12/12/31 16:36:47.49 uFqCoXvG
全能の壁上は今のランキング維持か>>5-6のランキングに修正して今年はおしまいかな？
>>5-6でランキングを間に合わせで修正するなら
蛮が移動に２手必要が濃厚なら暫定で一手目爪攻撃として考察した方が良いのかな？
わざわざ、一手無防備晒す程必須の行動には思えないし
後は、壬生宗次郎と藤井蓮がトランスリアルに分けになる意見くらいか出てるのは
40:格無しさん
12/12/31 16:36:58.58 hkR7m7cY
>>38
それとは違うが、2011年版動画の孫悟空（SF西遊記）は
「SF西遊記スタージンガー」の「ジャン･クーゴ」と言う元ネタ翻案キャラであって
スペック違いの別人。SF西遊記の三蔵は男性なんよ？
（SF西遊記スタージンガーではオーロラ姫と言う女性になってるけど)
41:格無しさん
12/12/31 17:06:31.21 x+vrkpWM
YOU考察
×主人公（SH） 完全下位互換
×××ウルトラマンレオ～チェンジロボ 惑星破壊負け
×悟空 金縛り負け
×ズィルバーオリンシス オリンシス現象負け
×ニルヴァーシュ 無理
×金銭の精霊 無理
×マークザイン 同化負け
○ヴァージニア 滅多切り勝ち
○スコール 斬殺勝ち
△サーディオン 倒せない倒されない
○早乙女アルト 衝撃波勝ち
＞真壁一樹withマークザイン＞YOU（聖剣伝説LOM）＞ヴァージニアwithロンバルディア
42:格無しさん
12/12/31 17:07:05.07 GZcJiO6M
>>39
年末で詳しい人が見てない可能性もあるし今のままで維持が良いと思う
43:格無しさん
12/12/31 17:18:29.49 0niIlnJ9
>>40
指摘ありがとうございます。
44:格無しさん
12/12/31 17:50:08.39 arMerXWV
>>42
それだとせっかくランキングの動画やるというのにすぐにランキングが書き変わるってのもなんだし反映させてもいいんじゃないかな？
今修正されたキャラだけでもだいぶ上の方の順位変わってくるみたいだし、その議論になってるキャラが終われば大幅に順位変わるようなことは少ないと思う
もしくは動画の方には申し訳ないが色々議論がまとまっていないところがまとまるまで待ってもらうとか、
ついでに夜行だけテンプレなかったので投稿してみる。
【作品名】 壬生宗次郎、玖錠紫織と共通
【ジャンル】同上
【共通設定】同上
【世界観】 同上
【名前】摩多羅夜行
【属性】咒皇百鬼夜行篇の主人公。 夜摩閻羅天。
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
計都・天墜 宙の果てから燃える大火球を呼び寄せて相手にぶつける術、範囲は山くらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度
【防御力】
自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない
全力でなくとも国を消滅させる規模である母禮の炎と雷に耐える 熱・雷耐性（概念存在である神格に有効）
波洵の残滓による暗黒天体をしばらく耐えて解体していたため超重力耐性
三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性
弱卒なら紛れ込んだだけで死ぬ大嶽の世界に耐えられる夜行を殺せる大嶽
その大嶽の攻撃が同属性のため通じない夜行を殺せる大嶽の攻撃が効かなくなったので即死耐性×3
衝撃を相転移させる次元断層を同時に24層まで展開することが可能
次元断層は神格である母禮の空間消滅×2を防ぎきれるので空間破壊×3以上でないと突破できない
精神耐性×6
詳しくは壬生宗次郎を参照
消滅耐性×２
波旬、水銀の滅殺意思は紅葉の屍兵の耐性を突破するので×２
詳しくは壬生宗次郎を参照
太極に至ったため概念存在となる。また概念存在のため何も通用しない。
耐性の内容は神様シリーズの他のキャラと同じなので省略
【素早さ】時間無視の波旬と戦闘可能なため時間無視
【特殊能力】
太極「夜摩閻羅天」
生を終えた魂が何処に行くのか。その行き先を決定して導くという役目を負った求道型の神威。
生きているものに影響を与えることはできないので影響しない。
空間展開によって異次元を作り出して物資などを保管することが可能、またその異次元へ移動可能
次元を隔てた場所へ紙を鳥の形に変化させたものを放てるので、異空間越しにも術を使うことが可能
指先を額に押し付けることによって相手を眠らせることが可能
【長所】次元断層と耐性による防御力
【短所】攻撃の範囲が狭すぎる、大嶽戦での描写が使えない
【戦法】 初手次元断層によって防御、二手目計都・天墜、三手目以降は臨機応変に
45:格無しさん
12/12/31 18:05:55.69 GZcJiO6M
>>44
そもそも次元間攻撃も議論中だし蛮の戦法が変わる可能性もあるし神剣組も議論中だしキリが無くなる
何が言いたいかっていうとテンプレの更新頻度勝負みたいになるとアレだからしばらく安定してた今のでいこうぜってこと
46:格無しさん
12/12/31 18:07:18.32 6QteYVZy
新規まだ大丈夫だったよね?
とりあえず書こうと思ってたのを今年中に書いた
【作品名】スチームパンクシリーズ 紫影のソナニール
【ジャンル】スチームパンクAVG
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して二次多元宇宙×3＋宇宙1つ
【名前】リリィ
【属性】黄金の魔女 独立した現象数式
【大きさ】少女並み
【攻撃力】黄金の銃 成人男性大の概念的存在をその場から消した。
【防御力】概念的存在（物理無効×1）
常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）
【素早さ】時間無視のMと同じ存在、機能を持つ《時計人間》と戦闘可能なので時間無視
【特殊能力】
現象数式（世界を改変する力）を使用可能
常時全能のMと同じ存在、機能をもつ《時計人間》と戦闘可能なので全能
【長所】常時全能 かわいい
【短所】ほぼ拳銃を持った少女
【戦法】黄金の銃で撃つ
47:格無しさん
12/12/31 18:25:36.70 IQgtSpKq
>>44
大嶽パンチ・スマイル即死に耐えられるのは糞バージョン夜摩閻羅天のおかげ
大嶽世界の即死耐性×１は通るだろうが、概念防御に含まれてるから意味ないな
あと人間大程度なら封印ができる
>>45
議論中で通るか分からないならともかく、現状通ってるけど議論で変わるかもってのは現状ので考察するしかないだろ
変わったらまた議論すりゃいいんだし
48:格無しさん
12/12/31 18:28:41.85 GZcJiO6M
>>47
現状通ってるのかも微妙だから言ってる
49:格無しさん
12/12/31 18:31:34.83 SxB694JO
>>44
一応海坊主も神格だから、天墜の威力は単一宇宙破壊級としていいんじゃないだろうか
50:格無しさん
12/12/31 18:37:14.83 ie8B5hd4
時の鎧とかは議論中で微妙どころかアウトじゃねって言われてないか
51:格無しさん
12/12/31 18:38:52.15 9r3bWM0h
>>47
＞即死耐性
わかった、ならそこは消しておいたほうがいいかな
>>48
神剣の物理とか蛮の次元移動はともかくとして
上で考察されてた神様シリーズについては全部結構前から通ってるやつだから問題ないはず
時の鎧は議論中だがそもそも使ってないから議論中でも問題ない
>>49
そういえばあいつも天魔だっけ、なら変更
計都・天墜 宙の果てから燃える大火球を呼び寄せて相手にぶつける術、範囲は山くらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度、威力は単一宇宙破壊級
ついでにさらに全能の壁上を増やしてみる
芳乃零二強化
【世界観・設定】
物語の舞台となる宇宙に加えて平行世界がある
平行世界の数はロキが数多の世界があるといっているので 一次多元
さらにそのうち三つの世界には「僕らの住む世界と限りなく近い並行世界」と言われている「はじまりの大地」
大きさ不明の「悠久の幻影」と「神々の住む世界」があるのでさらに 一次多元+単一宇宙+2α
さらに最終決戦でオーディンが無限の空間を作り出したので (一次多元+単一宇宙+2α)×2
よって世界観は一次多元×2+単一宇宙×2+2αとなる。
【素早さ】
オーディンのゼロ秒先に襲い来るだろうと言われた攻撃をかわせたので0秒行動
無尽蔵に加速するストリングロードに反応可能なオーディンと戦闘可能なため無限速反応
52:格無しさん
12/12/31 18:41:51.63 idQvQEHR
>>38
ハリイ・ガーバー＆ジョー・フレッチャー（時空の支配者）
アルウィン・ビター（セックス・スフィア）
です
53:格無しさん
12/12/31 18:49:45.32 asBUsUoz
動画か、ほむらのとこで荒れるのは予想しておこう
54:格無しさん
12/12/31 18:55:49.44 0niIlnJ9
>>52
ありがとうございます。
55:格無しさん
12/12/31 19:12:04.75 GZcJiO6M
>>51
いや一番影響してる多次元世界が議論中じゃなかったか？
あと数多で一次多元になるわけがないし無限速反応でゼロ秒行動って動き始めたらゼロ秒行動って意味で良いのか？それなら時間無視の奴等に干渉しようがないんだが
56:格無しさん
12/12/31 19:27:34.61 9r3bWM0h
>>55
数多って程度のは甚だ多いさまとかだから無数とかと同じじゃないかと思ったんだけどそうじゃないなら
(単一宇宙×10+単一宇宙×3+2α×3)×2で単一宇宙×26+12α
無限速反応はゼロ秒行動が通らなかった時用に書いただけだからゼロ秒行動でいい
多次元宇宙は今の考察には反映されていない、上で考慮しているのは別次元への攻撃と魂攻撃、耐性関連
そのあと下で言われてるものも高次元の無効化と斬撃防御だけのはず
多次元宇宙は無限の宇宙って意味じゃない、ほかのは無限の宇宙なんだから多次元宇宙と多元は＝で結べないし別物扱いでいいんじゃないかな。
多次元宇宙が無限の宇宙って意味なら議論しなきゃいけないだろうと思うけど
57:格無しさん
12/12/31 19:32:30.75 IQgtSpKq
>>55
多次元世界で議論になってるのは世界観の大きさだけど、ぶっちゃけ現状いくらか大きくなったところでまったく関係ない
蛮と戦績で関係あるのは、ただ多次元世界が判明したので次元移動次元間攻撃がとりあえずできるようになったというだけ
まあ異論が出てるから次元間攻撃は除いてみるわ。宗次郎は次元移動はできない
美堂蛮
23勝04敗06分 52点
× 藤井蓮：世界移動してきて魂破壊×8斬撃負け
△ 坂上覇吐with久雅竜胆：世界移動してきて魂破壊×7聖槍分け
叢雲のノゾム
20勝06敗07分 47点
△ 坂上覇吐with久雅竜胆：魂破壊×7聖槍分け
悠久のユーフォリア
13勝11敗08分 33点
× 壬生宗次郎：切断負け
△ 玖錠紫織：概念分け
藤井蓮
28勝03敗02分 58点
○ 美堂蛮：世界移動して魂破壊×8斬撃勝ち
壬生宗次郎
21勝05敗07分 49点
○ 悠久のユーフォリア：異次元追放耐性持ち切断勝ち
○ サノスwithインフィニティ・ガントレット：精神耐性×6、物質変換耐性、魂操作耐性持ち切断勝ち
○ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち切断勝ち
△ 坂上覇吐with久雅竜胆：魂破壊×7聖槍分け
玖錠紫織
17勝07敗09分 43点
△ 悠久のユーフォリア：概念・異次元追放耐性分け
○ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち勝ち
× 坂上覇吐with久雅竜胆：聖槍耐えるが削り殺す前にゴグマ・ゴグで負け
坂上覇吐with久雅竜胆
三次多元サイズで偏在もしているし神格(概念)による各種耐性も持つ
内包ルールで常時消滅攻撃×2となり特殊技も初手で使える
戦法は初手魂破壊×7の聖槍で効かなければ物理攻撃×5や他の特殊技をためす
23勝04敗06分 52点
△ 美堂蛮：空間破壊爪相打ち分け
△ 叢雲のノゾム：物理攻撃×5斬撃分け
○ 聖賢者ユウト：座の滅殺意思勝ち
○ 悠久のユーフォリア：座の滅殺意思勝ち
× 藤井蓮：魂攻撃×8斬撃負け
△ 壬生宗次郎：切断相打ち分け
○ 玖錠紫織：削り殺される前にゴグ・マゴグ勝ち
サノスwithインフィニティ・ガントレット
19勝09敗05分 43点
× 壬生宗次郎：いろいろ切断負け
58:格無しさん
12/12/31 19:51:39.82 IQgtSpKq
大十字九郎with旧神デモンベイン
12勝12敗09分 33点
× 壬生宗次郎：封印耐性持ち切断負け
× 玖錠紫織：封印耐性持ち浸透勁負け
ハリイ・ガーバー 32勝00敗01分 65点
ジョー・フレッチャー 31勝01敗01分 63点
アルウィン・ビター 30勝02敗01分 61点
藤井蓮 28勝03敗02分 58点
鹿目まどか 21勝00敗12分 54点
美堂蛮 23勝04敗06分 52点
スペクター 23勝04敗06分 52点
坂上覇吐with久雅竜胆 23勝04敗06分 52点
壬生宗次郎 21勝05敗07分 49点
叢雲のノゾム 20勝06敗07分 47点
Ｍ 20勝08敗05分 45点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 19勝09敗05分 43点
玖錠紫織 17勝07敗09分 43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗05分 35点
聖賢者ユウト 13勝12敗08分 34点
悠久のユーフォリア 13勝11敗08分 33点
大十字九郎with旧神デモンベイン 12勝12敗09分 33点
斗南優 12勝14敗07分 31点
以下略
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞美堂蛮＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆
＞壬生宗次郎＞叢雲のノゾム＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
以下略
59:格無しさん
12/12/31 19:58:53.99 fwTTyL9A
とりあえず議論が必要そうな神剣物理＆ナル防御はおいておいて。
ほかは異論出てないのでテンプレ反映します
世界観と不可視とグラスプ、封印耐性のとこ
60:格無しさん
12/12/31 20:05:53.19 uFqCoXvG
>>44
神様シリーズで壬生宗次郎と玖錠紫織と坂上覇吐と参戦してるからもう新規キャラは出れないんじゃ？
今の修正案をランキング反映させるかどうかはまかせますが
藤井蓮は高次元存在無効化(触れた部分だけ3次元に戻る)と壬生宗次郎の斬撃防御はとりあえず考慮外ってことでいいのかな？
前者は前スレの665 666 667 669 672で疑問に思ってたらしき人は納得いってたみたいだけど
後者は12 13 14で話してるだけか
>>59
世界観はよくわからないから何とも言えないんだけど
封印耐性の根拠である：出られない場所から云々がイマイチよくわからなかったかな
61:格無しさん
12/12/31 20:12:54.68 fwTTyL9A
>>60
多分通常脱出不可な敵の内部空間に侵入して更に脱出に成功したから、封印耐性、ってことじゃないかな？
62:格無しさん
12/12/31 20:20:12.32 uFqCoXvG
>>61
自分の思ってる『封印』となんかイメージは違ったけど、とりあえず理解した
ありがとう
63:格無しさん
12/12/31 20:26:20.34 fwTTyL9A
とりあえずノゾムのテンプレ微修正。
物理×８は議論中なので物理×５のままだが四次規模×５なので蓮相手に分けまで持っていけるかな？
物理無効がどの辺までかわからんから無理かもしれんが
あとはまどか相手に束縛行動不能勝ち、デモンベインに封印耐性で勝ち、かな
まぁここらもよく知らんので間違っているかもしれんが
>>62
いや、どする？
封印耐性は議論中にしとく方が良いかな？
ぶっちゃけ今は皆年末だから詳しい人あんま居ないし。ゴリ押ししてもどーしようもないし。
64:格無しさん
12/12/31 20:30:35.29 8JCDsRMP
>>38
エヴァANIMAのテンプレ投下した者だが
あれの主人公のシンジの画像とか持ってる？
テレビアニメ本編のとは微妙に容姿違うから画像持ってないなら俺がうｐしとくけど
大丈夫そうなら余計な世話はなしないけども
65:格無しさん
12/12/31 20:32:05.05 zIY+Mao8
今ランキングでより上に行けそうなのは
黒崎一護(アニメ映画)(マクロスが抜けたからギリギリで宇宙破壊の壁上に行ける)
白羽八重香(攻防を見るにもっと上に行ける)
猫の神(攻防が原爆並になってるが共通設定から見るに攻防は半径6400km破壊級の1万倍)
考察したいけど今PC使えないんだよな……
66:格無しさん
12/12/31 20:35:05.59 uFqCoXvG
>>63
封印ってここのスレの解釈だと『閉じ込めれられた場所からの脱出』って感じなのかな
個人的には『そもそも閉じ込められない』が封印耐性って感じがしていましたので
ニュアンス的には脱出不可能と言われているダンジョンでリレミトで脱出→封印耐性てな感じがしましたので
67:格無しさん
12/12/31 20:39:38.87 xhxzQPAd
>>54
蛇足かもしれないけど参考までに
セックス・スフィアの表紙はアルウィン（とバブズ）
時空の支配者の表紙はジョー（とジョーに寄生しているガリイ・ハーバーのガリイ脳）
ハリイはハヤカワ文庫の本だと俺の知るかぎりでは絵がない
ただ新潮文庫版の時空の支配者の表紙にハリイと思しき人物がいる
URLﾘﾝｸ(bookshelf.co.jp)
これの左下のたらこ唇のおっさんが多分ハリイ
68:格無しさん
12/12/31 20:43:46.40 x+vrkpWM
>>53
ハイイロスライムにはどうあがいても勝てそうにないからスライムと＝だと思うんだけど、なんで直上なの？
69:格無しさん
12/12/31 20:45:34.15 SxB694JO
>>60
シリーズで参戦数が制限されてるのは敵役スレとかでここはない…はず
70:格無しさん
12/12/31 20:48:03.48 9r3bWM0h
>>60
参戦できるキャラクターが複数がいる場合、強さが違う場合は全員参戦可能みたい、とりあえずページ作ってくる
高次元無効化と切断防御は反論がないなら反映してもいいんじゃないか、後は紫織と宗次郎が蛮の攻撃耐性で耐えれるってことか
>>63
グラスプの行動不能勝ちって結局使って良くなったの？ まあできないって意見はなかったから問題ないと思うけど
できるならほかに蓮がアポトーシスで耐性剥がして不動縛で勝てるようになる
71:格無しさん
12/12/31 20:48:58.67 fwTTyL9A
>>66
この場合はその例だと
脱出不可なダンジョンに仲間が閉じこめられたので侵入→救出して脱出
って流れかな
確かに
閉じこめられない=封印耐性
と考えるなら少し違うかも
72:格無しさん
12/12/31 20:49:37.56 0niIlnJ9
>>64
うｐしてもらえるなら非常に助かりますのでよろしくお願いします。
73:そういやこいつ忘れてた！
12/12/31 20:51:35.05 x+vrkpWM
【作品名】戦場の魔法少女
【ジャンル】小説「詩羽のいる街」内の作中作（漫画）
【名前】桜坂椎菜
【属性】魔法少女
【大きさ】小6女子並み～地球を片手で握り潰せるくらいのサイズ
【攻撃力】地球を片手で握り潰した。
魔法：視界に入る範囲のものなら何でも自在に変化させることが可能。
戦車をぬいぐるみに変えたり、爆弾を花吹雪にしたり、人間をソーセージや石像にしたりした。
多分テンプレ時でも使用可能
魔法は任意即発動、『人の心を変えること』『欠損したものを元に戻すこと』
『不可視のものに魔法をかけること』以外なら何でも使用可能
【防御力】素の防御力は一般人並み
都合のいい事に常時魔法の結界が全方向を覆っており、人間サイズの時はこれで戦場の弾幕や爆弾から
自らの身を守った。宇宙生存可能
【素早さ】一般人並み。走るよりはマシくらいの速度で飛行可能。
【特殊能力】砕け散った地球の欠片をこね合わせて新しく地球を作った。
全生物を死滅させた後の地球に生物を模した人形を作り文明を築いた。
【長所】最終回のウルトラ超展開により偉いインフレした
【短所】ネット掲示板でボロクソに書かれ打ち切りが決まってヤケクソになった結果がこれだよ！
【戦法】最大サイズで参戦。視界のすべてを粘土か豆腐にでも変えて殴り倒す
74:格無しさん
12/12/31 20:53:18.38 fwTTyL9A
>>70
わからん
とりあえずグラスプは議論に挙がってなかったかと。多分その件は世界に結界張って閉じこめる、ってやつが結界の射程やらなんやらの関係で没になった、ってやつじゃなかろうか
グラスプによる束縛はただルールの行動不能勝ち狙い。申し訳ないけど通るかどうかは知らない
75:格無しさん
12/12/31 20:58:12.90 jxOFbvO0
>>25
世界観の構造にも拠るんじゃね？
「時間軸方向への偏在」は過去＜＞未来方向だが
その説明だと「平行世界」の意で「別の時間軸」を使っているように見える
確か、別作品間では単語が同じだからって同じ扱いしていい訳じゃないよな
76:格無しさん
12/12/31 20:59:05.09 GZcJiO6M
前スレより
448 ：格無しさん：2012/12/22(土) 16:46:25.60 ID:Wb0/+2Wg
>>445
というか神格を無効化→神格は高次元存在だから高次元存在を無効化って論法はＯＫなのか？
自滅因子は神格が高次元存在であるから自壊させられるのか、それとも自滅因子の持つ異能無効化の効果で神格が自壊しているのか
450 ：格無しさん：2012/12/22(土) 16:56:53.88 ID:Rw423gde
>>448
次元の扱いは作品ごとにバラバラだけど高次元存在を一括して同じものとして扱えるんだろうか
これらに対する返答が無いはず
450は同じものとして問題無いだろうけど448は確かに疑問な気がする
>>68
総当たりで１Ｐ上だったから。でも太陽とか考慮し忘れてたって言ってたから
多分今やったら勝ち星取り戻せないと思う。
77:格無しさん
12/12/31 21:00:35.24 jxOFbvO0
>>75補足
『たとえばまどかやラーゼフォンの「時間軸方向への偏在」は』～だ。
78:格無しさん
12/12/31 21:05:34.33 9r3bWM0h
>>74
そういえば、確かに議論してたのは世界に結界張って閉じこめるの方だった
通るかどうかはわからないけど、個人的にはルール上問題ないなら使ってもいいと思う
>>76
前スレの665 666 667 669 672でその件に議論して、一応納得されてる
79:格無しさん
12/12/31 21:16:53.26 GZcJiO6M
>>78
ちょっと違うんじゃないか？
>>自滅因子は神格が高次元存在であるから自壊させられるのか、それとも自滅因子の持つ異能無効化の効果で神格が自壊しているのか
って文は多分要するに自滅因子→高次元存在を自壊 なのか
自滅因子→異能を無効化→高次元存在が自壊 なのかを聞いてる
80:格無しさん
12/12/31 21:26:00.30 9r3bWM0h
>>79
>>665～>>672の議論見てみたら高次元存在は普通に考えたら異能だから自滅因子が自壊させられる能力の中には高次元存在が含まれている
こういう解釈をしてたから自滅因子→高次元存在を自壊になるのではないだろうか。
ツッコミあったら言って欲しいけど、ちょっと用事あるから返事できるかわからない
81:格無しさん
12/12/31 21:32:28.35 0Q3b+yq/
>>79
「それが神とかいうふざけたもんである限り、なんであろうとぶっ壊しちまう。」
むしろ、それ自体が自滅する因果を叩きこんでいる。対象の防御も精神も素通りして、司狼に触れた神格という異界は自殺するのだ。 本文引用
だから神格そのものをを対象として自壊させることはできる あとは>>80の言うとおりだと思う
82:格無しさん
12/12/31 21:36:27.69 uFqCoXvG
まぁ、新たに疑問が出てるなら無理に決めなくてもいいかな
個人的には異能の自壊が原理なら、自滅因子→異能を無効化→高次元存在が自壊な気がするな
なので、トランスリアルが何かしらの能力で高次元存在になってるなら自壊させられる
83:格無しさん
12/12/31 21:50:11.70 GZcJiO6M
>>80
いやその「高次元存在とは異能である」っていう設定があるなら全く問題無いんだけど
推測とか話の流れによるものはあっても設定の原文が示されてないから「異能によって高次元存在になっている」
っていう設定とする解釈のが自然な気がするんでそうなると>>667での例は元を絶たれたから元に戻ったってことになり、
他作品のキャラに影響させられなくなる
84:格無しさん
12/12/31 21:54:43.93 idQvQEHR
>>67
SFマガジンには天野喜孝が描いたハリイとジョーがあるけどうｐできない…
85:格無しさん
12/12/31 22:28:46.23 6QteYVZy
>>46を自己考察
×柾木天地・・・攻撃は不思議攻撃なのかな？そしたら負け。
△門倉甲・・・相手の攻撃は当らないが倒せない
△天野雪輝・・・同上
△レン・カラス・・・同上
○グルーヴェル・・・黄金の銃勝ち
○おれ(脱走と追跡のサンバ)・・・黄金の銃勝ち
○那由他・・・黄金の銃勝ち
○七枷樹with七枷結衣・・・黄金の銃勝ち
これ以上は負けで4勝27敗3分 11点
同点のレン・カラスと勝ち数同じで引き分けなので
＞レン・カラス＝リリィ＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
多分他の位置には影響ないはず。
86:格無しさん
12/12/31 22:34:26.78 0Q3b+yq/
>>83
高次元存在＝神格そのものを対象として自壊させてるわけだから大丈夫じゃないのか？
87:格無しさん
12/12/31 22:42:29.40 SxB694JO
>>85
常時全能と戦闘可能でも全能とはならないはず
全能と互角に戦闘可能、とはなりそうだが
88:格無しさん
12/12/31 22:56:14.59 IQgtSpKq
>>85
全能あればリード・リチャーズとは引き分け
89:格無しさん
12/12/31 23:13:40.16 6QteYVZy
>>87
現象数式が世界を改変するんでそっちの方で大丈夫かな。
テンプレに書きそびれたけど、心から願うと無自覚に現象数式の力を使えるんで。
>>88
それなら
天野雪輝＞リリィ＞レン・カラス＞
でいいかな
90:格無しさん
12/12/31 23:22:17.01 8JCDsRMP
>>72
ではANIMAの主人公の碇シンジの画像
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ついでの登場機のスーパーエヴァの画像
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
91:格無しさん
12/12/31 23:22:48.18 8JCDsRMP
登場機じゃなかった
搭乗機だった
92:格無しさん
12/12/31 23:31:20.40 fwTTyL9A
蛮とノゾムの戦績が蛮勝ちで勝因が
有効打無く爪勝ち
なんだけど一連次規模の防御×１＞＞多元規模の攻撃×５
なわけ？
なんかこの忙しいタイミングで申し訳ないが
93:格無しさん
12/12/31 23:33:57.05 a4eilri5
そりゃ、連次と多元じゃ無限の無限乗の差があるわけだしな
94:格無しさん
12/12/31 23:37:51.11 Po1eyphX
【作品名】マーベルコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】ウアトゥ・ザ・ウォッチャー
【属性】宇宙史記録種族ウォッチャーズの一員、ハゲ頭の非干渉主義者
【大きさ】10ｍから惑星サイズまで可変可能
【攻撃力】使えそうな描写無し。
ブラストぐらいなら撃てるはずだが、大きさ相応とする。
【防御力】
超人的な防御力：ナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が崩壊する」と言われた攻防を至近距離で観察して無傷且つ服の乱れも無し。
実際に宇宙が崩壊した後も生存していたウォッチャーもいる。
攻防の副次効果で恒星の爆発、素粒子破壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲及び幽閉、物理法則破壊が起きたが観察していたウアトゥは無傷だった。
他にも華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)まで発生させられるヒューマントーチのブラストでも無傷。
宇宙戦闘可能。
【素早さ】
時間無視と同速：時間無視のエターニティやデスと戦闘可能なサノスwithIGやそのサノスと戦闘可能なギャラクタス等の戦闘をリアルタイムで実況・記録している。
時間無視故か、現代にいながら過去にも同時出現可能。
【特殊能力】
物質操作能力：恒星を瞬時に創造可能(作中で現実改変能力だと言われていた気もするが…)。
あるウォッチャーは銀河規模で自己を含めた万物に対し分子操作を行えるモレキュールマン(成人男性大)の周囲を物質が存在しない完全な無に変えてあっさり倒していた。
エネルギー操作能力：同族(10ｍ時)を生きたままエネルギーに変換した。
ウォッチャーズは自分の肉体をエネルギー体へ変化させて活動出来るのでその応用と考えられる。
時間/空間操作能力：周囲の時間を操作して異星人数人を瞬時に立っていられない年齢まで老化させて殺した(範囲は約20ｍ)。
任意の時間/空間(異次元も含めた任意の場所)に自己の移動・対象の召喚と移動が可能(成人男性大のヒーローチーム等に実行)。
未来を任意に見る事も可能、他人にも見せられる。
本人によれば「時間と空間に関する全ての力は我が意のまま！」らしい。
不老不死：死の概念があるのか不明。
設定では不老不死であり、宇宙でも最古クラスの種族。
クエーサーとストレンジャーの猛攻で死亡したウォッチャーが任意に瞬時復活して帰っていった描写もある。
生物破壊兵器で肉体を破壊されても不死なので速やかに再生した。
テレパシー：ギャラクタスからの精神干渉を防いだ(精神攻撃耐性×1)。
他人の記憶を書き換えられる(異星人にも有効、精神攻撃×1)。
サイロードに精神干渉を受けたが、人知を超えたウアトゥの心を除いたサイロードが逆にダウンしたので、
テレパシーなど精神を覗くタイプの精神攻撃に対する精神攻撃×1のカウンター(常時能力)があると思われる。
テレキネシス：テレキネシスでギャラクタスの船を墜落させて、
弱っていてもウアトゥと同じく宇宙が崩壊するレベルの攻防でも無傷なギャラクタスにダメージを与えた。
あるウォッチャーはモレキュールマンが投げてきた分解した山(大量の岩盤)を粉砕している。
射程は地表から軌道上までぐらい。
超人的な知覚力：異次元で起きている事でも把握可能(分岐時間軸が舞台のWHAT IFシリーズを正史のウォッチャーが紹介)。
【長所】実況や解説をしてくれるので、物語の流れが掴み易い。
【短所】誰得としか言い様がないマリリン・モンローのパロディ。
【戦法】惑星サイズで参戦、テレキネシスで相手を地表に叩きつける。
効かないなら時間操作で老化、エネルギー変換、時間操作で過去か未来に追放、相手の周囲を完全な無に変える。
それでも無理なら大きさに任せて格闘。
【備考】種族ルールで他のウォッチャーの描写も何個か流用。
一応主人公を務めるエピソードがあり、他にもウアトゥが司会進行を務めるWHAT IFシリーズはある意味彼が主人公とも言える。
ぶっちゃけ全能かほぼ全能であると示唆する設定・描写はあるのだが、敢えて非全能枠でエントリー。
アメコミの参戦キャラが全能の壁上に行く奴ばかりだったので…
コズミック・ビーイングでも珍しく不干渉を貫くのは、かつてプロシリカンズという平和だがまだ未熟な種族に核エネルギーを与えてしまい、核戦争で彼らの文明が壊滅的な被害を受け、
この事件を期にウォッチャーズは他種族への干渉をストップしたのだとされる(原則では宇宙が滅ぶような事件が起きても干渉してはならない)。
URLﾘﾝｸ(www.samruby.com)
95:格無しさん
12/12/31 23:46:55.32 fwTTyL9A
>>93
あり。物理は世界観ルールの影響おもいっきり受けるのね
叢雲のノゾム
22勝05敗06分 50点
△藤井蓮：魂破壊×8斬撃分け
○大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち物理×5勝ち
○鹿目まどか：グラスプによる束縛で行動不能勝ち
藤井蓮
27勝03敗03分 57点
△叢雲のノゾム：四次多元規模の斬撃×5分け
鹿目まどか
21勝01敗11分 53点
×叢雲のノゾム：グラスプによる束縛で行動不能負け
大十字九郎with旧神デモンベイン
12勝13敗08分 32点
×叢雲のノゾム：封印耐性持ち負け
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞美堂蛮＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆
＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
以下略
上位が圧倒的であんま変わらなかったｗ
96:格無しさん
12/12/31 23:50:15.55 IQgtSpKq
>>95
おかしい
少なくとも今の蓮の物理無効×5は威力青天井扱いされてる
97:格無しさん
12/12/31 23:58:28.10 fwTTyL9A
>>96
あり。
蓮のテンプレ、引用が多いからもう少しわかりやすくしてもらえるとありがたい。混乱する…
叢雲のノゾム
22勝06敗05分 49点
×藤井蓮:魂破壊負け
かな
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞美堂蛮＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆
＞壬生宗次郎=叢雲のノゾム＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
以下略
98:格無しさん
13/01/01 00:00:07.14 1ydCJdZJ
ウアトゥ自己考察
時間無視だが分け連発
ヘリオンには負けるが野々村とアギトには勝てるかと
ヘリオン・B・ラスフォルト＞ウアトゥ＞仮面ライダーアギト
99:格無しさん
13/01/01 00:01:45.83 duw3ZCzk
>>90
ありがとうございます。
えっと、日付け変わりましたが色々と追加されてるようなので考察を待った方がいいですか？
100:格無しさん
13/01/01 00:06:07.75 Z2aeKl7C
>>99
待ってると際限ないので容赦なく切ってよいかと
101:格無しさん
13/01/01 00:06:35.60 1ydCJdZJ
あ、超次元って総当たりしないといけないのか…
やり直しかな
102:格無しさん
13/01/01 00:13:56.48 9OuG1sKs
>>101
いや、つい数日前にやったししなくてもいいかと…
103:格無しさん
13/01/01 00:24:34.31 1ydCJdZJ
>>102
そうなんだ
問題なければ>>98で
問題があれば再考する
104:格無しさん
13/01/01 00:28:03.47 KS5NKbTX
>>103
ヘリオンには範囲的に負けないかと
105:格無しさん
13/01/01 00:33:40.81 iXTUQ5Gs
前スレ>>824
文脈というか前スレ>>650に貼ったように唐突に出てくるから
あれ以上の意味は無いと思う
とりあえず樹木の高さから大きさを割り出すことにしたので
変更したとこを書いてみる
【世界観】樹木であり単一宇宙そのものの存在がどこにでもいるので
地球に分布している樹木と同数として6600億元宇宙。
更に一体がそれらを内包しているので6600億元宇宙規模+6600億元宇宙
内包している一体は宇宙そのものなので、単一宇宙を6600億本の樹木で割る
樹木の大きさを中木（3～5ｍ）の中間の4ｍとして、6600億×4=2640000000000ｍ
=2640000000km。 単一宇宙＝4446垓kmを割ると
168兆倍となるので、6600億元宇宙×168兆+6600億元宇宙
それらはどこからともなく（=<出所不明>）生まれており、6600億元宇宙×168兆が
その出所不明の空間を内包しているので（6600億元宇宙×168兆+a+6600億元宇宙)
【大きさ】 6600億元宇宙×168兆+a+6600億元宇宙
【攻撃力】大きさ相応の巨人並み。巨人なので大きさ相応の成人よりは強いだろう
【防御力】概念存在：解説にて超越的な存在と明言されており
また自分が考える故に現象が起こり、
原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
とあるので自然現象そのもの、ひいては概念存在か
遍在：世界観全てであり、どこにでもいるので世界観の
6600億元宇宙×168兆規模+a+6600億元宇宙に一体化遍在。
【特殊能力】 自然現象そのものであり、描写があっただけでも
風、木、嵐、雷、サイクロン、巨人、水、火、空気、
地球、世界観全て。
原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久、永続、絶え間ない、常に）」とあるので
常時発動能力。 範囲は大きさ相応か
不老不死：原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
とあるので不老不死。
106:格無しさん
13/01/01 00:47:11.62 duw3ZCzk
>>100
了解です。0時時点のランキングデータで作成していきます。
みなさんお疲れさまでした。完成までしばしお待ちください。
107:格無しさん
13/01/01 01:16:26.51 jBCKa77k
>>73
手だけ巨大じゃなくて全身が相応に巨大になるの？
>>94
主人公勤めてる時にテンプレのスペックを全部発揮できるなら
その主人公時の作品名を正確に表記したほうがいいと思う。
あと「ある意味主人公」は広瀬広一の例からして弾かれても不思議ではないような？
108:格無しさん
13/01/01 01:34:46.32 1ydCJdZJ
>>107
何度か主人公やってるからシリーズ全体の主人公の1人としてみなした
めだか勢が同一世界観の主人公じゃない時の描写も引っ張ってきてるように見えたので問題ないのかと思った
109:格無しさん
13/01/01 01:50:46.79 hB+alTPU
超光速戦闘の壁上総当たりが新しく投下されてるけど、ランキングに反映するの早過ぎじゃないか
110:格無しさん
13/01/01 03:57:25.77 6FHY+D+Y
>>108
成長とか能力の変化がない部分については描写とか設定も使えるってことだと
>>109
スレにも投下されてないし、何故かwiki内ページにないし（外部リンク）なので、とりあえず差し戻しといた
前後に反映されたYOUとリリィはそのままになってるはずだけど、他に巻き込まれてたら指摘して欲しい
日付変更直前（10分切ってから）ぐらいの更新なんで、動画の人には超光速上辺りだけそれ以前を参照してくれればと思う
111:格無しさん
13/01/01 09:31:20.49 jBCKa77k
>>108
備考欄に書いてあることが、なんだか常連の解説役や驚き役のように見えるんだよ…
「ある意味主人公」はジョジョ5部の広瀬広一。
「めだか｣なら人吉善吉。「ドラえもん」なら「ドラミ」
平松伸二漫画における「松田鏡二」あたりか。
112:格無しさん
13/01/01 14:18:19.97 Qvw8AyCB
松田は「ザ・松田」があるだろ
…と思ったが雪藤以外はＢＡとパラレルなんだっけ
113:格無しさん
13/01/01 15:05:44.38 JlWb9sRd
やっと超光速戦闘の壁上総当たりのページにあった総当りをまとめ終わった
拡張子がxlsxだったのでオープンオフィスだと表示崩れて大変だった…
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
＞[[ヤツ]]＞[[ロックマントライブキング]]＞[[ロング・ファング]]＞[[主人公(VO4)withスペシネフ１３]]＞[[コン・バトラーV]]
＞[[ケロロ軍曹]]＞[[闇遊戯]]＞[[クラウド・ストライフ]]＞[[ドクターメフィスト]]＞[[深見町with強殖装甲ガイバー]]＞[[ウルズ]]
（常時能力の壁）
＞[[仮面ライダースーパー1]]＞[[猫の神]]＞[[西行寺幽々子with西行妖]]＞[[月蔵奈打]]＞[[鋼]]＞[[八神和麻]]
＞[[岸部露伴]]＞[[フェルト・ブランシモン]]＞[[空条承太郎]]＞[[ポスタル・デュート]]＞[[貴宮忍]]＞[[仮面ライダーカブト]]
＞[[ヴィーゼ・ブランシモン]]＞[[仮面ライダーJ]]＞[[カイエン・バッシュ・カステポー]]＞[[黒崎一護]]＞[[神聖衣聖矢]]＞[[菅野孝]]
＞[[バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク]]＞[[霧雨魔理沙]]＞[[古代進with宇宙戦艦ヤマト]]＞[[鉄刃]]
＞[[天空侍斗牙withソルグラヴィオン]]＞[[ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ]]＞[[エックス]]＞[[うずまきナルト]]
（大陸破壊の壁）
＞[[ゼロ]]＞[[花菱烈火]]＞[[スパイダーマンwithレオパルドン]]＞[[咲良シン]]＞[[御堂真樹]]
＞[[仮面ライダーX]]＞[[仮面ライダーストロンガー]]＞[[主人公withアーチャー(無銘)]]＞[[ディーン・アッシュ]]
＞[[マイロー・スタースクレイパー]]＞[[ファミレス戦士プリンwithアーラービクトリー]]＞[[ラッキーマン]]
＞[[アナタ]]＞[[ステューデント♀(水樹奈々)]]＞[[劉鳳withシェリス(漫画)]]＞[[名護屋河鈴蘭]]＞[[カズマ]]
それで早速いくつか指摘を
・ロックマントライブキングやエックスやスパイダーマンwithレオパルドンなどその他は
惑星破壊級「威力」であって惑星破壊はテンプレ見た感じだとできないと思う
・フェルトとヴィーゼの物質変換は×2なのでお互いおもちゃ化で相打ちなんじゃないか
あとヴィーゼは惑星破壊級「威力」攻撃なので猫の神など相手にはちょっと削りきれないかと
・ラッキーマンとアナタはお互いの全能無効化するとラッキーマンの耐久勝ちかと
・勝敗の理由と結果が食い違っていたり理由がそもそも書いていないところがいくつかある
114:格無しさん
13/01/01 15:29:57.11 6FHY+D+Y
>>113すごい乙
考察には直接関係しないが、月破壊の上に大陸破壊があるのも何か変だな
惑星破壊級威力周りで結果変わりそうだから、壁がどうなるか分からないけど
115:格無しさん
13/01/01 16:54:14.39 JlWb9sRd
ついでにほかの神剣組の修正やら神様組の修正やら含んだものは後回しで
現在の総当りページにあるものにリリィを入れた場合のみの総当りをひとまず完成 上のほうのレスの修正を含まなかった理由は一番下のほうで
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
迷ったのは雪輝の封印とラーゼフォンの攻撃と天地の攻撃
雪輝の封印は人間以外を封印できるか不明だったので封印できない扱いに
ラーゼフォンはすでに時間調律師という存在になっているので
不思議攻撃に変化していると思ったので食らう扱いに
天地は影をつかめる時点で物理攻撃×2じゃないか？っていうことで食らう扱いにした
リリィ
物理無効な概念存在を倒すことができる銃を持った少女
物理無効と精神耐性も持つが基本耐久は少女並みと少々低いか
戦法は初手から黄金の銃をぶっ放す
04勝23敗07分 15点
× ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
× アルウィン・ビター：物理攻撃×∞負け
× ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
× 美堂蛮：爪負け
× 叢雲のノゾム：物理攻撃×5斬撃負け
× 聖賢者ユウト：オーラフォトンノヴァ負け
× 悠久のユーフォリア：異次元追放負け
× 藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
× 壬生宗次郎：切断負け
× 玖錠紫織：浸透勁負け
× 鹿目まどか：まどかビーム負け
× Ｍ：取り込まれ負け
× サノスwithインフィニティ・ガントレット：テレパシー負け
△ リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相打ち分け
× スペクター：多種類攻撃負け
△ アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け
× 大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾ負け
× 斗南優：宇宙破壊魔法負け
× レッド：悪臭負け
× コウキ：悪臭負け
× 真聖ラーゼフォン：光球負け
× 柾木天地：大きさ負け
△ イスカンダール：物理無効分け
× Ｑｆｗｆｑ：熱削り負け
△ レン・カラス：当たらない倒せない分け
△ 天野雪輝：当たらない倒せない分け
○ グルーヴェル：黄金の銃勝ち
○ おれ(脱走と追跡のサンバ)：黄金の銃勝ち
○ 那由他：黄金の銃勝ち
○ 七枷樹with七枷結衣：黄金の銃勝ち
△ ヤチマ：大きさ分け
△ 門倉甲：当たらない倒せない分け
× スレイ：宇宙開闢と終焉の炎負け
× 坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ負け
116:格無しさん
13/01/01 16:55:26.49 JlWb9sRd
ハリイ・ガーバー 33勝00敗01分 67点
ジョー・フレッチャー 32勝01敗01分 65点
アルウィン・ビター 31勝02敗01分 63点
藤井蓮 28勝04敗02分 58点
美堂蛮 26勝03敗05分 57点
鹿目まどか 22勝00敗12分 56点
スペクター 24勝04敗06分 54点
坂上覇吐with久雅竜胆 24勝06敗04分 52点
叢雲のノゾム 22勝06敗06分 50点
壬生宗次郎 19勝05敗10分 48点
Ｍ 21勝08敗05分 47点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 20勝08敗06分 46点
玖錠紫織 17勝08敗09分 43点
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝10敗11分 37点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗06分 36点
聖賢者ユウト 14勝12敗08分 36点
悠久のユーフォリア 14勝12敗08分 36点
斗南優 13勝14敗07分 33点
ヤチマ 00勝04敗30分 30点
スレイ 09勝13敗12分 30点
レッド 10勝15敗07分 27点
真聖ラーゼフォン 09勝17敗08分 26点
Ｑｆｗｆｑ 10勝19敗05分 25点
コウキ 09勝18敗07分 25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 01勝11敗22分 24点
柾木天地 08勝20敗06分 22点
イスカンダール 03勝18敗13分 19点
門倉甲 06勝24敗04分 16点
リリィ 04勝23敗07分 15点
天野雪輝 05勝25敗04分 14点
レン・カラス 04勝26敗04分 12点
グルーヴェル 03勝29敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝30敗02分 06点
那由他 01勝31敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝31敗03分 03点
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター
＞坂上覇吐with久雅竜胆＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞スレイ＞ヤチマ
＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
＞門倉甲＞リリィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣
修正を含まなかった理由としては坂上覇吐with久雅竜胆の内包ルール適用だけど
あれは「距離を離した場合と同じ位置にいる場合の両方で考察する」だから
同じ位置にいる場合のみ適用して考察したもので点数計算するのはどうかと思う
内包ルールでやらなかったのは総当りの場合どう適用すればいいか迷ったからなんだけどね
それとノゾムのグラスプの範囲と拘束可能サイズとグラスプを同時に維持できるかを頼む
拘束可能サイズ不明の場合でも人間大まどかを拘束→最後に宇宙大まどかを倒すで勝てると思うけど
同時に維持できないと大半は全知で逃げられてまどか一体拘束して終わりになるんじゃないかと
117:格無しさん
13/01/01 17:04:44.30 i/NxKSi8
>>114
刃の下に惑星破壊の壁でいいんじゃないの？
月や大陸を壊せる奴が下に何人もいるし。アラレちゃんとかレオとか柳生とか
118:格無しさん
13/01/01 19:37:18.48 oBHC9ycf
>>113
元の考察で闇遊戯はヤツに物理無効実体無しにも攻撃で勝ってるみたいだけどどうなん
119:格無しさん
13/01/01 19:49:09.62 zb7FMZez
ヤツの考察を見て思ったが、相手との距離分離していない状態で戦闘が始まってる？
120:格無しさん
13/01/01 23:43:22.47 mdC9Z10M
改定案（仮）
【作品名】X-RETURNS
【ジャンル】DSiウェアのSTG
【名前】主人公withVIXIV
【属性】人間with宇宙戦闘タンク
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】ショット：戦車を数発で大破させるショット（卵型レーザー）を放つ。
射程？？？kmほど。
VIXIVの移動速度の数倍の速度で撃ち出せる。ショットボタン連打で連射が可能で弾数無制限。
リロード時間は不必要。なおトンネルモードや固定砲台時ではショットのみ使用可能
（装備を変更する描写がないため、オールレンジモードと同性能と考えられるが、
固定砲台時ではボタン押しっぱなしで連射が可能）
ミサイル：ショットの７弱～８倍ほどの威力のミサイル。弾数は3発まで。 速度はショットと同じ程度。
ロックオン式だがホーミングは弱め。ミサイルを使用し建物を破壊する描写あり。
ミサイルの爆発時に爆風で数ｋｍぐらいなら巻きこめる。
ボム：１００弱kmほどの爆発を起こす爆弾。一度撃つと次弾装填までに？？秒ほどかかるが、
弾数に制限はない。爆発範囲が広いため、近距離で使うと自分もダメージを食らう。
ボムはミサイルよりも強力という設定でボムでしか破壊出来ない建物や物質、撃破出来ない敵も多いが、
通常の敵にはミサイルと同じ程度のダメージを与える
HIGH-EX：ボムを何回当てても傷一つ付けられない敵を一撃で沈めるミサイル。一度しか使えない
【防御力】オールレンジモードでは、１２ゲージ分の耐久力あり
強力なボムの爆風に巻き込まれると２～５ゲージ分ダメージ。
距離によりダメージが変わる。（３～６度まで耐えられる）
ジェットパック使用時は２０秒/ゲージ分のダメージを受ける。
残る耐久力が１ゲージ以下だと飛行不可（空中戦用装備時ダメージなし、耐久力が０ゲージになるまで飛行可）
撃墜寸前まで大破した状態でも、数十秒経過すれば自動修復で元に戻る
【素早さ】惑星アース（極半径６３５７km）の距離（作中で明記されている）を１２秒程度で移動できる
≒音速約４８９２倍程度の移動速度 （ジェットパック使用時は速度が低下、一周３０秒程度になる。）
トンネルモードでは、光速の何万倍ものスピードが出るが、トンネル内ではモーターの音が出ていない点や、
トンネル内は強制スクロールで止まれない点、トンネルが曲がっているとショットも曲がるという点から、
トンネル内では空間が強く圧縮されているという設定になっており、表示された制限時間内にゴールに到達する必要がある等の理由から、トンネル内での移動は自機の出力を利用したものでなく、空間を圧縮したトンネルの圧力を利用していると考えられる。
ただ、主人公はその速度で飛行しながら、数m先に突如出現する敵を認識し対応可能な反応・戦闘速度の持ち主
【特殊能力】
宇宙空間で行動可能 （劇中、宇宙空間の戦闘描写はないが、オープニングは宇宙空間から始まる）
お茶目な人工知能「VIX-529」を搭載。VIX-529は戦闘中の主人公と会話できる程度の反応速度
周囲数kmの機械や建造物をハッキングし、その内容を知ることができる
【長所】18年ぶりに復活したXの続編
【短所】大きさがアバウト
惑星サンキミーのガスの中ではショット、ミサイルが出ない（機体に悪影響が出る恐れがあるとのこと）
恒星のソーラーフレアに影響される
惑星メンファーブの砂嵐の中では、移動速度が三割になる
【備考】主人公の素早さ以外のスペックは人間並み。20年前の時点で英雄だったので年齢は40代程度と思われる
※π＝３．１４、マッハ＝３４０ｍ/秒で計算
こんな感じでよいでしょうか？
121:格無しさん
13/01/02 04:08:09.07 tXPH4LFm
Wiki編集してたところウアトゥまでで考察待ちが20名超えたので
今から考察強化期間なので新規投下は控えてください
122:格無しさん
13/01/02 04:25:25.98 tXPH4LFm
ロミオ 考察
おそらく腕前的にただのサムライのおまえよりは上で
敵を倒した実績がある俺（ダンバインとぶ）よりは下か
＞俺（ダンバインとぶ）＞ロミオ＞おまえ＞
123:格無しさん
13/01/02 05:09:46.71 tXPH4LFm
熱き星たち考察 & Firefox、御狐神双熾（ED映像）、パラッパー、ちきゅうwith月再考察
柊（ED映像）は御狐双織より大きい&鈍器持ちなので多分この5名には負けないので今回はいれない
基本能力は以前考察してた人のを参考に
パラッパー 少年並み。地球サイズ＝身長12756km
御狐双織 もともとの身長が186cmなので大柄な成人男性並み。月の直径の5倍＝身長17380km
Firefox レッサーパンダ並み。身長12756km
熱き星たち プロ野球選手並み。大きさ相応のバット所持。地球サイズ＝身長12756km
ちきゅうwith月 93544kmサイズの地球と46772kmサイズの月で惑星破壊可能
まずちきゅうwith月は熱き星たち、Firefoxに惑星破壊で宇宙化勝ち
パラッパーと御狐双織は弾速的に倒せないがサイズ的に負けない 2勝2分け
パラッパーは少し硬いが少年並みなのもあるので少し難しいか
Firefoxと熱き星たちと御狐双織に身体を拘束されるなどして行動不能負け 0勝3敗1分け
Firefoxは獣なので熱き星たちには多分勝てる 御狐双織にはサイズ差が1.3倍なら獣なので勝てるだろう 3勝1敗
御狐双織は熱き星たちにはいくら相手がプロ選手だからって1.3倍身長差があるなら勝てるだろう 2勝1敗1分け
最後に熱き星たちは今までのを総合して1勝3敗なので考察結果は以下の通り
＞柊（ED映像）＞Firefox＞ちきゅうwith月＞御狐双織＞熱き星たち＞パラッパー （惑星大戦闘キャラの壁）
124:格無しさん
13/01/02 10:58:08.89 oSFiBpyo
桜坂椎菜考察
地球を片手で握りつぶせるサイズ（地球の25倍ぐらいとする）の少女
視界に入る範囲（開始距離だと数百倍ぐらいのサイズなら大丈夫か）のものを思考発動の魔法で変化させられる
戦法だと変化させて殴り倒すになっているが、豆腐や石像になった時点で大体は戦闘不能だろう
反応は人並み、防御は常時結界があるが、サイズ的には誤差みたいなものか
恒星破壊の前後から
×獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー：ゴルディオンクラッシャー負け
×魔王ゼタ：魔法負け
×シュマゴラス：任意全能負け
×ナイン：任意全能負け
×武者ウイングゼロ：先手極大光刃断負け
○ひる～君（君は太陽）：変化魔法勝ち
大きい上に速くて全能持ちのシュマゴラスもここまでだし、上がってくのは無理だろう
武者ウイングゼロ＞桜坂椎菜＞ひる
125:格無しさん
13/01/02 11:00:10.05 oSFiBpyo
ちょっと訂正
白羽八重香には負け、位置は変わらず
何度か言われてるけど、やっぱ白羽八重香はもっと上だな
126:格無しさん
13/01/02 12:04:35.75 p4GH3vEa
白羽八重香再考察してみる、宇宙破壊から下ってみたらほぼ負けないので上に行ってみる
戦法は一手目時空凍結で捕縛、二手目神罰、一護からスタート
×黒崎一護(アニメ映画):虚閃負け
○アーサー(ぼくはおこった):神罰勝ち
×遊城十代～光国葵:次元移動で逃げられて攻撃負け
×世刻望:オーラフォトンブレード負け
○ツワブキ・サンシローwithガイキング:突っ込んできて消滅勝ち
○超田弦:時空凍結勝ち
○ジムwithポケットロケット～メビウスインフィニティ:突っ込んできて消滅勝ち
○弥勒菩薩:神罰勝ち
○イナズマン:物理は効かない、神罰勝ち
○ハルギ:時空凍結勝ち
○小田桐統果～碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:突っ込んできて消滅勝ち
×那智武流:そのうち時間切れで負け
○十六夜咲夜:突っ込んできて消滅勝ち
○牧村功司:時空凍結勝ち
○マオ:突っ込んできて消滅勝ち
○ゼウス:時空凍結勝ち
○飛鳥仁:若干こっちのほうが早いか？時空凍結勝ち
○ヴァルバトーゼ:突っ込んできて消滅勝ち
○號with真ゲッタードラゴン:物理は効かない時空凍結勝ち
×フェルミ:時間切れ負け
○坂東～エレコーゼ:時空凍結勝ち
×シートンwithスカイラーク:時間停止耐えても銀河破壊規模不思議攻撃負け
○エホバ:時空凍結勝ち
○孫悟空(SF西遊記):物理は効かない時空凍結勝ち
○西山下腕彦:時空凍結勝ち
×佐久間榮太郎:時間切れ負け
○ニック・スタヴリアノス:時空凍結勝ち
○コリエル12号:同上
×火の鳥:時間切れ負け
×マジカルカレン:任意全能負け
○リリエンタール:時空凍結勝ち
上は負けを取り戻せない。位置は マジカルカレン＞リリエンタール＝白羽八重香＝火の鳥（宇宙超越の壁） かな
時間無視に対する時間操作ってこのままだと忘れられてそうだから
・無時間行動キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
こんな感じで基本ルールの【無時間行動について】 の下の方に追加しておいていいかな？
もう何回か言われてるし反論もなさそうだけど、大丈夫だよね？
127:格無しさん
13/01/02 12:33:24.59 Ho9BZuWj
時間無視に対して効く時間操作で思うんだけど、時間無視の誰々と戦えるから時間無視ってキャラの場合には、
そのキャラに時間操作耐性がないといけない扱いにするべきじゃないか
そうじゃないと例えばほむらと戦ってる他の魔法少女を停止させただけで時間操作×２とかなるしそれはおかしいと思う
128:格無しさん
13/01/02 12:53:46.06 p4GH3vEa
>>127
でも時間無視と戦闘可能のキャラは無時間行動持ってる扱いになってるから普通の時間停止は効かない扱い。
普通の時間操作が効かない相手に効く時間操作は時間操作×2になるのだし、
ここで時間無視と戦えるで時間無視がついているキャラに通じる時間操作が時間操作×2でないならおかしい気もするんだ
129:格無しさん
13/01/02 12:56:50.06 3ln1BdRy
そもそも、ほむらは時間無視のガイドラインに当てはまらない、
0秒行動で通ってたはずなんだが。
130:格無しさん
13/01/02 12:58:41.90 tXPH4LFm
>>124-126
考察乙です
>>127
それは「時間軸を超越して行動できる」時間無視と戦えても
「本人が時間軸を超越した」わけではなく「時間軸を超越して無時間(0秒)で行動できる相手と戦えた」だから
時間無視じゃなくて0秒行動だって感じの話に思えるけど 個人的にはどっちでもいいけど
131:格無しさん
13/01/02 13:05:49.61 p4GH3vEa
>>129
それで通るはずだったけども、ガイドラインの時間軸超越に該当するかどうかって議論になって
それだったらってことでメアリで認められていた、時間無視の攻撃に対して反応可能でつけただったはず
後、0秒行動にも普通の時間操作とかが通じない扱いだったから0秒行動相手に通じる時間操作とかも時間操作×2だと思う
132:格無しさん
13/01/02 13:17:05.30 hmFqdY6/
分けられるキャラ増えるかなって思ってトランスリアルのテンプレ見てたらこいつら時間無視×無限なんだな……
133:格無しさん
13/01/02 13:18:11.08 tXPH4LFm
>>131
あれ、0秒行動って時間操作効く扱いだったと思うんだけど
時間無視と0秒行動は「時間操作が効くか効かないか」が唯一の違いだったはず
軍神デモベの通常考察でも総当りでもそうなってる
134:格無しさん
13/01/02 13:23:59.17 3ln1BdRy
>>131
むしろ逆。最初に「時間軸から外れる」で時間無視を通そうとして
その議論がグダグダになったから0秒行動で通った。
135:格無しさん
13/01/02 13:25:39.23 0SVqzmce
超越のニュアンスがどうとか粘着してた人が居たっけ
そころであの人「別にほむらに粘着している訳じゃない、
この件が終わったらキリコも俎上に上げる」って言ってたのに
なしのつぶてだよね…
キリコといえば時間無視とは関係ないけど
異能生存体は死なないだけで長時間の戦闘不能は
あり得るって突っ込みは反映されてたっけ？
136:格無しさん
13/01/02 13:26:45.71 p4GH3vEa
>>133
敵スレとかでドロッセルマイヤーとかアウローラの時間停止が効いてなかったり
ここでも総当たりで芳乃零二とかが0秒行動相手に時間操作防御無効の扱いって考察されてたりするけど
デモベも確かに0秒行動相手には時間操作が効いてる、結局どういう扱いなんだろう？
137:格無しさん
13/01/02 13:27:00.34 0SVqzmce
>>134
当時のまどかは0秒行動だったから「0秒行動に反応できたから0秒行動」で
その後まどかが時間無視に格上げになった事に伴って時間無視に格上げだったはず
138:格無しさん
13/01/02 13:36:39.80 tXPH4LFm
>>136
敵役スレに関しては分からないけど芳乃零二に関しては時間操作耐性はまったく関係ない
蓮のときにあった例えだけど身体を鉄に変える防御を物質変換耐性では突破できないのと同じ
139:格無しさん
13/01/02 13:59:03.74 oSFiBpyo
玄徳くん考察
1650kmサイズの鎧を着た人間
三国時代の中国全領土（現在の中国よりはずっと小さいが南北で2000km以上はある）を地盤ごと持ち上げられる力
サイズ的に月破壊下の巨大勢を見る
江戸川コナンより僅かに小さい程度だが、スペック的に日本列島ナマズまでは勝てる
初音ミク(巨大少女) だと跳び蹴り喰らって負けか
初音ミク(巨大少女)＞玄徳くん＞日本列島ナマズ
140:格無しさん
13/01/02 14:28:28.27 p4GH3vEa
>>138
なるほどそういうことか、気になったんだが芳乃零二今0秒行動ついてるけど、壁上で考察するとしたらどうしたらいいんだろうか？
0秒行動相手にも防御が通じたから、状態固定防御で扱うのか、それとも意味がないものとして扱うのか、どっちだろう？
それと摩多羅夜行考察
摩多羅夜行
次元断層による防御が可能で神格(概念)による多数の耐性も持つ
欠点としては攻撃範囲が少々狭いことか
戦法は初手次元断層での防御、二手目計都・天墜
15勝04敗16分 46点
△ ハリイ・ガーバー：次元断層分け
△ アルウィン・ビター：次元断層分け
△ ジョー・フレッチャー：次元断層分け
△ 美堂蛮：二手目の爪と異次元への計都・天墜で分け
× 叢雲のノゾム：初手防げても有効打なし、グラスプ負け
○ 聖賢者ユウト：耐性で攻撃効かない、眠らせて勝ち
○ 悠久のユーフォリア：耐性で攻撃効かない、眠らせて勝ち
× 藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
× 壬生宗次郎：切断負け
△ 玖錠紫織：次元断層分け
△ 鹿目まどか：消滅耐性分け
△ Ｍ：取り込み耐性分け
△ サノスwithインフィニティ・ガントレット：全てに耐性あり分け
○ リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：計都・天墜勝ち
△ スペクター：巨大化してお互い攻撃効かない分け
△ アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け
△ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性、二手目無限熱量と計都・天墜で分け
△ 斗南優：遍在分け
○ レッド：計都・天墜勝ち
○ コウキ：計都・天墜勝ち
△ 真聖ラーゼフォン：遍在分け
○ 柾木天地：計都・天墜勝ち
△ イスカンダール：遍在分け
△ Ｑｆｗｆｑ：大きさ分け
○ レン・カラス：計都・天墜勝ち
○ リリィ:計都・天墜勝ち
○ 天野雪輝：計都・天墜勝ち
○ グルーヴェル：計都・天墜勝ち
○ おれ(脱走と追跡のサンバ)：計都・天墜勝ち
○ 那由他：計都・天墜勝ち
○ 七枷樹with七枷結衣：計都・天墜勝ち
△ ヤチマ：大きさ分け
○ 門倉甲：計都・天墜勝ち
○ スレイ：攻撃を次元断層で防いで、計都・天墜勝ち
× 坂上覇吐with久雅竜胆：必中の聖槍負け
141:格無しさん
13/01/02 14:32:38.84 fGY0aRwq
>>124
>>73は
>>107での疑問に答えてないというか、射程もよくわからんような？
射程がわかるならテンプレも治してほしい。
142:格無しさん
13/01/02 14:39:11.83 p4GH3vEa
ハリイ・ガーバー 33勝00敗02分 68点
ジョー・フレッチャー 32勝01敗02分 66点
アルウィン・ビター 31勝02敗02分 64点
藤井蓮 29勝04敗02分 60点
美堂蛮 26勝03敗06分 58点
鹿目まどか 22勝00敗13分 57点
スペクター 24勝04敗07分 55点
坂上覇吐with久雅竜胆 25勝06敗04分 54点
叢雲のノゾム 23勝06敗06分 52点
壬生宗次郎 20勝05敗10分 50点
Ｍ 21勝08敗06分 48点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 20勝08敗07分 47点
摩多羅夜行 15勝04敗16分 46点
玖錠紫織 17勝08敗10分 44点
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝10敗12分 38点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗07分 37点
聖賢者ユウト 14勝13敗08分 36点
悠久のユーフォリア 14勝13敗08分 36点
斗南優 13勝14敗08分 33点
ヤチマ 00勝04敗31分 31点
スレイ 09勝14敗12分 30点
レッド 10勝16敗07分 27点
真聖ラーゼフォン 09勝17敗09分 27点
Ｑｆｗｆｑ 10勝19敗06分 26点
コウキ 09勝19敗07分 25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 01勝12敗22分 24点
柾木天地 08勝21敗06分 22点
イスカンダール 03勝18敗14分 20点
門倉甲 06勝25敗04分 16点
リリィ 04勝24敗07分 15点
天野雪輝 05勝26敗04分 14点
レン・カラス 04勝27敗04分 12点
グルーヴェル 03勝30敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝31敗02分 06点
那由他 01勝32敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝32敗03分 03点
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター
＞坂上覇吐with久雅竜胆＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞摩多羅夜行
以下略
そういえば他の神様シリーズ勢の修正された奴も考察していいの？坂上覇吐with久雅竜胆の内包ルールとまどかを行動不能にして勝ちを除いてだけど
143:格無しさん
13/01/02 15:02:29.88 oSFiBpyo
>>141
まあ地球を片手で握り潰せるくらいのサイズと書いてあって、手だけが巨大化してるはないだろうと思って考察した
原作とか持ってるわけじゃないので回答待ちでもいいんだけど、これで修正待ちってのもちょっとな
射程はそのまま大きさ相応の視界じゃないのか
具体的にそれってどれぐらいだと言われるとはっきりしたソースがなくて困るんだけど…
144:格無しさん
13/01/02 15:23:20.53 fGY0aRwq
>>143
視界は体の大きさに比例しない。
仮に比例するなら、猛禽類の視界は(体重的に見て)
人間より1/10くらいまで狭いことになってしまうし、
見える距離についても「230万光年先のアンドロメダ銀河も見える」と言えちゃう。
まあ、魔法の射程距離がはっきり数字出てるものは少ないとは思うが。
145:格無しさん
13/01/02 15:39:42.40 hmFqdY6/
あれ、眼球が大きくなったら焦点距離も比例して伸びるんじゃない？
猛禽類はそもそも眼のつくりが違うんだし
146:格無しさん
13/01/02 15:42:44.70 3ln1BdRy
別種と比べちゃったら
今の、体の大きさに比例して攻防速（反応除く）を上げられるルールもアウトになるがな
147:格無しさん
13/01/02 16:02:29.57 tXPH4LFm
140
0秒行動同士の戦いで使えるなら0秒で発動できるだろうし状態固定防御でいいんじゃないか？
>>142
当面は>>57-58の神様組と>>95>>97のノゾムと>115>>116のリリィと>>140>>142の夜行をまとめて
覇吐の内包ルール適用とノゾムの対まどか戦のグラスプを省いたものにすればいいんじゃないか
指摘があったり問題があったり修正したのに総当りに反映されてないものがあったら再考察する必要があるけど
ノゾムの対まどか戦のグラスプは情報待ちなだけだけど
覇吐の内包ルールは総当りに使えるようにルール改定しなきゃいけないのか
148:桜坂椎菜について
13/01/02 16:30:40.20 ftXs4SCP
>>107
体全体も、ものすごくデカくなっている状態です。原作持ってないけどそういう描写。
149:格無しさん
13/01/02 16:35:27.55 fGY0aRwq
>>145
それ、別の言い方をすると「眼軸が伸びる事で近視になる」じゃね？
「近視」は視認可能距離は下がるが、だから視界が狭くなるってわけではない。
まあ、気にしすぎると、本体が1.5m→惑星サイズに巨大化すると853万倍。
つまり眼球も853万倍で約171km。そんな大きさの内側の
分厚い硝子体の光透過率的に考えると…になっちゃうから、
素直に「視認可能距離も体格相応に伸びる」でいいのかもね。
ただし「魔法の射程が体格相応」はよくない気がする。
150:格無しさん
13/01/02 16:45:43.85 oSFiBpyo
>>149
不思議攻撃や魔法も、巨大化したら規模・射程も同じだけ大きくなるのが基本だし、何か問題あるっけ
151:格無しさん
13/01/02 16:51:43.82 9TnW9DIQ
>>147
ヒデオがとんでもなく遅くて内包ルール適用したらって話が前スレで出てたけど、超次元総当たりでどういう扱いになってるっけ
内包か離してかどちらか良い成績の方を採用するんだと思ってたんだが
二つの状態両方で考察っていうのがよく分からん
152:格無しさん
13/01/02 16:54:43.72 au9aXe9c
>>140
蛮って1手目爪と2手目爪で違う扱いなのか
153:格無しさん
13/01/02 17:12:09.03 tXPH4LFm
>>151
ひとまず内包系ルール持ってきた
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する
特殊ルールを適用する。
これだけだと両方を反映するのか片方を反映するのか分からないけど
もうひとつ参考になるものとして世界内包系として考察してると明言されてるコリエル12号の考察内容
19スレ目
89 ：格無しさん：2008/08/05(火) 12:48:51
主人公（BAROQUE） 世界内包系として考察
○○○○○○○坂東～マオ 世界作り変え勝ち
○那智武流 思考発動のこっちの方が早く発動
×エレコーゼ １００万世界ごと破壊負け
×D アカシア操作負け
○○○○シートン～超田弦 世界作り変え勝ち
△ゼウス 同時発動分け
×西山下腕彦 鍛えた人間反応負け
×飛鳥仁 世界ごと時間停止負け
×ヴァーナー 世界丸ごと追放負け
ゼウス＝主人公（BAROQUE）
これ見る限り重ね合わせたほうが確実に強いのでそっちのみで考察してる感じだから
そっちの言うとおりどちらか良い成績の方を採用するみたいだ 勘違いしてすまん
勘違いをなくすためルールを分かりやすくするために以下のようにルールの文を修正したいんだけどどうだろう
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
どちらか良い成績の方を採用する特殊ルールを適用する。
>>152
蛮は現在一手目で異次元に移動して二手目で呪文爪で攻撃する扱い
どちらも指摘があって詳細待ちだけど(異次元移動の手数&呪文爪の残り回数)
154:格無しさん
13/01/02 17:14:37.75 Ahp1EC3/
蛮って次元移動なら神の記述使うほうがはやいんじゃ？
神の記述の領域は別の次元だったとかなんとか
雨流あたりがそんなことを言ってた気がする。
単行本集めてたわけじゃないから、かなり記憶がおぼろげだけども。
155:格無しさん
13/01/02 17:14:43.67 au9aXe9c
>>153
サンクス
でもDiesの世界観も蛮の次元移動も全知もまだ議論中だよね
他にも議論中なの何があったっけ
156:格無しさん
13/01/02 17:30:04.12 9TnW9DIQ
>>155
神様シリーズの世界観は現状変わっても何も変化ないから置いとくとして
>>5-12で言われてる蛮への別次元への攻撃かな
別次元から戻れたら世界観の大きさ距離とか関係なく異次元追放から戻ってこれるはずだし、普通に通るとは思うが
157:格無しさん
13/01/02 17:32:49.76 au9aXe9c
>>156
Diesの方は多元が減っても変わらないなら問題ないけど
蛮の方は戦法そのものだからかなり重要だろうし
158:格無しさん
13/01/02 17:39:57.56 9TnW9DIQ
>>157
神様シリーズは現状の三次多元から三次多元×αになるかどうかが議論になってるだけだから
多次元宇宙と多元宇宙が同じなら三次多元、別なら三次多元
蛮の戦法はまあ詳しい奴の詳細待ちだろ
こっちは次元移動で現状通ってるんだから、変更なり新規参戦なりがあっても蛮は次元移動戦法で考察していくしかないじゃん
戦法がダメってなったら変えてまた考察
159:格無しさん
13/01/02 17:41:38.05 9TnW9DIQ
間違えた
多次元宇宙と多元宇宙が同じなら三次多元、別物なら三次多元×α
160:格無しさん
13/01/02 17:45:52.33 au9aXe9c
>>158
なら後回しでいいか
蛮の方は動画できるまではこのままでいいかもしれないけど
詳しい人が来たら議論必要だろ
161:格無しさん
13/01/02 17:45:55.74 tXPH4LFm
とりあえず覚えてる限りでの全能の壁に関する継続中の議論
流し読みしただけなので議論が終わったものも含んでるかも
・時間無視の考察手順
・全知議論
・時間軸偏在の防御性能
・ノゾムのグラスプ性能・ナル侵蝕防御・物理攻撃×○・結界封印
・蛮の次元移動・呪文爪
・神様組の世界観・次元間攻撃
・蓮の自滅因子の対高次元存在について
・宗次郎の斬撃防御
・時間無視の時間操作耐性
・時間無視と戦える→0秒行動では？
全能の壁に直接は関係ないものでは必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)の案があったけど
これはあとでまとめてスレに投下しておく
162:格無しさん
13/01/02 18:09:55.88 tXPH4LFm
必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)に関してまとめ終わったので投下
議論の経過に関しては前スレの>>543>>549>>551>>563>>572>>577>>583>>603-605>>608>>621
以前投下したのが先週の火曜日なので意見がなければ次の日曜日あたりに>>153と合わせて編集しておく
【必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)】
以下の2つの条件を満たしている場合に限り、戦闘要員と非戦闘要員は作中状態通りまでの距離離れて参戦可能とする
ただしA話の状態で参戦しているキャラがB話での距離離れて参戦というのは不可とする
パートナー・本体との距離及び発動能力以外は【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】 などに準ずる
1、戦闘要員が主体キャラである、もしくは非戦闘要員の意思と戦闘要員の意思が同一である
例：・異世界から召喚されたため召喚獣である主人公が戦闘要員である→隔離ルールを適用可能
・召喚獣と召喚師の意思を融合させる、自分の精神体を召喚するなど→隔離ルールを適用可能
2、非戦闘要員がいることによって発動する能力を持っていない
例：・召喚師を殺さないと召喚獣は死ぬことはない→必須パートナー・本体ルールを適用
・戦闘要員が攻撃されても装置本体が再生させるので戦闘不能にならない
→再生能力を使用不能にすれば隔離ルールを適用可能
・異世界の主人公を維持している現実世界にいる本体の主人公は眠っているだけで
異世界にいる主人公は攻撃を食らうと普通に死ぬ→隔離ルールを適用可能
163:格無しさん
13/01/02 19:55:07.85 tXPH4LFm
少女(霧の向こうに繋がる世界) 修正 細かい部分の修正なので位置は変わらず
【作品名】霧の向こうに繋がる世界
【ジャンル】シングルCD
【世界観】Weis ～幻想への誘い～
Schwarz ～そして少女は森の中～
schwarzweis ～霧の向こうに繋がる世界～
の3曲で構成される物語
Weis、Schwarzは少女の視点からの物語が、
schwarzweisは記憶を失くした男と少女それぞれの行動と
いずれ来る未来が語られる
【名前】少女
【属性】亡くしたはずの父親を追い駈ける少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】櫂を持った少女並み
【防御力】少女並み
【素早さ】少女並み
【特殊能力】追憶の幻影に囚われ永遠に彷徨ってしまい、
追憶の幻想を見せられて森の中で朽ち果てる森の霧を
胸に煌めく決意により振り払う強さを手に入れたため精神耐性×1
【長所】虚像を映し相手を惑わす霧を 振り払う強さ手に入れる……
【短所】宵闇の中ひとり森へと向かうは 幻影に囚われた無垢な白い花
【備考】Weis、Schwarz、schwarzweisにおいてのメインキャラ
164:格無しさん
13/01/02 20:05:44.51 wr8vMWZz
>>161
Mの世界観も改正案だけでてなかったっけ？
165:格無しさん
13/01/02 20:56:27.18 YbYaOxFI
...
166:格無しさん
13/01/02 21:20:34.16 HSwk52gm
>>153
内包系は相手が自分よりでかかったら考慮されてないことが多かったと思う
>>161
時の鎧の上限関連も流れたまんま
167:格無しさん
13/01/02 21:26:14.93 p4GH3vEa
>>161
とりあえず片付けられそうなところから片付けよう、個人的な意見は
・蛮の次元移動・呪文爪 これは今のところは修正もないから使っていいはず、もちろん修正来たら別だけど
・神様組の世界観・次元間攻撃 これは>>5-12でも納得されてるし、特に明確な反論ないからいいので大丈夫なはず
・宗次郎の斬撃防御 これは特に反論ないから問題なさそう
この三つは問題なく通るとは思う、あと議論がまだ楽そうなのは
・ノゾムのグラスプ性能・ナル侵蝕防御・物理攻撃×○・結界封印
・蓮の自滅因子の対高次元存在について
・時間無視と戦える→0秒行動では？ くらいか
ノゾムはナル侵食防御は無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能ってあるから使っていいと思う
グラスプは今のままだと一人だけが対象になるだろうね、物理と結界は議論しだい
蓮は最後に>>86で終わって反論なさそうだしいいとは思うけど、どうだろうか？
時間無視と戦える→0秒行動では？は今のルール上時間無視扱いになってるからそれでいいような気もする
残りは短時間では解決しそうにないなぁ。
後、ほかにも言われてたもので・スペクターが無限に大きくなれるのでは(ただしその場合一人だけになるが)
・紫織がまどかと同じ戦法使ってトランス勢とかに分けたり、偏在+攻撃で偏在に勝てる
・アルヴィンが巨大化するのと同時にアポトーシス発動で巨大化防げないか
・時の鎧の上限
なんてものもあったりする、一番下は議論いるだろうが、上二つはいけそうだとは思うな
168:格無しさん
13/01/02 21:33:44.08 0SVqzmce
確か「かずみ」に「魔法少女が抜けられない結界」があるんで
まどかは結界×２まで無効化付けられるんじゃないかなぁ
169:格無しさん
13/01/02 21:35:43.62 nI8eS+i/
ノゾムのグラスプだけど
複数体を同時に拘束可能で一度発動してしまえば戦闘終了まで持続されるよ
範囲はゲームシステム上の問題で作中では最大3体までだけど、この辺は議論次第？
グラスプのエフェクト描写的には一体一体ではなく一定範囲を一気に拘束させる感じ
170:格無しさん
13/01/02 21:43:41.39 Ho9BZuWj
>>167
自分もナル侵食防御はいいと思う
ただ聖なるかなやったわけじゃないからわからないけどとりあえず攻撃を実際に消滅させた描写と攻撃と同時使用可能かとかとにかく情報が必要だと
171:格無しさん
13/01/02 21:46:28.85 p4GH3vEa
>>169
一度発動して戦闘終了まで維持されるなら、小まどかを拘束×2で拘束して
最後に大きさ的に拘束不能な大まどかを斬撃で倒すで勝てるかなと思う。
一人しか拘束できないとか言われてなければ、普通に考えれば何回でも使って何人でも拘束可能だろうし
>>170
確かにそうだね、特に攻撃と同時使用可能かってのは結構重要だな。
これも詳細待ちか。
172:格無しさん
13/01/02 21:55:09.99 hmFqdY6/
全知無しでのその戦法は逃げる距離が分からないため無限に逃げることになるが、無限＝世界観規模だからまとめて潰される……って何スレか前で言われてたような
アルウィンは今までの考察からしても巨大化完了すると同時に攻撃受けるって流れだから毒の範囲不足で無理かと
あと蓮が三次多元防御になってる理由もたぶんこれじゃないかな？ってのはあったけど明確な答えがなかった気がする
173:格無しさん
13/01/02 22:12:53.22 xjQbYjKg
>>169
グラスプの拘束可能サイズはユーフォリアのプチニティーリムーバーの
追放可能サイズと同じで最大８m程になると思う
あとグラスプの効果があるときに再度グラスプを使用可能だから
>>114の戦法で勝てるんじゃないかな？
あと確認したいことがあるんだけど、ゲーム等で
A 物理攻撃力1000
B 物理防御力1000
物理攻撃力－物理防御力＝ダメージの時
A→Bは 1000－1000＝０ でダメージ０だけど
Bに物理無効はつかない、であってるかな？
174:格無しさん
13/01/02 22:20:01.84 oSFiBpyo
>>162
相手側の認識はどうするべきだろう
干渉できるかは別として、必須パートナーや本体がいることだけでも分かるのか
大体の方角ぐらいは分かっていいのか、それともそういう能力がない限り存在そのものが分からないのか
175:格無しさん
13/01/02 22:21:14.96 p4GH3vEa
>>172
それだと世界観以上の大きさの相手のところまで移動するときの扱いが無限より前に進むってことにならないか？
無限に移動で世界観までしか移動できないならトランス勢のところまでたどり着くのに無限手以上かかることになってしまうし
時間無視は一手でどこまでも逃げれるのだし、戦法を全員ばらばらになって壁にぶち当たるまでとか、世界観までしか逃げれないってのは違和感がある
普通にどこまでも行くだとフィールドの果てまでになると思う
アルウィンは昔そのことを議論してた時に壁上を考察している人の一人が巨大化と縮小化が同時に発動すれば
100倍拡大と10分の一縮小だと両方の効果が現れて10倍拡大になる、
攻撃で倒せないのは巨大化したという効果と攻撃を食らったという効果が両方現れて巨大化した姿に攻撃があたっているという扱いらしい
でここに当てはめたら∞倍拡大と強化を0倍にするが両方効果現れて強化は∞×0になるのではってことが言われたんだけど
そのあと別の話になって結局流れたってことがあったからそこから。
蓮の三次多元防御は今付いているのはメルクリウスのグランドクロスだそうだ。
>>173
グラスプがそれなら勝てると思う
物理無効はそれではつかないはず、その物理無効に原理があったりした場合は別だけど
176:格無しさん
13/01/02 22:22:03.87 hmFqdY6/
あってるよ
自分からも質問なんだけど任意全能の力で作られた「力任せでは破れないバリア」って壁下では物理ダメージのみに対する全能防御になる？
177:格無しさん
13/01/02 22:37:29.17 hmFqdY6/
>>175
つまり○○まで進むっていう指標が必要なんだと思う
そんなこと言ったらトランス勢が円を描いてどこまでも突進してきたら一手で全滅するわけだし
アルウィンはそれに当てはめたら巨大化と毒をくらうのが同時に来てやっぱり範囲不足
小さい時にくらい始めたから全身にくらうはずだっていう理論は小さい時にくらい始めた初手攻撃の範囲が合わせて拡大してないことから通らない……きっと
時間無視の移動って本当ややこしいな……
178:格無しさん
13/01/02 22:50:42.10 eXXbp1ZL
AB双方時間無視だったら
1.Ａ一手目→Ｂ一手目→Ａ二手目……
2.Ｂ一手目→Ａ一手目→Ｂ二手目……
みたいに先手→後手の順で2回(2回目は先手後手逆)やって、
両方Ａ(orＢ)が勝つ→Ａ(orＢ)の勝ち
で
一勝一敗になる→分け
とかは？
ただ考察が実質倍になって素敵にめんどくさいが
ノゾムのナル描写だけどサツキだかイャガのスキル欄になんか参考になりそうなことあったような…(うろ覚え
179:格無しさん
13/01/02 23:09:26.75 fNiIlnN+
ウアトゥを修正して再考
【防御力】
超人的な防御力：ナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が崩壊する」と言われた攻防を至近距離で観察して無傷且つ服の乱れも無し。
実際に宇宙が崩壊した後も生存していたウォッチャーもいる。
攻防の副次効果で恒星の爆発、素粒子破壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲及び幽閉、物理法則破壊が起きたが観察していたウアトゥは無傷だった。
他にも華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)まで発生させられるヒューマントーチのブラストでも無傷。
宇宙戦闘可能、環境の異なる異次元でも影響無し。
【特殊能力】
不老不死：死の概念があるのか不明。
設定では不老不死であり、宇宙でも最古クラスの種族、生きる意志を喪失しないと死なない。
クエーサーとストレンジャーの猛攻で死亡したウォッチャーが任意に瞬時復活して帰っていった描写もある。
生物破壊兵器で肉体を破壊されても不死なので速やかに再生した。
【戦法】惑星サイズで参戦。
時空間操作で異次元追放、過去か未来に追放、エネルギー変換、相手の周囲を完全な無に変える、精神攻撃、の順に攻撃。
それでも無理ならテレキネシスで地表に叩きつけ。
0秒＆世界改変の芳乃零二に負けるが時間無視なので他はほとんど分けか勝ち
とりあえず上の考察で止まったヘリオンから
○ヘリオン…範囲が狭いがこっちの攻撃も無効、エネルギー変換による行動不能だけは効きそうだが
△君、僕、あなた、わたし…無理
×BLACK…魂攻撃っぽいので
○有田春雪、メアリ…大きさで有利、追放かエネルギー変換行動不能勝ち
○クリストファー…多分効くんじゃないだろうか、負けはしない
○ローザ、スーパーマン…大きさで有利
○安心院なじみ…エネルギー変換行動不能勝ち
△グリッターティガ…無理
○ギー＆ポルシオン…追放勝ち
△GREY GOO…無理
○ナナリー…無限速なので勝てるかと
ここから上は負けたり勝ったり連勝が続かない
鈴仙・優曇華院・イナバ＞ウアトゥ・ザ・ウォッチャー＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）
180:格無しさん
13/01/02 23:20:30.83 fNiIlnN+
上で問題になった成長に関しては
種族自体の成長発展…プロシリカンズと遭遇した時点で科学を極めてるっぽいので止まってる
ウアトゥの成長…太陽系に着任してきたのが数十億年前なのでとっくに成人してる
で、作中も特にインフレした様子はないし老いる様子もない
181:格無しさん
13/01/02 23:24:15.05 p4GH3vEa
>>177
＞つまり○○まで進むっていう指標が必要なんだと思う
それなら戦法を全員がばらばらになって壁にぶち当たるまででいいんじゃないのかな？
フィールドの果てに壁があるならそこで止まるだろうし、なかったら本当にどこまでも逃げれるし
考察上はとりあえず二手目は全員が誰も同時に触れられない場所から始めればいいだけだと思う
後その突進の仕方は移動＋攻撃扱いになってしまうから一手でできないんじゃなかったっけ？
この辺ルールよく把握してないから間違ってるかもしれないけど
＞アルウィンはそれに当てはめたら巨大化と毒をくらうのが同時に来てやっぱり範囲不足
そういう考え方もできるのか。これも時間無視の考察手順の話になるからややこしくてルール上よく決まっていないところだなぁ
巨大化と移動と常時攻撃、全知この辺の扱いは本当にややこしい話だとは思う
>>178
素敵に面倒なのは確かだし、やめておいたほうがいいかもしれない
巨大化に関してはとりあえず今まで通りでやったほうがいいかな
調べてみたところナル・イャガのディフェンススキルの苦痛を振りまくものの説明が
ナルの力を得たイャガの守りは、もはや触れるだけで相手を侵蝕するものと化している。
ってのはあったな。この説明見る限り触れる攻撃に対しては消滅耐性×2がない限り防御可能ってところかな
ほかの攻撃に適応できるかどうかは議論次第だと思う
182:格無しさん
13/01/03 04:29:25.48 fYZ6jKWh
時間無視は時間無視同士の素早さの素のスペックで勝負とか駄目なん？
時間無視のみしか設定がない奴で素の素早さが描写されてない場合は一般反応並とか
183:格無しさん
13/01/03 08:40:11.31 OHA8wIns
全能はスペック勝負だし時間無視の素早さ勝負も有りだと思う
でも開始距離が問題だね
184:格無しさん
13/01/03 09:06:11.23 MbMLE2ha
>>166
それじゃあこんな感じかな
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は相手の大きさが自分が内包している世界より小さい場合には
世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
どちらか良い成績の方を採用する特殊ルールを適用する。
>>174
たぶん不可視だったり異世界にいるとかじゃなければ存在自体は分かって位置も分かるはず
今までの扱いだと宇宙大キャラ対人間大キャラでも不可視じゃなければ
位置が分かるけど視認は小さすぎてできない扱いみたいだし
>>181
とりあえず自分の場合どの位置の考察でも戦闘フィールドに壁なんてものは存在しない扱い
なので壁に当たるまで移動するというのはなしかな
どこまでも逃げれるっていうのもどこまで？
世界の果てがないんだからどこまでも移動するだと
本当にどんな距離でもどこまでもいけちゃうから
移動距離が曖昧すぎて詳細不明で考慮できないと思う
あと少なくとも本人の世界の果て＝自分の世界観が回避する場合の限界と思う
なのでまどかみたいに全知で相手の攻撃範囲を知ってその範囲だけ回避するか
自分の世界観か攻撃範囲分の範囲から+α分だけ移動して回避するくらいかと
>>182-183
お互い無時間行動同士では同じ時間認識で動くから素の素早さ勝負になってもおかしくはないけど
そうすると時間無視からの無限速とかの勝負になるのかな
神剣組とか時間無視+無限速+秒速156億光年反応・戦闘速度だし
まあ個人的には素の素早さ勝負でも現行の手数ルールでもどっちでもいいかな
185:格無しさん
13/01/03 09:43:32.15 H3pnHlP6
たしかに全能と同じで時間無視同士の戦いは単純な素早さでの対決のがいいよな
てかスペック勝負なのに今までやってなかったのが不思議だ
186:格無しさん
13/01/03 11:31:26.77 RBVXZbj0
時間無視には実質0秒行動も含まれるからじゃないのん？
つか「時間無視かつ0秒行動」のキャラも少なからず居る訳で事態は何も変わってないような気がする
187:格無しさん
13/01/03 11:39:04.45 rtCZEt4D
>>184
> それじゃあこんな感じかな
世界内包系キャラが自分よりでかい相手と戦う時は内包ルール適用しないで通常の距離ルールだけでやってることが多いような気がする
ていうか俺はそうやっていた
188:格無しさん
13/01/03 12:44:55.64 MbMLE2ha
>>186
0秒行動だろうが0秒行動同士が戦うと同じ速度なので主観的には相対的に
普通の戦闘と同じように戦っているように感じるんじゃないかってことだと思ったんだけど
もし相対的素の素早さ勝負にするんだったら案としては
時間無視or0秒行動になった時点で素早さ：無時間行動となって
それまでの僅かにでも時間が経過する素早さが完全にリセットされて
再び無時間行動状態での相対的素早さを拾っていくとか？
なんかいろいろと大変なことになりそうだけど
>>187
そうなのか そこらへんの明文化されていないものををルールに明記しておきたいから
>>184みたいに「相手の大きさが自分が内包している世界より小さい場合」だけに
内包系ルールを適用させるのを限定させとくのがいいのかな
ちょっと内包系ルール修正案を修正
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
どちらか良い成績の方を採用する特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。
189:格無しさん
13/01/03 12:59:05.99 aN4LN+5H
>>188
無時間行動状態での相対的素早さだと面倒だから、普通に時間無視と0秒行動をなくした時の
素の素早さでいいんじゃない？今のテンプレにもこれくらいの情報はだいたいのキャラに書いてあるし
190:格無しさん
13/01/03 13:05:24.67 H3pnHlP6
>>189
俺も時間無視、0秒行動を除いた素のスペックでいいと思う
191:格無しさん
13/01/03 13:17:30.19 bFXa8Qz7
時間無視に対する時間無視とかはどうなるん？
192:格無しさん
13/01/03 13:19:46.59 H3pnHlP6
それは普通に考慮しなくていいんじゃね
全能超え全能とかも考慮されないわけだし
193:格無しさん
13/01/03 13:24:31.99 QZa8/UWW
そういうのを考慮しないんなら時間無視の素の素早さも考慮せず今まで通りやるべきじゃないか
時間無視に対する時間無視を考慮せずに素の素早さだけ見るのはおかしいと思う
194:格無しさん
13/01/03 13:34:55.84 H3pnHlP6
実際時間無視に対する時間無視ってどんな状態なの
時間無視より早いならわかるけど
195:格無しさん
13/01/03 13:36:56.09 ox8jXEwa
お互い時間を超えた場所で戦ってるって解釈が妥当な気がするけどねぇ
196:格無しさん
13/01/03 13:47:08.88 rtCZEt4D
>>188
内包ルールはどちらかいいほうを勝ち星するルールじゃなくて両方やって優勢なほうを勝ちにするルール、だったような
例えば敵スレのナイアとアザトースだがこれらは全長分距離をとると分けで内包ルールで後者の勝ち
分けと勝ちを取っているのでアザトース優勢で勝ちになってる
>>189
>>190
>>195
こういうのだと時間軸遍在とかとの兼ね合いはどうなるんだろ
それと一個気になったことが、「上限がない」みたいな設定から上限を無限にはできたっけ？
「温度に上限がない」とか「上限のない破壊力」みたいな設定から無限熱量とか無限の攻撃力（作中最大威力）にできるかってことなんだけど
197:格無しさん
13/01/03 14:09:04.88 MbMLE2ha
>>189-190
素の素早さでいいならそれでいいんだけど
>>191-194
時間無視に対する時間無視は思いつかないけど
時間無視設定に対する0秒行動描写とかならありえるとおもう
設定で時間軸を超越しているキャラA…時間無視
時間無視のキャラAの主観的に0秒で行動が可能なキャラB…時間無視に対する0秒行動
>>195
そういう解釈もあるのか 自分はどちらでもいいけど
>>196
＞内包系ルール
つまり○と△なら○、○と×なら△、△と×なら×になるってことなのか？
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
ルールはここまでは確定で以下のの2つのうち下が本来のルールなのか？
しばらく様子見て他の人の意見も聞きたいところだな なにも意見がなければ>>196を信じて下にしておくけど
＞どちらか良い成績の方を採用する特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。
＞総合的に優勢なほうを勝ちとする特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。
時間軸遍在と上限がないに関してはいまいち説明できない&分からないので答えられない
198:格無しさん
13/01/03 14:28:14.12 rtCZEt4D
>>197
> つまり○と△なら○、○と×なら△、△と×なら×になるってことなのか？
そゆこと
そうしないと内包戦で勝ち、距離離して負けってなった時勝敗は五分五分なのに内包系が勝ちになって世界内包系が有利になっちまうな
199:格無しさん
13/01/03 14:32:22.79 xpbSdWZu
時間無視の素早さ比べとか絶対面倒な事になるからやめたほうがいいと思うのが正直な所
200:格無しさん
13/01/03 14:38:52.51 H3pnHlP6
>>199
まぁ、俺も全能の壁は範囲勝負でいいと思ってるし
201:格無しさん
13/01/03 14:52:06.68 aN4LN+5H
アメコミ勢以外は履歴か今のテンプレに時間無視でない時の反応があったり大体の指標があったりするから修正の手間もそこまでない
考察は下の方の慣れ親しんだ考察と同じようになるだけだからややこしいこともない
ターン制だとアルヴィンの巨大化とか同時発動の扱いとかがややこしいって話があったりするが
素の反応で戦えばこの辺も解決できるし一石二鳥だと思うけど、まあこの辺は他の人に任せる
202:格無しさん
13/01/03 14:58:13.49 QZa8/UWW
ちょっと質問だが永遠神剣シリーズのテンプレだと秒速156億光年×無限速ってなってるけど
この場合無限速より速い扱いになるのか？
203:格無しさん
13/01/03 15:06:12.18 9LxXG+A8
素の素早さでやるっていうけど移動はどうすんの？
そこだけ無限にするのも変じゃね？
204:格無しさん
13/01/03 15:06:24.84 Ff5Q39Bz
>>202
無限速より速いものはない扱いのはずなので、無限速と同じだと思う
少なくとも今の扱いだと
205:格無しさん
13/01/03 15:08:05.69 DA3DhGIa
時間軸偏在の扱いはどうすんの？
206:格無しさん
13/01/03 15:09:05.64 QZa8/UWW
>>204
返信ありがとう
まぁただこのルール採用すると壁上のルールやランキングに大きく影響与えるとおもうから、あまり自分は気が進まないけどな
207:格無しさん
13/01/03 15:22:50.40 bFXa8Qz7
例えば時間無視同士の戦闘で機械レーザーを回避できたら時間無視＋光速反応になるけど
時間無視同士が戦闘してる時間さえ超越して行動できる上位存在がいたとしても時間無視＋常人並にしかならない
これっておかしくないか？
208:格無しさん
13/01/03 15:25:27.23 H3pnHlP6
>>207
>時間無視同士が戦闘してる時間さえ超越して行動できる
そもそも時間を超越して時間とか関係ないから時間無視なんじゃないの
俺はそう解釈してたんだけど
209:格無しさん
13/01/03 15:28:01.88 Ff5Q39Bz
まあ感覚的には変なことになるし若干不利になりすぎるキャラはいるよな
ただ全能越え×αとか全能能力以外の描写有無とかについても似たような所はあって微妙な所
210:格無しさん
13/01/03 15:30:02.65 bFXa8Qz7
>>208
奪還屋のテンプレとか見たらわかりやすいんじゃないかな
211:格無しさん
13/01/03 15:35:27.21 H3pnHlP6
奪還屋って時間無視駄目で0秒行動だったような
212:格無しさん
13/01/03 16:18:03.06 bFXa8Qz7
マジでか
じゃあ時間無視は置いといてゼロ秒行動×nとゼロ秒行動＋光速反応についてでいいや
213:格無しさん
13/01/03 16:31:02.31 MbMLE2ha
話しぶったぎってすまないけどイリスのアトリエのフェルトとヴィーゼの強化案について相談
作中に下記のような説明があるギャラルベルってアイテムがあるんだ
作中エフェクトでは炎・氷・雷・闇の4属性のダメージを与える腕を呼び出して攻撃してる
これで炎・氷・雷・闇耐性がないと防げない惑星破壊攻撃にできるかな？
ちなみにテンプレにあるけど作中の世界観は単一宇宙+αだけど世界=惑星規模を指す
ギャラルベルのアイテムの解説
「世界を破滅に導くという鐘。4属性のダメージをいっぺんに与える。」
ギャラルベルを調合したときの解説
「ギャラルベルが出来た…
鳴らすと恐怖の存在がやってきて全てを滅ぼすという鐘…
使わなくてすむならそれが一番なんだろうけど…」
ギャラルベルのレシピ「神々の黄昏」の解説
「世界を破滅させるという、ギャラルベルのレシピが書かれているやけに安い巻物だ。」
214:格無しさん
13/01/03 16:52:47.20 S6ENow4w
>>213
架空作品で言われてることが、常にそのスペック出すと決まってるんだったら
作内で「全能｣と何回か言われてれば常時全能でいいことにならね？
215:格無しさん
13/01/03 17:09:17.62 RBVXZbj0
>>196
俺もそれが気になってる
時間軸偏在は「0秒時点」でも存在するから素のスペック勝負になれば確実に先手を取れるし取れないとする理由がない
216:格無しさん
13/01/03 17:12:05.07 RBVXZbj0
追記すると0秒は考慮しないとしても今度は無限速がそれに代わるだけで事態は一向に進展しないぞ、とも思う
217:格無しさん
13/01/03 18:39:44.62 if2OLaB3
今年も動画上がるかな？
218:格無しさん
13/01/03 18:46:44.82 CBds2Akq
ウアトゥって何かと思ったらデッカチーの事か
219:格無しさん
13/01/03 19:43:56.25 MbMLE2ha
>>214
えっと… どういう意味？
「基本的に常に全力スペックで戦闘している」を否定されたら最強スレの根本が崩れると思うんだけど
>>215
その「0秒時点」で無限に行動可能なのは全員同じだから
それらを相対的になくした素の素早さ勝負で確実に先手を取れるとは限らなくないか？
>>212>>216
無時間行動キャラに対する0秒行動描写についての問題もあるし
無時間行動+無限速が最速で今と同じことの繰り返しになる問題もあるのか
そこらへんをどうするかは素の素早さ勝負がいいと思う人に任せた
>>217
動画は鋭意製作中みたいだよ
220:格無しさん
13/01/03 20:07:50.16 RBVXZbj0
>>219
時間軸偏在は「0秒から∞秒まで任意の時点で行動できる能力」だからそもそも「速さ」という概念が存在し得ない
時間軸偏在による0秒行動すら禁止すると言うならそれは「時間無視以外の時間系能力」まで排除する事になる
そりゃいくらなんでも一部のキャラに有利すぎないかねぇと思うわけで
221:格無しさん
13/01/03 20:12:00.40 RBVXZbj0
>「時間無視以外の時間系能力」
「時間無視以外の能力」だ。訂正する
実質二つ以上能力を封じられるキャラが出る時点で到底「公平なルール」とは言えないと思うよ
222:格無しさん
13/01/03 22:03:11.44 MbMLE2ha
議論に参加すると確実に体調崩すからあまりしたくないんだけど
>>220-221
「速さ」という概念が存在し得ないって「主観的な速さ」は存在すると思うんだけど
今回は「無時間行動である0秒行動および時間無視同士の戦闘の場合
それらを相対的になくした主観的な速さで戦闘する」のはどうかって案なんだから
別に時間軸偏在による0秒行動を禁止するわけじゃないと思うんだけど
神剣組の秒速156億光年×無限速とか誕生したときから時間無視のユーフォリアの技のひとつが
数秒で時間樹宇宙を移動することによるものだからまさに「主観的な速さ」による素早さだし
あと「時間無視以外の能力」まで排除する事になるの意味がちょっと分からないから解説頼む