13/02/05 17:24:50.47 gUc66lYN
大橋はいつの大橋なんだね？
浜田が居た時の初期大橋なのか
または最後のほうの大橋なのかで大分変わってくるだろ？
132:格無しさん
13/02/06 13:38:49.03 9se9DLVb
>>130
大前提として「ろくでなしBLUES」という漫画内の考察をしてるので作中設定は有効
作中では各校の番格やリーダー、吉祥寺ベスト３、東京四天王など、不良キャラに強さの序列が存在する
応援団やボクシング部も抗争を起こすような不良グループであり、そのリーダーである浜田＞大橋
小兵二軍団に関しては一般生徒もいて不良グループではないし、会員ナンバーも順番だったはず
小兵二が海老原より弱いことも描写でわかる（海老原のパンチは効いているが小兵二のパンチは効いてない等）
よって強さの序列ではないこともわかる
設定に関しては
例えば、報復がえげつないとか親父がヤクザとか特別な理由でもないかぎり、頭やリーダー＞舎弟は設定どおり
一般生徒が不良にカツアゲに遭うなど、不良＞一般生徒もよくある不良漫画の世界観そのまま
>>131
大橋はボクシングで成長してるけど、喧嘩で強くなったかわからない
畑中や誠二を見てもボクシング＝喧嘩の強さではないし
133:格無しさん
13/02/06 14:44:54.09 P6BynVBj
>>132
相変わらずの自分ルールで話にならないな
自分勝手に設定なんかを根拠にしてるのは君だけだって事をいい加減理解した方が良い
インターハイクラスを倒せる大橋が勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田に負けると言える描写的根拠は？
134:格無しさん
13/02/06 15:03:52.35 d9qc7JGM
>>132
吉祥寺ベストって前田、島袋、赤城？
島袋はジョーと互角だった描写あるけど無視？
135:格無しさん
13/02/06 15:08:09.01 Vq/F48YH
>>133
お前が馬鹿なだけだ
136:格無しさん
13/02/06 15:13:57.44 9se9DLVb
>>133
設定を根拠にするのがおかしいと思うなら「なぜおかしいか？」を説明しないとね
＞インターハイクラスを倒せる大橋が勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田に負けると言える描写的根拠は？
作中でボクシング＝喧嘩の強さという設定もないし、不良グループの設定から浜田＞大橋
まずは、設定を根拠にすることへの問題点を論理的に説明しないと始まらないよ
「自分勝手」だけじゃ理由にならないので「なぜ」の部分を言わないと
何度も出てると思うけど、理由のない意見は反映できないということを理解してほしいかな
137:格無しさん
13/02/06 15:18:05.87 9se9DLVb
>>134
島袋というレスあったかな？
まあでもジョーは不意打ちだし、前田と対等に戦えるキャラを考えたら
あと一人は島袋か三原だろうけど
138:格無しさん
13/02/06 15:20:01.32 P6BynVBj
>>136
>まずは、設定を根拠にすることへの問題点を論理的に説明しないと始まらないよ
描写に反する事が多いから
例えば上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ち出来た輪島とか
ここで疲労度が違うとか言い出すんだろうが、設定以外でこれを覆すだけの描写が存在しないのに赤城＞輪島だと決め付けるのは横暴過ぎる
139:格無しさん
13/02/06 15:27:09.52 d9qc7JGM
>>137
三原はないと思う
前田に負けてから名前も出てないし
島袋は牧山にも苦戦してるよ
八尋にも負けてるし
乱闘だからとか不意打ちだからとかだけどこの辺も考慮しないと
140:格無しさん
13/02/06 15:38:02.72 9se9DLVb
>>138
比較する際には条件を揃えることが大事だよ
赤城はホース使う前から上山を疲労させてる、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
バケツくらっても貫禄勝ちというけど、輪島もバケツ使って不意打ちでやり返してる
＞例えば上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ち出来た輪島とか
こういうのは、いかにも輪島の方が強いように書いてるだけで、細かい描写まで拾えていない
もし細かい描写比較でも答えが出ないのなら、作中設定で決まるのは何もおかしくない
>>139
吉祥寺ベスト３は赤城と輪島在学中の話だから八尋も牧山も関係ないかと
不意打ちや乱闘を考慮しても島袋が八尋や牧山より弱いとするなら根拠が必要
141:格無しさん
13/02/06 15:49:35.45 P6BynVBj
>>140
では更に細かく言うなら、先に凶器を使ったのは赤城であり上山
上山は赤城には凶器を使ってないが輪島には使った
疲労度だけが不明と言うだけの事
赤城と輪島はまた置いておくとしても、少なくとも輪島は勝米丈＋凶器使った赤城に勝った上山に勝った
浜田は凶器を使っても勝嗣に苦戦した
これだけの差があって浜田にも疲労上山を倒せるという根拠もないのに上山が疲労状態だったという理由だけで浜田≒輪島だとする根拠がない
142:格無しさん
13/02/06 15:57:12.59 d9qc7JGM
>>140
書き方悪かったけど、吉祥寺ベスト3と八尋や牧山は関係ないよ
別に八尋や牧山＞島袋を主張してる訳じゃなくて番格だから舎弟より強いとは限らないと言いたかった
143:格無しさん
13/02/06 16:09:00.09 P6BynVBj
>>142
まぁ番格＞舎弟は問題なさそうだが、他校の番格＞他校の下っ端はないな
協栄に2年をシメた番格の福田がいるが、帝拳1年の勝嗣に凶器使っても負けてるし
144:格無しさん
13/02/06 16:10:22.13 9se9DLVb
>>141
輪島もバケツを使って不意打ちでやり返してるのだから、
武器なしの万全同士で貫禄勝ちしたわけではない
赤城はホース使う前から上山を疲労させている、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
だから対上山でも赤城＞輪島ということがわかった
＞浜田は凶器を使っても勝嗣に苦戦した
この描写ってデコッパチ発言でキレた勝嗣のことだよね？
そこは俺も正直抜けてたから新しい発見ができたよ、ありがとう
キレた勝嗣は浜田に優勢だから勝嗣＞浜田になるよね
だとしても上山はキレた勝嗣を倒したわけじゃないから一概には比較できないけど
あと何度も出てるし、他の人にもフォローしてもらってたけど
俺は浜田≒輪島と言ってるわけじゃないから気をつけてね
あくまで二人とも大橋・武藤～畑中の間に位置するというところまでだから
>>142
了解
でも舎弟＞番格になったのは不意打ち込みのことだから、
不意打ちなしでもそうなる根拠は必要だけどね
145:格無しさん
13/02/06 16:17:49.41 P6BynVBj
>>144
赤城はホース使う前から上山を疲労させている、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
これは赤城も疲労してる 輪島は疲労してない
疲労させるのは早かったが凶器使っても負けた奴＞疲労させるのは遅かったが凶器使われても勝った奴にはならない
>あくまで二人とも大橋・武藤～畑中の間に位置するというところまでだから
いや、輪島と浜田がどっちが上か分からないって主張でしょ？
だから反論してるんだが
146:格無しさん
13/02/06 16:34:42.59 9se9DLVb
>>145
赤城が疲労上山と戦っても疲労するのかはわからないよ
疲労させるまでの時間もわからないから比較できない
ホース使う前からいい勝負して疲労させた赤城、その疲労上山と互角の輪島
簡単な比較だと思うけどね
どっちが上かわからないから浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
浜田≒輪島に限定はしてない
147:格無しさん
13/02/06 16:38:13.93 qr1mW1CK
>>132
俺（>>130）が言いたいのは「浜田が軍団のリーダーってのは実力で勝ち取ったものではなく単に年功序列でそうなったのじゃないか？」ということ。
事実、前田軍団の中でも単に年上だからという理由で実力で劣る米示が海老原に偉そうに物を言ったり、海老原がジョーに判断をゆだねるようなシーンがある。
そこだけ切り取って見れば「米・ジョー＞海老原」の設定になるがケンカではその逆なことは彼らのケンカのシーンを読めば十分分かる。
つまり海老原は強いと思わせるシーンがあるから先輩を差し置いて「海老原＞米・ジョー」になるのはいいと思うが
では浜田が強いと思わせるシーンは果たしてどこにあるの？後輩の大橋に実力で勝るシーンはあるの？
そこをまた堂々巡りで「設定が」と言うのなら、俺は「設定では前田軍団は先輩の米・ジョー＞後輩の海老原になる。でもケンカでは海老原＞米・ジョーになる。
だからこの喧嘩議論スレにおいては後者を採用するのが好ましい。また設定ではボクシング部は先輩浜田＞後輩大橋になる。ではケンカでも浜田＞大橋になる根拠は？と聞きたい。
148:格無しさん
13/02/06 16:42:17.14 P6BynVBj
>>146
何でも分からないにするんだな
赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
>どっちが上かわからないから浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
だから同じでしょ 浜田＞輪島や輪島＞浜田もあり得ると浜田≒輪島とどう違うの？
149:格無しさん
13/02/06 16:47:45.58 P6BynVBj
浜田＞輪島もあり得ると言える描写的根拠を出さないとあり得るなんて断言出来る訳がないんだが
150:格無しさん
13/02/06 16:50:59.31 P6BynVBj
>>146
一旦落ちるね
>>143には特に反論がない以上、他校の番格＞他校の下っ端は成立しないって事で良いかな？
151:格無しさん
13/02/06 17:01:45.56 9se9DLVb
>>147
だから他の描写や特別な理由があるなら逆もあるけど、
浜田と大橋にはそういうものがないから設定どおり浜田＞大橋と書いてるよ
>>148-150
現にわからないし、わからない部分を適当に補足しても意味ないしね
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
疲労を考慮できてないよ、輪島が疲労してない上山に同じことができるかわからない
さっきも指摘したとおり細かい描写を拾えていない
記号の意味を勘違いしてるのかな？ ＞、≒、＜はすべて違う意味だよ
浜田＞輪島 浜田のほうが強い
浜田≒輪島 浜田と輪島はほぼ同じ強さ
輪島＞浜田 輪島のほうが強い
描写がないからこそどの可能性もありえるってことだよ、限定はできない
＞＞他校の番格＞他校の下っ端は成立しない
今のところ俺はないよ、他の人が意見することもあるだろうから確定とかはないけど
152:格無しさん
13/02/06 17:08:11.46 qr1mW1CK
>>151の1段落目のレスについて
つまり先輩・後輩だと言うだけで自動的にA先輩＞B後輩の序列が成立すると？
153:格無しさん
13/02/06 17:08:32.15 P6BynVBj
>>151
細かい描写って？ 結局より処は疲労だけでは？
少なくとも輪島戦上山は足フラフラも息切れも汗掻きもない
分からないなんて言うなら当然赤城戦上山＝輪島戦上山もあり得る訳だ
>浜田＞輪島 浜田のほうが強い 描写がないからこそどの可能性もありえるってことだよ
だからこんなのは描写がないから中島が四天王にも勝てるかもと言ってるのと同じで何の描写的根拠もない
>浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
と言ってる以上、浜田＞輪島になり得る描写的根拠を示さない限りこんな事は断言出来ないんだって
154:格無しさん
13/02/06 17:22:50.18 9se9DLVb
>>152
先輩・後輩ではなく不良グループのリーダー＞舎弟
>>153
＝はないね
輪島がフラフラと指摘してるから赤城戦より疲労してることはわかる
浜田は輪島との優劣を付ける描写がないだけで大橋～畑中というとこまではわかる
喧嘩の強さを測る描写が全くない中島とは話が違うよ
＞浜田＞輪島になり得る描写的根拠を示さない限りこんな事は断言出来ないんだって
だから断言してないけどね
浜田と輪島の優劣がわからないからこそ答えは全てのパターンがありえる
155:格無しさん
13/02/06 17:29:51.65 qr1mW1CK
>>154の1段落目のレスについて
それはリーダーに選ばれた理由が先輩だからという理由以外には見当たらなくても
「リーダーなのだから強いに決まってる」という決めつけ。
だから君がいくら口で「不良グループのリーダー・舎弟」という言葉を持ち出しても
その実態・中身は「先輩・後輩」でしかないんじゃないかな？
繰り返しになるが、そして先輩だからというだけで＞が成立することはあり得ないよ。
156:格無しさん
13/02/06 17:35:26.86 9se9DLVb
>>155
だったら先輩だからリーダーという理由も決め付けになってしまうよ
強さの序列が存在する不良漫画だから基本はリーダー＞舎弟
前田や葛西が１年でトップになるなど、例外があるときは描写でわかる
157:格無しさん
13/02/06 17:36:48.03 P6BynVBj
>>154
>輪島がフラフラと指摘してるから
上山の描写（足フラ付きも汗掻きも息切れも無し）を見る限り赤城戦上山＞輪島戦上山は証明出来ていない
絵的描写＞台詞描写だと決め付けられても困る
何より戦闘内容がまるで違う
>だから断言してないけどね
だから断言してるでしょ
>浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
と
これは浜田＞輪島『も』あり得る描写的根拠を提示出来て初めて断言出来るんだよ
158:格無しさん
13/02/06 17:43:35.87 P6BynVBj
逆か
台詞描写＞絵的描写だと決め付けられも困る
そっちの根拠は何でも不明で片付けてるだけ
これで浜田＞輪島『も』あり得るなんて断言出来る訳がない
何度も言うが描写がないから中島が四天王に勝てるかもと言ってるのと全く一緒
159:格無しさん
13/02/06 17:55:32.66 qr1mW1CK
>>156
ん？ だから、例外的な描写がないから浜田はエスカレーター式でリーダーになったんじゃないの？
ボクシング部・畑中―浜田―大橋の関係を
前田軍団・前田―誠二―海老原に置き換えれば分かるとおもうけど
（ちなみに俺は別に大橋＞浜田とも思ってないので念のため。別に海老原をヒロトに置き換えてもいい）
海老原やヒロトが誠二に敬意を払うのは当然の儀礼であって、そこに誠二の実力は関係ない。
それと同じことが浜田＆大橋にも当てはまる（＝浜田vs大橋は不明）と言ってるんだけど、まだ納得いかない？
160:格無しさん
13/02/06 17:57:17.83 9se9DLVb
>>157-158
決め付けてないけど台詞からわかるじゃない
台詞を無視するなら逆にそっちが絵＞台詞と決め付けてることになるよ
わからないと言ってるわけだから、優劣が付くとしたら＞、≒、＜全ての可能性があるでしょ？
そのうちのどこかに該当するけど、どこかはわからないと言ってるだけだよ
もともと中島みたいに強さを測る描写が少ないキャラは除外と言ってるけどね（>>37）
範囲を絞ることができないと格付けしようがないので
161:格無しさん
13/02/06 18:02:13.81 9se9DLVb
>>159
＞ん？ だから、例外的な描写がないから浜田はエスカレーター式でリーダーになったんじゃないの？
誰もそうは言ってないと思うけど？
例外がないから不良グループの序列を採用してるわけであって
海老原には序列を覆す描写があると言ったはずだよ
162:格無しさん
13/02/06 18:05:35.41 qr1mW1CK
>>161
堂々巡りが好きだね
＞＞不良グループの序列
少なくとも浜田と大橋の関係に関してはただの年齢差
163:格無しさん
13/02/06 18:07:01.54 9se9DLVb
>>162
＞少なくとも浜田と大橋の関係に関してはただの年齢差
根拠がないよ
対して不良グループの序列は作中で常に存在してるからね
164:格無しさん
13/02/06 18:09:53.54 P6BynVBj
>>160
無視はしてない
輪島はフラフラだと言ってるが実際の上山を見ると足フラフラも息切れも汗掻きもない
要するに台詞と画は矛盾するという事
台詞＞画、画＞台詞とも言えない以上、疲労という根拠はお互いに決め手から外れる
だったら他の沢山の描写から判断するしかない
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
少なくともこれは事実
疲労以外でこれだけの描写を払拭出来る材料をそちらは提示出来てない
輪島のたった一つの台詞描写に縋ってるだけ
>＞、≒、＜全ての可能性があるでしょ？
描写的根拠が存在しない以上、浜田＞輪島の可能性『も』あり得るなんて断言は出来ない
中島みたいな描写の少ないキャラを除外するなんて>>1に書いてないし、ルールは変えていくと>>129で言っている
165:格無しさん
13/02/06 18:17:15.06 qr1mW1CK
>>163
米示は海老原より弱くても海老原に命令ができるわけ。もちろんヒロトより強いからヒロトにも命令できる。
それはなぜか？それは年上だから。（漫画の不良グループの序列に限らず現実社会の部活動なんかでもそれはある）
つまり弱くても強くても後輩には偉そうにできたり音頭を取ったりできることは、この漫画の他の描写でも立証されてる。
では浜田にとっての大橋は、米示にとっての海老原なのか？ヒロトなのか？それがはっきりしないの以上、
浜田＞大橋に決めてはいけない。決めるというのなら
・米示＆ヒロトの関係≒浜田＆大橋の関係
・米示＆海老原の関係≠浜田＆大橋の関係
である証拠を出してください。
166:格無しさん
13/02/06 18:27:13.10 9se9DLVb
>>164
見てる側がそう見えなくても作中ではそういう台詞があるのが事実だからね
台詞を否定するなら一個人の印象で判断してるってことになるよ
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
疲労を考慮できてないよ、輪島が疲労してない上山に同じことができるかわからない
結局ここから反論がないから、疲労以外で払拭する必要がない
＞描写的根拠が存在しない以上、浜田＞輪島の可能性『も』あり得るなんて断言は出来ない
可能性は断言できるよ、まだ答えは出てなくて全ての可能性があるから
＞中島みたいな描写の少ないキャラを除外するなんて>>1に書いてないし、ルールは変えていくと>>129で言っている
だから>>1で確定ではないと言ってるじゃない、もうちょっとしっかり見てからレスしてほしい
>>165
その例外をなぜ他のキャラにも勝手に当てはめるの？
描写があるから例外と言えるわけで、描写のない大橋には当てはまらないよ
167:格無しさん
13/02/06 18:42:56.82 P6BynVBj
>>166
>台詞を否定するなら一個人の印象で判断してるってことになるよ
だから否定なんかしてないって
画と台詞で矛盾してる以上、お互いの根拠から外れると言ってるんだよ
>結局ここから反論がないから、疲労以外で払拭する必要がない
そっちは輪島のたった一言の台詞描写に拘ってるだけで何の反論にもなってない
それは既に画と台詞で矛盾してる事でお互い決め手から外れてるんだよ
>可能性は断言できるよ、まだ答えは出てなくて全ての可能性があるから
描写自体が存在しないのに可能性なんかある訳ないじゃん 中島が四天王に勝てる可能性があると言ってるのと一緒
>だから>>1で確定ではないと言ってるじゃない、もうちょっとしっかり見てからレスしてほしい
勝手に除外するとか言い出したから突っ込んだだけ
もう完全にループだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
これ以上ループするなら『』内のコピペで対応するよ
スレ主が何の根拠も提示出来ず逃げてるだけだって事だから
168:格無しさん
13/02/06 19:04:02.08 9se9DLVb
>>167
矛盾してると思うのは一個人の印象であって、作中にはしっかり台詞がある
（俺は見た目でも上山はボロボロだし台詞もあるから疲労してるように見えるしね）
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない
＞描写自体が存在しないのに可能性なんかある訳ないじゃん 中島が四天王に勝てる可能性があると言ってるのと一緒
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど
＞勝手に除外するとか言い出したから突っ込んだだけ
>>2で変更の可能性ありと言ってるから勝手ではないよ、しっかり読もう
＞スレ主が何の根拠も提示出来ず逃げてるだけだって事だから
上記のとおり何度も反論してるよ、その反論がずっと同じ内容でループしてるのが現状
169:格無しさん
13/02/06 19:11:31.06 P6BynVBj
>>168
だから印象じゃなく実際の描写が輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
台詞があるから疲労してるように見えるなんてのが一個人の印象でしかない
そして台詞は否定してない お互いの根拠から外れると言っている
>>2で変更の可能性ありと言ってるから勝手ではないよ
>>2に描写の少ないキャラを除外するなんて何処にも書いてない
後はいつも通りループだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
何度も反論してるんじゃなくて反論にもなってない事を繰り返してるだけ
そっちは輪島のたった一言の台詞以外何も根拠がないんだから
しかもそれは只の一個人の印象でしかないし
170:格無しさん
13/02/06 19:26:34.24 9se9DLVb
>>169
だから印象はどうでもいいと書いてるけど？
根拠にならないというなら対上山で比較はできないってことになるね
設定から赤城＞輪島になるだけだよ
＞>>2に描写の少ないキャラを除外するなんて何処にも書いてない
変更の可能性あり、だから別おかしくないじゃないか
後はいつも通りループだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
↓
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
↓
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど
反論してるじゃない
>>2にしてもそうだし、見落としが多いよ
＞そっちは輪島のたった一言の台詞以外何も根拠がないんだから
＞しかもそれは只の一個人の印象でしかないし
台詞という事実があるのを認めてないだけだね
印象ではなく事実だから
171:格無しさん
13/02/06 19:50:35.75 P6BynVBj
>>170
だから印象だけで言ってるのはそっち
実際の描写が輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
こっちが実際の描写を挙げて矛盾してると証明してるのに、そっちが自分勝手にに台詞だけが事実だと思い込んでるだけ
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
『ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど』
じゃ一人で勝手に中島＞四天王の可能性『も』あるランク作りしててくれ
描写で証明してるのに自分勝手な印象だけで不明で片付けるんじゃ議論にならん
その癖に描写もないとか言っておいて勝手に設定だけで浜田＞大橋も決めるしな
172:格無しさん
13/02/06 20:16:03.94 9se9DLVb
>>171
見た目でフラフラに見えなかろうが台詞で表現してるのが事実だよ
例えば、見た目で男に見えなかろうが女という台詞があったらその作品内では女だからね
＞じゃ一人で勝手に中島＞四天王の可能性『も』あるランク作りしててくれ
＞描写で証明してるのに自分勝手な印象だけで不明で片付けるんじゃ議論にならん
＞その癖に描写もないとか言っておいて勝手に設定だけで浜田＞大橋も決めるしな
では、反論がないのでここで一旦区切りだね
大橋の件は序列を覆すような例外の描写がないと言ってるのに、文章を切り取りすぎだよ
ちなみに設定も描写だからね
173:格無しさん
13/02/06 20:24:33.86 P6BynVBj
>>172
>見た目で男に見えなかろうが女という台詞があったらその作品内では女だからね
それは矛盾でも何でもないだろ 誰も例えばカオサイが男だなんて言わないだろうし
輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
反論がないんじゃなくてスレ主がまともに反論出来てないだけ
たった一つの台詞に拘って他の描写一切無視じゃ話にならん
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
174:格無しさん
13/02/06 20:29:02.30 9se9DLVb
>>173
誰もカオサイのこと言ってるわけじゃなくて「例えば」の話だからね
で、勝手に改変しても無駄だよ
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
↓
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
↓
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど
175:格無しさん
13/02/06 20:34:49.56 P6BynVBj
>>174
事実じゃん
たった一つの台詞に拘って他の描写一切無視
これだけがそっちの浜田＞輪島『も』あり得る根拠になるなんて納得してるのは君だけ
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
更にボクシングと喧嘩の結果が違うという理由だけでインターハイクラス倒せる大橋が浜田に勝てる根拠も一切提示出来ないしな
何でもかんでも自分勝手に決めたランクなんか作って楽しいか？
176:格無しさん
13/02/06 20:36:32.11 P6BynVBj
訂正
これだけがそっちの浜田＞輪島『も』あり得る根拠で、こんなので納得してるのは君だけ
インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないしな
177:格無しさん
13/02/06 20:46:19.68 9se9DLVb
>>175
そのたった一つの台詞があるからこそ上山は疲労してるとわかるわけで
台詞に基づいた根拠に反論できてない
そもそも「たった一つ」とか数の問題じゃないし
＞インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないしな
>>136以降、反論はないと思うけどあったら提示してね
178:格無しさん
13/02/06 20:52:12.55 P6BynVBj
>>177
だからそのたった一つの台詞は描写から矛盾してるし、そんなのが浜田＞輪島『も』あり得る根拠だと思ってるのは君だけ
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
それで君は誰も納得しない自分勝手のランクを作って楽しいの？
179:格無しさん
13/02/06 21:09:00.43 9se9DLVb
>>178
輪島は上山を見てフラフラと指摘してるわけで、作画と台詞によって表現してるわけさ
その一連の描写を疲労してるように見えないとするのは個人の印象でしかない
大橋の件はループだね
＞それで君は誰も納得しない自分勝手のランクを作って楽しいの？
参加者の同意が多いランクを作ってるわけじゃないからさ
納得できないという個人の感情はどうでもよくて根拠のあるランクを作ってる
乱闘の解釈とかキレた勝嗣＞浜田とか正当な反対意見は認めてるし、決して自分勝手ではないよ
180:格無しさん
13/02/06 21:14:17.32 P6BynVBj
>>179
またループか
輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
これで台詞だけを重視してるのは君の個人的な印象でしかない
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
>納得できないという個人の感情はどうでもよくて根拠のあるランクを作ってる
他の描写一切無視してたった一つの台詞重視とか、設定とか、誰も納得してなんだから根拠があると思い込んでるのは自分だけだと思わないの？
181:格無しさん
13/02/06 21:27:02.43 9se9DLVb
>>180
上山を見てフラフラと指摘した輪島、上山を見てフラフラじゃないと主張する読者
このスレは作者の描いた描写に基づいて考察しています
仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
大橋の件は>>136で反論してるからそっちの番だよ
＞他の描写一切無視してたった一つの台詞重視とか、設定とか、誰も納得してなんだから根拠があると思い込んでるのは自分だけだと思わないの？
納得してない、と言ったところで具体性のある反論がないなら根拠はあることになるよ
182:格無しさん
13/02/06 21:33:20.28 P6BynVBj
>>181
台詞なんて嘘も含まれてるなんて常識だろ
例えば前田は葛西戦前にアバラ折ってないとか言ってても実際はギブス嵌めてたし
>仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
何処で？
>>136は
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
で既に反論済み
>具体性のある反論がないなら根拠はあることになるよ
自分がまるで描写的根拠も具体性も示せてない事にまだ気付かないの？
だから誰も納得しないんだよ
だから自分だけが納得出来るランクなんか作って楽しいの？と聞いている
183:格無しさん
13/02/06 21:45:17.04 9se9DLVb
>>182
前田のアバラは後に補足があるから嘘となるだけで、上山の疲労はとくに補足なし
嘘とか言い出したら全ての台詞が適用できなくなるよ
>>170
＞自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
【どうして】自分勝手なのかが言えてないよ
＞自分がまるで描写的根拠も具体性も示せてない事にまだ気付かないの？
＞だから誰も納得しないんだよ
＞だから自分だけが納得出来るランクなんか作って楽しいの？と聞いている
こっちも【どうして】描写的根拠も具体性も示せてないのか言えてないよ
こういう理由もなく否定だけしても何も変わらないってことさ
例えば『>>000は具体性がない、自分勝手なだけ』と指摘しても理由がないから反映できない
184:格無しさん
13/02/06 21:50:01.54 P6BynVBj
>>183
作者の描いた描写に基づいてるんなら当然上山の足フラ付き息切れ汗掻きなしも作者が描いた描写だよね
何でたった一つの台詞だけを重視するの？
>仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
何処で？
>【どうして】自分勝手なのかが言えてないよ
インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて言える描写的根拠がないから
>【どうして】描写的根拠も具体性も示せてないのか言えてないよ
そっちが挙げた描写って輪島の一つの台詞だけじゃん
こんなのが浜田＞輪島『も』あり得ると『どうして』言えるのか聞きたいね
185:格無しさん
13/02/06 21:57:09.98 9se9DLVb
>>184
輪島はその上山を見てフラフラと言っています
＞何処で？
わかりにくかったかな？ >>170
＞インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて言える描写的根拠がないから
このレスに対する指摘が>>136なのに何故戻るの？
＞そっちが挙げた描写って輪島の一つの台詞だけじゃん
＞こんなのが浜田＞輪島『も』あり得ると『どうして』言えるのか聞きたいね
輪島の台詞は、輪島と赤城の比較じゃないの？
浜田と輪島は大橋から畑中の間という意見だよ？
186:格無しさん
13/02/06 22:06:11.45 P6BynVBj
>>185
言ってるから何？実際の描写はフラフラなんかしてないね
これも作者が描いたれっきとした描写
ああ、>>170か
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
で論破済みじゃん また疲労出すんだろうけど上にループね
>>136にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠が書いてないからだよ
>輪島の台詞は、輪島と赤城の比較じゃないの？
>浜田と輪島は大橋から畑中の間という意見だよ？
だから？ そっちは吉祥寺ベスト3赤城＞輪島、浜田とか言ってたから輪島＞赤城の可能性を示した
じゃ浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
187:格無しさん
13/02/06 22:18:27.34 9se9DLVb
>>186
何って…その上山を見てフラフラと指摘した、というのが一連の描写
作画だけ切り離して見てるからそうなる
結局、疲労の部分がはっきりしたらいいってことだね、疲労に関しては上記のとおり
>>136より作中でボクシング＝喧嘩の強さという設定もない
と指摘してるのだからボクシング＝喧嘩を証明する番だよ
そのうえ浜田がインターハイクラス以下という根拠も必要だね
＞だから？ そっちは吉祥寺ベスト3赤城＞輪島、浜田とか言ってたから輪島＞赤城の可能性を示した
＞じゃ浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
浜田も輪島も大橋から畑中の間だから、と何度も言ってるよ
188:格無しさん
13/02/06 22:28:40.94 P6BynVBj
>>187
>何って…その上山を見てフラフラと指摘した、というのが一連の描写
言ってたね けど実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなし
何で台詞＞画だと自分勝手に決め付けるの？
だから>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
>浜田がインターハイクラス以下
一度も実績残してない 実際の描写
>浜田も輪島も大橋から畑中の間だから、と何度も言ってるよ
こんなのに突っ込んでないね
>『浜田＞輪島も』浜田≒輪島も輪島＞浜田も『ありえる』ってこと
に突っ込んでるんだよ
189:格無しさん
13/02/06 22:38:10.49 9se9DLVb
>>188
作画＋台詞という一連の描写だよ、台詞＞作画とは言ってない
ちなみにそっちは疲労してないと言いたいの？矛盾してるから不明と言いたいの？
＞だから>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
＞>浜田がインターハイクラス以下
＞一度も実績残してない 実際の描写
じゃあ、インターハイクラス倒せたら大橋＞浜田になるの？
実績のない大橋もインターハイクラスを倒してるよ
ボクシングと喧嘩の関係を証明しないかぎり比較などできない
＞>『浜田＞輪島も』浜田≒輪島も輪島＞浜田も『ありえる』ってこと
＞に突っ込んでるんだよ
大橋から畑中の間で優劣不明に異論ないのなら
Ａ 畑中
Ｂ （浜田＞輪島）or（浜田≒輪島）or（輪島＞浜田）
Ｃ 大橋
すべての可能性があるってことは理解できる？
190:格無しさん
13/02/06 22:45:02.08 P6BynVBj
>>189
>矛盾してるから不明と言いたいの？
疲労はしてるだろうがはっきりとは赤木戦上山＞輪島戦上山を証明出来てないね
輪島がフラフラだと言おうが、実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなしだから
>じゃあ、インターハイクラス倒せたら大橋＞浜田になるの？
可能性あるんじゃね？
>実績のない大橋もインターハイクラスを倒してるよ
大橋はね 浜田は倒してない
それで>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
>すべての可能性があるってことは理解できる？
浜田＞輪島の可能性だけでも示す描写自体が存在しないんだから無い
可能性があるならその根拠を提示してと何度も言ってる
結局いつも通り↓をループしてるだけだな
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
191:格無しさん
13/02/06 22:51:07.79 9se9DLVb
>>190
はっきりしないなら対上山では比較できないね
＞可能性あるんじゃね？
根拠がないよ
＞大橋はね 浜田は倒してない
じゃあ、実績は関係ないってことだね
＞浜田＞輪島の可能性だけでも示す描写自体が存在しないんだから無い
＞可能性があるならその根拠を提示してと何度も言ってる
描写がないからこそすべての可能性があるってことも理解できない？
描写があるなら暫定できるってこと
192:格無しさん
13/02/06 22:55:58.80 P6BynVBj
>>191
>はっきりしないから対上山では比較できないね
赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
輪島がフラフラだと言おうが、実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなしだから
>根拠がないよ
>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
先に実績持ち出してきたのはそっち 俺はそれに突っ込んだだけ
>描写がないからこそすべての可能性があるってことも理解できない？
浜田＞インターハイクラス倒せる大橋なんて根拠もないのに勝手に決めてるのがどれだけ卑怯かって事も理解出来ない？
193:格無しさん
13/02/06 23:05:43.20 9se9DLVb
>>192
疲労を考慮できてない、はっきりしないなら比較できない、に戻る
＞>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
インターハイクラス倒せたらどうなるの？、に戻る
＞先に実績持ち出してきたのはそっち 俺はそれに突っ込んだだけ
え？インターハイクラスという実績を出してるのはそっちだよ？
＞浜田＞インターハイクラス倒せる大橋なんて根拠もないのに勝手に決めてるのがどれだけ卑怯かって事も理解出来ない？
インターハイクラス倒せたらどうなるの？、に戻る
ループしまくってるからキチンとした反論があったらまたレスするよ
194:格無しさん
13/02/06 23:10:56.70 P6BynVBj
>>193
ああ、インターハイクラスって言ったのは俺か
けど浜田にも出来る事は証明されてないな
>インターハイクラス倒せたらどうなるの？
勝てる可能性が充分あるだろ 絶対に勝てないと言える根拠は？
>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
『スレ主 疲労を考慮出来てないよ
↓
俺 画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
スレ主 描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺 描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない 中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
結局いつも通り何も答えられずにループだね
今度レスするならちゃんと質問に答えて欲しいもんだ
195:格無しさん
13/02/06 23:23:03.08 tfUuzmYI
輪島と浜田は保留でそろそろ次に進めろ
196:格無しさん
13/02/06 23:25:44.11 P6BynVBj
いや、まだ浜田＞大橋すら確定してない
197:格無しさん
13/02/06 23:42:30.35 /sp28gK8
同じ内容の質問やコピペ禁止、したレスは無効的なルールを追加すれば？
ループ防止になるだろ
198:格無しさん
13/02/06 23:56:01.08 tfUuzmYI
浜田と大橋も保留にしとけ
浜田を畑中～大橋の間から畑中以下で保留にしとけば問題なかろう
199:格無しさん
13/02/07 00:39:27.87 UzmdhJzV
浜田＞大橋は設定とか言って勝手に決める癖に浜田＞輪島は描写も出せないのにあり得るとか言い出すスレ主の神経を疑う
200:格無しさん
13/02/07 11:01:48.19 3Frf6eV6
大橋と浜田は勝嗣と米示に同じようにやられて同じようにやり返した描写があるのに
それを無視して「設定で浜田＞大橋」を主張し続けるスレ主（）
201:格無しさん
13/02/07 13:13:05.71 txlT9UpX
>>197
いいね、無駄なレスを減らせると思う
・同じ内容の質問やコピペは禁止および無効
とりあえず試しで、このルールも踏まえて仕切り直してみようか
あと、脱線しないようになるべく議論対象キャラに絞って進めていきましょう
まずは、浜田と大橋の関係からかな
リーダー＞舎弟という序列に反対はないけど、ボクシングで成長した大橋はどうなのか？
出てたのは『インターハイクラス倒せる大橋が喧嘩で浜田に負けるのか？』だよね
簡単に言うと、答えはわからない
この二人を比較するには『インターハイクラスを倒せたらどのくらい喧嘩が強いのか？』
『浜田は喧嘩でインターハイクラス以下なのか？』を示さないと難しい
対抗戦以後、大橋が喧嘩で強くなったという描写もないので設定どおり、浜田＞大橋
202:格無しさん
13/02/07 14:07:51.05 /Iju6KTi
又出たよ、悪い癖が
分からないのに勝手に設定持ち出して勝手に浜田＞大橋だと決める癖
一人でやってろっての
203:格無しさん
13/02/08 16:30:11.35 qXdOVq7b
浜田＞大橋のつぎは浜田と輪島かな
浜田はボクシング部の序列、輪島は実際に負けているので二人とも畑中以下は確定
今まで優劣不明としてきたけど、浜田は前田との勝負を避けているのに対して輪島とはやる気満々
部室でもやろうとしてたし、乱闘中には輪島と一時タイマンになっており浜田優勢
浜田＞輪島という新しい考察ができた
204:格無しさん
13/02/08 23:12:46.12 a8Pa9NxQ
浜田＞大橋は全然確定してない
輪島も浜田とやる気満々だった
輪島が浜田に劣勢だったこともない
205:格無しさん
13/02/08 23:50:05.55 OL5Zf61c
ボクシングの成長で力関係が変わってる可能性って主張はすげー理解できる
けどこれって輪島にも当てはまるんだよな
途中フェードアウトしたキャラの扱いとか考えると難しいな
やっぱ逆転したと分かる描写がないと考慮は難しいんでない？
206:格無しさん
13/02/09 00:04:38.18 7i2l2M3o
細野はインハイクラスなのか？
207:格無しさん
13/02/09 02:05:34.91 0WTAIHo6
もちろん
ミドル級だけがショボいから渡嘉敷を引っ張ってきたと言ってた
208:格無しさん
13/02/09 21:02:44.37 q8Nqn5g2
>>205
同意、描写で判断できない部分は反映できないからね
つづきまして、勝米の再考察
キレた勝嗣は浜田に優勢、キレ勝＞浜田
キレた米示は大橋に空振りした後優勢、キレ米＞大橋
（キレ米が浜田にも優勢になるかは不明）
209:格無しさん
13/02/10 18:11:08.79 Z86SsO30
細野...
210:格無しさん
13/02/12 15:41:29.27 4RCLHgF/
では、次いきます
平仲 ナオト 三原 島袋
平仲＝ボクシングでは畑中と互角だが、前田が無抵抗だったので喧嘩の腕前は他のキャラと比較しづらい
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
三原＝大橋よりは格段に強い、前田とも互角以上（金属バットをどこまで考慮するか）
島袋＝赤城と投げなしで互角なので島袋＞赤城、真剣モードでは前田より弱い
島袋＞赤城となると吉祥寺ベスト３が確定（前田＞島袋＞赤城）
三原は大橋、勝嗣、前田の攻撃が効いてない様子、浜田は勝嗣の攻撃でダメージあり
島袋＞赤城＞三原＞浜田
211:格無しさん
13/02/14 13:31:46.28 ICKWJ/Lm
畑中は前田を一度KOしてるけど島袋は終始劣勢だから、畑中＞島袋かな
つづいて、 ジョー 誠二 成吉 辰吉
ジョーは不意打ちで島袋とやり合えるから赤城に近い実力があり
上山にも一人でラッシュを仕掛けるなど、キレてない勝米よりは強い
ヤクザを吹っ飛ばし、大けがもしてないので誠二よりも強い
誠二はタイマンがないのでよくわからない
成吉は喧嘩で前田に圧勝してるから今のところ、成吉＞前田
（前田は強くなっているという意見もあるだろうが、順次考察していく）
辰吉は前田が手を出さなかったため平仲と同じく比較しづらい
212:格無しさん
13/02/15 13:41:51.77 wncAUHB2
暫定ランク
Ｓ 成吉
Ａ 前田 畑中
Ｂ 島袋 赤城 三原
Ｃ キレ勝嗣 浜田 輪島
Ｄ 武藤＝大橋 米示 ナオト 勝嗣
Ｅ 小兵二
保留（順不同）
キレ米示 平仲 ジョー 誠二 辰吉
213:格無しさん
13/02/19 23:02:07.89 PRdSHUfc
浜田＞勝嗣の理由
浜田が輪島より左になってる理由
教えてくれ
214:格無しさん
13/02/21 01:00:27.32 XCuUaLT6
米示＞勝嗣（>>2）と大橋＞米示（>>32）という考察に
浜田＞大橋という設定を合わせて浜田＞大橋＞米示＞勝嗣
浜田＞輪島（>>203）
215:格無しさん
13/02/21 03:14:03.70 bMM0pfVY
>>203は>>204で反論されてるだろ
第一浜田＞輪島なら勝嗣に苦戦した浜田＞勝嗣に楽勝した上山に勝った輪島になり可笑しくなる
どうせまた疲労を持ち出してきくるだけだろうがな
スレ主の自分勝手なランク付けなんか誰も納得しねえよ
未だに浜田が大橋に勝てる根拠もなく勝手に設定とかで浜田＞大橋にしてる時点で論外だし
216:格無しさん
13/02/21 14:03:13.17 XCuUaLT6
>>204は反論ではないね
お互いやる気満々で、浜田が輪島に優勢なのは原作にある
勝嗣に苦戦したのは不意打ち、上山の疲労も原作にあるのだから考慮するのは当然のこと
＞スレ主の自分勝手なランク付けなんか誰も納得しねえよ
このスレは同意の多いランクではなく、納得してなくても根拠のあるものを反映するだけだから
＞未だに浜田が大橋に勝てる根拠もなく勝手に設定とかで浜田＞大橋にしてる時点で論外だし
まさにこういうレスだね、論外と言おうが根拠のない意見は反映しない
>>1にも書いてあるけど議論のスタンスが合わないなら無理に参加しなくてもいいよ
217:格無しさん
13/02/21 16:15:01.76 bMM0pfVY
>>216
お前がまるで反論出来てないだろ
浜田が大橋に勝てる描写的根拠が何処にあるんだ？
浜田が輪島に優勢だった描写も何処にもない大嘘だし
やる気満々だったのはお互い様
お前は誰も納得しないオナニーランクなんか作って何が楽しいの？
218:格無しさん
13/02/21 16:16:44.34 bMM0pfVY
>>216
そもそも
勝嗣は不意打ちだけ
浜田は不意打ち＋凶器
考慮出来てないのはお前だろ
219:格無しさん
13/02/21 16:20:20.80 b172Da8w
>>212
Ｂ 島袋 赤城 三原
これ酷過ぎねえか？
怒り前田のパンチに笑いながら耐えて、真冬の介入がなければ勝てそうだった三原が何て酔った前田に負けてさん付けまでしてた赤城より上なんだ？？
220:格無しさん
13/02/21 16:21:04.04 b172Da8w
逆、赤城が三原より上はおかしい
221:格無しさん
13/02/21 16:52:12.47 XCuUaLT6
煽りがはいったので以降ID:bMM0pfVYのレスは無効となります。
>>219
酔った前田が弱いとは限らないし赤城も酔ってる
吉祥寺ベスト３の設定から赤城＞三原
すでに同様の根拠も出てるし、酷すぎるという言い方も気をつけてね
222:格無しさん
13/02/21 16:55:38.79 bMM0pfVY
>>221
反論出来なければ煽りか
結局何一つまともに反論出来てねえじゃん
浜田が大橋に勝てる描写的根拠も何もなし
だから話にならないし誰にもまともに相手にされないんだよお前は
一人で勝手に何の描写的根拠も無い設定を持ち出してオナニーランク作ってろ
223:格無しさん
13/02/21 16:58:50.63 b172Da8w
>>221
同様の根拠って？
酒を飲んだ量が全然違うだろ
三原が吉祥寺ベスト３に入ってないってどこに書いてあるの？
224:格無しさん
13/02/21 17:05:37.26 XCuUaLT6
>>223
酒の量だけではなく酒の強さにもよるから一概に比較できないでしょ
吉祥寺ベスト３の経緯>>210
暫定ランクの理由はすべて出てるはずだから、
ほかにも疑問があるなら一度スレを読み返してみて
225:格無しさん
13/02/21 17:08:41.70 b172Da8w
>>224
>>210見たけど話にならないな
あんなので島袋と赤城が互角ならジョーと島袋も互角だぞ
どう考えてもまともにランク作る気ないね
226:格無しさん
13/02/21 17:12:08.13 bMM0pfVY
>>210が根拠になるなんて思ってるアホはスレ主だけ
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これの何処がナオト＞小兵二の根拠なんだか
呆れるわ
227:格無しさん
13/02/21 17:47:58.56 8Vr4T4+P
吉祥寺ベスト3は前田三原赤城の3人だよ
・ベスト3発言の発端は坂本と神代（赤城の舎弟）。他の学校に浸透しているランクという描写なし
・作中、島袋と赤城はどっちが上で下かは名言されてない
・島袋と赤城はお互いに自分が下だとは思っていないし明確に決着がついたこともない
・だったら舎弟がわざわざ「赤城さんは島袋より下の可能性もある」という意味を含む「ベスト3」という表現を使うはずがない
よってベスト3は（本当にそういうランクがあるとしたら）前田三原赤城で決定
228:格無しさん
13/02/21 18:32:41.84 XCuUaLT6
>>227
赤城の吉祥寺ベスト３は作中でとくに否定がない描写だからね
そのまま反映するのは当然だよ
島袋＞赤城の理由も>>210に書いてるよ
吉祥寺ベスト３の信憑性を疑う内容のわりに前田三原赤城というのも？
229:格無しさん
13/02/21 18:49:10.87 bMM0pfVY
>>210みたいな気違い文を納得してるのはスレ主だけだっての
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定を持ち出して浜田＞大橋を強要する
浜田は不意打ち＋凶器なのに勝嗣の不意打ちだけを重視する
ベスト３なんて何の根拠にもならん
設定上なら番長の小兵二＞前田だし
小兵二は前田と島袋を一撃ずつでKOしてるしな
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これの何処がナオト＞小兵二の根拠なんだか
ああ、都合の悪い発言は全て煽りで処理するんだったな
230:格無しさん
13/02/21 20:09:45.24 8Vr4T4+P
>>228
あんた自分で書いてるじゃん（>>227 三原＝大橋よりは格段に強い、前田とも互角以上（金属バットをどこまで考慮するか）
バットありとは言え前田と互角以上なんだから三原はベスト2くらいが妥当
であんたが島袋＞赤城だと思うんならそれでもいいよ。つまり真の実力ベスト3なら前田・三原・島袋の3人。
で、赤城の舎弟が勝手に言ってるかもしれないランクでは前田・三原・赤城がベスト3
231:格無しさん
13/02/21 20:20:53.72 XCuUaLT6
>>230
考慮する前に島袋＞赤城が判明したから自動的にベスト３が決まった
三原＞島袋の理由がないと三原がベスト３になることはないよ
232:格無しさん
13/02/21 20:33:36.35 bMM0pfVY
まだ島袋＞赤城が判明したとか言ってやがる
救い様がないなこいつ
じゃ丈≒島袋も判明したな
そしてその吉祥寺ナンバー2の島袋は不意打ちで八尋に負け雑魚の牧山に苦戦すると
233:格無しさん
13/02/21 20:35:00.82 8Vr4T4+P
だから自分で「前田と互角以上」って言ってるんだから、それを不等号に表すとおおそよでバット三原≧前田≧三原ってことだろ？
それで島袋は八尋編で前田といい勝負したが互角ではないので前田＞島袋で良い。
前田≧三原≧島袋＞赤城で何の問題もない。（ちなみに俺は島袋と赤城はまだ考慮の余地があると思う。だが繰り返しになるが
あんたが島袋＞赤城だというのならここはひとまずそれで行ってもいいと思ってる）
234:格無しさん
13/02/21 20:42:40.32 XCuUaLT6
>>233
読めばわかると思うけど互角以上はバットありの話だからね
バットなしでどのくらいかはわからないから、おおよそで不等号も付けてない
島袋＞赤城に異論がないのならベスト３は自動的に決まるよ
235:格無しさん
13/02/21 20:45:49.37 8Vr4T4+P
・前田vsバット三原
・上山vsホース赤城
この二つの戦い（4人のダメージや敗者の善戦度など）を見比べたあとに前田と上山の力関係を考察してみると…
三原の上に赤城がランキングされることがちゃんちゃらおかしいことがよく分かるよ
236:格無しさん
13/02/21 20:54:31.57 XCuUaLT6
>>235
具体性のないレスは反映しないので、悪しからず
237:格無しさん
13/02/21 20:57:42.89 8Vr4T4+P
バット三原は前田をあそこまで追い詰めた。
もし本当に赤城＞三原なのなら、ホース赤城は上山くらいは倒さないと。
（むしろホースなしでも勝たなきゃ）
でも実際は上山＞ホース赤城だったのだから赤城はその程度の実力。
まさか上山＞前田だと思ってるのなら話は別だが…
238:格無しさん
13/02/21 20:57:54.28 bMM0pfVY
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
いい加減にしろ
一人で勝手にオナニーランク作ってろ
239:格無しさん
13/02/21 21:14:20.08 XCuUaLT6
>>237
赤城＞バット三原なら上山に負けたことはおかしいけど
俺の意見は赤城＞バットなし三原だからね
バット三原≒前田＞上山＞赤城＞三原ということだよ
（前田＞上山の理由は省くけど）
240:格無しさん
13/02/21 21:18:25.84 bMM0pfVY
>>239
だからそれは疲労上山にホース使ってもボロ負けした赤城＞万全前田にバット使って追い詰めた三原の根拠になってないっての
お前は都合の悪い事は全部無視だな
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
まぁいつも通り無視だろうがお前がどれだけ馬鹿かは披露していくわ
241:格無しさん
13/02/21 21:26:26.43 8Vr4T4+P
>>239
つまりバット2発分の攻撃が上山・赤城・島袋らの実力分を飛び越えて
一気に三原を前田に並ばせる位置まで持ってくると（ここでは禁止ですが草が生えました）
まあ第三者にも意見を求めてそれで納得する人が複数いればそのランクでもいいのでは。
242:格無しさん
13/02/21 21:30:30.30 XCuUaLT6
>>241
まあ実際その攻撃をきっかけに互角以上に持っていったのは事実だからね
多数決じゃないから複数の納得がなくても反対意見がなかったら反映するよ
反対意見は煽りなしが絶対条件だけどね
243:格無しさん
13/02/21 21:32:40.87 bMM0pfVY
>>242
お前のは反対意見に反論出来ないから無視してるだけ
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
まぁいつも通り無視だろうがお前がどれだけ馬鹿かは披露していくわ
244:格無しさん
13/02/21 21:44:39.24 8Vr4T4+P
>>242
>>多数決じゃないから複数の納得がなくても反対意見がなかったら反映するよ
え？じゃああんたと俺、1対1でもあんたの意見を採用、つまり「あんたの意見の重み＞俺の意見の重み」ってこと？
まあ、別にいいけど。でもそうするのならテンプレのルールを書き換えてほしいな。
245:格無しさん
13/02/21 21:48:14.04 bMM0pfVY
>>244
そういう事だろうな
輪島＞浜田という意見が大多数でも勝手に浜田＞輪島
三原＞赤城という意見が大多数でも勝手に赤城＞三原
描写は一切無視して勝手に設定を持ち出して勝手に決めるだけ
マジで>>1のルールは変えて欲しいね
スレ主の意見は何があっても反映されるってね
246:格無しさん
13/02/21 21:55:35.62 XCuUaLT6
>>244
ううん、反論がないなら反映
俺も反論がなくなったら勿論そちらの意見を反映
認めるところはちゃんと認めるので
理由もなく否定するだけのレスとかがいくらあっても無効ってことだね
納得してるかしてないかではなく具体的な反論があるかないか
247:格無しさん
13/02/21 22:07:56.40 bMM0pfVY
だからお前のは何の反論にもなってねえんだよ
只自分勝手に設定持ち出して決め付けてるだけ
248:格無しさん
13/02/21 22:36:30.02 b172Da8w
>>246
そうじゃなくて、>>244は多数決の事を言ってるんだよ
俺を含めて少なくとも3人は描写から三原＞赤城だと思ってる
スレ主1人だけが設定だからって理由だけで赤城＞三原を強引に決定してる訳
これがこのスレのルールなら、このスレのテンプレに追加してって言ってるんでしょ
249:格無しさん
13/02/21 22:53:11.03 XCuUaLT6
>>248
だから多数決じゃないよ？
赤城と三原の議論については>>242で一旦終了してる
多数決ではないので現時点では赤城＞三原
250:格無しさん
13/02/21 22:58:24.07 b172Da8w
>>249
だから>>242は根拠がまるでないからスレ主以外は誰も納得してない訳
それなのに赤城＞三原を強行してるんだから、このスレはスレ主一人が納得しない限り反映されない、ってルールを入れてって言ってるの
251:格無しさん
13/02/21 23:06:55.54 XCuUaLT6
>>250
根拠がないという根拠がない
そういうのは反対意見でも何でもないってことね
252:格無しさん
13/02/21 23:09:06.89 b172Da8w
>>251
だから設定だけを根拠にしてそれに納得してるのはスレ主一人だけでしょ
そんなのに誰も納得してないんだよ
それなのに強行してるんだから、>>250のルールを入れてって言ってるの
253:格無しさん
13/02/21 23:12:12.28 XCuUaLT6
>>252
理由もなく納得できないという声だけでは覆らないよ
納得できないなら根拠をもって反論したらいいだけだしね
反対意見がないのだから強行でもないし
254:格無しさん
13/02/21 23:17:15.24 b172Da8w
>>253
設定は根拠にならないと誰もが突っ込んでるよね
これに納得してないのはスレ主の一人だけ
だから>>250のルールを入れてって言ってるの
255:格無しさん
13/02/21 23:18:41.67 bMM0pfVY
>>252
このアホな自分勝手のスレ主には何言っても無駄
勝手にオナニーランク作らせときゃ良いよ
256:格無しさん
13/02/21 23:19:49.39 XCuUaLT6
>>254
設定に対する反対意見ってどのレス？
257:格無しさん
13/02/21 23:29:14.10 b172Da8w
>>256
ID:uELVWatZ
ID:pM2CKD69
ID:P6BynVBj
ID:qr1mW1CK
ID:8Vr4T4+P
ID:uNpJvY8n
ぱっと見でこれだけいる
逆に設定を根拠にする事に納得してる人がどこにいるの？
258:格無しさん
13/02/21 23:36:04.05 XCuUaLT6
>>257
あー、IDではなくレス番の提示をお願いします
内容がわからないと答えようがないので
259:格無しさん
13/02/21 23:38:38.52 XCuUaLT6
では、そろそろ時間なのでレス番の提示があったらまた次回みますね
260:格無しさん
13/02/21 23:39:33.77 b172Da8w
>>258
専用スレで見ればすぐ分かるでしょ
質問を無視しないで欲しいね
設定を根拠にする事に納得してる人がどこにいるの？
というよりスレ主の根拠に納得してる人がどこにいるの？
レス番を挙げてよ
ないんだから>>250のルールを入れてって言ってるの
261:格無しさん
13/02/21 23:42:22.88 bMM0pfVY
>>258
自分は読み直せとしか言わない癖に人にアンカー提示求めるとか何処まで自分勝手なんだか
262:格無しさん
13/02/22 02:30:00.78 TaLmJhpQ
四天王＞中島という根拠はないけど、浜田＞大橋という根拠があるというスレ主って…
>>210
＞ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これは本当に意味が分からない
何でナオト＞小兵二になるの？
263:格無しさん
13/02/22 21:16:03.96 aj62usVC
赤城＞三原の理由はまだ？
264:格無しさん
13/02/23 00:30:04.30 2cDnOtzH
>>263
>>242らしいよ
これの何処が根拠なのかさっぱり分からんけど
265:格無しさん
13/02/23 00:44:50.54 Qw03okwh
三原のバットはそういう扱い（＝強力な凶器）なのに
浜田の鉄パイプと砂はそういう扱いじゃない（＝別に大した凶器じゃない）矛盾…
266:格無しさん
13/02/24 04:59:20.47 sX0y7Zrt
鬼塚編の時点での吉祥寺ベスト３は前田島袋赤城。
三原や平仲が暴れてた時代のベスト３なら分からん。
結局、島袋赤城三原平仲の強さ順は不明。
前田基準なら島袋三原＞赤城平仲か。
267:格無しさん
13/02/24 12:33:43.49 FBWrphhT
前田がナンバー1は文句ないとして
そもそも赤城と島袋と三原は直接対決で決着が付いたことがないのに
勝手に赤城が少なくとも島袋・三原のいずれかより上になる「ベスト3」という表現は不適切。
それに東京中のヤンキーに広まってる四天王とは全く違って、吉祥寺中にベスト3なんて広まってないし。
ちなみに島袋は赤城・三原に比べてヤンキーデビューが1年と数か月遅れている。
実際の実力はともかく「名が売れる」という意味ではハンデがある。
普通に考えれば前田・三原・赤城がベスト3。
268:格無しさん
13/02/24 14:01:18.45 Nvenohqr
そもそもベスト3なんて強さとは何の関係もないしな
赤城の舎弟が言ってただけで他に誰も認めてもいないし他の学校の奴は誰も口にもしていない
赤城自身は協栄がナンバー1だったと言い、米示も赤城に比べれば前田や島袋なんかぺーぺーだったと言っている
つまり昔は赤城＞前田＞島袋だったという事
こんな実際の喧嘩描写もない台詞を重視する方がどうかしてる
269:格無しさん
13/02/24 14:06:44.13 Nvenohqr
ああ、>>267的には島袋はまだヤンキーでもないから島袋の代わりに三原でも良い
昔だから前田の名前が売れる前だから赤城＞三原＞前田か島袋だったかも
どっちにしても実際の強さとは何の関係もない
270:格無しさん
13/02/24 16:15:15.21 9bz31D6C
>>260
専用スレってなに？まともサイトみたいなのがあるの？
ID提示してもどのレスが反対意見に当たるのかわからないよ
反対意見があるなら的確にレス番を提示できるでしょ
で、何度も言うように多数決じゃないので納得してるかどうかは関係ないよ
>>262
そこは確かに端折ってしまってるね
米示＞勝嗣＞小兵二のランクを基にナオトは基本米示を圧倒出来るので
間接的に勝嗣より弱い小兵二より強くなるってこと
>>263
赤城＞三原（>>210）を基に>>242で一旦終了
その後は理由よりも多数決や設定の話になってると思うけど？
あと期限とかないので「まだ？」とか言わないでね
>>265
浜田は凶器や目潰しの評価で格付けしてないよ
ずっと優劣不明としてたけど輪島より強いことがわかったのでランクイン
>>267
吉祥寺ベスト３は作中で否定のない描写だし、
四天王の噂だって東京中の不良が知ってる訳じゃないでしょ
あと「普通に考えて」とかで議論してないので
>>268-269
喧嘩描写と台詞のどちらかを重視してるということはないよ
喧嘩描写ではっきりしないから台詞で判断してるだけで
ざっとレスしたけど、全体的に描写の優先順位を勝手に決めてる人が多いかな
ここはあくまで作品の描写で判断するので補足のない描写はすべて有効
浜田のボクシング部内の序列しかり赤城の吉祥寺ベスト３しかり…
今後は、その辺を理解してレスするように気をつけてください
あと以前から理由なしのレスも多いので、指摘するのも控えてスルー対象とします
271:格無しさん
13/02/24 16:24:02.96 Nvenohqr
>>270
米示＞勝嗣＞小兵二も全く描写で証明出来ていない
誰もお前の自分勝手な根拠なんかに賛同してないんで一人で勝手にオナニーランク作ってろ
こっちは全ての描写を根拠に普通に議論するだけ
272:格無しさん
13/02/24 16:25:45.30 9bz31D6C
煽りがあったので、以降ID:Nvenohqrのレスは無効になります。
273:格無しさん
13/02/24 16:29:26.39 Nvenohqr
>>272
浜田が大橋に勝てる根拠も提示出来ず自分勝手に設定持ち出して浜田＞大橋を決め付けるお前は議論に参加する資格すらねえよ
274:格無しさん
13/02/24 16:59:25.42 FBWrphhT
>>270
>浜田は凶器や目潰しの評価で格付けしてないよ
だから浜田から鉄パイプと砂を取ったら大橋共に勝嗣＆米示に同じようにやられた
描写しかないのになんで浜田＞大橋、ましてや浜田＞輪島になるの？
主の言う「凶器目つぶしなしの評価」って具体的に何巻のどのシーン？
275:格無しさん
13/02/24 17:36:04.06 sX0y7Zrt
三原も平仲も前田にやられた後鳴りひそめてるからベスト３に入らなかっただけだろ。
全盛期の実力で判断するなら三原が島袋や赤城より上でもおかしくない。
276:格無しさん
13/02/24 17:38:06.74 0p00fMYh
>>270
専用スレじゃなくて専用ブラウザの間違い
レス番は>>138>>165>>241その他沢山あり過ぎて上げきれない
今度はそっちが逃げずに答える番だよ
スレ主の根拠に納得してるレスが何処にあるの？
>>203で
＞乱闘中には輪島と一時タイマンになっており浜田優勢
とある訳だから、牧山は乱闘中に島袋に優勢だったんだから牧山＞島袋で良いの？
277:格無しさん
13/02/24 17:46:02.76 Nvenohqr
>>274-276
もう自分勝手なアホのスレ主は無視して俺達は普通に描写で議論すれば良いよ
どうせランクはスレ主が独断で勝手に決めるだけなんだから意味ないし
278:格無しさん
13/02/24 17:49:48.92 FBWrphhT
>>275
ちなみに平仲は畑中と同学年以上。→2人が対戦したのは2年前＝畑中1年・平仲1年（もしくはそれ以上？）
だから平仲は留年してないとすれば鬼塚編の時はすでに卒業しているからそういう意味でランク入りはないね。
279:格無しさん
13/02/24 18:21:52.12 9bz31D6C
>>274
何度も出てるけど、浜田が劣勢になったのは不意打ち
２巻で応援団と乱闘になったときに浜田と輪島がタイマンになってて浜田優勢
不良グループののリーダーという序列から「浜田＞大橋」「輪島＞武藤」
喧嘩描写でも武藤＝大橋、浜田＞輪島なので合わせて浜田＞輪島＞武藤＝大橋
>>276
>>138→>>140から続いて結局疲労の考慮は出来ていない
>>165→>>166で反論済み、以降レスなし
>>241→>>242で反論済み、以降多数決の話へ
で、多数決じゃないから納得してるかどうかは関係ないとずっと言ってる
浜田と輪島は始めからタイマンの形になってるが
牧山と島袋はどういう経緯であの形になったかわからない
なのであの描写から牧山＞島袋にはならないね
280:格無しさん
13/02/24 18:24:24.23 Nvenohqr
>>279
お前は浜田が大橋に勝てる根拠出してから出直せ
島袋が牧山以外の奴と戦った描写もないのに輪島だけは浜田とタイマンしたとか勝手に決めんな
281:格無しさん
13/02/24 18:29:22.28 FBWrphhT
>>279
>>浜田が劣勢になったのは不意打ち
→だから、大橋も「同じように」不意打ちで劣勢になったのになんで浜田＞大橋なの？
>>２巻で応援団と乱闘になったときに浜田と輪島がタイマンになってて浜田優勢
→浜田が輪島を一発殴ったあとはすぐさまボクシング部の手下が3人乱入。これのどこがタイマン？
282:格無しさん
13/02/24 18:30:52.02 0p00fMYh
>>279
要するにスレ主の根拠に納得してる人はゼロな訳でしょ
スレ主の根拠に納得してるのがスレ主一人だけで他の人全てが納得してなくても勝手に決めるんでしょ
だから>>250のルールを入れてって言ってるの
それと、自分の想像なしで赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写を出してよ
283:格無しさん
13/02/24 18:35:02.53 9bz31D6C
>>281
え？浜田＞大橋の理由は>>279に書いてるけど？
大橋が輪島に優勢になる描写があって初めて同列と言えるわけで
舎弟がくるまではタイマンでしょ
そこしか二人を比較する描写がないので
284:格無しさん
13/02/24 18:35:50.18 Nvenohqr
>>281
しかも浜田は鉄パイプ＋砂の凶器あり、勝嗣は素手だけ
三原のバットは重視する癖に鉄パイプと砂は重視しないとか意味不明だわな
285:格無しさん
13/02/24 18:38:58.89 0p00fMYh
>>283
先に一発殴った方が優勢になるのならジョー＞島袋になるよ
286:格無しさん
13/02/24 18:41:02.24 FBWrphhT
＞＞不良グループののリーダーという序列から「浜田＞大橋」「輪島＞武藤」
だからこれが理由になるわけがないだろ？
287:格無しさん
13/02/24 18:41:13.95 9bz31D6C
>>282
具体性のある反対意見があったら考慮するよ
「納得できない」というだけのレスを反映しないのは当たり前でしょ
・意見を出すときは必ず理由を付けること （>>47）
ここに当てはまるかな
>>285
ジョーは不意打ち、描写をよく見てくださいね
288:格無しさん
13/02/24 18:46:02.87 0p00fMYh
>>287
答えになってないよ
要するにスレ主一人しか納得してなくて他の人全員が反対してても勝手に決めるんでしょ？
浜田が大橋に勝てる根拠も挙げてないのにスレ主の根拠に納得出来る訳ないじゃん
それと、自分の想像なしで赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写を出してよ
何で浜田の凶器は軽視してジョーの不意打ちは重視するの？
289:格無しさん
13/02/24 18:46:23.91 FBWrphhT
たった数秒のからみで終わった戦いを参考材料にしていいのなら
圭司＞前田だな。スレ主が後にこの戦いをどう裁くか楽しみだわ
290:格無しさん
13/02/24 18:59:19.50 9bz31D6C
>>288
ランクは具体性のある意見だけで作成、単に「納得できない」というレスは反映しない
何かおかしなこと言ってるかな？
吉祥寺ベスト３（>>210）は提示済み
軽視というか浜田が輪島に優勢になったのは凶器なしでの描写だからね
>>289
じゃあ、圭司が対象キャラになったときに考察するね
291:格無しさん
13/02/24 19:03:57.64 0p00fMYh
>>290
凄く可笑しいね
納得出来ないんじゃなくてスレ主のは根拠そのものがない
スレ主一人だけが設定が根拠になると思い込んでるだけ
浜田が大橋に勝てる根拠も挙げてないのに設定だけで勝手に決めるのは根拠がまるでないよ
>>210は只の想像でしょ
自分の想像なしで赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写を出してよ
292:格無しさん
13/02/24 19:05:04.31 sX0y7Zrt
大橋って浜田に一目置いてるよな。
「畑中さんの陰に隠れて目立たなかったけど、ちゃんと試合出てればすごい実績残せた人」
浜田は畑中に次ぐ実力者って設定だろう。
ボクシング技術もガタイも浜田＞大橋で、
ボクシング以外の部分で大橋が浜田を上回る要素は特にない。
となれば普通に浜田＞大橋でいいと思うんだけど
293:格無しさん
13/02/24 19:05:27.56 Nvenohqr
>>290
自分一人だけで勝手に根拠があると思い込んでろ
圭司＞前田をどうやって覆すのか見物だわ
294:格無しさん
13/02/24 19:08:45.96 FBWrphhT
坂本と神代は前田vs三原や前田vs島袋を見ていない。そもそも赤城自身が三原や島袋と戦った描写無し。
つまり坂本と神代には真の実力ベスト3をジャッジすることは不可能。
【むしろその点に関しては読者の方が正確にジャッジできる】
で、俺たちはあの世界の住人ではないから「名前が売れてるか否か」に関してはジャッジが出来ない。肯定も否定もできない。
だから坂本と神代のベスト3発言がハッタリではないとしたらそれは「名前が売れているベスト3」の意味での信憑性はあるということ。
繰り返すが真の実力ランクにはならない。
295:格無しさん
13/02/24 19:08:59.64 sX0y7Zrt
浜田が輪島に優勢なんて描写はない。
浜田の方が手が早いってだけ。
すぐ手下の力借りてるとこから見て、浜田の方が小物。
タイマンで勝負付ける気端からなかったんだろう
296:格無しさん
13/02/24 19:12:06.85 Nvenohqr
>>292
ボクシング技術が浜田＞大橋は証明されてない
大橋はインターハイレベルにも勝てるまで成長してるからね
正直浜田＞大橋だとは思うが設定だからじゃなく三迫との戦いの描写が大きいかな
297:格無しさん
13/02/24 19:19:02.78 sX0y7Zrt
浜田も大橋も応援団と和解したあと真面目に練習してる。
常識的に考えて浜田も大橋同様腕上げてると見るべき。
大橋自身が浜田認めるセリフ吐いてる以上、普通に浜田＞大橋と見て問題はない。
298:格無しさん
13/02/24 19:23:04.59 9bz31D6C
＞納得出来ないんじゃなくてスレ主のは根拠そのものがない
＞スレ主一人だけが設定が根拠になると思い込んでるだけ
＞>>210は只の想像でしょ
こういうのは全て「なぜ根拠がないのか」「なぜ思い込みのか」「なぜ想像なのか」
「なぜ」の部分がない理由なしのレス
何度も注意してるのに全く直る気配もないので今後こういうレスはスルーします
>>294
一理あると思うけど、
赤城の舎弟が前田戦以外で三原を知らない描写もない訳だからね
作中で吉祥寺ベスト３という台詞がある以上は色メガネなしで客観視するしかない
信憑性を追求するなら全ての描写が適用できなくなるよ
299:格無しさん
13/02/24 19:26:14.72 FBWrphhT
>>297
>>大橋自身が浜田認めるセリフ吐いてる以上、普通に浜田＞大橋と見て問題はない。
ジョー「俺が渡嘉敷とかいう奴ぶち殺してやろうか」
↓
ジョー＞渡嘉敷
300:格無しさん
13/02/24 19:27:29.69 0p00fMYh
>>298
だから浜田が大橋に勝てる根拠を挙げてから言え
301:格無しさん
13/02/24 19:32:35.34 sX0y7Zrt
>>300
大橋自身が浜田に一目置いてるだろ
302:格無しさん
13/02/24 19:33:00.27 FBWrphhT
>>298
＞台詞がある以上は色メガネなしで客観視するしかない
なら卒業した赤城に対して
米示「昔は前田さんも島袋も赤城さんに比べたらペーペーだった」
つまり赤城＞島袋だね。セリフがある以上色メガネなしで見ないと
303:格無しさん
13/02/24 19:34:24.31 sX0y7Zrt
当時吉祥寺で最も活躍してたのが前田島袋赤城。
普通の読者はこの３人をベスト３と考えるわな。
三原は鬼塚編じゃ過去の人。
因みに八尋編で島袋は「前田と同じくらいおっかない奴」と言われてる。
中盤辺りだと島袋も相当名が売れてたと見ていい。
304:格無しさん
13/02/24 19:38:39.63 9bz31D6C
>>302
昔はそうだったというだけだね
前田に負けて前田＞赤城
投げなしの島袋に不意打ちしても互角で島袋＞赤城
で前田＞島袋＞赤城に変わったと
俺のレスを逆手に取りたいのかわからないけど
しっかり考えてからレスしてね
305:格無しさん
13/02/24 19:41:31.10 0p00fMYh
>>298
＞「なぜ根拠がないのか」
浜田が大橋に勝てる根拠がないから
＞「なぜ思い込みのか」「なぜ想像なのか」
もう本当に同じ事繰り返しで嫌になった
赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写がないんだから想像でしょ
と言うよりスレ主以外の全てが根拠として認めてないのに何でここまでゴリ押し出来るのかが疑問
306:格無しさん
13/02/24 19:46:10.81 Nvenohqr
>>304
じゃ牧山は不意打ちせずに島袋に優勢なんだから牧山＞島袋だろ
どんだけ自分本位で決めてんだか
307:格無しさん
13/02/24 19:48:43.35 FBWrphhT
>>304
>>昔はそうだったというだけだね
前田vs赤城に関しては何より赤城本人が「負けた」と言ってるんだから前田＞赤城で問題ないだろう。
でも島袋が赤城を逆転した描写はないよ。よってセリフ・設定から赤城＞島袋。
確かに昔はぺーぺー「だった」＝今は島袋の方が上と言えなくもないけど
その意味だと米示は社会人の赤城と在学中の島袋を比べてることになる。
でも高校の勢力の話題をしてるのにそれはない。そもそも卒業した赤城を引き合いにランクをすること自体おかしいね。
だから米示の発言は「高校赤城＞島袋。社会人赤城は考察外」の意味で言っている
つまり島袋が赤城を逆転した認識はなし。赤城＞島袋で確定。
308:格無しさん
13/02/24 19:49:09.47 sX0y7Zrt
浜田はボクシング部で畑中に次ぐ実力者って扱いだろ。
浜田＞大橋と見なすことに何の問題もない。
大橋が浜田超えた可能性はあるから、絶対に浜田＞大橋であるとは言えないが、
浜田＞大橋の可能性の方が高い
309:格無しさん
13/02/24 19:51:06.51 0p00fMYh
>>308
あくまでも可能性だよね
絶対に浜田＞大橋だとは断言出来ないよね
なのに設定という理由だけで勝手に決めるスレ主は可笑しいと言ってるだけの話なので
310:格無しさん
13/02/24 19:51:37.02 FBWrphhT
>>308
そういう決め方での浜田＞大橋なら説得力があるかもしれんが
もう一人の人の言い分がめちゃくちゃなんよ
311:格無しさん
13/02/24 19:53:12.86 9bz31D6C
>>307
投げなしの島袋に不意打ちしても即反撃くらう赤城、という描写があるよ
「昔は…」だから別に赤城在学中に逆転してても何らおかしくないでしょ？
赤城在学中も「昔」だからね
312:格無しさん
13/02/24 19:56:37.60 FBWrphhT
>>307
>>投げなしの島袋に不意打ちしても即反撃くらう赤城、という描写があるよ
ああ、赤城にスキがないから島袋が投げを出せなかったあれね。
やはり赤城＞島袋だね。
>>「昔は…」だから別に赤城在学中に逆転してても何らおかしくないでしょ？
おかしくはないけど具体的にはないね。だからここは設定・セリフ重視で赤城＞島袋だね。
313:格無しさん
13/02/24 19:56:45.31 Nvenohqr
>>307
ベスト3とか下らない設定はどうでも良いとして、実際の強さ的には描写から見れば、前田を追い詰めた事もあり一度も負けた事がない島袋＞酔った前田に負けただけの赤城だとは思う
まぁ島袋も八尋や牧山に劣勢だったんで絶対に島袋＞赤城とは言い切れないけど
314:格無しさん
13/02/24 19:57:51.22 FBWrphhT
>>312は>>311宛て。
315:格無しさん
13/02/24 20:05:44.79 Nvenohqr
因みに上山戦では島袋よりは赤城の方が善戦してるな
島袋は狭い所に弱いというのもマイナスだろう
狭い所でも実力を発揮出来る赤城＞狭い所では実力を発揮出来ない島袋という見方も出来る
316:格無しさん
13/02/24 20:41:54.47 9bz31D6C
>>312
赤城にスキがなかったという描写はないね
不意打ちしても即反撃くらうという描写があるのだから
台詞を重視する必要もないね
317:格無しさん
13/02/24 21:05:24.61 FBWrphhT
島袋が投げを出さない≠手加減している
辰吉戦では自分から打撃で戦うことを選んで負けたし
八尋戦は後輩だから手加減した？狭かったから使えなかった？まあ八尋戦は手加減したし場所も狭かっただろう。
なら赤城は後輩ではないし場所も広かったんだし使えば良かっただけ。赤城相手に手加減して投げを封印する理由はどこにもない。
それを強引に手加減したというのなら、反対に赤城も手加減していた。
なぜなら鬼塚編で初めて見せた本気の赤城は雑魚相手に急所蹴り、串で威嚇。鬼塚相手には本気で串を使う気でいた。
だったら島袋にもエグイ攻撃をすればよかったのに赤城はそれをしていない。つまり手抜き。
まあ両者手抜きの戦いで島袋＞赤城だったというなら分かるけど。うん手抜き同士なら島袋＞赤城かな。
318:格無しさん
13/02/24 21:13:38.90 Nvenohqr
>>316
島袋が敢えて投げを使わなかったなんて描写もないな
不意打ちした癖に反撃食らった方が弱いなら佐藤零＞前田だな
実際前田は投げられた状態で終わってるし
都合が悪い台詞は無視とかどんだけ卑怯なんだか
319:格無しさん
13/02/24 21:16:25.78 9bz31D6C
>>317
空手相手には拳のほうがやりやすいと言っているよ
島袋の本当の強さは投げ技というのも八尋編で明らかになっている
赤城との喧嘩で島袋が手加減してたかどうかなどわからないので想像するだけ無益
描写からわかるのは、投げあり島袋＞投げなし島袋
投げなしで不意打ち赤城と互角程度なのだから、投げあり島袋＞島袋≒不意打ち赤城という簡単な比較
赤城が急所攻撃をしたのは乱闘でのこと
このスレは武器なしタイマンの強さを考察してるから串ありの強さも関係ない
320:格無しさん
13/02/24 21:18:47.28 Nvenohqr
>>319
だから赤城が投げを使えわない＝使えないじゃねえんだよ
だったら何で不意打ちだの三原の凶器だのを根拠にするんだか
321:格無しさん
13/02/24 21:20:30.95 Nvenohqr
訂正
不意打ちじゃなくて乱闘での浜田輪島戦を根拠にするんだか
もう言ってる事が矛盾だらけ
322:格無しさん
13/02/24 21:24:29.31 0p00fMYh
>>319
>>305は答えられないから結局無視するんだね
赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写がないんだから想像でしょ
323:格無しさん
13/02/24 21:26:58.71 FBWrphhT
投げ有島袋＞投げ無島袋なのはわかるけど、島袋を投げ有の状態に持ってこさせないことも相手の技量の一つ。
例に出た辰吉なんかはまさにそう。辰吉の打撃の鋭さのため島袋は懐に潜り込めなかった。
そして赤城もその域に片足を突っ込んでいると言って差し支えない。
島袋に得意の投げを出させなかった赤城＞得意の投げを出せなかった島袋。
あの戦いが真剣同士だったならこうなる。
324:格無しさん
13/02/24 21:32:47.61 0p00fMYh
>>319
スレ主の中じゃ
投げを使った島袋＞単に投げを出さなかった島袋なの？
だったら島袋が投げを使ったヒロト＞島袋が投げを使わなかった赤城とかになるね
どっちも倒してないし
325:格無しさん
13/02/24 21:37:10.98 FBWrphhT
>>このスレは武器なしタイマンの強さを考察してるから串ありの強さも関係ない
だから仮に本気の赤城の得意技が凶器攻撃だったとして、それは考察外になるのは分かる。
それと同時にエグイ技を使っていない赤城（＝島袋戦のとき）も本気ではないので
このスレでは考察外になる。そういう意味で言ったのだが伝わっていなかったようだ。
まあ、俺の書き方も不十分だが
326:格無しさん
13/02/24 21:42:18.28 9bz31D6C
>>323
あくまで辰吉がそうというだけで、赤城には空手を使うという描写がないからね
前田との勝負でも始めから投げを使ったわけじゃないし
殴り合いで互角程度なら、投げあり島袋＞赤城は簡単な結論でしょ
しかも赤城には不意打ちというマイナス要素があり、投げなしでも島袋以下の可能性がある
前田と島袋には「本気でやり合うのははじめて」という補足があるけど、赤城と島袋にはない
無益と言ったけど、あくまで描写に基づいての考察だから手加減の余地はないね
>>325
凶器を使ったエグイ技が赤城の本気ならその部分は考察外になるだけだよ
327:格無しさん
13/02/24 21:47:05.05 9bz31D6C
>>324
ヒロトが投げなしの島袋より強いならそうなるだろうね
投げ技を使わざるを得ないという理由があるなら
328:格無しさん
13/02/24 21:51:28.67 0p00fMYh
>>326
島袋が（手加減してかどうかは知らないけど）赤城に故意に投げを使わなかったなんて描写はないよ
更に投げさえ使えば赤城に勝ててたなんて描写もない
島袋は鬼塚にも辰吉にも投げを使わなかった
なのにヒロトや吾郎にはいきなり出した
要するに投げは投げ易い奴にしか使えないという事
前田戦でも前田に対して不意打ちでしか投げれてないのがその証拠
要するに投げが使えるのに使わなかった島袋＞投げを故意に封印してた島袋ではあっても、投げを出した島袋＞投げを出さない（相手により出せない）島袋ではない
>>305は結局無視なのね
329:格無しさん
13/02/24 21:55:02.99 FBWrphhT
>>投げあり島袋＞赤城は簡単な結論でしょ
だから赤城相手に投げが決まる根拠は？
330:格無しさん
13/02/24 21:55:32.47 0p00fMYh
>>327
ヒロトが投げなし島袋に負けた描写もないんだから、投げを使われたヒロト＞投げを使われなかった赤城でしょ？
331:格無しさん
13/02/24 22:02:37.77 FBWrphhT
>>329
>>殴り合いで互角程度なら、投げあり島袋＞赤城は簡単な結論でしょ
もう一つ。じゃあなぜ島袋は「投げあり」バージョンで辰吉に挑まなかったの？
なぜわざわざ弱いバージョンの投げなし島袋で挑んだの？
投げありなら勝てる、とまでは言わなくても善戦は出来てたんじゃないの？
で、それの答えが「辰吉のテコンドー（空手）相手に投げは不利だから」なのは分かる。
でもなぜ赤城相手だと赤城の打撃が鋭いかどうかも分からないのになぜ「あえて投げは出さなかった」と決めつけるの？
332:格無しさん
13/02/24 22:12:48.57 9bz31D6C
>>328
島袋が投げを出さない理由を考えても仕方ないよ
（辰吉には拳のほうがやりやすいらしいが）
葛西や上山にも投げにいってるから弱い相手だけに使ってるわけでもないし
作中からわかるのは、投げあり島袋＞投げなし島袋≒不意打ち赤城
>>329
決まらない理由もないよね、描写にない部分のシミュレーションは無意味だよ
描写から強さを比較したら、投げあり島袋＞投げなし島袋≒不意打ち赤城となるだけ
>>330
だったら直接対決以外の描写から関節比較していくまでだけど
脱線するのでヒロトが対象キャラのときにしようか
>>331
赤城が空手を使う描写なし
敢えて使わなかったとは言ってないと思うけど？
投げありのほうが強いと言ってるだけで
333:格無しさん
13/02/24 22:20:13.58 0p00fMYh
>>332
だから投げさえ使えば赤城に勝ててたと証明する描写は？
やり易かろうと投げあり＞投げなしなんだから敢えて弱い戦法を使う必要ないでしょ
葛西や上山は偶々投げ易い近くにいたからでしょ
葛西が鬼塚や辰吉より弱いというなら別だけど
そもそも投げを使おうとしてた方が狭かった等の理由で弱い描写が多い
何で今は間接比較はしちゃいけないのかも謎
>>305は結局無視なのね
334:格無しさん
13/02/24 22:25:01.35 9bz31D6C
>>333
偶々とか推測にすぎないし、投げを使うかどうかに一定の法則などないってことだね
赤城は不意打ちしても互角程度なのだから投げなしでも島袋＞赤城かな
では、時間なのでまた次回
335:格無しさん
13/02/24 22:30:17.19 0p00fMYh
>>334
狭い所に弱いという台詞はあっても、投げを使った方が強いなんて台詞は何処にもない
実際の描写は投げを繰り出していた方が弱い描写が多い
そもそも直接対決以外の描写以外は殆んど重視しないならそれもルールに入れて欲しい
>>305は結局無視だったね
336:格無しさん
13/02/27 19:47:02.60 j7kQwUZt
>>335
八尋の仲間が見くびるなと言ってるし、八尋も投げを見て以来島袋を認めている
投げを繰り出したほうが弱い描写とは？
直接対決以外の描写は重視しないとか言ってないよ
間接比較するけどヒロトは対象キャラじゃないから後にしようと言ってるでしょ
337:格無しさん
13/02/27 23:38:50.83 9A5phJxt
>>336
投げを見て島袋の強さを認めたなんて描写はない
単に島袋が自分の為に体を張ってくれたから尊敬に値する存在になっただけ
投げを使って弱かった描写は狭かった等の理由で失敗し、その後はぼぼ一方的にやられている
狭くなく投げさえ決まっていれば葛西や上山にもっと善戦出来ていたなんて描写はない
つまり投げを使った方が強いなんて描写は何処にも存在しない
ヒロトや吾郎は強いから使い、鬼塚や辰吉は弱いから使わなかったなんて事を証明する描写もない
ヒロトとの描写を後に後に考える理由もない
スレ主は直接対決以外の描写は殆んど重視してないのでルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
338:格無しさん
13/03/01 18:03:58.92 NZVLV6Q7
>>337
八尋の仲間が「お前は島袋さんの本当の力を知らない、甘く見るな」と言ってる
「狭いところに弱い」という弱点があるんだから弱くて当たり前
結局描写から、投げあり島袋＞投げなし島袋≒不意打ち赤城 なんだから投げなしでも島袋＞赤城
・ランクは白紙からスタート、登場順に考察しながらランクイン
圭司も後まわしにしてるし、ヒロトも後ね
339:格無しさん
13/03/01 19:13:17.74 1DxGnHih
>>338
だから本当の力（投げ）を使った方が強い事を証明する描写なんか何処にもない
投げを使った方が強いなら鬼塚や辰吉には使わず弱いヒロトや吾郎には使ったのか？
直接対決以外の描写以外は殆んど重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
結局いつも通り都合の悪い質問は無視だね
340:格無しさん
13/03/01 19:16:16.27 1DxGnHih
訂正
投げを使った方が強いなら何で鬼塚や辰吉には負けてまで弱い戦法を使い、弱いヒロトや吾郎には敢えて強い戦法を使ったのか？
341:格無しさん
13/03/01 20:10:12.34 NZVLV6Q7
>>339
仲間の台詞は、八尋「島袋さんがあんなに“弱い”とは思わなかった」に対してのもの
本当の力＞本当ではない力、簡単な話だけどね
投げを使うか使わないかの件はすでに>>334でレスしてる
理由のないレスや同じ内容のレスはスルーするよ
342:格無しさん
13/03/01 20:14:57.16 1DxGnHih
>>341
質問の答えになってないね
一定の法則がない以上、投げを使った方が強い事を証明する描写は何処にもない事に変わりはない
そもそも投げは強い奴に決まった事が一度もない（前田にも佐藤にも不意打ちでのみ）
投げを使った方が強いなら何で鬼塚や辰吉には負けてまで弱い戦法を使い、弱いヒロトや吾郎には敢えて強い戦法を使ったのか？
直接対決以外の描写を殆んど重視してないんだからルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
スルーするのは構わないが、結局スレ主は質問に答えられないってだけの事だよ
343:格無しさん
13/03/01 20:36:07.52 NZVLV6Q7
>>342
だから八尋の仲間の台詞があるでしょうが
決まったことがないと言っても「狭いところ」という条件付きで
葛西、上山以外に決まらなかったこともないし
前田との喧嘩ではじめて柔道使ったくだりのときは投げ決まってるよ
島袋が投げを使うか使わないかなど本人の勝手で法則もない
しかし、作中からわかることは投げありが本当の力
描写に基づいて議論するこのスレでは投げあり島袋＞投げなし島袋
344:格無しさん
13/03/01 20:45:25.86 2Y7VHsip
粘着してるのは鬼厨って呼ばれてる荒らしだから無視しちゃっていいよ＾＾
345:格無しさん
13/03/01 20:54:17.15 1DxGnHih
>>343
だから投げありの方が強い事を証明する描写なんか何処にもない
本当の力を知らないとは言ったが、投げを使った方が強いなんて何処にも書いてない
やっぱりな、と言う台詞から島袋は故意に八尋には使わなかった可能性はある（あくまでも可能性）
が、狭いのと八尋が強いのとで使いたくても使えなかっただけの可能性もある
八尋も投げを使った方が強いなんて事も一言も言ってない
弱い奴には投げを使い、強い奴に投げを使わずに負けている以上投げを使った方が強い事は証明されていない
＞前田との喧嘩ではじめて柔道使ったくだりのときは投げ決まってるよ
その頃の前田は殴り合いでも島袋と互角だったので弱かった、それだけの事
島袋の殴り合いなんて牧山以下な訳だし
直接対決以外の描写を殆んど重視してないんだからルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
346:格無しさん
13/03/01 21:02:22.47 1DxGnHih
一応だが、投げも使う事が出来る（状態の）島袋＞投げを故意に封印してた島袋は当たり前だよ
赤城に（手加減してか）投げを使わなかったという理由では、投げあり島袋＞赤城にはならないという事
赤城に投げさえ使えば勝てた事を証明する描写もなければ、赤城を投げる事が出来たのに敢えて投げなかった描写もないので
347:格無しさん
13/03/01 21:31:44.94 NZVLV6Q7
煽りがあったので以降ID:2Y7VHsipのレスはすべて無効となります。
>>345-346
ループしてるところはスルーするとして
赤城は不意打ちしても即反撃くらう互角程度だから、投げなしでも島袋＞赤城だよ
348:格無しさん
13/03/01 21:36:36.90 1DxGnHih
>>347
ループしてるのは単にスレ主が質問に答えられないからだよ
>>305はいつまで無視なの？
牧山以下の殴り合いしか出来ず、狭い所にも弱く、上山にも赤城以下の結果だった描写は全て無視し、たった一度の小競り合いだけを重視するのならルールに入れるべき
349:格無しさん
13/03/01 21:54:55.36 NZVLV6Q7
>>348
牧山と始めからタイマンだった描写なし
条件なしの描写＞条件付きで弱い描写なのは当たり前
上山とやり合ったのも狭いトイレかつ多対一
考察の仕方が間違ってるから全て根拠にならないよね
350:格無しさん
13/03/01 22:11:56.09 1DxGnHih
>>349
浜田と輪島もタイマンじゃないね
しかも浜田の方が加勢されている
手を合わせた上山は赤城は前田以上(正確には吉祥寺ナンバー1)だと評価している
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
351:格無しさん
13/03/01 22:16:17.03 NZVLV6Q7
>>350
スタートはタイマンだよ？
上山の発言も赤城自身が否定してるでしょうが
もうちょっと描写をしっかり見ないとここでの議論は難しいかな
とりあえずコミック見てみなよ
352:格無しさん
13/03/01 22:28:21.67 1DxGnHih
>>351
先に手を出したのに即加勢されたのがタイマンだと勝手にスレ主が決め付けてるだけ
上山が島袋と赤城の二人と手を合わせた評価
赤城が自分より島袋が強いなんて一言も言ってない
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？