋 赤城 三原
Ｃ キレ勝嗣 浜田 輪島
Ｄ 武藤＝大橋 米示 ナオト 勝嗣
Ｅ 小兵二
保留（順不同）
キレ米示 平仲 ジョー 誠二 辰吉
213:格無しさん
13/02/19 23:02:07.89 PRdSHUfc
浜田＞勝嗣の理由
浜田が輪島より左になってる理由
教えてくれ
214:格無しさん
13/02/21 01:00:27.32 XCuUaLT6
米示＞勝嗣（>>2）と大橋＞米示（>>32）という考察に
浜田＞大橋という設定を合わせて浜田＞大橋＞米示＞勝嗣
浜田＞輪島（>>203）
215:格無しさん
13/02/21 03:14:03.70 bMM0pfVY
>>203は>>204で反論されてるだろ
第一浜田＞輪島なら勝嗣に苦戦した浜田＞勝嗣に楽勝した上山に勝った輪島になり可笑しくなる
どうせまた疲労を持ち出してきくるだけだろうがな
スレ主の自分勝手なランク付けなんか誰も納得しねえよ
未だに浜田が大橋に勝てる根拠もなく勝手に設定とかで浜田＞大橋にしてる時点で論外だし
216:格無しさん
13/02/21 14:03:13.17 XCuUaLT6
>>204は反論ではないね
お互いやる気満々で、浜田が輪島に優勢なのは原作にある
勝嗣に苦戦したのは不意打ち、上山の疲労も原作にあるのだから考慮するのは当然のこと
＞スレ主の自分勝手なランク付けなんか誰も納得しねえよ
このスレは同意の多いランクではなく、納得してなくても根拠のあるものを反映するだけだから
＞未だに浜田が大橋に勝てる根拠もなく勝手に設定とかで浜田＞大橋にしてる時点で論外だし
まさにこういうレスだね、論外と言おうが根拠のない意見は反映しない
>>1にも書いてあるけど議論のスタンスが合わないなら無理に参加しなくてもいいよ
217:格無しさん
13/02/21 16:15:01.76 bMM0pfVY
>>216
お前がまるで反論出来てないだろ
浜田が大橋に勝てる描写的根拠が何処にあるんだ？
浜田が輪島に優勢だった描写も何処にもない大嘘だし
やる気満々だったのはお互い様
お前は誰も納得しないオナニーランクなんか作って何が楽しいの？
218:格無しさん
13/02/21 16:16:44.34 bMM0pfVY
>>216
そもそも
勝嗣は不意打ちだけ
浜田は不意打ち＋凶器
考慮出来てないのはお前だろ
219:格無しさん
13/02/21 16:20:20.80 b172Da8w
>>212
Ｂ 島袋 赤城 三原
これ酷過ぎねえか？
怒り前田のパンチに笑いながら耐えて、真冬の介入がなければ勝てそうだった三原が何て酔った前田に負けてさん付けまでしてた赤城より上なんだ？？
220:格無しさん
13/02/21 16:21:04.04 b172Da8w
逆、赤城が三原より上はおかしい
221:格無しさん
13/02/21 16:52:12.47 XCuUaLT6
煽りがはいったので以降ID:bMM0pfVYのレスは無効となります。
>>219
酔った前田が弱いとは限らないし赤城も酔ってる
吉祥寺ベスト３の設定から赤城＞三原
すでに同様の根拠も出てるし、酷すぎるという言い方も気をつけてね
222:格無しさん
13/02/21 16:55:38.79 bMM0pfVY
>>221
反論出来なければ煽りか
結局何一つまともに反論出来てねえじゃん
浜田が大橋に勝てる描写的根拠も何もなし
だから話にならないし誰にもまともに相手にされないんだよお前は
一人で勝手に何の描写的根拠も無い設定を持ち出してオナニーランク作ってろ
223:格無しさん
13/02/21 16:58:50.63 b172Da8w
>>221
同様の根拠って？
酒を飲んだ量が全然違うだろ
三原が吉祥寺ベスト３に入ってないってどこに書いてあるの？
224:格無しさん
13/02/21 17:05:37.26 XCuUaLT6
>>223
酒の量だけではなく酒の強さにもよるから一概に比較できないでしょ
吉祥寺ベスト３の経緯>>210
暫定ランクの理由はすべて出てるはずだから、
ほかにも疑問があるなら一度スレを読み返してみて
225:格無しさん
13/02/21 17:08:41.70 b172Da8w
>>224
>>210見たけど話にならないな
あんなので島袋と赤城が互角ならジョーと島袋も互角だぞ
どう考えてもまともにランク作る気ないね
226:格無しさん
13/02/21 17:12:08.13 bMM0pfVY
>>210が根拠になるなんて思ってるアホはスレ主だけ
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これの何処がナオト＞小兵二の根拠なんだか
呆れるわ
227:格無しさん
13/02/21 17:47:58.56 8Vr4T4+P
吉祥寺ベスト3は前田三原赤城の3人だよ
・ベスト3発言の発端は坂本と神代（赤城の舎弟）。他の学校に浸透しているランクという描写なし
・作中、島袋と赤城はどっちが上で下かは名言されてない
・島袋と赤城はお互いに自分が下だとは思っていないし明確に決着がついたこともない
・だったら舎弟がわざわざ「赤城さんは島袋より下の可能性もある」という意味を含む「ベスト3」という表現を使うはずがない
よってベスト3は（本当にそういうランクがあるとしたら）前田三原赤城で決定
228:格無しさん
13/02/21 18:32:41.84 XCuUaLT6
>>227
赤城の吉祥寺ベスト３は作中でとくに否定がない描写だからね
そのまま反映するのは当然だよ
島袋＞赤城の理由も>>210に書いてるよ
吉祥寺ベスト３の信憑性を疑う内容のわりに前田三原赤城というのも？
229:格無しさん
13/02/21 18:49:10.87 bMM0pfVY
>>210みたいな気違い文を納得してるのはスレ主だけだっての
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定を持ち出して浜田＞大橋を強要する
浜田は不意打ち＋凶器なのに勝嗣の不意打ちだけを重視する
ベスト３なんて何の根拠にもならん
設定上なら番長の小兵二＞前田だし
小兵二は前田と島袋を一撃ずつでKOしてるしな
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これの何処がナオト＞小兵二の根拠なんだか
ああ、都合の悪い発言は全て煽りで処理するんだったな
230:格無しさん
13/02/21 20:09:45.24 8Vr4T4+P
>>228
あんた自分で書いてるじゃん（>>227 三原＝大橋よりは格段に強い、前田とも互角以上（金属バットをどこまで考慮するか）
バットありとは言え前田と互角以上なんだから三原はベスト2くらいが妥当
であんたが島袋＞赤城だと思うんならそれでもいいよ。つまり真の実力ベスト3なら前田・三原・島袋の3人。
で、赤城の舎弟が勝手に言ってるかもしれないランクでは前田・三原・赤城がベスト3
231:格無しさん
13/02/21 20:20:53.72 XCuUaLT6
>>230
考慮する前に島袋＞赤城が判明したから自動的にベスト３が決まった
三原＞島袋の理由がないと三原がベスト３になることはないよ
232:格無しさん
13/02/21 20:33:36.35 bMM0pfVY
まだ島袋＞赤城が判明したとか言ってやがる
救い様がないなこいつ
じゃ丈≒島袋も判明したな
そしてその吉祥寺ナンバー2の島袋は不意打ちで八尋に負け雑魚の牧山に苦戦すると
233:格無しさん
13/02/21 20:35:00.82 8Vr4T4+P
だから自分で「前田と互角以上」って言ってるんだから、それを不等号に表すとおおそよでバット三原≧前田≧三原ってことだろ？
それで島袋は八尋編で前田といい勝負したが互角ではないので前田＞島袋で良い。
前田≧三原≧島袋＞赤城で何の問題もない。（ちなみに俺は島袋と赤城はまだ考慮の余地があると思う。だが繰り返しになるが
あんたが島袋＞赤城だというのならここはひとまずそれで行ってもいいと思ってる）
234:格無しさん
13/02/21 20:42:40.32 XCuUaLT6
>>233
読めばわかると思うけど互角以上はバットありの話だからね
バットなしでどのくらいかはわからないから、おおよそで不等号も付けてない
島袋＞赤城に異論がないのならベスト３は自動的に決まるよ
235:格無しさん
13/02/21 20:45:49.37 8Vr4T4+P
・前田vsバット三原
・上山vsホース赤城
この二つの戦い（4人のダメージや敗者の善戦度など）を見比べたあとに前田と上山の力関係を考察してみると…
三原の上に赤城がランキングされることがちゃんちゃらおかしいことがよく分かるよ
236:格無しさん
13/02/21 20:54:31.57 XCuUaLT6
>>235
具体性のないレスは反映しないので、悪しからず
237:格無しさん
13/02/21 20:57:42.89 8Vr4T4+P
バット三原は前田をあそこまで追い詰めた。
もし本当に赤城＞三原なのなら、ホース赤城は上山くらいは倒さないと。
（むしろホースなしでも勝たなきゃ）
でも実際は上山＞ホース赤城だったのだから赤城はその程度の実力。
まさか上山＞前田だと思ってるのなら話は別だが…
238:格無しさん
13/02/21 20:57:54.28 bMM0pfVY
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
いい加減にしろ
一人で勝手にオナニーランク作ってろ
239:格無しさん
13/02/21 21:14:20.08 XCuUaLT6
>>237
赤城＞バット三原なら上山に負けたことはおかしいけど
俺の意見は赤城＞バットなし三原だからね
バット三原≒前田＞上山＞赤城＞三原ということだよ
（前田＞上山の理由は省くけど）
240:格無しさん
13/02/21 21:18:25.84 bMM0pfVY
>>239
だからそれは疲労上山にホース使ってもボロ負けした赤城＞万全前田にバット使って追い詰めた三原の根拠になってないっての
お前は都合の悪い事は全部無視だな
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
まぁいつも通り無視だろうがお前がどれだけ馬鹿かは披露していくわ
241:格無しさん
13/02/21 21:26:26.43 8Vr4T4+P
>>239
つまりバット2発分の攻撃が上山・赤城・島袋らの実力分を飛び越えて
一気に三原を前田に並ばせる位置まで持ってくると（ここでは禁止ですが草が生えました）
まあ第三者にも意見を求めてそれで納得する人が複数いればそのランクでもいいのでは。
242:格無しさん
13/02/21 21:30:30.30 XCuUaLT6
>>241
まあ実際その攻撃をきっかけに互角以上に持っていったのは事実だからね
多数決じゃないから複数の納得がなくても反対意見がなかったら反映するよ
反対意見は煽りなしが絶対条件だけどね
243:格無しさん
13/02/21 21:32:40.87 bMM0pfVY
>>242
お前のは反対意見に反論出来ないから無視してるだけ
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
まぁいつも通り無視だろうがお前がどれだけ馬鹿かは披露していくわ
244:格無しさん
13/02/21 21:44:39.24 8Vr4T4+P
>>242
>>多数決じゃないから複数の納得がなくても反対意見がなかったら反映するよ
え？じゃああんたと俺、1対1でもあんたの意見を採用、つまり「あんたの意見の重み＞俺の意見の重み」ってこと？
まあ、別にいいけど。でもそうするのならテンプレのルールを書き換えてほしいな。
245:格無しさん
13/02/21 21:48:14.04 bMM0pfVY
>>244
そういう事だろうな
輪島＞浜田という意見が大多数でも勝手に浜田＞輪島
三原＞赤城という意見が大多数でも勝手に赤城＞三原
描写は一切無視して勝手に設定を持ち出して勝手に決めるだけ
マジで>>1のルールは変えて欲しいね
スレ主の意見は何があっても反映されるってね
246:格無しさん
13/02/21 21:55:35.62 XCuUaLT6
>>244
ううん、反論がないなら反映
俺も反論がなくなったら勿論そちらの意見を反映
認めるところはちゃんと認めるので
理由もなく否定するだけのレスとかがいくらあっても無効ってことだね
納得してるかしてないかではなく具体的な反論があるかないか
247:格無しさん
13/02/21 22:07:56.40 bMM0pfVY
だからお前のは何の反論にもなってねえんだよ
只自分勝手に設定持ち出して決め付けてるだけ
248:格無しさん
13/02/21 22:36:30.02 b172Da8w
>>246
そうじゃなくて、>>244は多数決の事を言ってるんだよ
俺を含めて少なくとも3人は描写から三原＞赤城だと思ってる
スレ主1人だけが設定だからって理由だけで赤城＞三原を強引に決定してる訳
これがこのスレのルールなら、このスレのテンプレに追加してって言ってるんでしょ