13/01/01 01:50:46.79 hB+alTPU
超光速戦闘の壁上総当たりが新しく投下されてるけど、ランキングに反映するの早過ぎじゃないか
110:格無しさん
13/01/01 03:57:25.77 6FHY+D+Y
>>108
成長とか能力の変化がない部分については描写とか設定も使えるってことだと
>>109
スレにも投下されてないし、何故かwiki内ページにないし（外部リンク）なので、とりあえず差し戻しといた
前後に反映されたYOUとリリィはそのままになってるはずだけど、他に巻き込まれてたら指摘して欲しい
日付変更直前（10分切ってから）ぐらいの更新なんで、動画の人には超光速上辺りだけそれ以前を参照してくれればと思う
111:格無しさん
13/01/01 09:31:20.49 jBCKa77k
>>108
備考欄に書いてあることが、なんだか常連の解説役や驚き役のように見えるんだよ…
「ある意味主人公」はジョジョ5部の広瀬広一。
「めだか｣なら人吉善吉。「ドラえもん」なら「ドラミ」
平松伸二漫画における「松田鏡二」あたりか。
112:格無しさん
13/01/01 14:18:19.97 Qvw8AyCB
松田は「ザ・松田」があるだろ
…と思ったが雪藤以外はＢＡとパラレルなんだっけ
113:格無しさん
13/01/01 15:05:44.38 JlWb9sRd
やっと超光速戦闘の壁上総当たりのページにあった総当りをまとめ終わった
拡張子がxlsxだったのでオープンオフィスだと表示崩れて大変だった…
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
＞[[ヤツ]]＞[[ロックマントライブキング]]＞[[ロング・ファング]]＞[[主人公(VO4)withスペシネフ１３]]＞[[コン・バトラーV]]
＞[[ケロロ軍曹]]＞[[闇遊戯]]＞[[クラウド・ストライフ]]＞[[ドクターメフィスト]]＞[[深見町with強殖装甲ガイバー]]＞[[ウルズ]]
（常時能力の壁）
＞[[仮面ライダースーパー1]]＞[[猫の神]]＞[[西行寺幽々子with西行妖]]＞[[月蔵奈打]]＞[[鋼]]＞[[八神和麻]]
＞[[岸部露伴]]＞[[フェルト・ブランシモン]]＞[[空条承太郎]]＞[[ポスタル・デュート]]＞[[貴宮忍]]＞[[仮面ライダーカブト]]
＞[[ヴィーゼ・ブランシモン]]＞[[仮面ライダーJ]]＞[[カイエン・バッシュ・カステポー]]＞[[黒崎一護]]＞[[神聖衣聖矢]]＞[[菅野孝]]
＞[[バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク]]＞[[霧雨魔理沙]]＞[[古代進with宇宙戦艦ヤマト]]＞[[鉄刃]]
＞[[天空侍斗牙withソルグラヴィオン]]＞[[ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ]]＞[[エックス]]＞[[うずまきナルト]]
（大陸破壊の壁）
＞[[ゼロ]]＞[[花菱烈火]]＞[[スパイダーマンwithレオパルドン]]＞[[咲良シン]]＞[[御堂真樹]]
＞[[仮面ライダーX]]＞[[仮面ライダーストロンガー]]＞[[主人公withアーチャー(無銘)]]＞[[ディーン・アッシュ]]
＞[[マイロー・スタースクレイパー]]＞[[ファミレス戦士プリンwithアーラービクトリー]]＞[[ラッキーマン]]
＞[[アナタ]]＞[[ステューデント♀(水樹奈々)]]＞[[劉鳳withシェリス(漫画)]]＞[[名護屋河鈴蘭]]＞[[カズマ]]
それで早速いくつか指摘を
・ロックマントライブキングやエックスやスパイダーマンwithレオパルドンなどその他は
惑星破壊級「威力」であって惑星破壊はテンプレ見た感じだとできないと思う
・フェルトとヴィーゼの物質変換は×2なのでお互いおもちゃ化で相打ちなんじゃないか
あとヴィーゼは惑星破壊級「威力」攻撃なので猫の神など相手にはちょっと削りきれないかと
・ラッキーマンとアナタはお互いの全能無効化するとラッキーマンの耐久勝ちかと
・勝敗の理由と結果が食い違っていたり理由がそもそも書いていないところがいくつかある
114:格無しさん
13/01/01 15:29:57.11 6FHY+D+Y
>>113すごい乙
考察には直接関係しないが、月破壊の上に大陸破壊があるのも何か変だな
惑星破壊級威力周りで結果変わりそうだから、壁がどうなるか分からないけど
115:格無しさん
13/01/01 16:54:14.39 JlWb9sRd
ついでにほかの神剣組の修正やら神様組の修正やら含んだものは後回しで
現在の総当りページにあるものにリリィを入れた場合のみの総当りをひとまず完成 上のほうのレスの修正を含まなかった理由は一番下のほうで
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
迷ったのは雪輝の封印とラーゼフォンの攻撃と天地の攻撃
雪輝の封印は人間以外を封印できるか不明だったので封印できない扱いに
ラーゼフォンはすでに時間調律師という存在になっているので
不思議攻撃に変化していると思ったので食らう扱いに
天地は影をつかめる時点で物理攻撃×2じゃないか？っていうことで食らう扱いにした
リリィ
物理無効な概念存在を倒すことができる銃を持った少女
物理無効と精神耐性も持つが基本耐久は少女並みと少々低いか
戦法は初手から黄金の銃をぶっ放す
04勝23敗07分 15点
× ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
× アルウィン・ビター：物理攻撃×∞負け
× ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
× 美堂蛮：爪負け
× 叢雲のノゾム：物理攻撃×5斬撃負け
× 聖賢者ユウト：オーラフォトンノヴァ負け
× 悠久のユーフォリア：異次元追放負け
× 藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
× 壬生宗次郎：切断負け
× 玖錠紫織：浸透勁負け
× 鹿目まどか：まどかビーム負け
× Ｍ：取り込まれ負け
× サノスwithインフィニティ・ガントレット：テレパシー負け
△ リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相打ち分け
× スペクター：多種類攻撃負け
△ アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け
× 大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾ負け
× 斗南優：宇宙破壊魔法負け
× レッド：悪臭負け
× コウキ：悪臭負け
× 真聖ラーゼフォン：光球負け
× 柾木天地：大きさ負け
△ イスカンダール：物理無効分け
× Ｑｆｗｆｑ：熱削り負け
△ レン・カラス：当たらない倒せない分け
△ 天野雪輝：当たらない倒せない分け
○ グルーヴェル：黄金の銃勝ち
○ おれ(脱走と追跡のサンバ)：黄金の銃勝ち
○ 那由他：黄金の銃勝ち
○ 七枷樹with七枷結衣：黄金の銃勝ち
△ ヤチマ：大きさ分け
△ 門倉甲：当たらない倒せない分け
× スレイ：宇宙開闢と終焉の炎負け
× 坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ負け
116:格無しさん
13/01/01 16:55:26.49 JlWb9sRd
ハリイ・ガーバー 33勝00敗01分 67点
ジョー・フレッチャー 32勝01敗01分 65点
アルウィン・ビター 31勝02敗01分 63点
藤井蓮 28勝04敗02分 58点
美堂蛮 26勝03敗05分 57点
鹿目まどか 22勝00敗12分 56点
スペクター 24勝04敗06分 54点
坂上覇吐with久雅竜胆 24勝06敗04分 52点
叢雲のノゾム 22勝06敗06分 50点
壬生宗次郎 19勝05敗10分 48点
Ｍ 21勝08敗05分 47点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 20勝08敗06分 46点
玖錠紫織 17勝08敗09分 43点
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝10敗11分 37点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗06分 36点
聖賢者ユウト 14勝12敗08分 36点
悠久のユーフォリア 14勝12敗08分 36点
斗南優 13勝14敗07分 33点
ヤチマ 00勝04敗30分 30点
スレイ 09勝13敗12分 30点
レッド 10勝15敗07分 27点
真聖ラーゼフォン 09勝17敗08分 26点
Ｑｆｗｆｑ 10勝19敗05分 25点
コウキ 09勝18敗07分 25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 01勝11敗22分 24点
柾木天地 08勝20敗06分 22点
イスカンダール 03勝18敗13分 19点
門倉甲 06勝24敗04分 16点
リリィ 04勝23敗07分 15点
天野雪輝 05勝25敗04分 14点
レン・カラス 04勝26敗04分 12点
グルーヴェル 03勝29敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝30敗02分 06点
那由他 01勝31敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝31敗03分 03点
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター
＞坂上覇吐with久雅竜胆＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞スレイ＞ヤチマ
＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
＞門倉甲＞リリィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣
修正を含まなかった理由としては坂上覇吐with久雅竜胆の内包ルール適用だけど
あれは「距離を離した場合と同じ位置にいる場合の両方で考察する」だから
同じ位置にいる場合のみ適用して考察したもので点数計算するのはどうかと思う
内包ルールでやらなかったのは総当りの場合どう適用すればいいか迷ったからなんだけどね
それとノゾムのグラスプの範囲と拘束可能サイズとグラスプを同時に維持できるかを頼む
拘束可能サイズ不明の場合でも人間大まどかを拘束→最後に宇宙大まどかを倒すで勝てると思うけど
同時に維持できないと大半は全知で逃げられてまどか一体拘束して終わりになるんじゃないかと
117:格無しさん
13/01/01 17:04:44.30 i/NxKSi8
>>114
刃の下に惑星破壊の壁でいいんじゃないの？
月や大陸を壊せる奴が下に何人もいるし。アラレちゃんとかレオとか柳生とか
118:格無しさん
13/01/01 19:37:18.48 oBHC9ycf
>>113
元の考察で闇遊戯はヤツに物理無効実体無しにも攻撃で勝ってるみたいだけどどうなん
119:格無しさん
13/01/01 19:49:09.62 zb7FMZez
ヤツの考察を見て思ったが、相手との距離分離していない状態で戦闘が始まってる？
120:格無しさん
13/01/01 23:43:22.47 mdC9Z10M
改定案（仮）
【作品名】X-RETURNS
【ジャンル】DSiウェアのSTG
【名前】主人公withVIXIV
【属性】人間with宇宙戦闘タンク
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】ショット：戦車を数発で大破させるショット（卵型レーザー）を放つ。
射程？？？kmほど。
VIXIVの移動速度の数倍の速度で撃ち出せる。ショットボタン連打で連射が可能で弾数無制限。
リロード時間は不必要。なおトンネルモードや固定砲台時ではショットのみ使用可能
（装備を変更する描写がないため、オールレンジモードと同性能と考えられるが、
固定砲台時ではボタン押しっぱなしで連射が可能）
ミサイル：ショットの７弱～８倍ほどの威力のミサイル。弾数は3発まで。 速度はショットと同じ程度。
ロックオン式だがホーミングは弱め。ミサイルを使用し建物を破壊する描写あり。
ミサイルの爆発時に爆風で数ｋｍぐらいなら巻きこめる。
ボム：１００弱kmほどの爆発を起こす爆弾。一度撃つと次弾装填までに？？秒ほどかかるが、
弾数に制限はない。爆発範囲が広いため、近距離で使うと自分もダメージを食らう。
ボムはミサイルよりも強力という設定でボムでしか破壊出来ない建物や物質、撃破出来ない敵も多いが、
通常の敵にはミサイルと同じ程度のダメージを与える
HIGH-EX：ボムを何回当てても傷一つ付けられない敵を一撃で沈めるミサイル。一度しか使えない
【防御力】オールレンジモードでは、１２ゲージ分の耐久力あり
強力なボムの爆風に巻き込まれると２～５ゲージ分ダメージ。
距離によりダメージが変わる。（３～６度まで耐えられる）
ジェットパック使用時は２０秒/ゲージ分のダメージを受ける。
残る耐久力が１ゲージ以下だと飛行不可（空中戦用装備時ダメージなし、耐久力が０ゲージになるまで飛行可）
撃墜寸前まで大破した状態でも、数十秒経過すれば自動修復で元に戻る
【素早さ】惑星アース（極半径６３５７km）の距離（作中で明記されている）を１２秒程度で移動できる
≒音速約４８９２倍程度の移動速度 （ジェットパック使用時は速度が低下、一周３０秒程度になる。）
トンネルモードでは、光速の何万倍ものスピードが出るが、トンネル内ではモーターの音が出ていない点や、
トンネル内は強制スクロールで止まれない点、トンネルが曲がっているとショットも曲がるという点から、
トンネル内では空間が強く圧縮されているという設定になっており、表示された制限時間内にゴールに到達する必要がある等の理由から、トンネル内での移動は自機の出力を利用したものでなく、空間を圧縮したトンネルの圧力を利用していると考えられる。
ただ、主人公はその速度で飛行しながら、数m先に突如出現する敵を認識し対応可能な反応・戦闘速度の持ち主
【特殊能力】
宇宙空間で行動可能 （劇中、宇宙空間の戦闘描写はないが、オープニングは宇宙空間から始まる）
お茶目な人工知能「VIX-529」を搭載。VIX-529は戦闘中の主人公と会話できる程度の反応速度
周囲数kmの機械や建造物をハッキングし、その内容を知ることができる
【長所】18年ぶりに復活したXの続編
【短所】大きさがアバウト
惑星サンキミーのガスの中ではショット、ミサイルが出ない（機体に悪影響が出る恐れがあるとのこと）
恒星のソーラーフレアに影響される
惑星メンファーブの砂嵐の中では、移動速度が三割になる
【備考】主人公の素早さ以外のスペックは人間並み。20年前の時点で英雄だったので年齢は40代程度と思われる
※π＝３．１４、マッハ＝３４０ｍ/秒で計算
こんな感じでよいでしょうか？
121:格無しさん
13/01/02 04:08:09.07 tXPH4LFm
Wiki編集してたところウアトゥまでで考察待ちが20名超えたので
今から考察強化期間なので新規投下は控えてください
122:格無しさん
13/01/02 04:25:25.98 tXPH4LFm
ロミオ 考察
おそらく腕前的にただのサムライのおまえよりは上で
敵を倒した実績がある俺（ダンバインとぶ）よりは下か
＞俺（ダンバインとぶ）＞ロミオ＞おまえ＞
123:格無しさん
13/01/02 05:09:46.71 tXPH4LFm
熱き星たち考察 & Firefox、御狐神双熾（ED映像）、パラッパー、ちきゅうwith月再考察
柊（ED映像）は御狐双織より大きい&鈍器持ちなので多分この5名には負けないので今回はいれない
基本能力は以前考察してた人のを参考に
パラッパー 少年並み。地球サイズ＝身長12756km
御狐双織 もともとの身長が186cmなので大柄な成人男性並み。月の直径の5倍＝身長17380km
Firefox レッサーパンダ並み。身長12756km
熱き星たち プロ野球選手並み。大きさ相応のバット所持。地球サイズ＝身長12756km
ちきゅうwith月 93544kmサイズの地球と46772kmサイズの月で惑星破壊可能
まずちきゅうwith月は熱き星たち、Firefoxに惑星破壊で宇宙化勝ち
パラッパーと御狐双織は弾速的に倒せないがサイズ的に負けない 2勝2分け
パラッパーは少し硬いが少年並みなのもあるので少し難しいか
Firefoxと熱き星たちと御狐双織に身体を拘束されるなどして行動不能負け 0勝3敗1分け
Firefoxは獣なので熱き星たちには多分勝てる 御狐双織にはサイズ差が1.3倍なら獣なので勝てるだろう 3勝1敗
御狐双織は熱き星たちにはいくら相手がプロ選手だからって1.3倍身長差があるなら勝てるだろう 2勝1敗1分け
最後に熱き星たちは今までのを総合して1勝3敗なので考察結果は以下の通り
＞柊（ED映像）＞Firefox＞ちきゅうwith月＞御狐双織＞熱き星たち＞パラッパー （惑星大戦闘キャラの壁）
124:格無しさん
13/01/02 10:58:08.89 oSFiBpyo
桜坂椎菜考察
地球を片手で握りつぶせるサイズ（地球の25倍ぐらいとする）の少女
視界に入る範囲（開始距離だと数百倍ぐらいのサイズなら大丈夫か）のものを思考発動の魔法で変化させられる
戦法だと変化させて殴り倒すになっているが、豆腐や石像になった時点で大体は戦闘不能だろう
反応は人並み、防御は常時結界があるが、サイズ的には誤差みたいなものか
恒星破壊の前後から
×獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー：ゴルディオンクラッシャー負け
×魔王ゼタ：魔法負け
×シュマゴラス：任意全能負け
×ナイン：任意全能負け
×武者ウイングゼロ：先手極大光刃断負け
○ひる～君（君は太陽）：変化魔法勝ち
大きい上に速くて全能持ちのシュマゴラスもここまでだし、上がってくのは無理だろう
武者ウイングゼロ＞桜坂椎菜＞ひる
125:格無しさん
13/01/02 11:00:10.05 oSFiBpyo
ちょっと訂正
白羽八重香には負け、位置は変わらず
何度か言われてるけど、やっぱ白羽八重香はもっと上だな
126:格無しさん
13/01/02 12:04:35.75 p4GH3vEa
白羽八重香再考察してみる、宇宙破壊から下ってみたらほぼ負けないので上に行ってみる
戦法は一手目時空凍結で捕縛、二手目神罰、一護からスタート
×黒崎一護(アニメ映画):虚閃負け
○アーサー(ぼくはおこった):神罰勝ち
×遊城十代～光国葵:次元移動で逃げられて攻撃負け
×世刻望:オーラフォトンブレード負け
○ツワブキ・サンシローwithガイキング:突っ込んできて消滅勝ち
○超田弦:時空凍結勝ち
○ジムwithポケットロケット～メビウスインフィニティ:突っ込んできて消滅勝ち
○弥勒菩薩:神罰勝ち
○イナズマン:物理は効かない、神罰勝ち
○ハルギ:時空凍結勝ち
○小田桐統果～碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:突っ込んできて消滅勝ち
×那智武流:そのうち時間切れで負け
○十六夜咲夜:突っ込んできて消滅勝ち
○牧村功司:時空凍結勝ち
○マオ:突っ込んできて消滅勝ち
○ゼウス:時空凍結勝ち
○飛鳥仁:若干こっちのほうが早いか？時空凍結勝ち
○ヴァルバトーゼ:突っ込んできて消滅勝ち
○號with真ゲッタードラゴン:物理は効かない時空凍結勝ち
×フェルミ:時間切れ負け
○坂東～エレコーゼ:時空凍結勝ち
×シートンwithスカイラーク:時間停止耐えても銀河破壊規模不思議攻撃負け
○エホバ:時空凍結勝ち
○孫悟空(SF西遊記):物理は効かない時空凍結勝ち
○西山下腕彦:時空凍結勝ち
×佐久間榮太郎:時間切れ負け
○ニック・スタヴリアノス:時空凍結勝ち
○コリエル12号:同上
×火の鳥:時間切れ負け
×マジカルカレン:任意全能負け
○リリエンタール:時空凍結勝ち
上は負けを取り戻せない。位置は マジカルカレン＞リリエンタール＝白羽八重香＝火の鳥（宇宙超越の壁） かな
時間無視に対する時間操作ってこのままだと忘れられてそうだから
・無時間行動キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
こんな感じで基本ルールの【無時間行動について】 の下の方に追加しておいていいかな？
もう何回か言われてるし反論もなさそうだけど、大丈夫だよね？
127:格無しさん
13/01/02 12:33:24.59 Ho9BZuWj
時間無視に対して効く時間操作で思うんだけど、時間無視の誰々と戦えるから時間無視ってキャラの場合には、
そのキャラに時間操作耐性がないといけない扱いにするべきじゃないか
そうじゃないと例えばほむらと戦ってる他の魔法少女を停止させただけで時間操作×２とかなるしそれはおかしいと思う
128:格無しさん
13/01/02 12:53:46.06 p4GH3vEa
>>127
でも時間無視と戦闘可能のキャラは無時間行動持ってる扱いになってるから普通の時間停止は効かない扱い。
普通の時間操作が効かない相手に効く時間操作は時間操作×2になるのだし、
ここで時間無視と戦えるで時間無視がついているキャラに通じる時間操作が時間操作×2でないならおかしい気もするんだ
129:格無しさん
13/01/02 12:56:50.06 3ln1BdRy
そもそも、ほむらは時間無視のガイドラインに当てはまらない、
0秒行動で通ってたはずなんだが。
130:格無しさん
13/01/02 12:58:41.90 tXPH4LFm
>>124-126
考察乙です
>>127
それは「時間軸を超越して行動できる」時間無視と戦えても
「本人が時間軸を超越した」わけではなく「時間軸を超越して無時間(0秒)で行動できる相手と戦えた」だから
時間無視じゃなくて0秒行動だって感じの話に思えるけど 個人的にはどっちでもいいけど
131:格無しさん
13/01/02 13:05:49.61 p4GH3vEa
>>129
それで通るはずだったけども、ガイドラインの時間軸超越に該当するかどうかって議論になって
それだったらってことでメアリで認められていた、時間無視の攻撃に対して反応可能でつけただったはず
後、0秒行動にも普通の時間操作とかが通じない扱いだったから0秒行動相手に通じる時間操作とかも時間操作×2だと思う
132:格無しさん
13/01/02 13:17:05.30 hmFqdY6/
分けられるキャラ増えるかなって思ってトランスリアルのテンプレ見てたらこいつら時間無視×無限なんだな……
133:格無しさん
13/01/02 13:18:11.08 tXPH4LFm
>>131
あれ、0秒行動って時間操作効く扱いだったと思うんだけど
時間無視と0秒行動は「時間操作が効くか効かないか」が唯一の違いだったはず
軍神デモベの通常考察でも総当りでもそうなってる
134:格無しさん
13/01/02 13:23:59.17 3ln1BdRy
>>131
むしろ逆。最初に「時間軸から外れる」で時間無視を通そうとして
その議論がグダグダになったから0秒行動で通った。
135:格無しさん
13/01/02 13:25:39.23 0SVqzmce
超越のニュアンスがどうとか粘着してた人が居たっけ
そころであの人「別にほむらに粘着している訳じゃない、
この件が終わったらキリコも俎上に上げる」って言ってたのに
なしのつぶてだよね…
キリコといえば時間無視とは関係ないけど
異能生存体は死なないだけで長時間の戦闘不能は
あり得るって突っ込みは反映されてたっけ？
136:格無しさん
13/01/02 13:26:45.71 p4GH3vEa
>>133
敵スレとかでドロッセルマイヤーとかアウローラの時間停止が効いてなかったり
ここでも総当たりで芳乃零二とかが0秒行動相手に時間操作防御無効の扱いって考察されてたりするけど
デモベも確かに0秒行動相手には時間操作が効いてる、結局どういう扱いなんだろう？
137:格無しさん
13/01/02 13:27:00.34 0SVqzmce
>>134
当時のまどかは0秒行動だったから「0秒行動に反応できたから0秒行動」で
その後まどかが時間無視に格上げになった事に伴って時間無視に格上げだったはず
138:格無しさん
13/01/02 13:36:39.80 tXPH4LFm
>>136
敵役スレに関しては分からないけど芳乃零二に関しては時間操作耐性はまったく関係ない
蓮のときにあった例えだけど身体を鉄に変える防御を物質変換耐性では突破できないのと同じ
139:格無しさん
13/01/02 13:59:03.74 oSFiBpyo
玄徳くん考察
1650kmサイズの鎧を着た人間
三国時代の中国全領土（現在の中国よりはずっと小さいが南北で2000km以上はある）を地盤ごと持ち上げられる力
サイズ的に月破壊下の巨大勢を見る
江戸川コナンより僅かに小さい程度だが、スペック的に日本列島ナマズまでは勝てる
初音ミク(巨大少女) だと跳び蹴り喰らって負けか
初音ミク(巨大少女)＞玄徳くん＞日本列島ナマズ
140:格無しさん
13/01/02 14:28:28.27 p4GH3vEa
>>138
なるほどそういうことか、気になったんだが芳乃零二今0秒行動ついてるけど、壁上で考察するとしたらどうしたらいいんだろうか？
0秒行動相手にも防御が通じたから、状態固定防御で扱うのか、それとも意味がないものとして扱うのか、どっちだろう？
それと摩多羅夜行考察
摩多羅夜行
次元断層による防御が可能で神格(概念)による多数の耐性も持つ
欠点としては攻撃範囲が少々狭いことか
戦法は初手次元断層での防御、二手目計都・天墜
15勝04敗16分 46点
△ ハリイ・ガーバー：次元断層分け
△ アルウィン・ビター：次元断層分け
△ ジョー・フレッチャー：次元断層分け
△ 美堂蛮：二手目の爪と異次元への計都・天墜で分け
× 叢雲のノゾム：初手防げても有効打なし、グラスプ負け
○ 聖賢者ユウト：耐性で攻撃効かない、眠らせて勝ち
○ 悠久のユーフォリア：耐性で攻撃効かない、眠らせて勝ち
× 藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
× 壬生宗次郎：切断負け
△ 玖錠紫織：次元断層分け
△ 鹿目まどか：消滅耐性分け
△ Ｍ：取り込み耐性分け
△ サノスwithインフィニティ・ガントレット：全てに耐性あり分け
○ リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：計都・天墜勝ち
△ スペクター：巨大化してお互い攻撃効かない分け
△ アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け
△ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性、二手目無限熱量と計都・天墜で分け
△ 斗南優：遍在分け
○ レッド：計都・天墜勝ち
○ コウキ：計都・天墜勝ち
△ 真聖ラーゼフォン：遍在分け
○ 柾木天地：計都・天墜勝ち
△ イスカンダール：遍在分け
△ Ｑｆｗｆｑ：大きさ分け
○ レン・カラス：計都・天墜勝ち
○ リリィ:計都・天墜勝ち
○ 天野雪輝：計都・天墜勝ち
○ グルーヴェル：計都・天墜勝ち
○ おれ(脱走と追跡のサンバ)：計都・天墜勝ち
○ 那由他：計都・天墜勝ち
○ 七枷樹with七枷結衣：計都・天墜勝ち
△ ヤチマ：大きさ分け
○ 門倉甲：計都・天墜勝ち
○ スレイ：攻撃を次元断層で防いで、計都・天墜勝ち
× 坂上覇吐with久雅竜胆：必中の聖槍負け
141:格無しさん
13/01/02 14:32:38.84 fGY0aRwq
>>124
>>73は
>>107での疑問に答えてないというか、射程もよくわからんような？
射程がわかるならテンプレも治してほしい。
142:格無しさん
13/01/02 14:39:11.83 p4GH3vEa
ハリイ・ガーバー 33勝00敗02分 68点
ジョー・フレッチャー 32勝01敗02分 66点
アルウィン・ビター 31勝02敗02分 64点
藤井蓮 29勝04敗02分 60点
美堂蛮 26勝03敗06分 58点
鹿目まどか 22勝00敗13分 57点
スペクター 24勝04敗07分 55点
坂上覇吐with久雅竜胆 25勝06敗04分 54点
叢雲のノゾム 23勝06敗06分 52点
壬生宗次郎 20勝05敗10分 50点
Ｍ 21勝08敗06分 48点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 20勝08敗07分 47点
摩多羅夜行 15勝04敗16分 46点
玖錠紫織 17勝08敗10分 44点
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝10敗12分 38点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗07分 37点
聖賢者ユウト 14勝13敗08分 36点
悠久のユーフォリア 14勝13敗08分 36点
斗南優 13勝14敗08分 33点
ヤチマ 00勝04敗31分 31点
スレイ 09勝14敗12分 30点
レッド 10勝16敗07分 27点
真聖ラーゼフォン 09勝17敗09分 27点
Ｑｆｗｆｑ 10勝19敗06分 26点
コウキ 09勝19敗07分 25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 01勝12敗22分 24点
柾木天地 08勝21敗06分 22点
イスカンダール 03勝18敗14分 20点
門倉甲 06勝25敗04分 16点
リリィ 04勝24敗07分 15点
天野雪輝 05勝26敗04分 14点
レン・カラス 04勝27敗04分 12点
グルーヴェル 03勝30敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝31敗02分 06点
那由他 01勝32敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝32敗03分 03点
ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター
＞坂上覇吐with久雅竜胆＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞摩多羅夜行
以下略
そういえば他の神様シリーズ勢の修正された奴も考察していいの？坂上覇吐with久雅竜胆の内包ルールとまどかを行動不能にして勝ちを除いてだけど
143:格無しさん
13/01/02 15:02:29.88 oSFiBpyo
>>141
まあ地球を片手で握り潰せるくらいのサイズと書いてあって、手だけが巨大化してるはないだろうと思って考察した
原作とか持ってるわけじゃないので回答待ちでもいいんだけど、これで修正待ちってのもちょっとな
射程はそのまま大きさ相応の視界じゃないのか
具体的にそれってどれぐらいだと言われるとはっきりしたソースがなくて困るんだけど…
144:格無しさん
13/01/02 15:23:20.53 fGY0aRwq
>>143
視界は体の大きさに比例しない。
仮に比例するなら、猛禽類の視界は(体重的に見て)
人間より1/10くらいまで狭いことになってしまうし、
見える距離についても「230万光年先のアンドロメダ銀河も見える」と言えちゃう。
まあ、魔法の射程距離がはっきり数字出てるものは少ないとは思うが。
145:格無しさん
13/01/02 15:39:42.40 hmFqdY6/
あれ、眼球が大きくなったら焦点距離も比例して伸びるんじゃない？
猛禽類はそもそも眼のつくりが違うんだし
146:格無しさん
13/01/02 15:42:44.70 3ln1BdRy
別種と比べちゃったら
今の、体の大きさに比例して攻防速（反応除く）を上げられるルールもアウトになるがな
147:格無しさん
13/01/02 16:02:29.57 tXPH4LFm
140
0秒行動同士の戦いで使えるなら0秒で発動できるだろうし状態固定防御でいいんじゃないか？
>>142
当面は>>57-58の神様組と>>95>>97のノゾムと>115>>116のリリィと>>140>>142の夜行をまとめて
覇吐の内包ルール適用とノゾムの対まどか戦のグラスプを省いたものにすればいいんじゃないか
指摘があったり問題があったり修正したのに総当りに反映されてないものがあったら再考察する必要があるけど
ノゾムの対まどか戦のグラスプは情報待ちなだけだけど
覇吐の内包ルールは総当りに使えるようにルール改定しなきゃいけないのか
148:桜坂椎菜について
13/01/02 16:30:40.20 ftXs4SCP
>>107
体全体も、ものすごくデカくなっている状態です。原作持ってないけどそういう描写。
149:格無しさん
13/01/02 16:35:27.55 fGY0aRwq
>>145
それ、別の言い方をすると「眼軸が伸びる事で近視になる」じゃね？
「近視」は視認可能距離は下がるが、だから視界が狭くなるってわけではない。
まあ、気にしすぎると、本体が1.5m→惑星サイズに巨大化すると853万倍。
つまり眼球も853万倍で約171km。そんな大きさの内側の
分厚い硝子体の光透過率的に考えると…になっちゃうから、
素直に「視認可能距離も体格相応に伸びる」でいいのかもね。
ただし「魔法の射程が体格相応」はよくない気がする。
150:格無しさん
13/01/02 16:45:43.85 oSFiBpyo
>>149
不思議攻撃や魔法も、巨大化したら規模・射程も同じだけ大きくなるのが基本だし、何か問題あるっけ
151:格無しさん
13/01/02 16:51:43.82 9TnW9DIQ
>>147
ヒデオがとんでもなく遅くて内包ルール適用したらって話が前スレで出てたけど、超次元総当たりでどういう扱いになってるっけ
内包か離してかどちらか良い成績の方を採用するんだと思ってたんだが
二つの状態両方で考察っていうのがよく分からん
152:格無しさん
13/01/02 16:54:43.72 au9aXe9c
>>140
蛮って1手目爪と2手目爪で違う扱いなのか
153:格無しさん
13/01/02 17:12:09.03 tXPH4LFm
>>151
ひとまず内包系ルール持ってきた
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する
特殊ルールを適用する。
これだけだと両方を反映するのか片方を反映するのか分からないけど
もうひとつ参考になるものとして世界内包系として考察してると明言されてるコリエル12号の考察内容
19スレ目
89 ：格無しさん：2008/08/05(火) 12:48:51
主人公（BAROQUE） 世界内包系として考察
○○○○○○○坂東～マオ 世界作り変え勝ち
○那智武流 思考発動のこっちの方が早く発動
×エレコーゼ １００万世界ごと破壊負け
×D アカシア操作負け
○○○○シートン～超田弦 世界作り変え勝ち
△ゼウス 同時発動分け
×西山下腕彦 鍛えた人間反応負け
×飛鳥仁 世界ごと時間停止負け
×ヴァーナー 世界丸ごと追放負け
ゼウス＝主人公（BAROQUE）
これ見る限り重ね合わせたほうが確実に強いのでそっちのみで考察してる感じだから
そっちの言うとおりどちらか良い成績の方を採用するみたいだ 勘違いしてすまん
勘違いをなくすためルールを分かりやすくするために以下のようにルールの文を修正したいんだけどどうだろう
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
どちらか良い成績の方を採用する特殊ルールを適用する。
>>152
蛮は現在一手目で異次元に移動して二手目で呪文爪で攻撃する扱い
どちらも指摘があって詳細待ちだけど(異次元移動の手数&呪文爪の残り回数)
154:格無しさん
13/01/02 17:14:37.75 Ahp1EC3/
蛮って次元移動なら神の記述使うほうがはやいんじゃ？
神の記述の領域は別の次元だったとかなんとか
雨流あたりがそんなことを言ってた気がする。
単行本集めてたわけじゃないから、かなり記憶がおぼろげだけども。
155:格無しさん
13/01/02 17:14:43.67 au9aXe9c
>>153
サンクス
でもDiesの世界観も蛮の次元移動も全知もまだ議論中だよね
他にも議論中なの何があったっけ
156:格無しさん
13/01/02 17:30:04.12 9TnW9DIQ
>>155
神様シリーズの世界観は現状変わっても何も変化ないから置いとくとして
>>5-12で言われてる蛮への別次元への攻撃かな
別次元から戻れたら世界観の大きさ距離とか関係なく異次元追放から戻ってこれるはずだし、普通に通るとは思うが
157:格無しさん
13/01/02 17:32:49.76 au9aXe9c
>>156
Diesの方は多元が減っても変わらないなら問題ないけど
蛮の方は戦法そのものだからかなり重要だろうし
158:格無しさん
13/01/02 17:39:57.56 9TnW9DIQ
>>157
神様シリーズは現状の三次多元から三次多元×αになるかどうかが議論になってるだけだから
多次元宇宙と多元宇宙が同じなら三次多元、別なら三次多元
蛮の戦法はまあ詳しい奴の詳細待ちだろ
こっちは次元移動で現状通ってるんだから、変更なり新規参戦なりがあっても蛮は次元移動戦法で考察していくしかないじゃん
戦法がダメってなったら変えてまた考察
159:格無しさん
13/01/02 17:41:38.05 9TnW9DIQ
間違えた
多次元宇宙と多元宇宙が同じなら三次多元、別物なら三次多元×α
160:格無しさん
13/01/02 17:45:52.33 au9aXe9c
>>158
なら後回しでいいか
蛮の方は動画できるまではこのままでいいかもしれないけど
詳しい人が来たら議論必要だろ
161:格無しさん
13/01/02 17:45:55.74 tXPH4LFm
とりあえず覚えてる限りでの全能の壁に関する継続中の議論
流し読みしただけなので議論が終わったものも含んでるかも
・時間無視の考察手順
・全知議論
・時間軸偏在の防御性能
・ノゾムのグラスプ性能・ナル侵蝕防御・物理攻撃×○・結界封印
・蛮の次元移動・呪文爪
・神様組の世界観・次元間攻撃
・蓮の自滅因子の対高次元存在について
・宗次郎の斬撃防御
・時間無視の時間操作耐性
・時間無視と戦える→0秒行動では？
全能の壁に直接は関係ないものでは必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)の案があったけど
これはあとでまとめてスレに投下しておく
162:格無しさん
13/01/02 18:09:55.88 tXPH4LFm
必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)に関してまとめ終わったので投下
議論の経過に関しては前スレの>>543>>549>>551>>563>>572>>577>>583>>603-605>>608>>621
以前投下したのが先週の火曜日なので意見がなければ次の日曜日あたりに>>153と合わせて編集しておく
【必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)】
以下の2つの条件を満たしている場合に限り、戦闘要員と非戦闘要員は作中状態通りまでの距離離れて参戦可能とする
ただしA話の状態で参戦しているキャラがB話での距離離れて参戦というのは不可とする
パートナー・本体との距離及び発動能力以外は【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】 などに準ずる
1、戦闘要員が主体キャラである、もしくは非戦闘要員の意思と戦闘要員の意思が同一である
例：・異世界から召喚されたため召喚獣である主人公が戦闘要員である→隔離ルールを適用可能
・召喚獣と召喚師の意思を融合させる、自分の精神体を召喚するなど→隔離ルールを適用可能
2、非戦闘要員がいることによって発動する能力を持っていない
例：・召喚師を殺さないと召喚獣は死ぬことはない→必須パートナー・本体ルールを適用
・戦闘要員が攻撃されても装置本体が再生させるので戦闘不能にならない
→再生能力を使用不能にすれば隔離ルールを適用可能
・異世界の主人公を維持している現実世界にいる本体の主人公は眠っているだけで
異世界にいる主人公は攻撃を食らうと普通に死ぬ→隔離ルールを適用可能
163:格無しさん
13/01/02 19:55:07.85 tXPH4LFm
少女(霧の向こうに繋がる世界) 修正 細かい部分の修正なので位置は変わらず
【作品名】霧の向こうに繋がる世界
【ジャンル】シングルCD
【世界観】Weis ～幻想への誘い～
Schwarz ～そして少女は森の中～
schwarzweis ～霧の向こうに繋がる世界～
の3曲で構成される物語
Weis、Schwarzは少女の視点からの物語が、
schwarzweisは記憶を失くした男と少女それぞれの行動と
いずれ来る未来が語られる
【名前】少女
【属性】亡くしたはずの父親を追い駈ける少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】櫂を持った少女並み
【防御力】少女並み
【素早さ】少女並み
【特殊能力】追憶の幻影に囚われ永遠に彷徨ってしまい、
追憶の幻想を見せられて森の中で朽ち果てる森の霧を
胸に煌めく決意により振り払う強さを手に入れたため精神耐性×1
【長所】虚像を映し相手を惑わす霧を 振り払う強さ手に入れる……
【短所】宵闇の中ひとり森へと向かうは 幻影に囚われた無垢な白い花
【備考】Weis、Schwarz、schwarzweisにおいてのメインキャラ
164:格無しさん
13/01/02 20:05:44.51 wr8vMWZz
>>161
Mの世界観も改正案だけでてなかったっけ？
165:格無しさん
13/01/02 20:56:27.18 YbYaOxFI
...
166:格無しさん
13/01/02 21:20:34.16 HSwk52gm
>>153
内包系は相手が自分よりでかかったら考慮されてないことが多かったと思う
>>161
時の鎧の上限関連も流れたまんま
167:格無しさん
13/01/02 21:26:14.93 p4GH3vEa
>>161
とりあえず片付けられそうなところから片付けよう、個人的な意見は
・蛮の次元移動・呪文爪 これは今のところは修正もないから使っていいはず、もちろん修正来たら別だけど
・神様組の世界観・次元間攻撃 これは>>5-12でも納得されてるし、特に明確な反論ないからいいので大丈夫なはず
・宗次郎の斬撃防御 これは特に反論ないから問題なさそう
この三つは問題なく通るとは思う、あと議論がまだ楽そうなのは
・ノゾムのグラスプ性能・ナル侵蝕防御・物理攻撃×○・結界封印
・蓮の自滅因子の対高次元存在について
・時間無視と戦える→0秒行動では？ くらいか
ノゾムはナル侵食防御は無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能ってあるから使っていいと思う
グラスプは今のままだと一人だけが対象になるだろうね、物理と結界は議論しだい
蓮は最後に>>86で終わって反論なさそうだしいいとは思うけど、どうだろうか？
時間無視と戦える→0秒行動では？は今のルール上時間無視扱いになってるからそれでいいような気もする
残りは短時間では解決しそうにないなぁ。
後、ほかにも言われてたもので・スペクターが無限に大きくなれるのでは(ただしその場合一人だけになるが)
・紫織がまどかと同じ戦法使ってトランス勢とかに分けたり、偏在+攻撃で偏在に勝てる
・アルヴィンが巨大化するのと同時にアポトーシス発動で巨大化防げないか
・時の鎧の上限
なんてものもあったりする、一番下は議論いるだろうが、上二つはいけそうだとは思うな
168:格無しさん
13/01/02 21:33:44.08 0SVqzmce
確か「かずみ」に「魔法少女が抜けられない結界」があるんで
まどかは結界×２まで無効化付けられるんじゃないかなぁ
169:格無しさん
13/01/02 21:35:43.62 nI8eS+i/
ノゾムのグラスプだけど
複数体を同時に拘束可能で一度発動してしまえば戦闘終了まで持続されるよ
範囲はゲームシステム上の問題で作中では最大3体までだけど、この辺は議論次第？
グラスプのエフェクト描写的には一体一体ではなく一定範囲を一気に拘束させる感じ
170:格無しさん
13/01/02 21:43:41.39 Ho9BZuWj
>>167
自分もナル侵食防御はいいと思う
ただ聖なるかなやったわけじゃないからわからないけどとりあえず攻撃を実際に消滅させた描写と攻撃と同時使用可能かとかとにかく情報が必要だと
171:格無しさん
13/01/02 21:46:28.85 p4GH3vEa
>>169
一度発動して戦闘終了まで維持されるなら、小まどかを拘束×2で拘束して
最後に大きさ的に拘束不能な大まどかを斬撃で倒すで勝てるかなと思う。
一人しか拘束できないとか言われてなければ、普通に考えれば何回でも使って何人でも拘束可能だろうし
>>170
確かにそうだね、特に攻撃と同時使用可能かってのは結構重要だな。
これも詳細待ちか。
172:格無しさん
13/01/02 21:55:09.99 hmFqdY6/
全知無しでのその戦法は逃げる距離が分からないため無限に逃げることになるが、無限＝世界観規模だからまとめて潰される……って何スレか前で言われてたような
アルウィンは今までの考察からしても巨大化完了すると同時に攻撃受けるって流れだから毒の範囲不足で無理かと
あと蓮が三次多元防御になってる理由もたぶんこれじゃないかな？ってのはあったけど明確な答えがなかった気がする
173:格無しさん
13/01/02 22:12:53.22 xjQbYjKg
>>169
グラスプの拘束可能サイズはユーフォリアのプチニティーリムーバーの
追放可能サイズと同じで最大８m程になると思う
あとグラスプの効果があるときに再度グラスプを使用可能だから
>>114の戦法で勝てるんじゃないかな？
あと確認したいことがあるんだけど、ゲーム等で
A 物理攻撃力1000
B 物理防御力1000
物理攻撃力－物理防御力＝ダメージの時
A→Bは 1000－1000＝０ でダメージ０だけど
Bに物理無効はつかない、であってるかな？
174:格無しさん
13/01/02 22:20:01.84 oSFiBpyo
>>162
相手側の認識はどうするべきだろう
干渉できるかは別として、必須パートナーや本体がいることだけでも分かるのか
大体の方角ぐらいは分かっていいのか、それともそういう能力がない限り存在そのものが分からないのか
175:格無しさん
13/01/02 22:21:14.96 p4GH3vEa
>>172
それだと世界観以上の大きさの相手のところまで移動するときの扱いが無限より前に進むってことにならないか？
無限に移動で世界観までしか移動できないならトランス勢のところまでたどり着くのに無限手以上かかることになってしまうし
時間無視は一手でどこまでも逃げれるのだし、戦法を全員ばらばらになって壁にぶち当たるまでとか、世界観までしか逃げれないってのは違和感がある
普通にどこまでも行くだとフィールドの果てまでになると思う
アルウィンは昔そのことを議論してた時に壁上を考察している人の一人が巨大化と縮小化が同時に発動すれば
100倍拡大と10分の一縮小だと両方の効果が現れて10倍拡大になる、
攻撃で倒せないのは巨大化したという効果と攻撃を食らったという効果が両方現れて巨大化した姿に攻撃があたっているという扱いらしい
でここに当てはめたら∞倍拡大と強化を0倍にするが両方効果現れて強化は∞×0になるのではってことが言われたんだけど
そのあと別の話になって結局流れたってことがあったからそこから。
蓮の三次多元防御は今付いているのはメルクリウスのグランドクロスだそうだ。
>>173
グラスプがそれなら勝てると思う
物理無効はそれではつかないはず、その物理無効に原理があったりした場合は別だけど
176:格無しさん
13/01/02 22:22:03.87 hmFqdY6/
あってるよ
自分からも質問なんだけど任意全能の力で作られた「力任せでは破れないバリア」って壁下では物理ダメージのみに対する全能防御になる？
177:格無しさん
13/01/02 22:37:29.17 hmFqdY6/
>>175
つまり○○まで進むっていう指標が必要なんだと思う
そんなこと言ったらトランス勢が円を描いてどこまでも突進してきたら一手で全滅するわけだし
アルウィンはそれに当てはめたら巨大化と毒をくらうのが同時に来てやっぱり範囲不足
小さい時にくらい始めたから全身にくらうはずだっていう理論は小さい時にくらい始めた初手攻撃の範囲が合わせて拡大してないことから通らない……きっと
時間無視の移動って本当ややこしいな……
178:格無しさん
13/01/02 22:50:42.10 eXXbp1ZL
AB双方時間無視だったら
1.Ａ一手目→Ｂ一手目→Ａ二手目……
2.Ｂ一手目→Ａ一手目→Ｂ二手目……
みたいに先手→後手の順で2回(2回目は先手後手逆)やって、
両方Ａ(orＢ)が勝つ→Ａ(orＢ)の勝ち
で
一勝一敗になる→分け
とかは？
ただ考察が実質倍になって素敵にめんどくさいが
ノゾムのナル描写だけどサツキだかイャガのスキル欄になんか参考になりそうなことあったような…(うろ覚え
179:格無しさん
13/01/02 23:09:26.75 fNiIlnN+
ウアトゥを修正して再考
【防御力】
超人的な防御力：ナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が崩壊する」と言われた攻防を至近距離で観察して無傷且つ服の乱れも無し。
実際に宇宙が崩壊した後も生存していたウォッチャーもいる。
攻防の副次効果で恒星の爆発、素粒子破壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲及び幽閉、物理法則破壊が起きたが観察していたウアトゥは無傷だった。
他にも華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)まで発生させられるヒューマントーチのブラストでも無傷。
宇宙戦闘可能、環境の異なる異次元でも影響無し。
【特殊能力】
不老不死：死の概念があるのか不明。
設定では不老不死であり、宇宙でも最古クラスの種族、生きる意志を喪失しないと死なない。
クエーサーとストレンジャーの猛攻で死亡したウォッチャーが任意に瞬時復活して帰っていった描写もある。
生物破壊兵器で肉体を破壊されても不死なので速やかに再生した。
【戦法】惑星サイズで参戦。
時空間操作で異次元追放、過去か未来に追放、エネルギー変換、相手の周囲を完全な無に変える、精神攻撃、の順に攻撃。
それでも無理ならテレキネシスで地表に叩きつけ。
0秒＆世界改変の芳乃零二に負けるが時間無視なので他はほとんど分けか勝ち
とりあえず上の考察で止まったヘリオンから
○ヘリオン…範囲が狭いがこっちの攻撃も無効、エネルギー変換による行動不能だけは効きそうだが
△君、僕、あなた、わたし…無理
×BLACK…魂攻撃っぽいので
○有田春雪、メアリ…大きさで有利、追放かエネルギー変換行動不能勝ち
○クリストファー…多分効くんじゃないだろうか、負けはしない
○ローザ、スーパーマン…大きさで有利
○安心院なじみ…エネルギー変換行動不能勝ち
△グリッターティガ…無理
○ギー＆ポルシオン…追放勝ち
△GREY GOO…無理
○ナナリー…無限速なので勝てるかと
ここから上は負けたり勝ったり連勝が続かない
鈴仙・優曇華院・イナバ＞ウアトゥ・ザ・ウォッチャー＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）
180:格無しさん
13/01/02 23:20:30.83 fNiIlnN+
上で問題になった成長に関しては
種族自体の成長発展…プロシリカンズと遭遇した時点で科学を極めてるっぽいので止まってる
ウアトゥの成長…太陽系に着任してきたのが数十億年前なのでとっくに成人してる
で、作中も特にインフレした様子はないし老いる様子もない
181:格無しさん
13/01/02 23:24:15.05 p4GH3vEa
>>177
＞つまり○○まで進むっていう指標が必要なんだと思う
それなら戦法を全員がばらばらになって壁にぶち当たるまででいいんじゃないのかな？
フィールドの果てに壁があるならそこで止まるだろうし、なかったら本当にどこまでも逃げれるし
考察上はとりあえず二手目は全員が誰も同時に触れられない場所から始めればいいだけだと思う
後その突進の仕方は移動＋攻撃扱いになってしまうから一手でできないんじゃなかったっけ？
この辺ルールよく把握してないから間違ってるかもしれないけど
＞アルウィンはそれに当てはめたら巨大化と毒をくらうのが同時に来てやっぱり範囲不足
そういう考え方もできるのか。これも時間無視の考察手順の話になるからややこしくてルール上よく決まっていないところだなぁ
巨大化と移動と常時攻撃、全知この辺の扱いは本当にややこしい話だとは思う
>>178
素敵に面倒なのは確かだし、やめておいたほうがいいかもしれない
巨大化に関してはとりあえず今まで通りでやったほうがいいかな
調べてみたところナル・イャガのディフェンススキルの苦痛を振りまくものの説明が
ナルの力を得たイャガの守りは、もはや触れるだけで相手を侵蝕するものと化している。
ってのはあったな。この説明見る限り触れる攻撃に対しては消滅耐性×2がない限り防御可能ってところかな
ほかの攻撃に適応できるかどうかは議論次第だと思う
182:格無しさん
13/01/03 04:29:25.48 fYZ6jKWh
時間無視は時間無視同士の素早さの素のスペックで勝負とか駄目なん？
時間無視のみしか設定がない奴で素の素早さが描写されてない場合は一般反応並とか
183:格無しさん
13/01/03 08:40:11.31 OHA8wIns
全能はスペック勝負だし時間無視の素早さ勝負も有りだと思う
でも開始距離が問題だね
184:格無しさん
13/01/03 09:06:11.23 MbMLE2ha
>>166
それじゃあこんな感じかな
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は相手の大きさが自分が内包している世界より小さい場合には
世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
どちらか良い成績の方を採用する特殊ルールを適用する。
>>174
たぶん不可視だったり異世界にいるとかじゃなければ存在自体は分かって位置も分かるはず
今までの扱いだと宇宙大キャラ対人間大キャラでも不可視じゃなければ
位置が分かるけど視認は小さすぎてできない扱いみたいだし
>>181
とりあえず自分の場合どの位置の考察でも戦闘フィールドに壁なんてものは存在しない扱い
なので壁に当たるまで移動するというのはなしかな
どこまでも逃げれるっていうのもどこまで？
世界の果てがないんだからどこまでも移動するだと
本当にどんな距離でもどこまでもいけちゃうから
移動距離が曖昧すぎて詳細不明で考慮できないと思う
あと少なくとも本人の世界の果て＝自分の世界観が回避する場合の限界と思う
なのでまどかみたいに全知で相手の攻撃範囲を知ってその範囲だけ回避するか
自分の世界観か攻撃範囲分の範囲から+α分だけ移動して回避するくらいかと
>>182-183
お互い無時間行動同士では同じ時間認識で動くから素の素早さ勝負になってもおかしくはないけど
そうすると時間無視からの無限速とかの勝負になるのかな
神剣組とか時間無視+無限速+秒速156億光年反応・戦闘速度だし
まあ個人的には素の素早さ勝負でも現行の手数ルールでもどっちでもいいかな
185:格無しさん
13/01/03 09:43:32.15 H3pnHlP6
たしかに全能と同じで時間無視同士の戦いは単純な素早さでの対決のがいいよな
てかスペック勝負なのに今までやってなかったのが不思議だ
186:格無しさん
13/01/03 11:31:26.77 RBVXZbj0
時間無視には実質0秒行動も含まれるからじゃないのん？
つか「時間無視かつ0秒行動」のキャラも少なからず居る訳で事態は何も変わってないような気がする
187:格無しさん
13/01/03 11:39:04.45 rtCZEt4D
>>184
> それじゃあこんな感じかな
世界内包系キャラが自分よりでかい相手と戦う時は内包ルール適用しないで通常の距離ルールだけでやってることが多いような気がする
ていうか俺はそうやっていた
188:格無しさん
13/01/03 12:44:55.64 MbMLE2ha
>>186
0秒行動だろうが0秒行動同士が戦うと同じ速度なので主観的には相対的に
普通の戦闘と同じように戦っているように感じるんじゃないかってことだと思ったんだけど
もし相対的素の素早さ勝負にするんだったら案としては
時間無視or0秒行動になった時点で素早さ：無時間行動となって
それまでの僅かにでも時間が経過する素早さが完全にリセットされて
再び無時間行動状態での相対的素早さを拾っていくとか？
なんかいろいろと大変なことになりそうだけど
>>187
そうなのか そこらへんの明文化されていないものををルールに明記しておきたいから
>>184みたいに「相手の大きさが自分が内包している世界より小さい場合」だけに
内包系ルールを適用させるのを限定させとくのがいいのかな
ちょっと内包系ルール修正案を修正
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
どちらか良い成績の方を採用する特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。
189:格無しさん
13/01/03 12:59:05.99 aN4LN+5H
>>188
無時間行動状態での相対的素早さだと面倒だから、普通に時間無視と0秒行動をなくした時の
素の素早さでいいんじゃない？今のテンプレにもこれくらいの情報はだいたいのキャラに書いてあるし
190:格無しさん
13/01/03 13:05:24.67 H3pnHlP6
>>189
俺も時間無視、0秒行動を除いた素のスペックでいいと思う
191:格無しさん
13/01/03 13:17:30.19 bFXa8Qz7
時間無視に対する時間無視とかはどうなるん？
192:格無しさん
13/01/03 13:19:46.59 H3pnHlP6
それは普通に考慮しなくていいんじゃね
全能超え全能とかも考慮されないわけだし
193:格無しさん
13/01/03 13:24:31.99 QZa8/UWW
そういうのを考慮しないんなら時間無視の素の素早さも考慮せず今まで通りやるべきじゃないか
時間無視に対する時間無視を考慮せずに素の素早さだけ見るのはおかしいと思う
194:格無しさん
13/01/03 13:34:55.84 H3pnHlP6
実際時間無視に対する時間無視ってどんな状態なの
時間無視より早いならわかるけど
195:格無しさん
13/01/03 13:36:56.09 ox8jXEwa
お互い時間を超えた場所で戦ってるって解釈が妥当な気がするけどねぇ
196:格無しさん
13/01/03 13:47:08.88 rtCZEt4D
>>188
内包ルールはどちらかいいほうを勝ち星するルールじゃなくて両方やって優勢なほうを勝ちにするルール、だったような
例えば敵スレのナイアとアザトースだがこれらは全長分距離をとると分けで内包ルールで後者の勝ち
分けと勝ちを取っているのでアザトース優勢で勝ちになってる
>>189
>>190
>>195
こういうのだと時間軸遍在とかとの兼ね合いはどうなるんだろ
それと一個気になったことが、「上限がない」みたいな設定から上限を無限にはできたっけ？
「温度に上限がない」とか「上限のない破壊力」みたいな設定から無限熱量とか無限の攻撃力（作中最大威力）にできるかってことなんだけど
197:格無しさん
13/01/03 14:09:04.88 MbMLE2ha
>>189-190
素の素早さでいいならそれでいいんだけど
>>191-194
時間無視に対する時間無視は思いつかないけど
時間無視設定に対する0秒行動描写とかならありえるとおもう
設定で時間軸を超越しているキャラA…時間無視
時間無視のキャラAの主観的に0秒で行動が可能なキャラB…時間無視に対する0秒行動
>>195
そういう解釈もあるのか 自分はどちらでもいいけど
>>196
＞内包系ルール
つまり○と△なら○、○と×なら△、△と×なら×になるってことなのか？
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
ルールはここまでは確定で以下のの2つのうち下が本来のルールなのか？
しばらく様子見て他の人の意見も聞きたいところだな なにも意見がなければ>>196を信じて下にしておくけど
＞どちらか良い成績の方を採用する特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。
＞総合的に優勢なほうを勝ちとする特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。
時間軸遍在と上限がないに関してはいまいち説明できない&分からないので答えられない
198:格無しさん
13/01/03 14:28:14.12 rtCZEt4D
>>197
> つまり○と△なら○、○と×なら△、△と×なら×になるってことなのか？
そゆこと
そうしないと内包戦で勝ち、距離離して負けってなった時勝敗は五分五分なのに内包系が勝ちになって世界内包系が有利になっちまうな
199:格無しさん
13/01/03 14:32:22.79 xpbSdWZu
時間無視の素早さ比べとか絶対面倒な事になるからやめたほうがいいと思うのが正直な所
200:格無しさん
13/01/03 14:38:52.51 H3pnHlP6
>>199
まぁ、俺も全能の壁は範囲勝負でいいと思ってるし
201:格無しさん
13/01/03 14:52:06.68 aN4LN+5H
アメコミ勢以外は履歴か今のテンプレに時間無視でない時の反応があったり大体の指標があったりするから修正の手間もそこまでない
考察は下の方の慣れ親しんだ考察と同じようになるだけだからややこしいこともない
ターン制だとアルヴィンの巨大化とか同時発動の扱いとかがややこしいって話があったりするが
素の反応で戦えばこの辺も解決できるし一石二鳥だと思うけど、まあこの辺は他の人に任せる
202:格無しさん
13/01/03 14:58:13.49 QZa8/UWW
ちょっと質問だが永遠神剣シリーズのテンプレだと秒速156億光年×無限速ってなってるけど
この場合無限速より速い扱いになるのか？
203:格無しさん
13/01/03 15:06:12.18 9LxXG+A8
素の素早さでやるっていうけど移動はどうすんの？
そこだけ無限にするのも変じゃね？
204:格無しさん
13/01/03 15:06:24.84 Ff5Q39Bz
>>202
無限速より速いものはない扱いのはずなので、無限速と同じだと思う
少なくとも今の扱いだと
205:格無しさん
13/01/03 15:08:05.69 DA3DhGIa
時間軸偏在の扱いはどうすんの？
206:格無しさん
13/01/03 15:09:05.64 QZa8/UWW
>>204
返信ありがとう
まぁただこのルール採用すると壁上のルールやランキングに大きく影響与えるとおもうから、あまり自分は気が進まないけどな
207:格無しさん
13/01/03 15:22:50.40 bFXa8Qz7
例えば時間無視同士の戦闘で機械レーザーを回避できたら時間無視＋光速反応になるけど
時間無視同士が戦闘してる時間さえ超越して行動できる上位存在がいたとしても時間無視＋常人並にしかならない
これっておかしくないか？
208:格無しさん
13/01/03 15:25:27.23 H3pnHlP6
>>207
>時間無視同士が戦闘してる時間さえ超越して行動できる
そもそも時間を超越して時間とか関係ないから時間無視なんじゃないの
俺はそう解釈してたんだけど
209:格無しさん
13/01/03 15:28:01.88 Ff5Q39Bz
まあ感覚的には変なことになるし若干不利になりすぎるキャラはいるよな
ただ全能越え×αとか全能能力以外の描写有無とかについても似たような所はあって微妙な所
210:格無しさん
13/01/03 15:30:02.65 bFXa8Qz7
>>208
奪還屋のテンプレとか見たらわかりやすいんじゃないかな
211:格無しさん
13/01/03 15:35:27.21 H3pnHlP6
奪還屋って時間無視駄目で0秒行動だったような
212:格無しさん
13/01/03 16:18:03.06 bFXa8Qz7
マジでか
じゃあ時間無視は置いといてゼロ秒行動×nとゼロ秒行動＋光速反応についてでいいや
213:格無しさん
13/01/03 16:31:02.31 MbMLE2ha
話しぶったぎってすまないけどイリスのアトリエのフェルトとヴィーゼの強化案について相談
作中に下記のような説明があるギャラルベルってアイテムがあるんだ
作中エフェクトでは炎・氷・雷・闇の4属性のダメージを与える腕を呼び出して攻撃してる
これで炎・氷・雷・闇耐性がないと防げない惑星破壊攻撃にできるかな？
ちなみにテンプレにあるけど作中の世界観は単一宇宙+αだけど世界=惑星規模を指す
ギャラルベルのアイテムの解説
「世界を破滅に導くという鐘。4属性のダメージをいっぺんに与える。」
ギャラルベルを調合したときの解説
「ギャラルベルが出来た…
鳴らすと恐怖の存在がやってきて全てを滅ぼすという鐘…
使わなくてすむならそれが一番なんだろうけど…」
ギャラルベルのレシピ「神々の黄昏」の解説
「世界を破滅させるという、ギャラルベルのレシピが書かれているやけに安い巻物だ。」
214:格無しさん
13/01/03 16:52:47.20 S6ENow4w
>>213
架空作品で言われてることが、常にそのスペック出すと決まってるんだったら
作内で「全能｣と何回か言われてれば常時全能でいいことにならね？
215:格無しさん
13/01/03 17:09:17.62 RBVXZbj0
>>196
俺もそれが気になってる
時間軸偏在は「0秒時点」でも存在するから素のスペック勝負になれば確実に先手を取れるし取れないとする理由がない
216:格無しさん
13/01/03 17:12:05.07 RBVXZbj0
追記すると0秒は考慮しないとしても今度は無限速がそれに代わるだけで事態は一向に進展しないぞ、とも思う
217:格無しさん
13/01/03 18:39:44.62 if2OLaB3
今年も動画上がるかな？
218:格無しさん
13/01/03 18:46:44.82 CBds2Akq
ウアトゥって何かと思ったらデッカチーの事か
219:格無しさん
13/01/03 19:43:56.25 MbMLE2ha
>>214
えっと… どういう意味？
「基本的に常に全力スペックで戦闘している」を否定されたら最強スレの根本が崩れると思うんだけど
>>215
その「0秒時点」で無限に行動可能なのは全員同じだから
それらを相対的になくした素の素早さ勝負で確実に先手を取れるとは限らなくないか？
>>212>>216
無時間行動キャラに対する0秒行動描写についての問題もあるし
無時間行動+無限速が最速で今と同じことの繰り返しになる問題もあるのか
そこらへんをどうするかは素の素早さ勝負がいいと思う人に任せた
>>217
動画は鋭意製作中みたいだよ
220:格無しさん
13/01/03 20:07:50.16 RBVXZbj0
>>219
時間軸偏在は「0秒から∞秒まで任意の時点で行動できる能力」だからそもそも「速さ」という概念が存在し得ない
時間軸偏在による0秒行動すら禁止すると言うならそれは「時間無視以外の時間系能力」まで排除する事になる
そりゃいくらなんでも一部のキャラに有利すぎないかねぇと思うわけで
221:格無しさん
13/01/03 20:12:00.40 RBVXZbj0
>「時間無視以外の時間系能力」
「時間無視以外の能力」だ。訂正する
実質二つ以上能力を封じられるキャラが出る時点で到底「公平なルール」とは言えないと思うよ
222:格無しさん
13/01/03 22:03:11.44 MbMLE2ha
議論に参加すると確実に体調崩すからあまりしたくないんだけど
>>220-221
「速さ」という概念が存在し得ないって「主観的な速さ」は存在すると思うんだけど
今回は「無時間行動である0秒行動および時間無視同士の戦闘の場合
それらを相対的になくした主観的な速さで戦闘する」のはどうかって案なんだから
別に時間軸偏在による0秒行動を禁止するわけじゃないと思うんだけど
神剣組の秒速156億光年×無限速とか誕生したときから時間無視のユーフォリアの技のひとつが
数秒で時間樹宇宙を移動することによるものだからまさに「主観的な速さ」による素早さだし
あと「時間無視以外の能力」まで排除する事になるの意味がちょっと分からないから解説頼む
223:格無しさん
13/01/03 22:29:28.07 H3pnHlP6
>>220
確かに時間軸偏在は0秒以降は来ないわけだから不利になるというか恵まれてたのがなくなるわけか
でも最初から時間軸偏在で素の速さがないキャラっていたっけ
224:格無しさん
13/01/03 22:32:18.85 H3pnHlP6
>>223は日本語が変だった
てか問題ないように感じるけど
時間の流れない空間で素の素早さのスペックで戦うわけだし
225:格無しさん
13/01/03 22:40:27.24 bFXa8Qz7
>>222
その主観的な速さでもゼロ秒行動の奴が主観的な速さで無限速の奴より遅くなるのはどうなんだ？っていう話
226:格無しさん
13/01/03 22:59:37.54 aN4LN+5H
>>225
主観的速さってのはゼロ秒行動できるキャラの主観的速さだから
時間軸偏在だとゼロ秒の地点に存在している存在の主観的速さってことになる
そうなると別に主観的速さは別にゼロ秒ではないような
227:格無しさん
13/01/03 23:03:27.61 FUgE9paW
0秒行動+0秒行動の奴も0秒行動の奴もそれだけでは「主観的速さ」においては＝ってわけ？
前者が割り食ってない？
228:格無しさん
13/01/03 23:04:09.04 UEIYkyAj
本題とは微妙に違うけど
ゼロ秒行動や無限速を可とするとさ。
ゼロ秒vsゼロ秒
無限速vs無限速
になった時の考察どうするのか、って問題が残らない？
まさかゼロ秒行動×2とか無限速×2なんてやるわけにはいかないでしょ
時間軸偏在vs時間軸偏在になった日には……
229:格無しさん
13/01/03 23:29:02.78 aN4LN+5H
>>227
今のルールでも0秒行動+0秒行動と0秒行動だと＝になってるのだから一緒だと思うけど、割食ってはいるな
>>228
主観的な速さだから速さは最高でも無限速までのはずでゼロ秒vsゼロ秒とか×2は起きないはず
無限速vs無限速とか同じ反応同士の場合は同時に発動ってことになるのかな
下の考察でのナナリーvsラ・オウとかと同じように扱えばいいだろうと思う
同じ反応どうしは希にだがいるだろうし仕方がないといえば仕方ないが違和感はあるか、
時間軸偏在vs時間軸偏在は普通に時間軸偏在しているキャラの素の反応しだいになるのでは？
230:格無しさん
13/01/03 23:34:05.45 UEDqFj/D
どうでもいいんだけど５億年ボタンって時間無視になるの？
一瞬で５億年たったことになるって設定なんだが
うまいこと時間無視にできないかな？
231:格無しさん
13/01/03 23:36:48.02 ox8jXEwa
時間操作だろ。
前俺がだした「コオロギwithバイク」も時間無視にしようとしたが
タイムマシン持ちでも同じことが出来るで時間操作になったぞ
232:格無しさん
13/01/03 23:47:12.90 RBVXZbj0
主観的速さって言うけど「主観」って何よ？「客観」じゃないの？
233:格無しさん
13/01/03 23:49:08.63 FUgE9paW
>>229
今のルールでも割り食ってると言えないこともないけど時間無視同士に無理に優劣つけても違和感あるし
一律同速扱いのままの方がやっぱいい
234:格無しさん
13/01/03 23:52:54.89 7rr1g/9a
神様、神剣、奪還屋が圧倒的に有利になるな
その半面この３組の目の上の瘤のまどかは一気に最下位に落ちる
サノスやリード辺りも下位に下がる
235:格無しさん
13/01/03 23:59:45.25 bFXa8Qz7
トランスリアルなんか時間無視×無限なのに他の時間無視と同等になってる時点でかなり割食ってるのが
時間無視×1+音速反応とかより遅くなるっていうわけわからんことになる
236:格無しさん
13/01/04 00:03:02.61 RTm6TouZ
>>229
具体例出すのは申し訳ないのだけれどもたとえば
アリシアvsまどか
とか。この方たち速度が「時間軸偏在なので0秒行動」としかないから……
0秒抜いた素の反応を記載してもらうしかないのか
全能壁下で同速あっても壁上ほど戦法やら規模が狂ってないから問題になってないだけだと思うんだよね……
237:格無しさん
13/01/04 00:04:48.28 YLzyb/qO
>トランスリアルなんか時間無視×無限なのに他の時間無視と同等になってる時点でかなり割食ってるのが
>時間無視×1+音速反応とかより遅くなるっていうわけわからんことになる
「時間無視と戦えるから時間無視」「0秒行動と戦えるから0秒行動」は除くとして
時間無視or0秒行動を重ねると一番多くなるのはどの辺りなんだ？
238:格無しさん
13/01/04 00:06:45.12 RBVXZbj0
いや、一番多いのはトランスリアルだな当然
二番目以後はどうなるんだ？
239:格無しさん
13/01/04 00:08:34.08 bFXa8Qz7
あと壁下の軍神デモベは素の反応がフェムト秒だから壁上の数割に全能防御発動前の時間停止で勝てることになる
確かロックとかも光速の何千万倍反応だから精神攻撃で同様
さすがにこれはどうかと思う
240:格無しさん
13/01/04 00:23:35.06 ms/wJVPK
テンプレレベルでの影響が大きすぎるからなぁ
それでいて無限速同士とかで同じ問題が残るし
241:格無しさん
13/01/04 00:33:52.04 /nvCpXAS
まどか下がるから採用しようぜ
242:格無しさん
13/01/04 00:50:30.36 udHcuXdO
主観的速さって言われてもピンとこないというか何か無理にひねり出した案という気がするというか…
やっぱ今まで通りがいいよ
243:格無しさん
13/01/04 01:10:37.43 jZc0sScZ
ただでさえ全能同士は全能使えない(スペック勝負)とか意味わからない事してるのに
これ以上複雑にしても議論が盛り上がるだけで無意味だろ
244:格無しさん
13/01/04 02:39:19.15 rTdxhjMk
マーベル勢は光速の3100万倍を近距離で回避してるサノスを軸に速度を求めればそこまで落ちんが
正直時間無視同士の速さを求める必要性が感じられない
245:格無しさん
13/01/04 02:42:53.61 hv0bfZxv
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
246:格無しさん
13/01/04 02:44:58.91 rTdxhjMk
あーあとは設定上直接精神に作用するテレパシー（回避不能）を発射後に回避してるクイックシルバー辺りから0秒行動にできるかも
いずれにせよ時間無視の件には反対
247:格無しさん
13/01/04 02:48:01.42 xG+75Tcf
考察は超面倒になるけど、だからって速さだけ壁上は皆同じってのはそりゃおかしいだろ
248:格無しさん
13/01/04 03:28:05.79 i7yTagec
>>229
>>233
割り喰う以前に原理的にかみ合わないんだよ時間無視ＶＳ時間軸遍在は
時間に囚われないとか自分の時間軸垂直にして行動可能な前者のキャラと違って
常に0秒時点に留まっている状態から0秒行動とってる時間軸遍在だとどうにもかみ合わん
時間軸遍在は「速度」というよりどっちかって言うと「状態」に近いから「速度」の時間無視とどうも相性が悪い
>>239
常時全能の時点で全能防御が自動で付くからそうはならないな
249:格無しさん
13/01/04 07:40:49.65 zmeJfcH6
黒崎一護(アニメ映画)だけど
さっき映画見てたら完全虚化状態で作中撃ったのは虚閃2発で2発目で現世まで影響してる
台詞は「もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねない」じゃなくて
「もう一度虚化したら世界そのものを破壊しかねない、総隊長のじいさんの言う通りだ」的な台詞だった
なので虚閃2発で破壊じゃなくて虚化一回で2発撃ってたので世界破壊するには虚化2回分で虚閃4発必要なんじゃないか
250:格無しさん
13/01/04 09:29:19.91 fYkxzw/y
>>219
語られてるだけで、実際はそんな性能のない例が多すぎるから
「作内で語られてる」ことにどのくらいの信用性があるか？の問題。
仮に｢世界を滅ぼす」が100％の真実だとしても、
それに1000年かかったところでウソじゃない言えちゃう。
宇宙を吹っ飛ばせるパステルレッドは、そういう理由で宇宙破壊にはなってない。
251:格無しさん
13/01/04 10:06:34.91 zmeJfcH6
>>250
信憑性は伝承による設定だから大丈夫だと思うんだけど
ただ伝承は普通の設定より信頼性低いのであとで矛盾したら伝承が嘘だった扱いだったと思うけど
結局は｢世界を滅ぼす」の滅ぼし方が不明だから考慮できないってことか
フェルトの数十km蒸発とかもその手段が不明だから考慮しなかったんだし
腕を召喚しての攻撃でそれだけで世界を滅せるかは不明だから無理そうかな
252:格無しさん
13/01/04 10:44:09.81 jZc0sScZ
ふと思ったんんだけど
時間軸偏在って初手0秒行動できるけど
2手目以降は0秒行動や時間無視と一緒に戦えなくないか
253:格無しさん
13/01/04 14:07:57.51 NIQoc9fw
>>247
ぶっちゃけこれ以上複雑にすると大半の無能が
付いていけなくなるからね、しょうがないね
254:格無しさん
13/01/04 15:07:51.92 /nvCpXAS
スタイルすごくしょぼかったな…
あれ日本語通じない相手に効かないってことじゃん
255:格無しさん
13/01/04 16:40:20.70 ygjjUUa/
本日のNGID:ID:/nvCpXAS
256:格無しさん
13/01/04 16:42:58.98 WtAq7EqR
荒らしにはあんま触れたくはないが・・・
>>254
発売日前の情報は語るな
257:格無しさん
13/01/04 16:46:46.30 Bwmu8q8h
荒らしだとわかってるなら触れるなって
折角みんな空気読んでそいつには触ってないし
>>241の時点でスルーされてるんだから
258:格無しさん
13/01/04 16:47:11.19 WtAq7EqR
そうだな
すまん
259:格無しさん
13/01/04 16:48:27.66 /vCO8n4l
どうでもいいけどジャンプは今日発売な
260:格無しさん
13/01/04 16:49:31.87 WtAq7EqR
こいつは恥かいちまったぜ
261:格無しさん
13/01/04 16:51:07.99 Bwmu8q8h
まあドンマイ
黙ってスルーしとくべきだったね
262:格無しさん
13/01/04 16:51:59.26 WtAq7EqR
恥ついでに質問するけど
考察期間まであとなんにんだっけ？
263:格無しさん
13/01/04 16:54:11.47 dcygwtOh
五人くらいじゃない？
264:格無しさん
13/01/04 16:54:52.03 w9OcHHz3
てかもう考察期間に突入してなかったか？
265:格無しさん
13/01/04 17:07:46.90 w9OcHHz3
wikiには考察期間だと書かれてる
266:格無しさん
13/01/04 17:20:30.93 u1bk6mNH
軽く見返すと、>>121で考察強化期間に突入してるらしいな
267:格無しさん
13/01/04 17:23:54.56 GlDpf8qd
ちょっと質問
>>248や基本ルールをみて思ったんだが任意全能＋無時間行動のキャラに
自動的に全能防御がつく理由がいまいち分からない
過去スレでの議論の結果だったり慣習だったりするの？
268:格無しさん
13/01/04 17:58:27.01 NIQoc9fw
>>267
全能防御って全能を用いた防御のことだったと思うから
任意全能持ちの時点で全能防御はつくはずだゾ
269:格無しさん
13/01/04 19:39:55.83 fYkxzw/y
>>268
その心は「任意全能は自分を常時全能にできるから」なんだろうけど
それを全能同士の戦いに発展させると「任意でも常時でも
全能は全能防御を倒せる武器を作れる」→
「全能はそれを防げる防具を作れる」→「それを貫ける武器（ｒｙ
と言う果てしない軍拡(と言うか矛盾)が生まれないか？
だから「全能壁上は素のスペックで」になったと言う理解なんだが…
270:格無しさん
13/01/04 19:43:25.77 mraGL3ZL
>>269
何を意味分からんこと言ってるんだお前
271:格無しさん
13/01/04 19:46:41.20 zwkYeMVQ
>>269
今でも任意全能同士はスペック勝負じゃなかったっけか？
任意全能の弱点は反応が遅れる＝全能防御や全能攻撃を展開するまでに攻撃されると負ける可能性があることで、
無時間行動なら先手を取られることはあり得ないからその弱点を克服した常時全能、つまり全能防御も常時展開できるってことだろ？
272:格無しさん
13/01/04 19:52:34.34 mraGL3ZL
そもそも>>267で任意全能が常時全能になるのは「任意全能は自分を常時全能にできるから」
ではなくて実質的や自動的な問題で常時全能と変わらないからだ
273:格無しさん
13/01/04 20:24:57.53 jZc0sScZ
もう一回書くが
時間軸偏在って
初手0秒時のキャラの行動 ー(ほぼ0秒後)→ 2手目ほぼ0秒後のキャラの行動だよね
これだと2手目の前にずっと俺のターンされるよね
274:格無しさん
13/01/04 20:48:06.27 YLzyb/qO
>>273
時間軸偏在に限らず時間無視も0秒行動も「0秒行動系」はみんなそうなってる筈だけど
275:格無しさん
13/01/04 21:01:31.05 jZc0sScZ
>>274
時間無視や0秒行動は0秒後じゃないの
時間の経過がないわけだから
276:格無しさん
13/01/04 21:04:29.03 xG+75Tcf
他の0秒行動持ちは全員0秒の位置に留まって行動できる奴らだから
そんなの関係ない
277:格無しさん
13/01/04 21:08:10.59 jZc0sScZ
>>276
そこがよくわからん
時間軸偏在って時間無視や0秒行動と違って特殊すぎて
278:格無しさん
13/01/04 21:13:15.26 YLzyb/qO
時間軸偏在にも「時間の経過」の概念は無いと解釈されてる筈だぞ？
279:格無しさん
13/01/04 21:20:01.83 Y12C0uC/
>>278
イマイチよく分からんが
無数に偏在してる別時間の同キャラも0秒で0秒地点に集合するから
実質永続的に0秒行動が可能といった感じになるんだろうか
280:格無しさん
13/01/04 21:24:31.40 YLzyb/qO
そのへんは俺も良くわからない。特に「0秒以後に進めない」とかそういう設定が無けりゃ
0秒行動系は0秒時点以後も行動できるから問題は無いように思うが
もしそういう設定があったらお互い手出しができなくなってドローになるのかね
281:格無しさん
13/01/04 21:59:53.78 Bfh1TTfo
話は変わるけど時間無視の考察手順とか決まりそうにないから
新しい内包ルールと神様組の次元間攻撃、蓮の高次元自壊、宗次郎の切断防御、ノゾムの耐性
あとは夜行は考察されてるから芳乃零二の考察、この辺考察していいかな
放って置かれてるし、そろそろ考察してもいいかなと思うんだけど
282:格無しさん
13/01/04 22:18:00.33 5BvVefMB
考察待ちの京極幻弥の〈神威の拳〉の項と特殊能力を追加
〈神威の拳〉五感を強化・鋭敏にする。
生命の波動を感じる事か出来る。
３メートルの人にデコピンされた時、ロボットや着ぐるみでは無く完全な生身の人間だと解る.。
また上位の遣い手だと、神気を薄く放ってエコーにより扉の向こうにいる人数と位置の気配を探知する。
【特殊能力】闇の中だと、〈神威の拳〉の遣い手でボディガードの鍛錬をみっちり積んだ達人でも目の前から消失し探知できない気配遮断能力
283:格無しさん
13/01/04 22:39:54.49 NIQoc9fw
>>281
流れるのもアレだし、とりあえずやっていいと思う
284:格無しさん
13/01/04 22:48:48.89 /vCO8n4l
あと蓮の青天井がどうとうか言ってたのにも上限付けないとダメじゃね
285:格無しさん
13/01/04 22:57:07.11 Bfh1TTfo
>>283
とりあえずやってみた
>>284
とりあえず時の鎧は今回使わないようにした、残りは青天井だから大丈夫
芳乃零二考察
耐性持ちが少ない切断攻撃を持つ
状態固定防御での鉄壁の防御力を誇るが精神耐性がない
戦法は未だ果てぬ黄金色の聖約
13勝6敗17分 43点
△ ハリイ・ガーバー：状態固定分け
△ アルウィン・ビター：状態固定分け
△ ジョー・フレッチャー：状態固定分け
○ 美堂蛮：状態固定で攻撃は耐えれる、復元する世界で呼び戻して未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
△ 叢雲のノゾム：精神攻撃で相打ち
△ 聖賢者ユウト：精神攻撃で相打ち
△ 悠久のユーフォリア：精神攻撃で相打ち
× 藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
× 壬生宗次郎：切断負け
△ 玖錠紫織：状態固定分け
△ 鹿目まどか：状態固定分け
× Ｍ：取り込み負け
× サノスwithインフィニティ・ガントレット：テレパシー負け
○ リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
× スペクター：行動不能負け
△ アリシア=Ｙ=アーミティッジ：状態固定分け
△ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印で相打ち
△ 斗南優：遍在分け
△ レッド：悪臭で相打ち
△ コウキ：悪臭で相打ち
△ 真聖ラーゼフォン：遍在分け
○ 柾木天地：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
△ イスカンダール：遍在分け
○ Ｑｆｗｆｑ：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ レン・カラス：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ リリィ:未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ 天野雪輝：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ グルーヴェル：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ おれ(脱走と追跡のサンバ)：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ 那由他：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ 七枷樹with七枷結衣：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
△ ヤチマ：大きさ分け
○ 門倉甲：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○ スレイ：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
× 坂上覇吐with久雅竜胆：魂攻撃付きの聖槍負け
△ 摩多羅夜行:お互い打つ手なし分け
ハリイ・ガーバー31勝00敗05分 67点
△ 壬生宗次郎:切断防御分け
△ 藤井蓮:高次元無効化分け
ジョー・フレッチャー30勝01敗05分 65点
△ 壬生宗次郎:切断防御分け
△ 藤井蓮:高次元無効化分け
アルウィン・ビター29勝02敗05分 63点
△ 壬生宗次郎:切断防御分け
△ 藤井蓮:高次元無効化分け
286:格無しさん
13/01/04 22:57:48.00 Bfh1TTfo
美堂蛮 22勝07敗07分 51点
× 藤井蓮：次元間魂破壊×8斬撃負け
× 壬生宗次郎：次元ごと切断負け
× 坂上覇吐with久雅竜胆：内包では魂破壊×7聖槍負け、向かい合って空間破壊爪相打ち分け
△ 玖錠紫織:耐性分け
叢雲のノゾム24勝06敗06分 54点
○ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち物理×5勝ち
○ 坂上覇吐with久雅竜胆：内包では魂破壊×7聖槍分け、向かい合って物理×5負け
悠久のユーフォリア 13勝14敗09分 35点
× 壬生宗次郎：切断負け
△ 玖錠紫織：概念分け
藤井蓮 31勝00敗05分 65点
○ 美堂蛮：次元間魂破壊×8斬撃勝ち
△ ハリイ・ガーバー:高次元無効化分け
△ ジョー・フレッチャー:高次元無効化分け
△ アルウィン・ビター:高次元無効化分け
壬生宗次郎 25勝01敗10分 60点
○ 美堂蛮：次元ごと切断勝ち
○ 悠久のユーフォリア：異次元追放耐性持ち切断勝ち
○ サノスwithインフィニティ・ガントレット：精神耐性×6、物質変換耐性、魂操作耐性持ち切断勝ち
○ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち切断勝ち
△ ハリイ・ガーバー:切断防御分け
△ ジョー・フレッチャー:切断防御分け
△ アルウィン・ビター:切断防御分け
玖錠紫織 18勝06敗12分 48点
△ 悠久のユーフォリア：概念・異次元追放耐性分け
○ 大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち勝ち
△ 美堂蛮:耐性分け
坂上覇吐with久雅竜胆
三次多元サイズで偏在もしているし神格(概念)による各種耐性も持つ
内包ルールで常時消滅攻撃×2となり特殊技も初手で使える
戦法は初手魂破壊×7の聖槍で効かなければ物理×5の物理攻撃や他の特殊技をためす
27勝05敗04分 58点
○ 美堂蛮：内包では魂破壊×7聖槍勝ち、向かい合って空間破壊爪相打ち分け
× 叢雲のノゾム:内包では魂破壊×7聖槍分け、向かい合って物理×5負け
サノスwithインフィニティ・ガントレット 21勝09敗06分 48点
× 壬生宗次郎：いろいろ切断負け
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝13敗10分 36点
× 壬生宗次郎：封印耐性持ち切断負け
× 玖錠紫織：封印耐性持ち浸透勁負け
× 叢雲のノゾム:封印耐性持ち物理×5負け
287:格無しさん
13/01/04 23:01:04.10 Bfh1TTfo
ハリイ・ガーバー 31勝00敗05分 67点
藤井蓮 31勝00敗05分 67点
ジョー・フレッチャー 30勝01敗05分 65点
アルウィン・ビター 29勝02敗05分 63点
壬生宗次郎 25勝01敗10分 60点
坂上覇吐with久雅竜胆 27勝05敗04分 58点
鹿目まどか 22勝00敗14分 58点
スペクター 25勝04敗07分 57点
叢雲のノゾム 23勝06敗07分 53点
美堂蛮 22勝07敗07分 51点
Ｍ 22勝08敗06分 50点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 21勝09敗06分 48点
玖錠紫織 18勝06敗12分 48点
摩多羅夜行 15勝04敗17分 47点
芳乃零二 13勝6敗17分 43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗08分 38点
聖賢者ユウト 14勝13敗09分 37点
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝13敗10分 36点
悠久のユーフォリア 13勝14敗09分 35点
斗南優 13勝14敗09分 34点
ヤチマ 00勝04敗32分 32点
スレイ 10勝14敗12分 32点
レッド 10勝16敗08分 28点
真聖ラーゼフォン 09勝17敗10分 28点
Ｑｆｗｆｑ 10勝20敗06分 26点
コウキ 09勝19敗08分 26点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 01勝13敗22分 24点
柾木天地 08勝22敗06分 22点
イスカンダール 03勝18敗15分 21点
門倉甲 06勝26敗04分 16点
リリィ 04勝25敗07分 15点
天野雪輝 05勝27敗04分 14点
レン・カラス 04勝28敗04分 12点
グルーヴェル 03勝31敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝32敗02分 06点
那由他 01勝33敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝34敗03分 03点
藤井蓮＝ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞坂上覇吐with久雅竜胆＞鹿目まどか
＞スペクター＞叢雲のノゾム＞美堂蛮＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞摩多羅夜行＞芳乃零二
＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞スレイ＞ヤチマ
(以下略)
情報多いから間違えてるだろうし、ツッコミあったらよろしく
288:格無しさん
13/01/04 23:09:46.37 i7yTagec
三つ巴で使った自滅因子は範囲指定方じゃなくて銃弾に無効化乗せたものじゃないのかって話に明確な答え出てたっけ？
同じ能力だと明言されてるらしいが描写で明らかに違うなら描写準拠になるぞ
289:格無しさん
13/01/04 23:19:27.23 m2uRsJcL
自滅因子についてそれとは別にだけど司狼に触れた神格という異界は自殺するってあるけど、
この場合司狼に接触した攻撃を自壊させていいの？
290:格無しさん
13/01/04 23:20:07.42 aG4w9K1e
そういや神様組ってどんな理屈でトランスリアル勢の物理×∞を無効化してんの？
291:格無しさん
13/01/04 23:26:43.19 Bfh1TTfo
>>288
明らかに違う描写もなにも一回しか使ってないような
>>289
範囲が三次多元あるからその規模の毒に触れた攻撃を自壊させてる
司狼にふれても自壊するだろけど、普通はその前に自壊してるか、触れても自壊できないものになると思う
>>290
トランスリアルの物理×∞は高次元存在になっているからついている、
で、その高次元存在という異能を触れたところだけ自壊させて三次元の存在にする
そうすれば三次元の存在の拳は物理×1なのでその拳を共有耐性で透過して分け
292:格無しさん
13/01/04 23:37:25.10 i7yTagec
>>291
> 明らかに違う描写もなにも一回しか使ってないような
そこの部分が銃弾に無効化能力乗せてる描写だと聞いたんだけどその辺は？
> 範囲が三次多元あるからその規模の毒に触れた攻撃を自壊させてる
作中で「巨大な相手を縮小させた」「巨大な相手が触れた部分だけ無効化した」とかやってないのに巨大化した相手に効く根拠は？
そもそも無効化系は作中やったところまでが基本だから作中やってないような芸当は出来ないはずなんだが
例えばだけど100ｍの巨人に毒を塗って殺したとしたらその毒は「100ｍの巨人も殺せる」扱いになってそれ以上の大きさの相手には効かない扱いになると思うんだけど
> で、その高次元存在という異能を触れたところだけ自壊させて三次元の存在にする
いや、自滅因子が馬鹿でかい相手に当たった場合「縮小する」のか「触れた部分だけ駄目になる」のか「全く効かない」のかわからないよね？
わからないならわかっているところまでが原則なんだけど馬鹿でかい相手が触れた部分だけ無効化できる根拠はあるの？
293:格無しさん
13/01/05 00:03:52.26 Hpv8KBBQ
＞描写
描写が明らかに違う場合のルールって、一回しか使ってないから同じ能力でも同じように扱えるかわからないので使用禁止ってわけじゃない
キャラAができることを同じ能力をもつキャラBがキャラAができることを明らかにできなかった場合に使うルールだったはず、
確実にできない行動を同じ能力だからで使えるのがおかしいからだったはず、
だから一回しか使ってないだけで、同じ能力だと作者に明言されてるキャラに当てはめるルールじゃないと思う
＞アポトーシス
異能無効化も原理があれば基本青天井、ただし異能の範囲がわからないから作中にある異能のみという制限がある、というだけ
巨人の毒の例で言うと毒に普遍的な原理があって1kmまで殺せると言われたが作中では100mまでしか殺さなかったって場合は1km殺せるのと同じ
＞いや、自滅因子が馬鹿でかい相手に当たった場合「縮小する」のか「触れた部分だけ駄目になる」のか「全く効かない」のかわからないよね
縮小するはよくわからないが、全く効かないはないと思われる、
異能を無効化するという特殊効果があるはいえ普通の攻撃と同じなのだから単純に考えれば触れた範囲内には効果があると見れる
アポトーシスは毒を浴びせればその毒が触れたところの異能を自壊させるというものという説明から見ても
触れた部分にしか効果がないってことだろうし、大きい相手に全く効かないって設定がある場合違うだろうが、そんな設定はないし
294:格無しさん
13/01/05 00:19:46.17 0IPxODF6
自滅因子は実際にメルクリウスやラインハルトに銃弾が触れた部分の守りが砕け散る描写がある
あと289でも書いたけど触れたら自壊するという地の文がある
他にはあまり意味が無いと思うけど
これを前に物量差は意味をなくす。 どれほど分厚い鎧であろうと、高密度の剣だろうと意味は無い
とか地の文である
295:格無しさん
13/01/05 00:34:43.21 tFN8/7xA
>これを前に物量差は意味をなくす。 どれほど分厚い鎧であろうと、高密度の剣だろうと意味は無い
…それだけだと単なる物理防御無効じゃね？
296:格無しさん
13/01/05 00:43:38.75 SvkWDfFl
>>293
> 描写が明らかに違う場合のルールって、一回しか使ってないから同じ能力でも同じように扱えるかわからないので使用禁止ってわけじゃない
> キャラAができることを同じ能力をもつキャラBがキャラAができることを明らかにできなかった場合に使うルールだったはず、
> 確実にできない行動を同じ能力だからで使えるのがおかしいからだったはず、
> だから一回しか使ってないだけで、同じ能力だと作者に明言されてるキャラに当てはめるルールじゃないと思う
その描写がどう見ても銃弾で無効化するだけの能力らしいと聞いたからこういうことを指摘しているんだけど
そもそもどんな描写なんだ？空間展開してるような描写ないんだろ？
> 異能無効化も原理があれば基本青天井
そんな例初めて聞いたが、原則無効化は作中やったこと以上はできないはずだが
> 巨人の毒の例で言うと毒に普遍的な原理があって1kmまで殺せると言われたが作中では100mまでしか殺さなかったって場合は1km殺せるのと同じ
原理は毒だろ？原理の原理ってなんかおかしいぞ
原理毒として「触れたものを無効化する毒」があるならそれは「作中上限まで無効化する毒」になってしかるべきだが
> 縮小するはよくわからないが、全く効かないはないと思われる、
憶測じゃないかこれ
> 縮小するはよくわからないが、全く効かないはないと思われる、
> 異能を無効化するという特殊効果があるはいえ普通の攻撃と同じなのだから単純に考えれば触れた範囲内には効果があると見れる
結局それ巨大化している相手に効く根拠じゃないしさっきの毒の例と変わらん
> 触れた部分にしか効果がないってことだろうし、大きい相手に全く効かないって設定がある場合違うだろうが、そんな設定はないし
逆、この場合「大きい相手に効く根拠」がいる
そうじゃないと何の変哲もない毒１?を一次多元規模の巨人に塗って殺せるって主張してるのと変わらないぞ
無効化系ならまず作中やったところまで、もし一次多元サイズの巨人の触れたところだけ無効化したとしても「一次多元サイズの巨人の触れたところまで無効」になるだけでそれ以上は無理
作中やったこと以上のことはできない。以上
297:格無しさん
13/01/05 00:55:41.02 0IPxODF6
>>295
すまん その文の前にどのような法則だろうと消し去ってしまう自壊法ってあるから
ただの物理という側面ではないはず
298:格無しさん
13/01/05 01:00:05.31 25/hNi+/
少しばかり>>296と被るかもだが
触れた部分や切断してる部分「だけ」無効とは言っても
その周りは自分の無限乗倍を軽く超えた大きさの有効な質量攻撃だぜ？
自身への攻撃が有効な時点でなんか破綻してる気がするんだが
次元断層で空間ごと防御してる摩多羅夜行とか
ヒルベルト空間規模の物理攻撃×nがどうのこうの関係ない防御の芳乃零二あたりは問題ないだろうけど
まどかさんは知らない
299:格無しさん
13/01/05 01:00:43.77 nbxpVx+6
>>296
全体に効果があるのはおかしいが、部分的に効果があるのはおかしくないだろ
たとえば触れたら溶ける毒を１００ｍぶちまけるって能力なら、相手が１ｋｍだろうが１０００ｋｍだろうが宇宙規模だろうが１００ｍとは溶けるだろ
逆に相手が１００ｍを越えたら急に効かなくなる毒って解釈の方がおかしい
実際に自滅因子は触れた部分だけ効果を発揮してる描写もあるんだし
あと覇道創造は空間展開が基本だ。すべての覇道は一帯を染め上げて空間に効果を発揮するのが共通
銃弾に毒を乗せて放つってのが派生技
派生技を使う描写がないから派生技は使えないかもしれないってならまだ分るが、司狼の覇道創造（流出）だけが空間展開しない特異な創造ってことはない
300:格無しさん
13/01/05 01:16:35.87 Hpv8KBBQ
ほかのことは他の方が言いたいことを言っているのでこれだけ言う
＞そんな例初めて聞いたが、原則無効化は作中やったこと以上はできないはずだが
むしろ、異能無効化作中までってルールはあったっけ？
何も言及がない無効化ならそれは正しいだろうけど原理ありならそれに準ずるってルールじゃないか？
ほかに原理有り異能無効化というと幻想殺しくらいだが、テンプレの議論見れば原理が同じものくらいしか消せない
って言われてるところから扱いは原理に準ずるの方だと思われる。
>>298
周りがどうだろうと自分だけが無事ならそれで問題はないと思うけど
どちらも直接は触れられないから押しつぶされるようなことはないし
まどかさんは攻撃範囲を全知で把握してその範囲から完全に逃げてるらしい
あと、申し訳ないが寝るので返事はできないと思う
301:格無しさん
13/01/05 02:06:24.45 SvkWDfFl
>>299
> たとえば触れたら溶ける毒を１００ｍぶちまけるって能力なら
今回の場合上限の必要な「無効化」だからこういう話になってるの
> あと覇道創造は空間展開が基本だ。すべての覇道は一帯を染め上げて空間に効果を発揮するのが共通
> 銃弾に毒を乗せて放つってのが派生技
え、じゃあ空間展開が基本なのに銃弾当てて無効化してる時点でおかしくね？
空間展開なら銃弾当てるまでもなく発動してなきゃおかしくね？
>>300
> むしろ、異能無効化作中までってルールはあったっけ？
最強スレでの無効化系の扱いはそういうものだっただろ
だからこそ無効化は不遇と言われ続けてきたわけで
302:格無しさん
13/01/05 02:24:13.01 MCy3CoVN
ほかはわからんけど自分より巨大なやつを無効化できるかは銃描写のやつがそうじゃないの
ここから引用
放たれた銃弾は、あろうことか両者の総軍を食い破って、芯に多大な損傷を与えていた。
防御を貫いたわけではない。事実単純な威力としては、黄金水銀どちらの神威にも遠く及ばないものだっただろう。
だが、それでも銃弾は抜けたのだ。まるでそれに触れた瞬間、あちらの守りが勝手に砕けていったかのごとく
引用ここまで
これってようは無効化の範囲が銃弾の大きさで触れた部分が自壊してるんだし蓮の防御に使ってるアポトーシスも同じじゃね？
303:格無しさん
13/01/05 02:29:27.48 mFNb4CO5
原文見るとある特定の状況下でしかそういう能力を発揮してないように思える
もっと具体的な原理を示す文とかあれば出してほしい
304:格無しさん
13/01/05 06:37:29.28 f3YWfv7E
ノゾムのグラスプについて議論したものを修正して総当りに反映
『グラスプ』
オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
最大捕縛サイズは最低でも8m、同時にいくつもグラスプを発動し、維持することが可能。
妨害によって無効化されない。下記より束縛×2
叢雲のノゾム 25勝06敗05分 55点
○ 鹿目まどか：グラスプで人間大を束縛していって最後に宇宙大を倒して勝ち
鹿目まどか 22勝01敗13分 57点
× 叢雲のノゾム：グラスプによる束縛で人間大が行動不能後宇宙大を倒され負け
今までのものをまとめた総当りの内容
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>287のものがいくつか点数を間違ってたりしていたので修正しておいた
ただ内容に関連する議論をしているみたいなのでWikiに反映はしないでおく
305:格無しさん
13/01/05 06:38:28.47 f3YWfv7E
ハリイ・ガーバー 31勝00敗05分 67点
藤井蓮 31勝00敗05分 67点
ジョー・フレッチャー 30勝01敗05分 65点
アルウィン・ビター 29勝02敗05分 63点
壬生宗次郎 25勝01敗10分 60点
坂上覇吐with久雅竜胆 27勝05敗04分 58点
スペクター 25勝04敗07分 57点
鹿目まどか 22勝01敗13分 57点
叢雲のノゾム 25勝06敗05分 55点
美堂蛮 22勝07敗07分 51点
Ｍ 22勝08敗06分 50点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 21勝09敗06分 48点
玖錠紫織 18勝06敗12分 48点
摩多羅夜行 15勝04敗17分 47点
芳乃零二 13勝6敗17分 43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 15勝13敗08分 38点
聖賢者ユウト 14勝13敗09分 37点
大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝13敗10分 36点
悠久のユーフォリア 13勝14敗09分 35点
斗南優 13勝14敗09分 35点
ヤチマ 00勝04敗32分 32点
スレイ 09勝15敗12分 30点
レッド 10勝18敗08分 28点
真聖ラーゼフォン 09勝17敗10分 28点
Ｑｆｗｆｑ 10勝20敗06分 26点
コウキ 09勝19敗08分 26点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 01勝13敗22分 24点
柾木天地 08勝22敗06分 22点
イスカンダール 03勝18敗15分 21点
門倉甲 06勝26敗04分 16点
リリィ 04勝25敗07分 15点
天野雪輝 05勝27敗04分 14点
レン・カラス 04勝28敗04分 12点
グルーヴェル 03勝31敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝32敗02分 06点
那由他 01勝33敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝33敗03分 03点
ハリイ・ガーバー＝藤井蓮＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞坂上覇吐with久雅竜胆＞スペクター
＞鹿目まどか＞叢雲のノゾム＞美堂蛮＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞摩多羅夜行＞芳乃零二
＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ
＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
＞門倉甲＞リリィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣
306:格無しさん
13/01/05 07:08:19.27 8TmrXe2F
全くの同一能力な上に、強さも三つ巴時の自滅因子＞KKK本編での自滅因子は確定的なので
KKKで出来ることができなくなる方がおかしいとも感じる
無効化については自滅因子の話題が出た時
無効化の範囲で出来たり、出来なかったり(禁書)みたいな場合だと作中やったまでの制約はつく話題はあったが
＞今回の場合上限の必要な「無効化」
？規模自体は相手がどれだけ分厚い鎧だろうが高密度の剣を有していようが意味がないとある以上
全能の壁上を全員「同格」と見ている限りは、上限の必要がない
307:格無しさん
13/01/05 07:31:55.32 f3YWfv7E
>>306
＞今回の場合上限の必要な「無効化」
多分基本的には無効化は原理に沿った普遍的な上限に従う必要があるから
基本原理である「毒」の普遍的な上限に従う必要があるって事だと思う
それで例えば身体にある程度浸透しないと効果がない毒だったら大きい相手には効果がないことになるし
皮膚を溶かす毒のように自分の周りだけ溶かす原理の毒だと大きさ関係なく効果がある
なのでどのような「毒」であるかが重要になるってことじゃないかな
308:格無しさん
13/01/05 10:59:39.42 8TmrXe2F
>>307
そういう意味なのか。タミフル飲んだせいか、頭ボーッとしてたかも
接触した部分を溶かす「毒」なら接触した部分だけが影響受けるが、他の部分は異常なしだし
ボツリヌスみたいな「毒素」なら大きすぎるのは流石に無理出てくるが、一旦打ち込まれたら距離あけても全身に回るから無駄と
こういった常識感覚からの制限か、ありがと