12/12/09 13:04:14.70 NjXQA3Y+
ロック考察、時間無視上から
○仮面ライダーアギト：鏡で防いで精神攻撃勝ち
○野々村浩三：消滅耐性あり、精神攻撃勝ち
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：鏡で防いで精神攻撃勝ち
△君（SHOW ME YOUR SPACE～君の瞳の宇宙を見せて～）～わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）大きさ分け
○紫苑寺ミコト：精神攻撃勝ち
○ローザwith天使長クリオラ：消滅耐性あり、精神攻撃勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：斬られて復活して消滅勝ち
○主人公(GEB)：絶対零度は効かないか。削って勝ち。
△私（墓標天球）：相打ち復活だが宇宙外生存が無い、分け
△小笠原周防、GREY GOO：大きさ分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：精神攻撃勝ち
×無幻弥勒：支配空間負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：空間幽閉粉砕勝ち
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち復活勝ち
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：精神攻撃勝ち
△ギーandポルシオン：多分復活できない、相打ち分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：コクピット乗り込み勝ち
×虎空王：支配空間負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在倒せない、攻撃効かない分け
○《女教皇》：精神攻撃勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○三隅舞矢：空間幽閉粉砕勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：コクピット乗り込み勝ち
○球磨川禊：精神攻撃勝ち
△黒神めだか：致死武器でやられて復活後、範囲消滅と致死武器が同時で分け
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ、レナード：大きさ分け
○テレサ：異次元に届く精神攻撃勝ち
○エドガーwith軍神デモンベイン：コクピット乗り込み勝ち
△当真大河、時雨楚良：全能防御分け
当真大河＞ロック＞エドガーwith軍神デモンベイン
致死武器であっさりやられてるのはキャラ的に古傷の量が即死レベルだろうと思ったから
ちなみに時間無視同士の戦いは全スレで誰かが言ってた移動→強化→攻撃の手番で考察した
92:格無しさん
12/12/09 13:07:08.26 NjXQA3Y+
全スレ→前スレ だった
93:格無しさん
12/12/09 13:07:47.65 OXSETdOQ
>>88-89
別に世界改変原理で出してもそれが世界改変属性がついてない毒なら問題ないんじゃないか
>>90
世界改変で作ったものだから順当に考えれば原理は世界改変属性炎だと思ったんだけど
個人的なイメージでは別に作ったり強化したものが世界改変原理の存在になるわけじゃなくて
あくまで「燃やす」や「毒に侵す」「消滅する」といった相手に影響を与える場合に
世界改変属性が付いているようなイメージになってる
強化は単純な身体能力強化とかなら世界改変属性が付くものがないし
透明になって物理攻撃を透過するなら相手に世界改変属性の影響がないのでOK
炎になって焼き尽くすので効かないのなら世界改変属性炎で燃やしてるので駄目って感じ
94:格無しさん
12/12/09 13:14:46.97 NjXQA3Y+
もう一個間違ってた。分けてるから大河と＝だった
95:格無しさん
12/12/09 13:34:16.53 ZqVa61S+
>>93
全能系であると明言されて入れば世界改変原理だろうけど、ただ炎を作り出すなら別にそれが世界改変属性とは思えない
それに別に作ったり強化したものが世界改変原理の存在でないなら
作り出したもので干渉したときにも世界改変原理ではないのではないだろうかと俺は思うが。
これもそちらと同じでただの主観だけどね。
個人的には全能属性でないって明言されていることなんて無いだろうから
そのルールで行くと、結局ほぼ全てが弾かるれし、全能属性明言されていない限り使えてもいいと思うんだが、
全能属性だと明言されることは結構多いから、明らかに全能属性だろってのは弾けると思う。
しかしこのままいってもまた決まりそうにないがどうやったら決めればいいのやら。
>>94
結果は変わらないが、時雨空良は全能耐性ないから魔眼負け
めだかは致死武器と消滅で相打ちになったあと、ロックは倒されたため
めだかのターンが来て大嘘憑きで復活されて負ける。
96:格無しさん
12/12/09 13:47:13.18 NjXQA3Y+
魔眼って全能系攻撃だって今初めて知ったわ
テンプレ読まずに精神攻撃だと断定してた
あと今更だけどめだかって致死武器使ったって言ってるだけで使ってる場面は無いから
常時能力には出来なくないか？
97:格無しさん
12/12/09 14:02:50.67 OXSETdOQ
>>91
考察乙
>>95
お互いの意見まとめると基本的なルールで行くと
「全能による攻撃」と「全能による防御」は打ち消しあうため
「世界改変属性の炎」は全能防御・耐性と同種の分類になって
「世界改変で作った普通の炎」は炎耐性と同種の分類になるのまでは確かで
あとはこの2種類をどうやって区別するかが問題だからそこをどうするかだよな
個人的にはどっちでもいいんだけど必ず決めなきゃいけないと思う
他の人の案もあるからそっちにするのでもいいかもしれないけど
>>96
致死武器そのものかめだか本人がON/OFFの能力ついてるなら発動中しか無理だと思うけど
どっちもONしかないなら通常状態でも常にONなはずなのでON状態で参戦できるんじゃないか？
そういや>>91の考察みて思ったけどロボットに乗ってても
パイロット本人も強いことも結構あるからパイロットの能力も
コクピット乗り込み対策に書いたほうがいいよなあ
戦隊シリーズとかロボのテンプレだけだし
98:格無しさん
12/12/09 14:12:05.59 NjXQA3Y+
>>97
常にＯＮなら仲間が常に血まみれになってるんじゃないか？
常時発動してて対象選択できる系なら反応相応になっちゃうからどっちにしろ…
99:格無しさん
12/12/09 14:16:20.73 OXSETdOQ
>>98
そこは致死武器がONで無差別に傷を開くはずなのに
血まみれにならない仲間と建物がすごいってことで
100:格無しさん
12/12/09 14:19:21.06 a/oY1lXq
正直その理論もどうかと思うんだよな
本編に近い戦い方どうこうを言うなら
「普通に考えたらこうだろう」って方を優先すべきじゃないかと
101:格無しさん
12/12/09 14:21:54.89 3wfPJTeu
>>98
確かいいひこ戦で致死武器ＯＮにした状態があるはずなんでその状態で参戦してるんじゃなかったかな
102:格無しさん
12/12/09 14:31:59.85 OXSETdOQ
>>100
作品途中までしか読んでなかったから知ったかぶりだったな すまん
自分が知ってる知識で真面目に考えると
・通常状態では致死武器をOFFにしている
・常時ONだが対象を選択可能
・常時ONでも周囲は問題ない耐久を持っている
この3択で普通に考えて一番可能性のあるものから選択することになるから
これ以上は作品知っている人が判断することだな
>>101
じゃあ問題ないのかな
103:格無しさん
12/12/09 14:34:49.83 NjXQA3Y+
>>101
その発動した状態ってのが描写されてないから無理だろって言いたかったんだけどまあいいや
104:格無しさん
12/12/09 15:52:48.62 3wfPJTeu
>>103
よく考えれば致死武器発動状態だといいひこにボコられてる状態で参戦しなきゃいけないかも
なんかいつ発動したかわからんし考慮外にしたほうがいいかも
105:格無しさん
12/12/09 16:16:36.42 OHgl792f
「致死武器」の元の持ち主である志布志は、幼い頃から自分の意志に関係なく
スキルが発動されていたし、現在は任意で強弱をつけることができるようになってる。
めだかが持つ「完成」は元の持ち主以上のスペックを発揮できるコピー能力だから
少なくとも志布志が作中でしたことはできるだろうから
致死武器をフルパワーで発動させた状態でめだかを参戦させればいいかと。
別に言彦にボコられて負傷してても「致死武器」や「大嘘憑き」の発動に
影響はしないだろうから大丈夫だと思う
106:格無しさん
12/12/09 16:32:29.64 NjXQA3Y+
完成によって完全に制御可能なスキルになったのかより強力な常時発動スキルになったのかもわからない
描写的には周りに仲間がいる状況で「言彦に」使ったから前者……じゃないかなぁ
107:格無しさん
12/12/09 16:39:49.02 OXSETdOQ
>>23-25のバビロン(スティング合体形態）withバビロン・コミュ＆比奈織カゴメだけど
現テンプレに名前があって主人公だと思われる瑞和暁人は
バビロン・コミュの中に含まれているってことでいいのかな
あと合体キャラは分離したら負け扱いだよ
108:格無しさん
12/12/09 17:41:59.74 unNVbm98
>>107
ルール違反らしいですな・・・申し訳ない。長所の分離したら～のくだりを無視していただければ幸い
後は仰るとおりです
109:格無しさん
12/12/09 21:53:18.14 etcKLVxX
>>95
>>97
実際全能の力で武器に属性付与してる作品が出たとしても大抵は原理明記なんてしないで「全能の力で剣から炎を出せるようにしたor炎を出した」くらいに説明しかしないと思うんだよね
だから「世界改変原理で出した炎などは単なる不思議攻撃扱い」になると今あるルールがほとんど意味をなくしてしまう
だけど「世界改変原理で出した炎は改変属性扱い」とすると今度は逆に改変で出した不思議攻撃はほぼ使用不可になる（俺の主張はこれに近いが）
前者を採用するとほとんどの任意全能で出した攻撃が可能になることとなり逆に後者だとほとんどシャットアウトされる
個人的には全能禁止が形骸化しかねないので前者はいかがなものかと
そういえば「全能者の攻撃を耐えると全能耐性になる」らしいから（封神演義のキャラがそれでつけてるらしい）任意全能での不思議攻撃＝改変属性なんじゃね？
110:格無しさん
12/12/09 22:27:37.77 ZqVa61S+
>>106
オリジナル≦完成された能力ってのは確定だから完成された能力がスペック下がってることはない
しかしこのスレでは基本完成で完成したものはどこが強化されたかわからないから
オリジナルとどこも変わっていない扱いになるのではないだろうか、
それと仲間が周りにいるってのは別にこの場合関係ない。
違和感があるかもしれないがただ単に仲間がすごいってことになるだけ。
>>109
全能が原理なら意外と原理明記されてることは多いぜ、
たとえば斗南とかは因果律操作で消したと明言、diesでは世界改変で停止と明記、
サノスは全能のチカラでいろいろ操作していると言われていて、壁下だが時雨空良とかは侵食は世界改変が原理と明記、
その他書ききれないがまだまだ結構ある、
だから別に形骸化はしないと思うけど、全能のチカラで直接消し去るってのははじけてるし。
それに全能系が原理でないなら、ただの不思議攻撃と変わらないから、全能攻撃とは感じないと個人的には思う
全能耐性についてはつき方はかなり適当、任意全能で直接消し去るというのに耐えて付くというのもあれば、
任意全能を持っている相手と戦っただけで、全力を出していた戦いなのだから使っていただろうという理屈で全能耐性アリになってたりする。
封神演義は任意全能を使った相手に負けなかったってのがたぶん付いた原因じゃないか、例としてどんな攻撃を使ったっても一応書いたってところか。
しかし全能耐性のつき方についてもルール作ったほうがいいのかなぁ
111:格無しさん
12/12/09 22:28:31.08 NjXQA3Y+
スペクターのテンプレの【戦法】のサイズが単一宇宙×５のままだけど良いんだろうか
112:格無しさん
12/12/09 22:45:17.24 ogYHVMo1
>>110
任意全能の新井素子は、全能能力で「武器(刀、爆弾、硫酸等)」を作ったけど、
それに耐えた敵は「全能武器に耐えた敵なので全能耐性」になるかどうかって話なの？
原作に詳しく書いちゃってると不利だな…
113:格無しさん
12/12/09 22:53:32.82 NjXQA3Y+
>>110
スペック下がることが無いってのはわかってるよ
でもこの場合のスペックっていうのは最強スレ基準のスペックじゃないんだよ
原作においてめだかがより使いやすいように完成されたんだろうってこと。
そして>>102を基準に考えると>>106になる
こんくらいはちゃんと可能性潰しとかないと「詳細不明だから全部考慮外」ってことにもなり得るぞ？
114:格無しさん
12/12/09 23:08:03.27 ZqVa61S+
>>112
いま議論しているところは、多分そこ重要ではないけど、
それで全能耐性がつくかって意味なら、今の現状だと全能武器を耐えたとかそれ以前、
別に戦っている時に全能をはっきり使った描写がなくても、
このスレでは戦闘では全力を出している扱い→なら設定上持っている全能を使って
自分が勝つというように因果を操ったり、世界を改変してたんだろ→それならそいつと戦闘してる奴は全能耐性だ
たぶんこんな感じの解釈なのか知らないけど、相手が全能を持っているだけで全能耐性はつくみたいだ
原作が詳しいと不利ってのは全能禁止のルールの時点で変わらない、
いっそ全部認めたらと思わなくもないが、これでは全能禁止が意味をなくしてしまうんだな...
>>113
めだかがより使いやすいように完成したってのも、オリジナルと比べれば強化と言える、
このスレではどれだけ強化しているかわからないならオリジナルと＝だから
どれだけ強化しているかわからないめだかの致死武器はオリジナルと＝だと思った。
まあ上でも言われているようにいいひこに使った殴られてるシーンで参戦これで問題ないだろうけど。
描写では殴られてるだけに見えるがあの瞬間に発動していたのは確かなのだから。
115:格無しさん
12/12/09 23:23:58.99 NjXQA3Y+
どれだけ強化してるかわからない場合は＝ってのは威力が強化されたとか範囲が強化されたとかそういう単純な数値で表される場合だけじゃないだろうか
この場合はスキルを強化するという抽象的なものであるから原作めだかにとって都合の良いものになったという解釈しかできない
そして発動していたのが確かといっても「敵味方区別無し」なのか「自分が敵と認識した相手のみ」なのかはたまた「今自分を殴って来た相手にしか効果が無いがその分超効果が上がってる」なのかもわからない
だから描写から推測して自然なものを選ぶべき
116:格無しさん
12/12/09 23:31:14.66 SvTEwZRL
>>115
俺は問題ないと思うけど
逆にスキルの強化だけ特別ってのもおかしいだろ
117:格無しさん
12/12/09 23:32:04.58 ogYHVMo1
>>114
それが正しいと、新井素子は全能耐性持ちに刺されても
全能で回復できたキャラと表現できるから、一気に格が上がるな。
正直、ドラえもんとかひどいことになる気がする
118:格無しさん
12/12/09 23:39:53.15 NjXQA3Y+
>>116
「体力を回復することができるが周囲の生物からエネルギーを吸収するので半径数百mの生物は死滅してしまう」って魔法Aがあるとして、
Aを改良したって設定の魔法Bを使ってるシーンで周りの仲間が生きててもそいつらに吸収耐性はつかんだろって話
119:格無しさん
12/12/09 23:45:47.96 SvTEwZRL
>>118
強化ならつくだろうけど改良なら無理っぽいな
120:格無しさん
12/12/09 23:48:44.60 NjXQA3Y+
>>119
「完成」させるスキルだから強化より改良に近い
強化ってしたのは>>114に合わせただけ
121:格無しさん
12/12/09 23:53:52.34 etcKLVxX
>>110
いやそういうんじゃなくて「世界改変で炎を出した」場合それは「世界改変属性の炎」になるのか「世界改変で作った普通の炎」になるのかって話
作中で「世界を改変する力で炎を出した」までは説明されるだろうが「その炎に改変属性が付くかつかないか」まではあんまりされない、と思う
現に神様シリーズのアポトーシスは「世界改変で毒を作った」まででこれが「改変属性持ち」なのか「ただの不思議毒」なのかさっぱりわからん
要は「世界改変で作り出した攻撃手段に世界改変属性はつくのか」って話だからそれらの「原理が世界改変の攻撃」は全く関係ないね
んで形骸化の話は全能で出来ることが多すぎると「全能禁止」の意味がなくなる
全能で直接消滅させるのは駄目だからじゃあ剣に消滅属性と世界観範囲攻撃属性付与してそれで消滅させマースじゃやってることがぜんぜん変わらん
つーか全能禁止の壁上で全能で出来ることが明らかに増えてる、これいつか廃止になるんじゃねえの
封神演義は「任意全能者の攻撃を耐えてるから」で付いてると聞いたのでそれは間違い、聞いただけなんではっきり言えんが
「全能者の攻撃を耐えれば全能耐性扱い」と聞いたこともある
>>112
このスレの全能ルール的に言えばそれは「全能の力での武器の生成」になるから全能攻撃にはならない、かなあ
他スレじゃどうなるかはわからん、このスレの全能が特殊すぎてどこまで他スレで通用するか判断できん
122:格無しさん
12/12/09 23:54:07.18 SvTEwZRL
>>120
ただ、改良でも具体的にどう改良したかってわからなければ＝扱いだと思うんだよね
123:格無しさん
12/12/09 23:58:56.57 NjXQA3Y+
>>121
俺が出した例でも書いてない、だから描写から推測しようぜって話をしてる
例の形式に当てはめて書くと致死武器は「他人の古傷を開くことが出来るが敵味方無差別に発動してしまう」ってなる
124:格無しさん
12/12/09 23:59:37.78 NjXQA3Y+
アンカミスった>>122だ
125:格無しさん
12/12/10 00:17:34.33 kZzWT0Zl
>>121
だから全員「その炎に改変属性が付くかつかないか」に当たる分まで説明されているやつらだけ列挙してみた
斗南は因果律を操作して相手を消去したと明言されている、
蓮は世界改編で時間のない世界を造りだして停止させている、
時雨は世界改変の力で相手の情報を書き換えて攻撃している、
ほかにも球磨川とかも全能ではないが因果律に干渉して相手を消去している、などなど
こんな感じに結構いるって言っただけ、
そしてこのあたりを禁止できるなら全能禁止のいみはある。
このあたりがなくならない限り全能禁止の廃止はないだろう。
全能耐性は俺もそうだと思っていたんだが、最近結構適当についてるやつが多いからよくわからんのだよ。
>>122
不明なものは最低値とって改良しても前と同じ性能しかできない扱いだろうと思う。
推測をするにしても距離が離れすぎていた可能性や、
めだかが仲間にダメージが行くのを止めている可能性、（これが一番可能性が高いか）
ただ耐性があった可能性などいろいろある、面倒だから上で行った理由でいいひこ戦で参戦でいいけど
126:格無しさん
12/12/10 00:29:43.82 ctxMpBm9
>>125
そう無理にルールにハメようとすると>>118みたいな明らかに不自然なことが起こるんだよねって話をだな……
まあ真ん中の例で言葉遊び的に言いくるめられちゃった感があるからもういいや
127:格無しさん
12/12/10 00:38:28.58 KhAOFuVe
>>125
いやだから今は「全能で作り出した攻撃手段（炎とか消滅とか）に改変属性がつくかどうか」の話で「実際改変で出した物質に改変属性がつくかまで説明することはあんまりない」ってことだけどわかりにくかったかなー
廃止についてはそのあたりだけ禁止にしてもさっき挙げた消滅属性付与の例みたくなっちゃほとんど意味ないし
つか「全能廃止だから全能で出来ることが多すぎると形骸化する」って話なのに「○○が制限できるからいいだろ」って間違ってね
128:格無しさん
12/12/10 00:54:05.80 kZzWT0Zl
>>125
そういうことかごめん、勘違いしてた、そういう例で説明していると言ったら
自分がパッと思いつくので言ったらマテリアルゴーストで主人公がいってたくらいか、
廃止については、その一点が守られているなら形骸化とはいえずちゃんと全能禁止の役割を果たしているじゃないかと思った、
俺のも個人的見解だけどな、申し訳ないが俺はもう寝るのでほかの人よろしく。
129:格無しさん
12/12/10 01:48:46.88 KhAOFuVe
>>128
ああ、あるにはあるんだな ＞全能で生み出した攻撃に改変属性うんぬん
全能禁止の役割についてはこちらの主張としては基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると意味なくね？ってことなんだ
上の任意全能の攻撃耐える＝全能耐性のこともあるからどうなるかわからんなこりゃ
130:格無しさん
12/12/10 05:45:03.03 vhHFTN9i
>>129
基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると「制限ルール」の意味がない
これだと「色々と出来すぎる」部分が問題と感じられるのだけれど 合ってる？
後段は 任意全能の攻撃に耐える=全能耐性ってことは
全能持ちはそもそも攻撃手段全部全能絡む という受け取り方して平気かな？
131:格無しさん
12/12/10 07:52:00.08 ztUnlinF
>>130
後半にyes言われたら、ドラえもんは普通に全能耐性付くよ？
しあわせトランプの描写で、のび太の「トランプを欲しがってよ」を
「とんでもない」の一言で断ってるから。
132:格無しさん
12/12/10 07:58:03.09 KhAOFuVe
>>130
> 基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると「制限ルール」の意味がない
> これだと「色々と出来すぎる」部分が問題と感じられるのだけれど 合ってる？
どっちかに認識の相違なければあってるってことでいいと思う
> 全能持ちはそもそも攻撃手段全部全能絡む という受け取り方して平気かな？
全能もちの全能による攻撃は改変属性ありと考えられてんじゃね？ってこと
封神演義はそれで全能耐性がついているらしい
133:格無しさん
12/12/10 08:58:46.61 vhHFTN9i
>>132
う～ん、『この空間は何もかもが私の意のままに作用する』『創造主に都合の良い空間』『何でも思い通りになる』『空間内は自由自在』
と、ここまで書かれてて、その空間の中で戦っている以上は付くかもしれないけど
逆にここまで書かれていないと、それで発生したものに耐えたからって全能耐性がつくのは難しい気がするけど・・・どうなんだろうね？
例えば、全能持ちのキャラが謎の火の玉を放ったとして、それに耐えただけで全能耐性まで認めてない気がするし
134:格無しさん
12/12/10 09:12:18.81 vhHFTN9i
ツッコミ入りそうだから補足で
・封神演義は「任意全能者の攻撃を耐えてるから」で付いてると聞いたのでそれは間違い、聞いただけなんではっきり言えんが
・「全能者の攻撃を耐えれば全能耐性扱い」と聞いたこともある
伝聞だと決め手に欠けるというのもあるんだけど、ルールにこの辺書かれてないっぽいのがね
もしかしたら、見逃してるだけかもしれないので気になる方は見てくることを推めます
135:格無しさん
12/12/10 18:06:36.00 jykhSsZV
ロックのテンプレで質問が
・復活の扱いはその場でいいのか
またトリガーは死亡など一般的な行動不能以外なら発動でいいのか
・鏡は可視、不可視のどちらか
・次元移動について言及がないが本人は移動できないのか
それとも亜空間経由でどこでも行ける扱いなのか
・戦法の都合上1手目ぶっぱ系に無防備だがそれでいいのか
・本格参戦によってこのスレの継続が非常に不安だが本当に大丈夫なのか
136:格無しさん
12/12/10 18:19:48.86 dmUCGMqU
鏡は可視 復活は考慮しなくていいと思うよ
スレ存続に関してはそもそも最強スレ自体が下火だし
137:格無しさん
12/12/10 18:28:05.49 KhAOFuVe
>>133
敵スレで言われてたのがこれ
293 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 22:02:39.71 ID:de/F2ItJ
ごめん
言い直す
>>263
QB自身が全能の能力によって守られてたり全能の攻撃を無効化して全く効かなかったりとかならともかく
巻き込まれて生存しただけなら全能防御にならないだろ
それだと全能耐性にしかならない
297 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 23:16:00.89 ID:de/F2ItJ
>>295
＞常時全能にいくらか攻撃されて問題なしとか常時全能と拮抗できるやつと互角に戦闘できたりすれば全能無効は付いてるし
誰だそれ？
それだけでつくわけないはずだが
＞ちなみに全能耐性は任意全能などによる相手の直接消去や強制降参とかへの耐性だから
んなことはない
別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく
封神だって任意全能の空間の色んな種類の攻撃があるけどその内の一つでも耐えたら全能耐性がついてる
138:格無しさん
12/12/10 18:59:00.00 vhHFTN9i
>>137
レス摘出ありがとうです
ただ、それだと基本ルールに詳細がないのと(主人公最強だけじゃなく敵役最強の基本ルールにもこれに関する詳細は見つけられませんでした、すいません)
ID:de/F2ItJさんが正しい情報を持っているかわからないかな
封神演義がそれでついてるのは分かったのだけれど、それで本当に付けてよいのか個人的には判断つかない
付けてもいいともとれるし、つけてはいけない気もするし
それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
139:格無しさん
12/12/10 22:06:47.87 KhAOFuVe
>>138
> ID:de/F2ItJさんが正しい情報を持っているかわからないかな
> 封神演義がそれでついてるのは分かったのだけれど、それで本当に付けてよいのか個人的には判断つかない
> 付けてもいいともとれるし、つけてはいけない気もするし
> それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
> 全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
> 全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
そういうこと言い出すと過去にあった慣習や出来事全部否定することになるけど
少なくともこう言われていてこういう前例があった、ということから参考にすることは出来るはずだよ
多分テンプレ見るかぎり封神は任意全能を十天君の空間宝貝からつけた上でその任意全能による特殊攻撃の耐性もつけてるようだ
この議論で一つ疑問に思ったことがあるんだけど例えばドラゴンボールの神龍みたいなのに「人の心が操れるようになりたい」「炎を自由に出せるようになりたい」とか願ったとしたら
その結果使えるようになった精神操作や炎攻撃は任意全能属性つかないよね？
「任意全能による不思議攻撃」と「任意全能で得た不思議攻撃」が違うってのはわかるんだがこれどうやって分けたらいいんだろ
140:格無しさん
12/12/10 22:43:02.06 vhHFTN9i
>>139
そうはいわれても、これで全能耐性つくことになると全能の壁上どころか、任意全能と戦ったキャラ全員が耐性とかを精査する必要が出てくるし
美堂蛮、不動遊星、遊城十代、泉祐司、淵堂ヤシロ、時雨楚良、門倉甲、緒方次郎、紫苑寺ミコト、グリッドマン
等、基本はやはり因果律操作や世界改変や願望成就を直接耐えてる描写で対応してる訳だし
かといって、過去にあった慣習も大事なのも分かるから、それを壊さないために思った個人的な判断基準が
通常互いに戦闘は全力で行ってる前提、任意全能範囲(自由な改変などで)で即座に勝利できるはずなのにできない
＝「任意全能が戦闘して倒そうとしたのに、倒せなかった」が条件で全能耐性ならいいんだと思ったんだ
グルーヴェルや当真大河が全能に倒されなかったからでもってきてると受け取れたし、伏義の耐性とかもこれなら変わらないし
あと、疑問一ついいかな、お互いの認識が違うせいだからだと思うんだけど
>>127の「全能で出来ることが多すぎると形骸化する」と「作品準拠に絞りをかけれる(制限できる)」が結びつかないのってどうして？
>>129で聞いた通り「色々と出来すぎる」部分が問題なんだよね？
141:格無しさん
12/12/10 22:57:44.33 vhHFTN9i
>>140補足
>>129じゃなく>>130だった
＞常時全能にいくらか攻撃されて問題なしとか常時全能と拮抗できるやつと互角に戦闘できたりすれば全能無効は付いてるし
因みに判断基準はこれを参考にさしてもらいました
142:格無しさん
12/12/11 00:41:53.05 WyGccEbO
>>140
> そうはいわれても、これで全能耐性つくことになると全能の壁上どころか、任意全能と戦ったキャラ全員が耐性とかを精査する必要が出てくるし
何か問題が？耐性のつけ方が増えるだけで別に修正が必要になるわけでもないぞ
> 美堂蛮、不動遊星、遊城十代、泉祐司、淵堂ヤシロ、時雨楚良、門倉甲、緒方次郎、紫苑寺ミコト、グリッドマン
> 等、基本はやはり因果律操作や世界改変や願望成就を直接耐えてる描写で対応してる訳だし
全能耐性のつけ方が増える（正確には最近使われてなかったものの発掘）別にそっちは問題じゃなくね
> かといって、過去にあった慣習も大事なのも分かるから、それを壊さないために思った個人的な判断基準が
> 通常互いに戦闘は全力で行ってる前提、任意全能範囲(自由な改変などで)で即座に勝利できるはずなのにできない
> ＝「任意全能が戦闘して倒そうとしたのに、倒せなかった」が条件で全能耐性ならいいんだと思ったんだ
> グルーヴェルや当真大河が全能に倒されなかったからでもってきてると受け取れたし、伏義の耐性とかもこれなら変わらないし
一応グルーヴェルは議論されてないだけでなんどか微妙じゃね？みたいなこと言われてた覚えが
大河は今は全能防御だが付き方が「全能の神と何万年戦っても駄目だった」だな
新しい（正確には埋もれていた）全能の扱い出てきただけなんでまとまるとこうなるだけじゃね
・世界改変や因果律操作を直接耐える（これは自由な世界改変や因果操作じゃなくても世界改変・因果操作耐性＝全能耐性となる）
・任意全能による攻撃を耐える（封神キャラがこれに該当）
・任意全能キャラが全く勝てないなどの場合
これらに該当すれば任意全能
別に一まとめにしなくても現状の最強スレの扱いではこういうことだってことでしょ？
なーんかどうにも「任意全能による攻撃は改変属性がつく」って話から逸れてるような・・・
> あと、疑問一ついいかな、お互いの認識が違うせいだからだと思うんだけど
> >>127の「全能で出来ることが多すぎると形骸化する」と「作品準拠に絞りをかけれる(制限できる)」が結びつかないのってどうして？
> >>129で聞いた通り「色々と出来すぎる」部分が問題なんだよね？
絞りをかけてもその絞りが弱いと>>121で言った例みたいなことがまかり通ってどんどん全能廃止からかけ離れていくだろってこと
はっきりいっちゃって>>125で挙げた縛りだけだと弱い、全然全能で出来ることいっぱいあるじゃんっていいたいだけ
143:格無しさん
12/12/11 01:08:41.66 ZAUJqVOM
>>142
その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
あいつらが全能耐性ついている理由は、
世界改変を耐えたわけでもなく。任意全能による攻撃を耐えたわけでもなく、
（実際勝ったのかもしれないが）テンプレには勝ったと書いてなく、ただ任意全能キャラと戦っただけで耐性がついている
それに任意全能キャラがまったく勝てないでつけてしまうと、反応が間に合わなかっただけでも全く勝てなかったで全能耐性がついてしまう
話が逸れてるのはそうかもしれない。
そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
確か全能防御は剥がれるけど全能耐性は剥がれなかったはず
もしそうなら、あなたが危惧しているようなことが仮に起きたとしても、
全能耐性で防がれて相手は一手無駄にするだけだから戦法に絶対組み込まない
無論だからといって全能を全面解禁してもいいなんてことは言わないけど>>121のような例がまかり通ることはないはず
原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
そう考えれば私は>>125の縛りでいいと思うんだけれども
144:格無しさん
12/12/11 01:14:14.66 YmBC1HQr
>>142
・・なーんかどうにも「任意全能による攻撃は改変属性がつく」って話から逸れてるような・・・
・それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
・全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
・全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
って話なんだけど？それともこうならないんだっけ？
・任意全能による攻撃を耐える（封神キャラがこれに該当）も
イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな、なんかどうしても誘導したいように思えてしまって
自分で言ってたけど決定事項じゃなく参考程度だからね？明文化されたルールってわけでもないんだし
・>>77
・完全に全ジャンルキャラクター最強スレの旧ルールだな
さらに、こういうのを採用してけばいいってこと？
145:格無しさん
12/12/11 14:31:33.13 h0K2XniU
同性愛者のキャラって異性からの誘惑とか魅了は効かない扱いでいいの？
146:格無しさん
12/12/11 19:53:47.81 WClaN8eQ
テンプレ見てて思ったが一護（映画版）世界を破壊できるなら
最大値ルールで地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）破壊にできる情報（ダーテン）があったからそれで再考察してみる
単一宇宙破壊＋3αの1/2威力の数百ｋｍ範囲の攻撃、光速の４５億倍反応と攻撃速度、４５００万倍の戦闘・移動速度、毒耐性、魂耐性×２で考察
虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋５a並にする
戦法はオサレに虚閃撃つだけ
ケロロ軍曹 ○：虚閃勝ち
それ以降は色々あって惑星大戦闘から２発目の虚閃で連勝
銀河系規模の壁の王子まで勝ち☆が上回っているのでそこから
△ 蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
△ 博麗霊夢：お互い攻撃効かない
？ 君（COSMOS）～アーサー：２発目の虚閃でやれるのか・・・？
○ 遊城十代：虚閃勝ち
× 光国葵：攻撃効かない。宇宙破壊負け。
△ ガイキング：お互い攻撃聞かない当たらない
？ 超田弦：ビッグバンの威力って結局宇宙破壊並でいいんだっけ？
△ ジム～メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
なんというか宇宙破壊の1/2という微妙な威力が相まって宇宙破壊無傷の相手にダメージ与えられるか不明なのでここまでで
アーサーとかに勝てれば
光国葵＞黒崎一護（アニメ映画）＞遊城十代
引き分けなら
君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＝黒崎一護（アニメ映画） で
147:格無しさん
12/12/11 19:55:20.63 WClaN8eQ
×虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋５a並にする
○虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋３a並にする
済まぬ
148:格無しさん
12/12/11 19:57:17.93 WClaN8eQ
×なんというか宇宙破壊の1/2という微妙な威力
○なんというか宇宙破壊＋３αの1/2という微妙な威力
済 ま ぬ
149:格無しさん
12/12/11 20:06:27.28 fQXET/58
光国葵は素の防御は惑星破壊並み、反応圧倒だし普通に勝てる
世界破壊出来たら実質宇宙外だし生存できない奴らには勝てるだろうが
自爆になる心配が・・・
150:格無しさん
12/12/11 20:27:54.95 WClaN8eQ
攻撃範囲が単一宇宙＋３α並としとこう（適当）
正直そこらへん考えずにやってきたからあとはまあスレの望むままに
つーか光国葵宇宙破壊無傷は反応相応だったのか
151:格無しさん
12/12/11 20:48:39.08 H4EQ4sdz
結局Ｍのテンプレは前スレのやつでいいの？
152:格無しさん
12/12/11 20:53:37.10 +pGLHwYk
>>151
前スレでこういう指摘があったからそのままは無理なんじゃないか
804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 11:42:08.16 ID:NGVyQCYw
>>654
Mは大きさ＝世界観のキャラじゃないぞ
153:格無しさん
12/12/11 20:55:13.70 WyGccEbO
>>143
> その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
> 他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
個人的には任意全能と普通に戦って勝てるならつけてもいいと思う
さすがに不意打ちとか罠にかけてとかだと付かないだろうけど
> そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
> 全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
> 原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
「全能による攻撃は改変属性あり」か「全能による攻撃はただの不思議攻撃」で揉めてて「全能による攻撃はただの不思議攻撃」だと>>121のようになるっていう話だったような
今は任意全能による攻撃に改変属性ついてるような前例出てるからこっちは置いとかれてるだけで
>>144
> 全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
封神のテンプレ見るかぎりだと「任意全能による攻撃」から「全能耐性」と「その攻撃からの耐性」をつけてるっぽい
> イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな
別に前例や解釈多くて困るわけでもないしな
154:格無しさん
12/12/11 21:13:00.73 b+EXBW8Z
>>135
今更気づいた、悪い
・復活はその場でしかできない
一般的な行動不能以外ってのがよくわからんのだけど単純な物理や不思議攻撃で【防御力】を上回る威力を受けたら発動で
全能とか魂攻撃なら発動しないってことで
・鏡は>>136の言う通り可視
・鏡の中から手を伸ばしてる描写があるから移動可能、特殊能力の欄に書くの忘れてた
・戦法は……初手亜空間移動にしたら勝率上がるんだろうか？でもテレサと違って亜空間から攻撃できないんだよな……
・今は角川滅ぼすのに忙しいからきっと大丈夫
あと作中で不老不死発言が何度もあって実際に輪切りにされても復活してるんだけど不死属性つけられるだろうか？
155:格無しさん
12/12/11 21:33:01.12 H4EQ4sdz
>>152
無限の広さの世界×20億だから問題ないはず
156:格無しさん
12/12/11 22:24:47.27 jr9Ahxvx
>>146
最強スレのルールに則れば最大値を取って「世界破壊」を宇宙破壊にすることはできるんだけど、
一護は自分自身が宇宙空間での活動ができなからこの場合における世界破壊を宇宙破壊と捉えるのは流石に無理だと思う。
157:格無しさん
12/12/11 23:01:49.09 ND0eluUu
何いってんだお前
158:格無しさん
12/12/11 23:16:56.30 PbZKZ2Xd
>>139
｢限定的なある１つしか出来ない｣とか？
神竜に全能くれっていったらアウトな訳だし
159:格無しさん
12/12/11 23:27:53.33 BY657XGD
テンプレ見てて思ったが白羽八重香ってもっと上いけるよな
単一宇宙規模の攻撃持ってて防御もそれなりだし宇宙破壊の壁付近まではいける気がする
160:格無しさん
12/12/11 23:54:09.23 ZAUJqVOM
>>153
封神の修正の時を見てきたんだが全能耐性についてはその場では全く議論してなかった、
だからID:de/F2ItJさんのは多分個人的な解釈だし、参考にはなるが、任意全能の攻撃に改変属性が付くのは確定ではない
個人的な解釈を言うとしたらテンプレを見ても宝具に負けなかった、
そしてその例があるの順なので、耐性が付いたのは宝具に負けなかったからだと思う
それに全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かないと言われたことも確かにあったり、
封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり、これも参考にはできるはず
あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
全能の生み出された人に殴られた人は全能耐性とかになったりしかねない
それとイナズマンとかに関しては、全能持ち相手に全能を使われなくても全能耐性がつくということは
封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
全能を持っているキャラの全行動に改変属性がついているなら、大体の攻撃が使えなくなるのでは？とも思う
結局のところ全能耐性はその時によって付いたりつかなかったり、ノリで決まってたりするから
全能攻撃に改変属性が付いているかどうかの参考にはなりにくいと思う。
全能耐性は互角に戦ったらとかも認めていいと思うが、だからといってそれら全てに改変属性が含まれているとは思えない
>>121のは世界観ってのを世界改変と読み間違えてた、完全なるこっちのミス
>>159
多分考察したら上行くだろうな、接近戦しかできない奴は勝手に消滅、
こっちのターンが来たら宇宙規模防御無視、再考察の価値はあると思う
161:格無しさん
12/12/11 23:55:24.56 b+EXBW8Z
どうだろう、上二つの壁でそこそこ負けそうなのを取り戻せるかどうか
まあ今より上にはいくだろうけど
162:格無しさん
12/12/12 00:33:41.33 IjhjUpIv
質問なんだが、単一宇宙の世界観で
単一宇宙そのもののキャラが無限に増殖した自分を内包して
さらに無限に増殖したら大きさと世界観の規模ってどうなるの？
163:格無しさん
12/12/12 18:24:04.66 Dsb+sqK6
>>146乙
映画かなりのものなのに
原作の一護は微妙スペック
164:格無しさん
12/12/12 21:17:24.76 srNxJoKG
悟空が最強に決まってんだろ
馬鹿かこいつら
終了
165:格無しさん
12/12/12 22:14:34.67 G4Gk4te2
>>158
やっぱ基本はそうなるんだろうけど例えば任意全能のキャラAが「洗脳能力」をキャラBに与えた場合
それを最強スレでの考察の時に「自身に洗脳能力を付属する」みたいなことやったらさっきから揉めてる「全能での直接攻撃」と同じことにならないかなーってね
>>160
いやね、「全能キャラの攻撃耐えれば全能耐性」って言われている上でテンプレに「耐えた任意全能は」って書き方しているんだが「過去の人が適当なことを言っているだけ」って言いたいの？
これについてはウルトラシリーズも敵スレで言及されてた覚えがあるんだがそれでも「個人的な解釈に過ぎない」？
「過去にこういう扱いされていた、こういう言及がある」ってものを持ってきても「それは適当なものだから却下」？
何？過去に言われたこと全否定？
> 封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり
そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
> あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
それ上でも微妙に言われてるけどその人「任意全能で出来ている」ってだけで「本人が任意全能」じゃないからどうあがいても攻撃に改変属性つきませんよね
> 封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
ひでえ勘違いだ、封神にかんしちゃ空間宝貝による攻撃が任意全能属性ってだけ
作品読んでない俺でもテンプレみりゃわかるぞこれ
166:格無しさん
12/12/12 23:14:25.63 brnFcu0h
>>165
＞そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
まさにブーメランというべきか、ダブルスタンダードというべきか・・・迷うな
167:格無しさん
12/12/12 23:15:53.00 G4Gk4te2
>>166
最近の扱いっていうか最近言及されたものって言えばいいか
168:格無しさん
12/12/12 23:25:29.18 brnFcu0h
>>167
>>153は過去ログを苦労かけて見てきて「別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく」という『過去』の言及があったと発見
だから>>160も過去ログを苦労かけて見てきて「全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かない」
「全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかった」という『過去』の言及があったことを報告したのに
前者は「否定するのか」って喰ってかかるのに、後者は「おかしいんじゃねーの」って一蹴するんだもの
169:格無しさん
12/12/12 23:39:42.41 G4Gk4te2
>>168
じゃまずいつごろでどのログなんだよと
全能耐性の扱いがまったく別物になってた時期もあるらしいから俺は「一番最近の言及」を持ってきた
つかその書き込みだけだと「全能者の攻撃を受けたことによる全能耐性を却下された」のか「テンプレ作成者がつけられることに気付かず全能耐性つけなかった」のかよくわからんからまずその例ってのを挙げてもらえないかい
とりあえず全能耐性は扱いすらゆれが激しいから一番最近の扱いであろう物を例に出して根拠とした
170:格無しさん
12/12/12 23:40:41.50 GYaflZSZ
明確に決まってるか怪しい部分だと思うんで、そういう前提で話し合うのがいいんじゃないかな
>>137も敵役スレの話ではあるし
171:格無しさん
12/12/12 23:48:53.66 2D3kvOTa
>>137で出てきた、敵スレのvol93>>250～>>350あたりの議論だけど
その時の議論は、まどかビームでも全能耐性つくだろう→
全能耐性は直接消去とか強制降参とかへの耐性→
封神のような例があるという>>137の人→
説明見る限り世界改変系への耐性だからそれに耐性があると判断されないといけない
逆に封神に耐性ついているのがおかしい→
作品過去スレでは全能によって操作されなかったりする単体では意味のない耐性扱いされてる→
スレによって扱いは違う→などなどの議論を経た結果最後には
全能耐性は前々からいい加減って言われてる代物だしなｗ
で結論してた、これ見るに結局全能耐性は適当に決まってるんじゃない
全能耐性が参考にならないなら結局議論すべきところは>>121の例とかを縛れるからいいってのとそれじゃ不足
このどっちがいいかってところだね、別に>>121の例を防げれば十分だと思うけど
慣習云々言うなら今まで認められていたものをいきなり禁止することもないしね
172:格無しさん
12/12/12 23:57:31.04 brnFcu0h
>>169
それは>>160に任せるわ
てか、まどかビームで全能耐性つくの認めちゃったら
まどかビーム撃ったら任意全能の攻撃判定出てアウトにならないか？
敵スレだから無関係というなら逆も然りで
173:格無しさん
12/12/13 00:20:47.58 t5RrlQUk
>>172
確かにそうなっちゃうよね
そうなると全能殺しとか全能超えキャラ以外攻撃できなくなってしまう
禁止するのを世界改変や因果律操作などが原理の影響を相手に与えている攻撃は使用禁止
例 因果律操作で直接相手を消し去る、世界改変で自分が勝った世界に改変する、願望実現で相手が降参するように願う
それ以外は許可とかにすればまどかビームに世界改変属性がついていたとしても使えるようになるけどどうだろうか？
今まで使えているものは使えるまま、使えないものは使えないままでいいと思うんだけど
174:格無しさん
12/12/13 07:50:00.85 01Tu9w7O
>>173
「全能壁上限定で」って枕を入れて会話してくれないか？
任意全能持ちが一般キャラになっちゃうかと思って何回も読んじゃったよ。
175:格無しさん
12/12/13 12:47:02.23 Ac5lVj3V
黒崎一護(アニメ映画)を>>146の再考察に合わせて修正
【作品名】劇場版BLEACH 地獄篇
【ジャンル】アニメ映画
【名前】黒崎一護(完全虚化)
【攻撃力】虚閃：角から放つ破壊光線。光速の45億倍。地獄を半壊させた。射程数十～百km程。
物理的には破壊不可能な地獄の門も同時に破壊し、爆発は現世にも届いた。
もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねないと劇中で言われており、
作中の世界観は地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）の単一宇宙+３αなため、
一発の威力は宇宙破壊+３αの1/2で破壊可能サイズは単一宇宙+３αとなる
あと再考察をもうちょっとしてみる なにかおかしければ指摘頼む
△ 博麗霊夢～蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
○ 君（COSMOS）：相手は宇宙相応防御なので破壊は可能か虚閃勝ち
× マクロス：相手は宇宙×αなので+３αじゃ無理か？サイズ的に逃げ切れない負け
× アーサー(ぼくはおこった)：宇宙破壊防御なので攻撃効かないか惑星破壊され宇宙になって負け
○ 遊城十代：虚閃勝ち
○ 光国葵：素の防御は惑星破壊並み虚閃勝ち
△ ガイキング：お互い攻撃効かない当たらない
× 超田弦：総当り参考で宇宙破壊並防御と一応なってるので攻撃効かないサイズ負け
△ ジム～メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
× 弥勒菩薩：攻撃効かないサイズ的に逃げ切れない負け
× イナズマン：攻撃効かない惑星破壊され宇宙になって負け
これ以下は虚閃連発でいけるかな
＞マクロス＞黒崎一護(アニメ映画)＞君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＞王子＞
この考察とは関係ない話になるけどジョー・フレッチャーとアルウィン・ビターのテンプレだけど
今の総当りは物理無効×無限が考慮されてるけど今の2人のテンプレには載ってないから
はやめに物理無効×無限を載せといてほしい
なんかテンプレの細かいところが古いらしいのでそこをまとめて直す宣言があったので
そのうち修正されると思ってたんだけどなかなか修正されないから気になってたんだよね
176:格無しさん
12/12/13 17:54:57.82 WFUQIJsl
>>175
すまない完全に忘れてた、修正したよ
修正点は以下
・トランスリアルの共通設定を他の二人に適用（よく考えればこれって作品レベルの共通設定だからこの二人にも適用しておかないと駄目だよな）
・ジョーとアルウィンの能力が一部古かったのでハリイにあわせた
・意味が無いので戦法から物質崩壊銃を削除
177:格無しさん
12/12/13 19:09:26.73 8zfbRjZG
マクロスなんでこんな高いんだと思ったがずっと修正されてないからか
「宇宙の子らをひきつれて」で宇宙より大きくしていいの？
178:格無しさん
12/12/13 22:16:26.39 ksep/XBq
>>177
宇宙の子供だとしてもそのサイズが不明だし、本体自体はそれより小さくても引き連れられるしな
確かに微妙だと思う
179:格無しさん
12/12/14 00:03:18.58 ldTtFj0Z
超次元総当たりできたので貼っとく
考察内容はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果と集計はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
180:格無しさん
12/12/14 00:22:26.21 l7PXz4DK
>>179
ロックvsめだかは結局ロックの勝ちってことになったのか？
181:格無しさん
12/12/14 00:25:06.89 d5LkWb7s
>>179乙
総当りの結果なのはわかるけど、時間無視の壁にいる大きいやつらは多元未満だしカテゴリ的に超次元の壁じゃね？って思ってしまう
182:格無しさん
12/12/14 00:28:00.68 3huHt3Z/
こないだロックの考察した者だけど
>>180
負けだったはず
>>179
絶対零度は普通のテンプレの方の鏡のところに熱遮断って書いてあったから効かないって判断した
あと春雪の改変ってたぶん単なる防御無視付加だろうから復活可能なんじゃないかな
183:格無しさん
12/12/14 00:32:23.43 BtgPCRxQ
>>179
超乙
気になったのが球磨川とめだかのところが作中格ってなってるけどこいつら普通に反応差でめだかが勝つぞ一応
184:格無しさん
12/12/14 00:36:25.59 l7PXz4DK
>>182
>>91の考察時には分け
>>95以降で勝ちか負けかの意見が分かれて
>>126でこの件の話が終わっている・・・のかな？
どちらかというとめだかの勝ちってことになったのかなって思った
185:格無しさん
12/12/14 03:54:19.49 b04qi3Xt
一人だけ負け0がいてまじふいたw
186:格無しさん
12/12/14 04:11:59.67 kmriIP66
レナード本当にでかいからな……w
187:格無しさん
12/12/14 15:55:59.19 tgk3nqlG
超次元の壁総当りの僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)だけど
表記が「○紫苑寺ミコト：実体無し分け」ってなってるけど勝ちと分けどっちなんだ？
点数は勝ちになってて「3勝23敗26分 32P」になってるけど○×△を数えたら3勝22敗27分けで
紫苑寺ミコトのほうは「×僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：殴られて負け」となってるけど
188:格無しさん
12/12/14 16:59:21.44 tgk3nqlG
フグタサザエ 再考察
成人男性並みマサカリ+自動車耐久+鍛えた成人女性並み素早さ
銃持ちには何とか勝てそうなので虎の壁前後を見る
△ 愚公：当たらない倒されない分け
△ かおちゃん：倒せない倒されない分け
× リンリン：でんきショックで吹き飛ばされ尾刀で殺されるか負け
○ 藤崎佑助：逃げてスリングショットを繰り返すが効かずそのうち玉が切れて接近戦でマサカリ勝ち
△ 周瑜with馬：鎧分け
△ ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬：鎧兜分け
△ 別所彦四郎with馬：馬が速いので分け
○ 金太郎侍with熊：そのうちマサカリで縦に切って勝ち
△ ライオン：耐えられる倒せない分け
△ 李徴：耐えられる倒せない分け
△ ガテマラ：耐えられる倒せない分け
△ イノシシ：耐えられる倒せない分け
△ 北野誠一郎：耐えられる当たらない分け
× 相沢祐一：肉体を溶かすレベルの雷負け
○ 来栖悠聖：転んでも死なないしマサカリも耐えられるか マサカリで斬殺勝ち
○ ギル・バスター：拳銃耐えてマサカリ勝ち
○ 天戯弥勒：何とか耐えてマサカリ勝ち
△ 月光仮面withオートバイ：バイクが速くて当てられない分け
ここから上は速くて当たらないか硬くて倒せないやつがたくさんいるのでひとまずここまでとしておく
＞リンリン＞フグタサザエ＞藤崎佑助＞
189:格無しさん
12/12/14 18:57:16.59 ldTtFj0Z
複数のレスに渡っているので話題ごとに
＞ロックVS黒神めだか
消滅と復活が同時なら相打ち、復活が「後」扱いなら勝てる
ロックが負けになるには消滅が発生しない場合になるかと
＞ロックVS有田春雪
《心意》の説明を読むに自分の思うように事象の上書き≒世界改変系としたので
これが単なる防御無視扱いならいくつかの考察内容も変更する
＞僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)関連
紫苑寺ミコトの考察内容相違、殴って勝ちなので○でおk
VSギー先生が△になってるけど実際は×(耐えられて取り込み負け、エクセルでは×になってる
勝敗Pはエクセルで最終合わせたので結果周りはそっちが正しい
＞壁名と配置場所
時間無視(多元攻防)じゃないのに壁上にいるってスゲー！てことで・・・
190:格無しさん
12/12/14 19:27:34.69 Ql/jJ9he
>>189
＞ロックVS黒神めだか
相打ちになれば、ロック倒れるからめだかのターンきて蘇生負けだと思う、
あと気になったところがあるんだけど
ラ・オウvs芳乃零二が初手支配空間だと、任意全能使うから環境変化で倒せなくて負けないか？
あとどうでもいいがレナードって全能の壁上でやってもヤチマと戦績ほとんど変わらないし、
超次元上でもレナードとヤチマの戦績同じようなものだろうしヤチマも超次元上でもいいんじゃね
191:格無しさん
12/12/14 19:59:54.04 ldTtFj0Z
>>189
＞ロックVS黒神めだか
え、対0秒行動・時間無視でも戦闘不能後は0秒～の処理するの？
＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的に2手目は余裕でいけると思うんだが、一応支配空間≠任意全能だし
あれか、前言ってた反応後は反応差に関わらず相手のターンとかか？
それだと殺し続けて勝ち考察とか使えなくなると思うんだが
＞ヤチマ
私的には全能上でいいよ
192:格無しさん
12/12/14 21:34:12.72 DS0Dxw4W
>>146>>175せっかく再考察してくれたのに今さらで申し訳ない。
虚閃の破壊力についてなんだけど、テンプレに書いてある「もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねない」っていうのは多分以下の
「今度は世界をぶっ壊しちまうかもしれねぇ」っていう台詞から取っていると思うんだけど、これは虚化から正気に戻った一護が自分で言った台詞。
(敵スレには記載されていて主人公スレの基本ルールには書いてないけど)これって他称・自称ルールに引っかかりそうな気がするけど大丈夫なの?
193:格無しさん
12/12/14 22:35:29.54 BtgPCRxQ
>>190
>>191
ヤチマは超次元の総当りの戦績と超次元～全能の壁の全キャラでの総当りの両方でずば抜けてるから参戦してる
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:425-427番)
当時のログがこれかな
194:格無しさん
12/12/14 22:49:38.71 Ql/jJ9he
>>189
＞ロックVS黒神めだか
上で言われてたからそうなのかと勘違いしてて、戦闘不能後も0秒時点だったなら普通に分けか
＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的には余裕けどテンプレによると
支配空間は真田幸村、霧隠才蔵などが「支配した空間では何でも思うがまま」と言われているため任意全能
だそうだから任意全能発動で環境変化により勝てなくなって何度攻撃しても効かないからそのまま負けって思ったんだけど
支配空間≠任意全能ってどこに書いてあったっけ？
＞ヤチマ
ヤチマが上行った理由が圧倒的な戦績だったから、ヤチマとレナードがほぼ同じ戦績ならその理由が通らないじゃないかと思ったわけだが、
今現在では全能の壁+超次元では一位だから、他のキャラに抜かれない限りは上でもいいか、
195:格無しさん
12/12/14 23:34:31.98 lKA3FTFw
>>179
乙
暁美ほむらがメアリやライダー相手に勝ちになってるが、
普通に考えれば、射程短いキャラが距離を離されたら次の手は
「相手のいるとこまで移動する」だからこれ分けになるんじゃないの？
150m程度なら常人でも余裕で視認できる距離だし。
196:格無しさん
12/12/15 07:53:58.49 gP7/3ylO
>>192
一護が自分がやったことを正面から受け止めてたらOK、
自分を下げるために誇張してるような状態なら駄目って感じじゃないか
冷静にその台詞をいってたらその技を分析して発言してると思われるので
誇張や比喩じゃなく自分による能力説明をしてるのと同じ
取り乱して「自分が悪いんだ」とか言ってる状態で台詞を発言してたら
自分が悪いということにするために誇張していると捉えられるんじゃないかと
197:格無しさん
12/12/15 21:21:49.51 4IRwjZeK
前スレよりサルベージ
654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:18:13.58 ID:zH3+81Dj [1/3]
総当り直後だけどＭのテンプレ修正案
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
さらに無数の物語られる世界が光の粒として存在している場所があり、
その世界はメモリーとも呼ばれており、キャラの記憶の世界である
よって物語られる世界の大きさは本編と同じ二次多元×3（記憶の持ち主の人物の認識していない場所も存在している描写在り）
無数にあるので×無限で三次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して三次多元宇宙×3＋単一宇宙
【大きさ】（三次多元宇宙×3＋1）×20億
【攻撃力】
接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。
あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』
を持つ巨神を砕く攻撃を防ぐことができる巨神の黒棘（物理無効×3）
アブホールの物質侵食が効かない巨神（取り込み耐性×1）
世界観に関しては結構微妙な気もするので意見が欲しい
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:34:49.84 ID:Kr+pO1ug [2/2]
ノゾムとユーフォリアは熱耐えられるような。
しっかし無限熱に限らず無限系はめんどくさいのね……
覇吐が初手物理×５ならノゾムはお互い物理食らって分けでは？
Ｍの世界観
無限に重なり(=一次多元)
無限に連なり(=二次多元)
無限に増殖する、のなら連次行くんでないの？
よくわかんないのに口出しして申し訳ないけど
198:格無しさん
12/12/15 22:25:37.92 2j+O8Ki8
個人的には(四次多元×3＋1)×20億かなあ
199:格無しさん
12/12/16 01:55:45.02 wXcdFxN9
たしかに４次多元か３次多元かややこしい
詳しく説明してもらえるとありがたい
200:格無しさん
12/12/16 02:01:34.63 T2zy2SFP
無数=無限だったっけ？
認められなかったような気がするんだが
201:格無しさん
12/12/16 02:13:31.24 Noep0PyY
少なくとも世界観に関して
無数と無限は=
202:格無しさん
12/12/16 02:16:35.31 wXcdFxN9
いや、ややこしくも何も普通に３次多元であってるよね
203:格無しさん
12/12/16 02:18:48.36 TlXcTCAt
宇宙が無限に重なって一次多元、一次多元が無限に連なって二次多元、二次多元が無限に増殖して三次多元ってことだよな
連次には全然ならんな。ちょっと強引な気もするし
増殖した世界じゃなく増殖するだから、際限なく増えていく世界って過程の意味にも取れるし
キャラの記憶の世界も大きさについて言及がないなら大きさ不明だし、最大規模でとるのは難しい気が
204:格無しさん
12/12/16 09:33:46.70 wXcdFxN9
ランキング見たら銀次いつの間にか消えてる
あと奪還屋の一次多元二連次ってわかりずらい
205:格無しさん
12/12/16 10:26:08.68 3BHLO747
>>203
めだかの世界観が死後の世界が作品世界と同じ大きさになってなかったっけ
206:格無しさん
12/12/16 10:51:59.57 5WGLEcrU
>>204
銀次はプラズマの最大範囲が不明で修正待ちにいる
>>205
めだかの死後の世界は校舎全体が描かれてたときに
背景が星空かなんかで宇宙が描かれてたから宇宙規模の大きさになってたはず
207:格無しさん
12/12/16 11:34:42.97 JCfCl6rP
ちょっとめだかの世界観の解釈を参考にしたいんだがどこが出所なんだ？敵スレ？
208:格無しさん
12/12/16 12:06:04.55 wXcdFxN9
>>206
サンクス
あとやっぱり奪還屋の世界観おかしくない
209:格無しさん
12/12/16 12:08:22.61 3BHLO747
自分（≠前スレ654）的にはこれで世界＝世界観規模はつかないかなと思ってる。
いわゆる地の文じゃなくて一人称キャラの主観での記述だし。
>>206
一応太陽は存在してる描写がある。
>>207
確か敵スレ
210:格無しさん
12/12/16 12:19:18.76 JCfCl6rP
>>210
少なくとも球磨川のページに貼ってあるログには無いんだよな……
というか世界観の広さの根拠って本来テンプレ内で説明しなければならない事柄じゃないのか
211:格無しさん
12/12/16 12:21:16.76 pi7Qrk8n
どうでもいいがものすごい世界観とか時間無視って本当に作者は意図してたんだろうか？
適当にかっこいい単語並べちゃえ！で作った設定を最強スレ住民が無理やり解釈してるのが大半じゃね？
212:格無しさん
12/12/16 12:23:24.85 wXcdFxN9
>>211
そこはほぼすべてのキャラが実際より過大解釈されてるからいいんじゃないかな
213:格無しさん
12/12/16 12:34:17.31 5WGLEcrU
このスレでもめだかの世界観議論やってたと思ったのでログ探したらあったので貼り
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
588 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/03 03:00:57 ID:bk7aLAYO [1/1回]
素人質問で悪いんだが、
球磨川禊 や安心院さんのテンプレに出てくる
「世界観相応の単一宇宙×70億＋2α」ってどっから来た話なんだ？
「世界観相応」という話だが、めだかボックスの世界観書いてないし。
589 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:18:15 ID:65D/QzNH [1/1回]
>>588
どっかにあるはずと思ったけど見当たらないな
ちゃんと読んでたわけじゃないから曖昧だけど
起点世界の大きさとしては現実相応の宇宙で
現実世界(1)＋死後の世界(1)＋全人類の精神世界(70億)なはず 残りのαは分からない
590 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:47:10 ID:Rhm04u8e [1/3回]
>>589
とりあえず、サンクス。
精神世界って善吉と江迎ちゃんが安心人さんに飛ばされていたやつ？
あれの大きさって（見える範囲では）宇宙サイズでは無かったような。
591 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 11:31:28 ID:0DO1+G44 [1/1回]
>>590
異世界を「描写された範囲だけ」にして、類型推測を認めないとなると
「世界観の大きさが基準」にした考察の多くがご破算になってしまうぞ…
592 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:18:24 ID:Rhm04u8e [2/3回]
>>591
でも精神世界って「教室」「部屋」だよ？閉鎖的な空間。
開放空間なら宇宙サイズに広がっていると仮定してもいいだろうけど、
「部屋」が描写されたからといって、その「外部空間が存在する（かつ、宇宙サイズに広がっている）」と仮定するのは変じゃないか？
593 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:54:53 ID:izUJG88i [1/2回]
>>592
窓から空だか太陽だかが見えるから宇宙規模扱いとかだったような
594 ： 格無しさん[] ： 投稿日：2012/07/04 12:55:05 ID:kBb+m3b0 [1/3回]
>>592
あれは異世界でも見た目が現実相応だから余計な設定がなくて見た目が現実ぽかったら
現実と同じ単一宇宙になるという慣習から宇宙並になってる
αは安心院の天国や地獄がある発言からそれを指している
あとこれはどうでもいいことだか教室だけだとか前にも同じこと言ってた人がいたが
教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
600 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:47:35 ID:Rhm04u8e [3/3回]
>>594
>教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
え？そうだっけ？
15巻での描写だと、教室一つだけだけど？
604 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:55:35 ID:nulY0oKO [2/2回]
>>600
何巻かは忘れたが球磨川がマイナスのスキルを安心院から返してもらって帰った直後に
安心院がくだらねー世の中平等にカスなんだよって言ってる台詞の下のコマで普通に学校全体が写ってる
214:格無しさん
12/12/16 12:34:54.14 3BHLO747
>>210
＞世界観相応の単一宇宙×70億＋2α
これの根拠が、死後の世界（単一宇宙）は個々にあるから×人口だったはず。
・死後の世界の大きさ
・死後の世界は個々にあるのか
の点は議論してたはずだけど、あの時の敵スレ速度が以上だったから
議論まとめから洩れているのかも。
215:格無しさん
12/12/16 12:42:18.84 JCfCl6rP
>>213-214
ありがとう
＞・死後の世界は個々にあるのか
これに関する議論が知りたいんだが、ある作品のキャラで精神世界の大きさが単一宇宙並の奴がいて、
精神世界がそのキャラ特有のものだとするような設定が無ければ×人口にしてＯＫなのだろうか
216:格無しさん
12/12/16 12:51:37.70 VIMdEm7A
球磨川についての議論がやってたのは敵スレだな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
これ見て思い出したけど奪還屋の世界観議論もこの頃よくやってたな
つっても住民の会話内容がカオス過ぎて俺にはよくわからんが
>>211それが最強スレの醍醐味の一つでもあるからそこはしょうがない
217:格無しさん
12/12/16 13:01:46.86 5WGLEcrU
>>216
＞・死後の世界は個々にあるのか
これについては>>216のログを読んだ限りでは球磨川と善吉が同タイミングで死後の世界へ行ったのに
はち合わせをしていないところから、恐らく一人一人違う世界があるのではということになって
めだか世界の人口が70億人あるから単一宇宙×70億という推測が通ったってことなのかな
218:格無しさん
12/12/16 13:05:16.27 JCfCl6rP
なるほど、じゃあ>>215は無理か
219:格無しさん
12/12/16 13:06:58.24 Yv8Pl4xr
でもヒートと江迎が同じ教室で安心院さんと戦ってたから一人一人に違う世界があるって言う推測の根拠にはならんのでは？
220:格無しさん
12/12/16 13:13:33.67 vcJGKjU1
>>219
それは安心院さんが口区間で善吉と江迎を同じ精神世界に送ったからなのでは？
221:格無しさん
12/12/16 13:17:01.44 8VAqlGAg
意見が分かれる時点で確定情報として扱えない、ってことでは
222:格無しさん
12/12/16 13:20:05.13 Yv8Pl4xr
>>220
それも推測になると思うが
つーかこっちの言うことも作品内の描写みた推測になるからなるべく突っ込まんようにする
まあ>>221の言う通りで
223:格無しさん
12/12/16 14:18:45.11 JCfCl6rP
よく考えたら個人の精神世界が他の奴と共通なわけないから普通に>>215はＯＫだな
何考えてたんだ俺
というわけで主人公(GEB)強化＆弱体化。
世界観の説明を
【世界観】舞台は未来の地球
・基点となる単一宇宙。
・リンドウの精神世界では通常の世界と同様の星空が見られるので精神世界の広さは単一宇宙並、
この世界の人口は2050年から百分の一になったのが再び増加しているので一億ほどか。
・ミッション名「鵺」の説明文より地獄が存在している。
よって世界観は単一宇宙＋単一宇宙×一億＋α
にして、炎やら電撃やらが無効になってたのを原理不明だから耐性にしようと思う
224:格無しさん
12/12/16 14:45:51.76 G449lbMP
めだかの話してたみたいだし強化する。まず大嘘憑き強化。
安心院さんが「球磨川君の『大嘘憑きオールフィクション』 あれは時間軸ではなく 因果律に関与する過負荷マイナスだからね」
「誰にとって不幸なことなのか 彼は『死なない』のではなく『死ねない』のさ」と言っているので大嘘憑きは自分の死に対しては自動発動。
次に安心院なじみの特殊能力強化。
まず、前に認められていた腑罪証明での偏在追加、後は出来そうなものを追加してみる。
酸素分子を操るスキル
本人曰く蛇籠飽と同じようなスキルで実力は自分の方が上らしいので
蛇籠飽ができたこと(相手を酸欠にさせる、肉体や鉄を酸化させる)は出来ると思われる
死者会(デスミーティング) :死んでも戦い続けるスキル、文字通り死んでもそのまま戦える。
人生経験段(エキサイティングメモリー) :これまでの対戦相手の技を使用するスキル、これまで戦った相手の能力を使えると思われる。
これまで戦ったのは相手は球磨川禊がいる。
225:格無しさん
12/12/16 15:01:22.16 225f9V+o
>>224
死後からぶっぱとか死後で時間をなかったことに、とかできないと逆効果になる場合もあるのでは
それに自動で発動する、という意味合いの発言にはちょっと見えない気もする
実際死後世界では自分の死も基本的に任意発動で無かった事にしてるし
226:格無しさん
12/12/16 15:03:40.23 JCfCl6rP
・球磨川の長所って死後の世界からの干渉なんだから自動発動になって
セーラームーンに毛が生えたみたいな性能になるよ
・偏在って認められてたっけ？できればログ出して欲しい
・球磨川と「戦った」って発言はあるのか、抵抗せずに顔剥がれて封印されたんじゃなかった？
・球磨川が当時使えたスキルって大嘘つきだっけブックメーカーだっけ
227:格無しさん
12/12/16 15:17:40.01 G449lbMP
>>224 >>225
実際に死後世界で蘇生してるから、自動発動で死後世界に復活するとかそういう感じかと思ったけど、
確かに自動発動の意味合いに見えないな、これはなしで。
球磨川と「戦った」のはブックメーカーを返しにもらいに行った時に戦ってる、使えたのは大嘘憑きのみ
偏在はvol78スレ目の>>290～300くらいでここから先偏在への反論はないはず
228:格無しさん
12/12/16 15:24:44.28 5WGLEcrU
安心院だけど今の参戦作品である「安心院さんのこれは号外生徒会講座」って
「却本作りを食らった状態」と「封印が解かれた状態」のどっちなんだ？
どっちの状態なのかがよくわからないんだが
「却本作りを食らった状態」だと封印中に使った能力以外は封印されてて使えない可能性があるし
「封印が解かれた状態」だと球磨川と同じ存在になっている状態じゃないので
今のテンプレにある球磨川と同じ精神攻撃はつかない思うんだけど
>>223
リンドウの精神世界に行くときや行ったときの描写ってどんな風になってる？
精神世界ってだけだと作中作や下位世界扱いになって世界観が増やせない場合があるけど
229:格無しさん
12/12/16 15:29:18.03 Yv8Pl4xr
推測によって解釈が分かれるときって最大値とるんだっけ？
230:格無しさん
12/12/16 15:36:17.86 Df8Wr6UL
ケースバイケース
いくらなんでもそりゃ無茶だろって解釈は普通通らない
231:格無しさん
12/12/16 15:42:43.88 G449lbMP
>>228
確か発売日の4月4日にやってた回で封印が解けたのでどっちともとれるはず。
解けた状態だと能力は確定で使えるけど、精神攻撃は×1になってしまうんだよね
そのへんはどっちが勝率いいかで決めればいいと思う
>>229
基本はそうだろうけど>>230の言う通り明らかに無理な場合は無理だな
232:格無しさん
12/12/16 15:48:46.19 +OaNdorw
>>231
違うよ？
推測は妥協点で最大値にもなるし最低値にもなる
つまり特に決まってない
まあ、推測するのはＯＫとは決まってるが必ずしもそれが通るとは限らんってこと
233:格無しさん
12/12/16 15:49:00.23 JCfCl6rP
>>227
たぶん現時点で偏在になってない理由が同時に存在できるのかわからないからって
理由だからだと思う、そのログでは触れられてないけど。
>>228
どういう点を挙げれば良いだろうか
簡単に書くとリンドウ殴ったら光ってその次の瞬間には移動してたって流れになる
それこそめだかの死後の世界に良く似た感じ？
内部に吸われたような描写も無いけど残念ながら世界の外に出たような描写もない
234:格無しさん
12/12/16 15:51:36.99 G449lbMP
>>232
ごめんこれは敵スレの方だったか
>>233
なかったか、もうちょっと探してみる。
235:格無しさん
12/12/16 15:54:04.28 wXcdFxN9
もう一回聞くけど(奪還屋のことね)
無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α
ここまではわかるよ
魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元二連次×α
ここで何で一次多元二連次(二連次＾一次多元)になるの二連次×一次多元じゃないの
236:格無しさん
12/12/16 15:56:24.04 +OaNdorw
>>234
敵スレも>>232だよ
ていうか最強スレはみんな議論によっちゃ通らん時もある
そうじゃなきゃ無茶苦茶になるでしょう
>>233
偏在になってないのって単に今まで誰も修正しなかったからなだけだぞ
ぶっちゃけ偏在になってもあんま勝率変わらんし
237:格無しさん
12/12/16 16:02:53.38 isXzE5pa
>>235
連次については難しいので俺は前にこういう計算だとどんな感じになるの？って聞いたら
一次多元二連次(二連次＾一次多元)という感じの世界観になると言われたのでそれで納得した
まあログ探してくるのが面倒だから>>235で合ってるならそれでいいと思うけど
ていうか連次の計算ってややこしくてよくわかんないんだよな
みんなはよく理解できると思うわ
238:格無しさん
12/12/16 16:05:02.30 i12V4zjU
スーパーマンが現状では弱すぎて可哀想なので修正します（現在雷速反応の壁付近）
最強状態のコズミック・アーマー化はなしです（間に合わないので）
そのあとに、「トップをねらえ２！」のノノを修正しようと思うのですが、あれってダイバスターの状態で出すのはダメなのでしょうか？
ダイバスターの状態・・・バスター軍団が数千億匹集まり、巨大な人型を構成、バスターマシン七号が頭部に存在し指示を下してその人型を操作している
239:格無しさん
12/12/16 16:06:47.02 wXcdFxN9
>>237
俺もぶっちゃけあってるかわかんないし
いまのところ前者でも後者でも強さが全く変わらないから
今までつっこまなかったんだけど
240:格無しさん
12/12/16 16:07:34.11 eNNEwbJO
スーパーマンって確か前にも強化するって宣言した人がいなかったか？
まあ、宣言されてから半年以上経つけど
未だに強化される気配ないから音沙汰ないようなら強化すればいいと思うけど
241:格無しさん
12/12/16 16:31:43.56 mV3meTdD
>>212
そもそも「実際」なんてもんはありゃせんよ
作者が意図した強さが「実際」と言えるのかもしれんが
そんなのは確認不可能だし
わざわざ他の作品と対決するような意図を持たせて
強さを明確にして作品つくつ奴なんてそういないだろうし
まあ、このスレとは関係ない話だが
242:格無しさん
12/12/16 16:37:07.05 mV3meTdD
【作品名】世にも奇妙な漫☆画太郎
【ジャンル】漫画
【名前】タケシ
【属性】改造された人間
【大きさ】10m程度の人並
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。
243:格無しさん
12/12/16 16:37:45.98 i12V4zjU
スーパーマン修正。世界観は関係ないんで省略します
【作品名】SUPERMAN
【名前】スーパーマン
【属性】惑星クリプトンの生き残り
【大きさ】190㎝、102kg
【攻撃力】モニターというキャラと奇跡的に残った木の芽以外の全ての生物を抹殺したモナーク・アーマーの宇宙全体を覆う臨界爆発を受けても、
コスチュームが破れるだけで済むスーパーマン・プライム（自分と同じ大きさ）に殴ってダメージを与える事が出来る。
また、惑星並みの大きさをもつウォーワールドを持ち上げたまま移動できる。特にスピードが落ちた描写はない
今まで腕力のみで破壊した最大の大きさは全長数百メートルの巨大タンカーか。（プレクライシス前では惑星破壊を行っているが、精神耐性等がないのでどちらが強いか微妙なところである）
ガス体であるケモをぶん殴ったり、パンチや銃弾をすり抜けられるとされるＤｒ.フェイトと握手しているので物理無効無視×１
ヒート・ビジョン・・・スーパーマンの目から発射される熱光線。数十ｍくらいのビルを溶かしたりできる。射程は50ｍくらいか。
フリージング・ブレス・・・スーパーマンの口から発射される超低温の息。落下してくる30メートルくらいのビルを凍らせられる。射程はヒート・ビジョンと同じくらい。
宇宙空間で発射して敵を凍らせているので、単なる超低温に耐えられる存在では防げない模様。
ヒート・ビジョン、フリージング・ブレスを同時照射することも可能（インペリエクス・プルーブに実行している）
【防御力】自分より力が強いという設定のスーパーマン・プライムに殴られても戦闘続行可能
また、原子爆弾の爆発にも耐えているのでそれ相応の放射能耐性もあるか
精神耐性×２：
着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される（実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された）
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト（精神耐性×１）
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス（精神攻撃×２）
（パララックスの精神攻撃について）
パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
と言っている。
また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
スーパーマンはそのパララックス相手に何の影響もなく戦闘可能なので精神耐性×２
244:格無しさん
12/12/16 16:37:48.34 mV3meTdD
あ、まだ考察期間だから
投下したら駄目なんだっけ？
245:格無しさん
12/12/16 16:40:21.08 5WGLEcrU
>>231
分からないのか なら好きなほうに決めればいいのかな
腑罪証明は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」スキルであって
「常」に「いる」のではなく「好きなとき＝任意」に「いられる＝いることが可能」だから
偏在がOKになった場合は偏在は任意発動になるんじゃないかなあ
>>233
なんともいえない描写だなあ
それだけだと「リンドウの精神世界に主人公の精神が移動した」ととれて
あくまで「リンドウの精神を主人公が覗き見ているようなもの」みたいな感じにもなるしなあ
肉体ごと移動してる描写とかない？
それだと「精神世界は現実の物体が特になにもせずそのまま移動できるため
現実と同位存在の世界である」とか理屈つけられそうな気がするんだけど
>>235
一次多元二連次と二連次×一次多元はどっちも一緒じゃないか？
どっちも「二連次×一次多元(無限)」を表してると思ったんだけど
ただ連次以上の名称が明確に決まってないだけで
まあ自分も世界観関係は良く分かってないけど
>>238
良く知らないけど調べたらダイバスターは合体ロボなのかな？
合体ロボなら艦長的立ち位置(指示するだけ)なら現在のルールでは駄目
パイロットや人工知能的立ち位置(自分で操作をする)ならOKじゃないか？
>>244
考察期間だから駄目だな
解除にはあと2名新規考察がいる
246:格無しさん
12/12/16 16:59:09.30 EiNhRxzJ
機械から発射されたのがレーザーなら光速
ビームならマッハ3でいいんだっけ？
247:格無しさん
12/12/16 17:03:32.20 JCfCl6rP
>>245
精神世界で得た素材や装備が現実に帰ってきてからも普通に存在してる
248:格無しさん
12/12/16 17:07:19.11 YymXwgPK
>>244
新規じゃなくて修正ならおｋ
249:格無しさん
12/12/16 17:08:32.17 vcJGKjU1
安心院さんの偏在についてだが、
起点世界では安心院さんが鶴喰鴎に絡んでいて、その同時刻に
善吉と江迎がいる精神世界では別の安心院さんが二人と特訓中だから
偏在でもいいのではないかと思う。
任意発動なら、描写があるのだから発動させた状態で参戦させればいいかと。
ただし、この時の精神世界の安心院さんは却本作りをうけていない状態（全盛期）である。
250:格無しさん
12/12/16 17:15:09.56 i12V4zjU
また、太陽を貫通しても戦闘続行可能 太陽の中心核は1000万度なので、それ相応の熱耐性を持つと思われる
（この後スーパーマンはエネルギーを失うが、それは貫通した赤い太陽が彼の弱点だからであると説明されている）
また、体内の強力な抗体により、病気やウイルス、毒に耐性を持つとされる
さらに、毒ガスが周りを覆っても体を高速スピンさせることで毒ガスを弾き飛ばすことが可能
ダークサイドのオメガエフェクトに耐えられるので存在消滅耐性も持つ
常識を超えた体の回復能力を持ち、多少の傷なら一瞬で回復する
【素早さ】 時間無視扱い
（時間無視の根拠）
スピード・フォース（スピードに関係するなぞの物質）や、時空間の衝撃によって（描写）因果律から外れた生きたパラドックスとなり、
時間を超越し、時の外にいる男となった（自己申告だが、過去の歴史を改編した描写などはある）リバース・フラッシュと互角に殴りあえる２代目フラッシュ
その２代目フラッシュを難なくとらえ、牢獄に放り込めるアンチモニターを殴り飛ばせるスーパーマン・プライムと互角に戦闘可能
【特殊能力】宇宙、宇宙外（ビッグバン以前の空間に行ったことがある）、異次元、死後の世界である天界やリンボ界で生存＆移動可能
透視能力を持ち、鉛以外なら何でも透視できる
暗闇の中でも相手を視認可能であり、何十キロも先の敵や、細菌のような小さな存在も視認可能
敵の姿が見えなくても（いわゆる不可視）すさまじい聴力により相手の位置を判断できる
【長所】世界で一番有名なヒーローである
【短所】クリプトナイトという超金属に弱く、これの放射線に6時間あたれば死亡する
また赤い太陽にも弱く、十分な力が発揮できなくなるとされる ちなみに地球の太陽は黄色いので影響はない
【戦法】開始即フリージング・ブレスを発射、相手を行動不能に追い込む
効かなければヒートビジョンを発射、それも効かなければ普通に殴りかかる
一つ追加します
フリージング・ブレスは相手を凍らせ、一切行動不能（声すら出せない）に出来、意識をも無くすことが可能
ただし相手は死なずに生存したままである
251:格無しさん
12/12/16 17:19:34.88 5WGLEcrU
>>246
たしかそれでいいはず
>>247
それなら>>245の例えの逆バージョンなので問題ないのかな
>>249
安心院は「安心院さんのこれは号外生徒会講座」からしか参戦させられないから
腑罪証明が任意発動だとすると参戦状態で発動してるか不明なので
発動させた状態で参戦はちょっと難しいんじゃないかと
>>250
そういえばジャンルが書いてないよ 修正みたいだから多分漫画だろうけど
252:格無しさん
12/12/16 17:27:57.76 G449lbMP
>>251
一回偏在した描写があるならそのあと偏在を解除する描写はないし偏在したままなのでは？
それと思ったんだが精神世界での安心院さんは時間軸がずれた三年前の安心院さんだって言われてるんだが
これは時間軸を越えて遍在しているってことだから、時間無視つけれないか？
253:格無しさん
12/12/16 17:29:11.30 i12V4zjU
>>250【ジャンル】アメコミ
でお願いします
「四肢に命令を下すのは。額の中に鎮座したバスターマシン七号であり、その意思は瞬時にしてボディの隅々にまで行き渡る！」
（「トップをねらえ２！完全読本」より）とされているのでいけるのではないでしょうか
254:格無しさん
12/12/16 17:33:10.04 +Re8NcOW
>>252
むしろそこは「いつ解除してないと錯覚していた？」じゃないのか？
255:格無しさん
12/12/16 17:41:49.86 JCfCl6rP
ＯＫ出たんで>>223を適用した。
これで宇宙のｎ倍系には大体勝てるはず。
256:格無しさん
12/12/16 17:56:15.41 i12V4zjU
すみません、急用が入ったのでダイバスター修正は後にします
あと、「だがそこにノノのもう一つの姿、ダイバスターがワープアウトする。」
（「トップをねらえ２！完全読本」より）と書かれてありました
257:格無しさん
12/12/16 18:04:55.26 G449lbMP
>>254
発動していた根拠も解除した根拠偏在の意味がもないからどうすればいいのか
時間無視認められれば、初手偏在で何も変わらないんだが、
そうでないなら任意で使わないといけないからあまりないんだよな
258:格無しさん
12/12/16 18:07:48.51 JCfCl6rP
>>252
それは時間軸越えて偏在というより二時間前のドラえもんと現在のドラえもんが同時に宿題してるに近いと思う
259:格無しさん
12/12/16 18:21:24.44 vcJGKjU1
>>251
>>249の出来事は単行本では15巻に収録されており、
その15巻には初回出荷分限定で「安心院さんのこれは号外生徒会講座①」が
付属されているから、偏在状態で参戦できるのでは？
これはちょっと無理っぽいかな？
260:格無しさん
12/12/16 18:23:47.93 HfcuxOTi
>>256
戦争物にありそうな「配下の軍団を手足のように扱える」とか
「軍団は1つの生き物のように動いた」的な表現との区別が難しい気がする。
261:格無しさん
12/12/16 18:27:22.18 G449lbMP
>>258
ドラえもんも例は偏在じゃないからあまり関係なくないか？
自分が思ったのはタイタス・クロウが単一宇宙内の時間に偏在していて0秒行動になっている
安心院さんの場合は好きな時に、好きな場所にいることが出来るスキル
好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能、より0秒行動。こうなんだが無理かな？
262:格無しさん
12/12/16 18:45:32.41 kORHCKz3
全ての時間偏在していてる状態が0秒行動扱いなんだから
世界観規模の時間に偏在することが可能なら任意で0秒行動になれるになるんじゃない
世界観規模の時間に偏在してる状態が作中にあるなら開始時0秒行動でもいいと思うけど
263:格無しさん
12/12/16 18:52:25.05 JCfCl6rP
>>261
過去 現在 未来
通常 a→
時間軸偏在…a1 a2 a3 a4…
安心院 a1&a2→
こんな感じかなあ
264:格無しさん
12/12/16 19:21:04.71 +Re8NcOW
>>261
いや>>258は「偏在というよりはドラえもんの～」て言ってるのに
「ドラえもんのは偏在じゃいないから～」という返答はおかしいだろ
265:格無しさん
12/12/16 19:39:33.41 JCfCl6rP
文字化けしてるな。>>263はa1アンドa2って読んでくれ
266:格無しさん
12/12/16 19:51:37.63 G449lbMP
>>262
それが問題なんだな、偏在をしていたのは確か、偏在の範囲も確か、
しかし偏在をしていた時にどう偏在していたのかわからないんだな
任意でも役に立つといえば役に立つからないよりはいいけど
>>263
あの描写だけを見るとそうなるか、やっぱり任意0秒行動か
>>264
だからその偏在じゃないってのがおかしいくないかという意味
あの瞬間偏在していたのは特に反論がなかったから
偏在でないドラえもんはあまり関係ないといっただけ。
>>258の意味が偏在なのはそうだけど、>>261のようだから時間軸偏在にはならない
って意味なら上で言っている通り。
後は偏在してたかだけど俺は安心院さんのこれは号外生徒会講座持ってないから
どんな状況かわからないから>>259がいいのか悪いのかわからないのだけど、これはいいの？
267:格無しさん
12/12/16 20:10:33.55 JCfCl6rP
落ち着いてくれ、「>>258の意味が偏在なのはそうだけど」とか言われてもわからん
268:格無しさん
12/12/16 20:21:03.41 jFydY4pm
自民がずっと俺のターンで民主大敗北なんだが最強スレでこの状況を誰か例えてくれ
269:格無しさん
12/12/16 20:21:46.41 G449lbMP
>>267
ゴメン>>258で言われていたのが、偏在はしていたのは間違っていない
がしかしそれが>>263のような理由で時間軸偏在ではないって意味なら
こういうことを言おうとしていたのだが、
どうも>>263を>>261と間違えている上に、文章が微妙におかしくなっていたらしい。
270:格無しさん
12/12/16 20:37:07.67 JCfCl6rP
>>269
なるほど、だいたい理解した
で、これで時間軸偏在にできるのかはわからんが、よく考えたら本来の時間以外に来てるのは封印されてない過去の安心院なわけだから、
号外の安心院が封印されてる時なら使用不可で、封印解かれた後だとしても封印されてる時に偏在保てるかわからないから任意時間無視にしかならない
271:格無しさん
12/12/16 21:18:50.49 5WGLEcrU
>>269
腑罪証明の原文は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」
これを見てみると「いつでも＝どんなときでも」「好きなとき＝任意で発動」
「好きな場所＝世界観相応」「いられる＝存在が可能」だと思うから
そもそも「好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能」なスキルじゃないと思うんだが
>>259に関しては現在は15巻が発売したときの
ジャンプ本誌で連載中の状態であるということにして参戦してるから駄目じゃないか？
あと作中で安心院が偏在してるのは「現実世界」と「精神世界」の2人だけの状態みたいだけど
これ参戦ルール的に安全なところに本体を設置してるような状態だから駄目なんじゃないかと
2人の距離が宇宙70億個分離れてるのはさすがに……
272:格無しさん
12/12/16 21:45:17.65 G449lbMP
>>270
確かにそうだな。
>>271
二箇所以上同時に存在している描写があってその設定だから任意で偏在は可能
任意で偏在が可能で好きな場所にいられる、これよりすべての時間に存在できるって解釈のはず
参戦時が偏在でないってのは了解
後、安心院さんでちょっと追加全知全能と言われているため、全知追加、何かの役には立つかもしれない
それとさっき言ってた大嘘憑き自動発動
『少なくとも一度 僕は死ぬことになるだろう』『その後 自動発動の『大嘘憑き』で生き返れるけど』
より大嘘憑きで死亡した場合自動発動する。
そのあとのセリフの『死ぬのは嫌だ』『死ぬのだけは本当に嫌だ』『僕は死んでも死にたくない』『死んだら』
『嫌な奴に会わなくちゃいけないから』より自動発動の大嘘憑きでの蘇生場所も精神世界になる
大嘘憑きで死をなかったことにしたときは小説版で「ロシアンルーレットによる発泡を『なかったこと』にした」といっているので
死の原因となる攻撃そのものをなかったことにして蘇生する。
これで精神攻撃に物理攻撃がついていて死んだ場合、精神破壊とかごとなかったことにできるから負けにならなくなるはず、
蘇生場所は死後世界だから、今まで勝っていた奴らに負けることはない
273:格無しさん
12/12/16 22:05:11.47 JCfCl6rP
>>272
原文が>>271なら時間は場所に含まれないから時間軸偏在にならない
よって精神世界にいた方は別のスキルか何かで現在に存在していることになる
だから二カ所同時に存在しているのは賦罪証明の効果にはなり得ない
従って偏在も不可、従来の効果になる
原文歪めて伝えるのはやめてくれ
274:格無しさん
12/12/16 22:28:16.38 G449lbMP
>>273
好きなときは時じゃないから時間は含まれていないって理由か？それならいいか
同時に存在していた方は、精神世界にいたのは時間軸関係ないしそれ以外にも、
死んだら嫌な奴に合わなくちゃいけないで球磨川とほぼ同時刻に死んだ善吉の世界に球磨川はいないので二箇所に同時にはいる
まあ任意偏在ならあまりいらないから、なんか突っ込みあるなら議論面倒そうだしなしにする。
原文はその設定という指示語で指したから歪めた覚えはないんだが、そう伝わったのならゴメン、。
とりあえず酸素分子を操るスキル、死者会、人生経験段、大嘘憑き強化は認めていいの？
ダメなら突っ込んで欲しい、
275:格無しさん
12/12/16 22:29:28.88 225f9V+o
>>273
夢の中にいるのは賦罪証明によるものって安心院さんが自分で示唆している
いつでも～の直後の台詞で
276:格無しさん
12/12/16 23:21:03.42 vcJGKjU1
漫画スレとかでは遍在は認められてるんだけどね…
よそはよそ、うちはうちってやつなのかな
何かの役に立つかもしれないといえば安心院さんに恒星（？）破壊を
追加してもいいかな？球磨川の精神世界で行ったやつだけど。
まぁ前にも言われていたように超次元上では意味はないだろうけど…
277:格無しさん
12/12/16 23:39:08.31 3tJK91Ar
>>276
別に漫画スレでも時間軸偏在は認められてないよ
ただの任意での偏在はＯＫだけど
278:格無しさん
12/12/16 23:54:22.46 vcJGKjU1
>>277
え？そうなのか？
「世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲で遍在している」ってあったんだけど…
ここでする話ではないかもしれないけどさ
279:格無しさん
12/12/17 00:24:11.12 hEUITuig
>>278
それ修正したの俺だけど
あれは任意でそうできるって意味で書いた
誰からもどっちの意味なのか聞いてこなかったからどうせあんま役に立たないから細かくは書かなかったけど
280:格無しさん
12/12/17 00:46:05.00 DMnNYf00
>>279
そうだったのか…
上でもいわれているように超次元上で任意遍在はあまり必要はないだろうからもういいや。
わざわざ回答してくれてありがとう
281:格無しさん
12/12/17 04:22:34.37 6g9Pqwwp
大空翼 再考察
コンクリ壁めりこみ以上威力の小タメシュート+2m級鍛えたスポーツマン耐久+鍛えたスポーツマン並み素早さ
以前の位置であるスナコと逸見鷹征の付近を見る
× スナコ：先手ボコられ負け
× 田中ヤスオ：とび蹴り連発負け
○ 坂上智代：数発くらいなら攻撃耐えてドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○ 伊藤真司：数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
×or○三橋貴志：どうやって目潰しするか書いてないから詳細欲しいんだが
考慮すると目潰し→フルボッコ負け 考慮しないなら数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
× 山田太郎：ちょっと硬いか 柔道技負け
○ 加水良人：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○ 逸見鷹征：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
上下は以前と同じかな ひとまず目潰しを考慮しないこととすると以下の位置で
＞田中ヤスオ＞大空翼＞坂上智代＞
282:格無しさん
12/12/17 05:29:32.75 6g9Pqwwp
わたしwith妖精さん 再考察
数m＝6mからの音速反応からの核爆発の手品による数十m爆発&放射線攻撃
範囲放射線汚染によって当たれば基本倒せるがわたしの防御は紙なので基本先手取られたら負ける
銃弾対応の壁から上にあがってみる
× クォート：スーパーミサイル負け
× ピポスネーク：バナナピストルで気絶負け
× 藤宮紅葉：鎌負け
× きみ：メロディー負け
× ルウ：殴られ負け
× 緋村剣心：天翔龍閃負け
○ アリタ・フォーランド：核爆発勝ち
○ Vault101の住人：まさかの放射線使い 放射線効かないが爆発規模勝ち
○ ペケル：核爆発勝ち
○ クレア：核爆発勝ち
○ センチネル：核爆発勝ち
○ 鈴木ナナ：核爆発勝ち
○ トレイン・ハートネット：核爆発勝ち
○ ルパンⅢ世：核爆発勝ち
× シロー：月影流負け
× 瑠璃仙：エネルギー弾負け
× エドワード・エルリック：殴られ負け
○ ジェニー：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
○ スパイダーマンJ：核爆発勝ち
○ ピクセル：核爆発勝ち
○ ポピー：核爆発勝ち
○ 春日野さくら：核爆発勝ち
○ 高嶺竜児：核爆発勝ち
○ リト：核爆発勝ち
○ ジェフ・パーキンスwithブロディア：核爆発勝ち
× 硬岩鉄之進withポチ：機関銃負け
× 綾崎ハヤテ：機関銃負け
× シン：如来神拳負け
○ コンカー：核爆発勝ち
○ 百目鬼朝男：核爆発勝ち
○ ヘルボーイ：核爆発勝ち
× 砌斌 兵斗：殴られ負け
○ 友永和樹：弾速と移動速度的に核爆発勝ちか
○ ジオラ：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
× アム・トランファ：殴られ負け
× 警察官：銃弾で気絶負け
× ジェイク・テリー：気弾負け
× オーフェン(漫画)：魔術負け
× バターズ・ストッチ：核爆発耐えそうなので具現化攻撃負け
× ヒヅカ：殴り殺され負け
○ 僕：核爆発勝ち
これ以上は基本先手取られるので無理かな
＞緋村剣心＞わたしwith妖精さん＞アリタ・フォーランド＝Vault101の住人＞