12/12/23 22:57:14.77 adZB/zfl
>>550
威力はマキナが形成位階ですらトバルカインを一発で沈め、即死なくとも剣呑な破壊力があるって書いてあった気がするが？
話しぶり的にDies持ってるんだろ？
なら、格上は防げないという文言通り、格上というのは威力が高いをことを示す本文でも持ってきたらどうだ？
ベアトリス(雷化による透過)を撫でれるザミエルはさぞかしすごい威力で頭を撫でてるんだろうな
あと、作中の格は重要じゃない理由も書いてな
557:格無しさん
12/12/23 23:06:30.01 ItTNfyfQ
>>554
あれエトさんが「基本的な管理は任せる」で生まれた奴だった気がするけど
どうだったかなあ・・・
>>555
当時と今じゃ後者のほうが世界観精査に関して厳し目だし
住人被ってるんじゃないのかなとも感じる・・・
558:格無しさん
12/12/23 23:53:26.77 adZB/zfl
作中における格についての過去の質問
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.76
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:03:27.77 ID:L2bmEQE0
>>351
サンクス
ABCDEの系統がバラバラ(例えばAは時間魔法、Cは重力魔法、Eは火水風地・魔法)
A>B>C>D>Eというヒエラルキーで魔法C以下は無効って結界を張って
物語上では描写がなかったから、相手に使われた魔法Cしか防いでないけど
魔法Dや魔法Eも内容がわかる範囲までのなら加えて考えていいの？
それとも実際に防いだ描写のある魔法Cのみ？
356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:39:15.24 ID:DNMugsOU
>>354
敵スレ補足ルールより、無効、吸収、反射等の能力限度に関して
「設定により原理が明確であればその原理に則して考慮」
原理が明確で上限が設定されているなら、この場合魔法Ｃ以下全部無効になるんじゃないかな
原理(炎化による物理透過)、上限(確実に香澄(活動位階)は入るので、物理×２まで)
559:格無しさん
12/12/24 00:17:12.55 KCqUM9w6
住人なんてどこも変わらんだろ
俺が知ってるのは
オフィシャルHP聖なるかなのキーワードにある分枝世界自体が無数のパラレルワールド
オフィシャルHP精霊天翔CFのプロローグにある、枝葉のごとく広がる世界には、無限の可能性が存在し、その世界の数だけ物語が存在する
サードデスティネーションでサレスが分枝世界は無数にあると発言
かなり昔のやつで、聖なるかなのロゴタイトルが真ん中にあって上にOfficial Guide Bookと書いてるやつの時間樹エト・カ・リファの欄に
枝は一つの分枝世界が連続して点在してることを意味し、枝が分かれているポイントは分岐世界がパラレル化している事を示している。
アセリアオフィシャル設定資料集大増量版のエターナルの欄に
ファンタズマゴリア(一つの分枝世界名)だけでなく、無限とも言える無数の世界と宇宙は、「門」と呼ばれるものを通じて網の目上に連結している。
あとは分枝世界を繋げている精霊回廊、沙月が、この世界(分枝世界)も、私たちがいた世界(分枝世界)も、全て大きな次元空間の中に浮かんでいる世界と言えるの、と言ったことかな
560:格無しさん
12/12/24 00:29:30.41 AnjyF7nr
>>558
…そりゃ変だな。「Ｄ、Eに含まれる魔法はＣに含まれる魔法より格下」っていうのは
「その世界特有の法則」であって他の世界のキャラにまで適用されるとは限らないはず
その場合、あくまで無効化できるのは「同じ世界出身のキャラが使うＣ以下に含まれる魔法」と
「他の世界出身のキャラガ使うそのキャラが実際に無効化した攻撃」にならないとおかしい
実際、概念防御はそういう扱いだよね？
561:格無しさん
12/12/24 00:44:45.49 txhF+/iN
>>560
そこを厳密に分けてもいいけど
その世界法則を出すなら、物理無効も幽霊、高次元存在、概念、エネルギー体だから等で分ける必要出てくるぞ？
幽霊にさわれる原理があるからといって、概念にさわれるかは別原理になってくる訳だし
562:格無しさん
12/12/24 00:56:04.60 iASeLpFU
>四次多元
とりあえずここで議論結果出たら敵スレとか作品スレとか修正案出すことになるだろうし、その時突っ込まれたら考えれば良いんでない？
乗り物ルール扱いとかで
叢雲のノゾムwithものべー(＆旅団)って無理かな？
ものべーの主は希美だしキツいか…
563:格無しさん
12/12/24 04:01:01.75 8EoU6W7t
>>551
具体的に数字出てないなら
「近づいたらいくらか強化される」→「強化される種類と比率が不明なので強化は考慮できない」
って理論で至近距離でも現在の状態と同じとみなして参戦させるとか
そこから離れる分には元々の強さに戻るだけなので640光年分は弱体化しないのが確定するし
>>552
さすがにどこにでもから一次多元はつかないんじゃないかなあ
現在の地球人口の数でもどこにでもになるし
多分どんなにがんばって拡大解釈しても
le vent視点から見た単一宇宙相応の範囲のどこにでもいる扱いじゃないかと
これですら通らないかもしれないし
＞le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
＞le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
＞一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
＞を内包した自分自身からという意味
＞なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
＞上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
＞内包して一次多元宇宙規模+aにした
個人的に解釈すると一番上は偏在っぽくみえる 概念的存在なのでおかしくないし
上から二つめは概念的存在なので別に宇宙大に大きくてもおかしくないけど
「地球そのものであり全て」から地球の全てという意味に取れるから宇宙じゃなくて地球そのものかと
どこにでもを内包したle ventは上記の理由から偏在している地球を内包するので
多分世界観相応の単一宇宙並みの大きさで一人しかいない
そこからどこからともない空間で+αってかんじかな
増殖は地球大のle ventが宇宙内で増殖するだけっぽいし宇宙内包le ventが使う分には意味がない
あと概念存在になると物理無効になって通常方法では干渉できなくなるから自分から相手に攻撃する手段がほしいかな
例えばまどかはビームと浄化しか攻撃手段なくて殴ることはできない
自然現象は大きさ相応っていわれても基準となる射程や範囲が分からないし
>>562
ものべーは乗り物なのは明らかだけど乗り物系は操縦士に指示するだけじゃ駄目で自分が操縦しなきゃいけないんじゃなかったっけ
プレイしてないけど確かものべーを意のままに動かせるのは希美であってノゾムじゃないから駄目なんじゃないかな
564:格無しさん
12/12/24 09:07:48.45 DSnw4HxX
>>556
Dies内の格の話じゃなくて「作中格で無効化」というなら最強スレ的な意味で明確な上限が必要
明確に上限発生する設定だからまず威力換算しなきゃ駄目
それに対して大した威力無しに触れるんならそれが特殊
それと時の鎧の話から逸れてるけどこれについては？
>>561
いや多分確実にそういう話にはならない
>>558は本来考慮されるべきじゃない「作中格」を絡めているから不具合が起こるのであって
通常の作品ごとの物理無効の取り扱いとは関係がない
君の言っていることは「原理ごとに分けるのか？」ってことだが>>560は「作中格含めた耐性はおかしい」って話だから的が外れてる
565:格無しさん
12/12/24 10:15:50.99 a+rvxWmW
>>564
格を含めた耐性はおかしいって話だけど、
神格の耐性とか蛮のベルトラインによる耐性もある意味作中格で付いてるが、これは問題ないのか？
566:格無しさん
12/12/24 10:52:20.49 txhF+/iN
>>564
何で？魔法原理は全部不思議炎だろ？
で、作品設定で不思議炎を確実に防げる訳だから、これを否定したら原理ごとに分ける必要出てくるでしょ
逆に世界法則適用させるなら作品で不思議炎の無効化を実際にしていても
不思議炎は超能力、魔法、精霊みたいに原理はたくさんあるわけで、無効化した原理が同じでないと無効化できないよね
567:格無しさん
12/12/24 13:38:51.68 8EoU6W7t
小説版聖なるかなの主人公、世刻望のテンプレひとまず完成 指摘があれば言って欲しい
描写拾ってったら火力がおかしいことになったけど別にいいよね
【作品名】聖なるかな 光をもたらすもの編
【ジャンル】ライトノベル
【作品設定】「本作は一部小説オリジナルの設定を設けさせていただいております」とあるため、
永遠神剣シリーズ全体の共通設定を流用することはできない
【世界観設定】時間や空間よりも先に存在していたという一振りの原初神剣
その破片から時間と、空間と、無数の世界と、永遠神剣が生まれた
また、この説明をした時の沙月の認識している世界は時間樹規模なため
神剣宇宙の世界観は(一次多元規模+単一宇宙+2αの時間樹×無数の時間樹＝二次多元+一次多元+2α)となる
【時間樹】沙月が時間樹宇宙について説明する際、無数の縦線を書いて個別の分枝世界を説明している
また、沙月たちに説明を受けたカティマが無数の世界が存在すると認識している
また、その縦糸を横で繋いでいるマナの流れる道である精霊回廊がひとつ存在している
他にも現在の無数の分枝世界とは他にまったく別の分枝世界である理想幹が1つ存在する
そのため、時間樹には無数の世界とひとつの理想幹といくつもの精霊回廊が存在しており、時間樹は
(現実相応の元々の世界、つまり単一宇宙×無数の同規模世界+分枝世界なので同規模の理想幹
+広さ不明の複数の精霊回廊＝一次多元+単一宇宙+2α規模)となる
「分枝系統」や「時間断面」「有限世界」といった単語が出てくるが解説がないので未考慮
また、歴史も大きく分けて「原初領域」「神代」「暗黒期」「今代」があるが無数の分枝世界があるのは
「今代」のみのようで「神代」「暗黒期」の世界構成は不明で時間によって分岐してるかとかも不明なので未考慮
【永遠神剣】剣という名称だが別に剣に限らず爪や本の形をしているものもある
神剣はすべて力と意志が存在しており力は自ら振るう力のことであり
意志は神獣という存在として独立して存在している
この力と意志を完全に一致させることにより強大な力を発揮することができる
永遠神剣を持つ者は「神剣士」と呼ばれる
【転生体】オリジナルの永遠神剣を持つものは共通して前世が神様な転生存在である
そのため、魂が戦い方を覚えているため今まで一度も戦闘したことがなくても無意識に戦闘することが可能
転生体クラスの神剣だと大型トラック衝突でも無傷で転生体はお互いの攻撃が通じるため大型トラック衝突攻防になる
なお、望、希美、沙月は本人の魂と前世の魂を同時に持っている特殊な「並列体」である
【ミニオン】別名・鉾など他多数
高位永遠神剣から低位永遠神剣を作り出したときに発生した化身
魔法によるロボットのようなもので作中に出てくるミニオンには感情は存在しない
ミニオンクラスの神剣だと大型トラック衝突を防げるか不明で剣も槍も弓も刀も銃弾も防ぐ程度の攻防になっている
【マナ存在】身体を構成するものの比率によって大きく分けてマナ存在と物質存在に分かれる
精霊はマナ存在、無機物が物質存在、動植物はその中間で神剣士はさらにマナ存在寄りの半霊半物存在
568:格無しさん
12/12/24 13:39:38.18 8EoU6W7t
【名前】世刻望
【属性】永遠神剣第五位『黎明』所持者、破壊神ジルオルの転生体
【大きさ】男子高校生並みの二刀流の剣士
【攻撃力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突威力攻撃
全力で攻撃すれば自身のオーラシールドを切り裂くことができる
オーラフォトンブレード：神獣であるレーメと前世であるジルオルの意思と力を合わせることによって発動する斬撃
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣筋に沿って世界の果てまで届く不思議オーラを構築して振り下ろす
最大出力ではジルオルの世界を滅ぼす災厄の力を使い、
分枝世界ひとつを破壊する意念砲を打ち消すといわれる威力なため宇宙破壊威力攻撃
射程は世界の果てまで切っているため中心にいるとして225億光年で本人主観で一瞬で果てまで届く
エクスプロード：神獣であるレーメと意思と力を合わせることによって発動する衝撃波
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣を降った方向に不思議攻撃を飛ばす
以下はそのときの様子を描写した地の文の原文
「瞬間、破壊的なマナが地面をえぐり、土砂と草木をまき散らしながら、凶悪な衝撃波と化してルプトナに襲いかかった。」
ネームブレイク：この世の理すら断ち切れる絶対的な力である「浄戒」を使用した攻撃
物理的なダメージは無く、存在が持ってる特定の能力を破壊できる
「浄戒」と似たものしか能力の根源が分からないのでそれ以外は斬ることができない
作中で斬れると明言された「滅び」の「全てを滅ぼす力」
「浄戒」の「この世の理すら断ち切れる絶対的な力」「すべての戒めを解き放つ力」を破壊可能
【防御力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突耐久
オーラシールド：前方に十mほどの障壁を作り望のエクスプロードを耐えるルプトナの障壁を打ち破る
望のエクスプロードと同種の攻撃であるベルバルザードのバーサーカーチャリオットを防ぎきる
発動時間は刹那の間なので反応相応か
【素早さ】基本的には達人以上 十m以上の跳躍が可能
刹那の間で10m程の距離から望の至近距離まで一気に攻撃が可能なルプトナ(1000京m/sの戦闘・移動速度)
ルプトナの攻撃を至近距離で反応して防御できた望(1000京m/sの反応・戦闘速度)
【特殊能力】マナ存在：マナ存在の項目より通常の存在より精霊に近い半霊半物なため
精霊的なものの存在が崩れる技をくらってしまう体質になっている
ジルオル：望の前世でジルオルが本気で出たいと思ったときに勝手に望の精神と同調して出てくる
望の意識が薄れかかっているくらいなら同調して万全な精神状態になる(暴走形態のようなものだが)
これは望とジルオルの2つの魂を持っているため起こせる現象である
通常時の能力としては本来はオーラシールドなどを使うとマナ不足で疲労困憊だが
ジルオルの無尽蔵のマナを望に与えることでいくらでも使用可能
【長所】刹那のルプトナと意念の絶のせいで大変なスペックに
【短所】防御は紙だし単純な不思議攻撃しかない
【戦法】初手オーラフォトンブレードで斬る
【備考】オーラフォトンブレードは終盤使用時には名前が出てないが
使用したときに別のシーンでオーラフォトンブレードを使ったときの回想があり、
その技の強化版とされているため、この名称であると推測した
569:格無しさん
12/12/24 14:17:58.48 PanmHSxh
刹那の間って普通「ほんの僅かな間」、「瞬間」っていう意味で使うと思うんだけど、
それ数の単位としての刹那にしていいの？
570:格無しさん
12/12/24 14:27:49.54 8EoU6W7t
>>569
主人公(GEB)が敵を刹那で仕留めるで百京分の一秒になってるので問題ないと思ったんだけど
571:格無しさん
12/12/24 14:29:38.15 PP3jftaV
>>568
世界の果てまで届くなら世界観相応の二次多元規模範囲取れるんじゃないか
572:格無しさん
12/12/24 14:31:20.13 pMatdya1
>>563
>>543に関しての話なんだけど明らかに強化されるであろう補正をカットした上に
作中通りの攻撃を受けると本体が余波だけでやられるっていう状態は明らかに作中最強状態ではないから
特例で距離離した上で自球儀破壊されると攻撃手段消失で逃亡負けとかにした方が良いと思うんだけども
573:格無しさん
12/12/24 14:31:49.87 l9QVrHBo
>>565
問題あるんじゃない？
最強フィールドが「互いの能力を制限しない空間」である以上
対戦相手には「自分が不利になる相手側固有の法則」を拒否する権利がある
574:格無しさん
12/12/24 14:44:55.04 PanmHSxh
>>570
それならそっちも含めておかしいと思う。
「超弩級の高校生」で巨大戦艦より大きい高校生ってするようなもんだし。
語源がどうであれ、そこは一般的な意味で解釈する方が自然だと思う。
575:格無しさん
12/12/24 15:04:18.75 txhF+/iN
>>565
神格の耐性は、神格が概念存在になることだから
疑念存在となり、それ故に何も通用しない
から来てるはずだよ
576:格無しさん
12/12/24 15:18:49.56 a+rvxWmW
>>575
でもそれって原理はあっても神格以下は効かないってわけだから格の問題がでてくる
蛮の方もベルトライン以下の攻撃無効だから格の問題がでてくる
つまりこれらの耐性は上限があるから>>573の言うとおりにするなら原理があってもそれは他作品のキャラには考慮できないってことでしょ
自分的にはそういった作中格も認めるべきだとは思うだけど その攻撃自体は耐えられるわけだし
577:格無しさん
12/12/24 15:26:00.70 8EoU6W7t
>>571
確か作中の世界といわれるものは基本分枝世界か時間樹宇宙で
神剣宇宙そのものが世界といわれることはあまりなかったはず
なので作中の世界≠二次多元の神剣宇宙だと思う
>>572
これはルールどおりに距離をとったら作中描写より強化されるものだから
ルールのほうが現状にあってないとは思うな
確かはやぶさのときも同じような議論あったしルール追加は必要だと思う
当面白船真帆をどうするかはほかの人の意見を聞きたいけど
>>574
一瞬が0.5秒で瞬きが0.2秒で統一されたように刹那が
今回のような場合で出てきたときのためにも統一すればいいのかな？
仏教の1/75秒なのか指をひとはじきする（弾指）間に65刹那あるのか
単位の100京分の1なのか一瞬なのかは意見が必要だと思うだけど
参考になりそうなサイト
刹那 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
せつな【刹那】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
刹那 とは - コトバンク
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
578:格無しさん
12/12/24 15:33:50.15 txhF+/iN
>>576
そうなのか
【概念存在の扱いについて】
概念存在という設定があるキャラクターの耐性は基本的に以下のように扱う
①概念存在という発言があるのみ
・物理無効
・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効
②「概念なのでどんな攻撃も通用しない」などの設定
①に加え、作中で登場する不思議攻撃をすべて無効化できる
へ該当するかと思った
579:格無しさん
12/12/24 15:40:56.21 WKU8QnnO
流れ切って悪いけど宗次郎の切断につっこみ
＞太極に達した壬生宗次郎 切断×2
＞その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路 切断耐性×2
ここまではいいとして
＞その悪路を完全に討滅する宗次郎 切断×3
これって削って勝ったんじゃないの？
＞その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎 切断×4
＞その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織 耐性×4
＞どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
＞「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
＞連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
＞「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
＞言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
＞耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×13
多分切断を耐える紫織→斬れる宗次郎→その斬撃を耐える別の可能性の紫織…で上げてると思うんだけど、
必中って例えばかすり傷でも当たったことにはなるんだし完全に喰らって耐えてる保障はないんじゃない？
被害が少ない可能性が云々とか言われてたし。
＞それでも切れない座の壁 切断耐性×13
＞それを切れる宗次郎 切断×14
座の壁は紫織と協力したんじゃなかったっけ？
一人でも斬れるのならいいけど
580:格無しさん
12/12/24 15:56:32.91 txhF+/iN
>>579
悪路は削り勝ちじゃなく早馳風・御言の伊吹という奥義によって完全に斬割して勝ち
紫織のは言うなれば法則による防御でそれで凌がれているという事は
宗次郎のその時の切断現象では届かなかったってこととして見てるんじゃないかな？
協力って威力的な協力はしてなかった気がするよ
まぁ、無理そうなら省きでいいと思うよ
581:格無しさん
12/12/24 16:03:05.66 PanmHSxh
>>577
個人的には単なる一瞬かな。
582:格無しさん
12/12/24 16:04:30.82 d7+hPzdU
>>579
宗次郎は斬撃といっても衝撃が飛んで当たって斬れるとかじゃなくて、向かい合った時点で切断される常時能力
切断という効果が直に入って斬られるから掠るとかいう概念も存在しない
たとえるなら必中の炎弾ではなく、向かい合うと相手が燃え上がるという能力
座は可能性強化で上げてるから一人じゃ不可能。蓮の耐性に含めることは可能だが
583:格無しさん
12/12/24 17:18:00.71 pMatdya1
白船真帆どうしようか
一日待って何も無かったらとりあえず>>572でページ作成しようと思うんだけど
584:格無しさん
12/12/24 19:15:14.45 8EoU6W7t
世刻望を少し修正 刹那に関しては少し他の人の意見も聞きたいし様子を見てみるため今回は修正せず
オーラフォトンブレードの射程が時間樹規模になる可能性もあるけど普段言う「世界」が何をさすのか調べてから
【作品名】聖なるかな 光をもたらすもの編
【時間樹】沙月が時間樹宇宙について説明する際、無数の縦線を書いて個別の分枝世界を説明している
また、沙月たちに説明を受けたカティマが無数の世界が存在すると認識している
また、その縦糸を横で繋いでいるマナの流れる道である精霊回廊がいくつも存在している
他にも現在の無数の分枝世界とは他にまったく別の分枝世界である理想幹が1つ存在する
そのため、時間樹には無数の世界とひとつの理想幹といくつもの精霊回廊が存在しており、時間樹は
(現実相応の元々の世界、つまり単一宇宙×無数の同規模世界+分枝世界なので同規模の理想幹
+広さ不明の複数の精霊回廊＝一次多元+単一宇宙+2α規模)となる
「分枝系統」や「時間断面」「有限世界」といった単語が出てくるが解説がないので未考慮
また、歴史も大きく分けて「原初領域」「神代」「暗黒期」「今代」があるが無数の分枝世界があるのは
「今代」のみのようで「神代」「暗黒期」の世界構成は不明で時間によって分岐してるかとかも不明なので未考慮
【名前】世刻望
【攻撃力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突威力攻撃
全力で攻撃すれば自身のオーラシールドを切り裂くことができる
オーラフォトンブレード：神獣であるレーメと前世であるジルオルの意思と力を合わせることによって発動する斬撃
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣筋に沿って世界の果てまで届く不思議オーラを構築して振り下ろす
最大出力ではジルオルの世界を滅ぼす災厄の力を使い、
分枝世界ひとつを破壊する意念砲を打ち消すといわれる威力なため宇宙破壊威力攻撃
射程は世界の果てまで斬っているため中心にいるとして225億光年で本人主観で一瞬で果てまで届く
【特殊能力】半霊半物存在：マナ存在の項目より通常の存在より精霊に近い半霊半物存在なため
精霊的なものの存在が崩れる技をくらってしまう体質になっている
585:格無しさん
12/12/24 21:51:50.50 aSZh43ll
【作品名】聖者、幽霊、そして天使
【ジャンル】Magic:The Gathering背景ストーリー
【名前】聖トラフトの霊
【属性】聖者の幽霊
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣を所持した達人並み。幽霊となった後も怪物と戦闘しているので物理干渉可能。
【防御力】幽霊のため物理無効。素だと達人並みか。
呪禁：対戦相手の呪文や能力の対象にならない。無効化するのではなく、照準ができなくなる。
範囲攻撃や直接戦闘によるダメージは普通に食らう。
MTGの世界観である呪文や能力は、精神支配・不思議雷・不思議炎・不思議凍結・即死・異次元追放など
（これはゲーム上の能力だが、「彼の幽霊としての特性によるもの」と解説されており原理あり）
【素早さ】達人並み
【特殊能力】
天使の軍勢を召喚可能。参考テンプレの天使を複数体。
かかる時間は不明だが、戦闘中に使用可能なものなので十数秒程度か。
【長所】ゲーム上の強さはこんなものじゃない。
【短所】なんで印刷されちゃったんだか全然分からない、禁止されるべき
【戦法】普通に攻撃。強そうな相手ならどうにか耐えながら天使を召喚。
【備考】基本的に、カードのスペックは考慮せずストーリーのみで作った。
「彼（引用者注：トラフト）の物語」とあるのでトラフトが主人公。
参考：URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
【参考テンプレ】
【名前】天使
【属性】天使
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】剣を所持した達人並み
【素早さ】達人並み。飛行可能。
【特殊能力】
聖なる光：吸血鬼や幽霊などの怪物を倒せる不思議攻撃。範囲は山を一掃できるほど。
（注：軍勢で一斉に使った場合）
586:格無しさん
12/12/24 21:58:55.56 RMkWR+yh
>>585
ストーリー上で完全に一方的干渉なの？
587:格無しさん
12/12/24 22:31:16.20 aSZh43ll
そこは但し書きの通りゲーム上の能力だが
ゲームのシステム上の都合によるものではなく、
「幽霊だから」という普遍的な原理あり。
588:格無しさん
12/12/24 22:44:04.47 RMkWR+yh
>>587
それがOKになると、ゲーム上でドラフトの霊をブロックできる
マジックの連中(ほぼ全員）は物理無効を無視可能になっちゃうような？
589:格無しさん
12/12/24 22:57:20.01 aSZh43ll
ような、っていうか随分前から作品スレで既にそうなってるよ。
590:格無しさん
12/12/24 23:00:56.26 rw5QbLb7
初めてのテンプレなのでツッコミ大募集
【作品名】チヴィタヴェッキアの郵便配達人
【ジャンル】短編小説
【名前】「コオロギ」withバイク
【属性】家族を背負った郵便配達人。
【大きさ】バイクに乗った小柄なイタリア人並。
【攻撃力】湖の小島を剥がして持ち上げられる腕力。便宜上小島破壊程度とみなす。
【防御力】バイクに乗った鍛えた人間並み。
【素早さ】時間無視。バイクに乗った状態でも発動が確認されている。
【特殊能力】
時間無視を持っているため、6000年程度なら寝て過ごせ、急ぐことで過去に遡れる。
ホテルで寝ていたら船の上だったり地上で寝てたら、ホテルの中だったりするのでどんな場所でも安心して眠れる。
【長所】時間無視による素早さとささやかな攻撃力。
【短所】追いつかれたら負け。素早さに比べ攻撃力がささやかすぎる。
【戦法】急いで相手を殴る。
591:格無しさん
12/12/24 23:07:13.79 RMkWR+yh
>>590
タイムマシンに乗った人でも同じ事ができるからそれだけで時間無視は無理かと。
592:格無しさん
12/12/24 23:15:49.94 rw5QbLb7
>>591
修正するならこんな感じかな。
これで最適な点が下だったら申し訳ないが
【素早さ】時間無視。
急ぐことで荷物を出す前の日に荷物を届ける。
コロッセオを持ち上げ慎重に戻したが、常人が何をしたか一切理解できない。
急いで寝たため6000年前に遡る。
紀元前4000年前にピラミッド作りを手伝い、6000年後に手伝ったピラミッドを確認する。
バイクに乗った状態でも発動が確認されている。
593:格無しさん
12/12/24 23:30:14.34 +1hqCP7+
時間無視ていうか描写がすごく具体的な時間操作(+無自覚による時間操作の描写)じゃないのかそれ
超次元上総当たり暫定最終版投下
考察内容はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果・集計はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
もうゴールしてもいいよね(白目
594:格無しさん
12/12/24 23:40:41.29 rw5QbLb7
ツッコミウケたところを修正
【作品名】チヴィタヴェッキアの郵便配達人
【ジャンル】短編小説
【名前】「コオロギ」withバイク
【属性】家族を背負った郵便配達人。
【大きさ】バイクに乗った小柄なイタリア人並。
【攻撃力】湖の小島を剥がして持ち上げられる腕力。便宜上小島破壊程度とみなす。
【防御力】バイクに乗った鍛えた人間並み。
【素早さ】無自覚な時間操作。
「コオロギ」が急ぐことで発動する。
急ぐことで荷物を出す前の日に荷物を届ける。
コロッセオを持ち上げ慎重に戻したが、常人が何をしたか一切理解できない。
急いで寝たため6000年前に遡る。
紀元前4000年前にピラミッド作りを手伝い、6000年後に手伝ったピラミッドを確認する。
バイクに乗った状態でも発動が確認されている。
【特殊能力】
時間操作を持っているため、6000年程度なら寝て過ごせ、急ぐことで過去に遡れる。
ホテルで寝ていたら船の上だったり地上で寝てたら、ホテルの中だったりするのでどんな場所でも安心して眠れる。
【長所】時間無視による素早さとささやかな攻撃力。
【短所】追いつかれたら負け。素早さに比べ攻撃力がささやかすぎる。
【戦法】急いで相手を殴る。
595:格無しさん
12/12/25 00:08:29.05 R2X6nJZE
>>593
乙だけど…ビルって大きさが明記されてない場合数十m扱いになるわけで
400m超の世界貿易センタービルを基準にするのはいくらなんでもおかしくはないかい。
ビルの激突って普通にビル破壊扱いが妥当だと思うんだが。
596:格無しさん
12/12/25 00:27:59.45 hhHrc2mu
>>565
>>575
ベルトラインのや神格の耐性と違って同じ種族内の格からやってる違いはあるかな
>>566
格を混ぜるとおかしいって話にその返答は間違ってると言っただろ
不思議系の扱いの問題と作中格の扱いを混ぜてややこしくするのはやめろよ
597:格無しさん
12/12/25 07:59:49.39 aPtIUJDR
ゴールなどさせるものか！
めだか勢二人がティガの魂攻撃では負けてるのに主人公(GEB)のはなかったことにしてる
あと細かいけどティガは時間操作に耐性あるから対エドガーはレムリア負けだと思う
ゼロ秒行動キャラ見つけたけど投下は今度にしよう(同情)
598:格無しさん
12/12/25 08:59:23.74 GuAdBwiM
>>585-589
カードゲーム上の能力と背景ストーリー上の能力を混ぜてテンプレ作っちゃ駄目じゃなかったっけ？
カードゲーム上で「幽霊だから物理無効」じゃなくて背景ストーリー上で「幽霊だから物理無効」って言われてないと
呪禁もちゃんと背景ストーリー上で説明された能力じゃないと駄目なんじゃないか？
敵役スレのルールだとこれ
◎カードゲーム（卓上）
* ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。
>>593
考察乙
ヘリオンは魔法の射程が100mあるからロックに近づく必要ないってのは考慮してないの？
それとも初手魔法を使うより切断のほうが勝率が高いってことなのかな？
>>594
【素早さ】の無自覚な時間操作ってのは特殊能力であって素早さじゃないよ
その無自覚な時間操作を発動するために必要な「急ぐ」行為を始めようとする時間が今回重要な「反応」
あと「急ぐ」能力は見た感じ過去や未来への時間移動と普通の人間が認識できない時間操作があるから
その時間操作が自分の時間を加速or停止させているのか
世界ごと時間が停滞or停止してるのかどうか分からないかな？
加速or停滞だと任意で自分の素早さが上がる扱いだし
世界ごとだと相手が時間操作効かない場合無効化されるからね
あと刹那に関して世刻望と主人公(GEB)のほかに三隅舞矢でも使われてるな
現ランキングにいる2人も刹那を単位として使われてるならさすがにはやく決めないとまずいんじゃないかと
>>593の総当りにも大きく影響するわけだし 案としてはすでに2人に使われてるのでひとまず刹那＝単位の刹那とするとか
議論が長引きそうなら当面刹那は考慮しないことにして3人とも修正待ちにまわすとかかな
599:格無しさん
12/12/25 09:45:08.80 A/AxIvPD
>>598
原作になんで時間操作してるかは
「家族を背負ってるから急がなきゃならない」以上の説明はないんだよなぁ
この場合自分の時間操作だけになるかな
600:格無しさん
12/12/25 10:28:07.46 2XCdvzHf
>>597
主人公(GEB)に関しては>>347～>>355までのいくつかのレスで言われているが、大嘘憑きが自動で発動して死の原因（魂攻撃の含んだ攻撃）がなかったことにされる。
しかしティガのタイマーフラッシュスペシャルの範囲は多元宇宙だから死後の世界が破壊されて復活できない。
まぁティガのところの「魂攻撃付きで勝てる」というのはちょっとおかしいかもね
めだか関連でいうなら（勝敗にはあまり関係ないだろうけど）黒神めだかの過負荷所持による常時精神攻撃が上の簡易テンプレ（？）に反映されてないな。
……もうテンプレに追加してるけど、駄目だったのか？
601:格無しさん
12/12/25 11:29:46.03 GuAdBwiM
斉木楠雄へ指摘を
斉木の身体能力は確か超能力による補正がかかってたはず
それで途中超能力制御装置を取り付けて超能力が弱体化してる
なので生後2分のまま普通の成長と同じように能力が上昇してるとはいえないんじゃないかと
あとに確かゲームに例えたときは最初から高校生並みの大きさだったし
ステータスもレベルもカンストしてるからそれ使うならもう能力が上昇しないんじゃないか？
少なくとも常人並みの成長はしてないんじゃないかと思うんだが
プレイ時間表記も「00:02」表記だしこれ生後2分を表してるとは思えない
分だったら年単位プレイする「人生」だとこの桁数じゃ圧倒的に足りないと思うから分じゃないと思う
それと世界観のフィクションの世界は超能力が届かないからって台詞でとってるのかもしれないけど
これただの漫画だから届かないって意味で実在しないから世界観には入らないだろ
あと攻撃無効だけど前後の描写や独白からの推測で作中攻撃無効ってしてるけど
これ設定とかじゃなく斉木の認識によるものだから8話時点のものであって
それ以降のものが斉木の認識に入ってるか不明じゃないか？
斉木の認識は基本的に現実相応の世界観で31話のものは
過去に起こったもので認識に入ってるはずから今のテンプレのは別にいいけど
602:格無しさん
12/12/25 12:20:40.88 XLkWu/df
何か格がどうのでもめてるけど
格上云々書かれてる螢じゃなく、そこだけ余計な事書かれてないベアトリスで取れば？
ザミエルの聖遺物を透過出来るベアトリス
位階を上げることでそのベアトリスに干渉できるザミエル
みたいに
あと、>>558の「同じ世界出身のキャラが使うＣ以下に含まれる魔法」と「他の世界出身のキャラガ使うそのキャラが実際に無効化した攻撃」
に倣うなら螢は作中で実際に藤井蓮の攻撃は透過させてるんだから物理×２の透過は可能なんじゃないの？
603:格無しさん
12/12/25 15:25:06.08 aPtIUJDR
>>600
なるほど、範囲の問題か。
そういえば復活する死後の世界って開始位置の宇宙の隣扱いなのか７０億個離れた一番端っこ扱いなのかどっち？
>>601
成長云々は正直誤差の範囲だからどっちでも良い。
生後直後だと制御装置付けた現在より超能力は弱いし、高校生だとしても参戦時より前だから今より強いことは無い。
フィクションの世界は届かせることもできるって書いてあったから実在するのかなってこれも割とどっちでも良い。
二時間くらい早いけど何も無いから白船真帆>>572で作成してくる。
ルールの考察待ちってどこに書けば良いんだろ？
604:格無しさん
12/12/25 16:31:16.22 GuAdBwiM
>>603
成長云々は弱体化は確実にしてないから据え置きでいいかな
フィクションの世界のほうは存在範囲が単一宇宙+2αなやつが何人かいるんだよ
それらを倒すために攻撃範囲を単一宇宙+2αまで引き上げたキャラもいたりするし
なのでフィクションの世界を入れるかどうかは結構大きな問題だったりする
そんなキャラがいる宇宙破壊の壁までいくかは分からないけど
ルールが問題なキャラに関してはトリコの悪臭のときに悪臭は常時能力なのか開始と同時に広がるのかで
長い議論になりそうだったのでテンプレ議論中に入れた記憶がある 議論は流れたけど
召喚ルールと最強状態ルールの矛盾に関しては>>572の場合本体倒さないと
戦闘要員は破壊されることはないってキャラがすごい有利になっちゃうからなあ
そのために戦闘要員と補助要員の距離を定めてるわけだし
具体的に言うと東方の西行寺幽々子は本体が西行妖という桜に封印されてて
本体の死体をどうにかしないと怪我すら負わないようになってるけど
本体が封印されてる西行妖と同時に参戦させなきゃ駄目ってことになってる
相手の攻撃に巻き込まれるのは召喚ルール上
他のキャラも適用されてるのでそれだけの理由で距離とりたいってのは駄目だと思う
これ適用すると「本体ごと参戦しろ」の意味が完全になくなっちゃうし
やっぱり「非戦闘要員との距離によって強さが変わる戦闘要員は強化されずに非戦闘要員に近づく代わりに
距離による弱体化がされることも考慮しない」っていうのがいいと思うんだけど
605:格無しさん
12/12/25 17:07:17.64 aPtIUJDR
>>604
じゃ、じゃあ財布盗んだクズの脳内世界(下位世界扱い)で＋αとか……？
別に>>572はあくまで急場しのぎの特例だからこれをルールにしようぜ！ってわけじゃないよ
個人的にはＡ、Ｂどちらかを選択することができる。
Ａ、主体キャラと召喚キャラは小さい方の身長分までの距離離れて参戦、主体キャラが戦闘不能にならない限り戦闘続行可能。
Ｂ、主体キャラと召喚キャラは作中状態通りまでの距離離れて参戦、どちらか片方が戦闘不能になると敗北。
ただしＡ話の状態で参戦しているキャラがＢ話での距離離れて参戦というのは不可。
っていうのを押すけど。さすがに作中で耐えた威力の攻撃を受けて敗北はあんまりなので。
606:格無しさん
12/12/25 17:31:38.70 FEPzzYy6
時の鎧に関しての議論がすぐには決まりそうがないので、>>602の意見を取り入れた蓮の物理強化案
実体を持たない死霊を殺傷できる聖遺物の使徒：物理×２
炎化した螢は格下のシュピーネによる聖遺物の攻撃は確実に透過できる：物理無効×２
それに攻撃を与えられるザミエル（活動）。ザミエル：物理×３
そのザミエルの銃撃を透過したベアトリス（創造）：物理無効×３
そのベアトリスに位階を上げて攻撃を与えられるザミエル（創造）：物理×４
神格は神格未満からの攻撃を無効化できる。神格：物理無効×４神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行：物理×５
紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能：物理無効×５
蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる：物理×６
それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×６
とりあえず何か問題があったら指摘してくれ また格の問題が決まるまで弾いててもいいから
607:格無しさん
12/12/25 17:56:31.03 RJ96uzs7
ロック（秘宝伝）考察
攻防が高いので特殊能力付近を見る
○～007 耐えて地面ぶん殴り勝ち
×エイト ライディン負け
△△司、中原小麦 分け
○○○○ニンテン 速度差で撲殺勝ち
×アベル こいつもっと上だろ
○アダ 撲殺勝ち
×サバイブ龍騎 焼殺負け
○○雷電、スネーク 地面ぶん殴り勝ち
○カイム 殴打勝ち
○コガラシ 地面ぶん殴り→生き返った所をとっちめて勝ち
○ヨッシー 撲殺勝ち
×ジェイダン フォース負け
○*5巨体軍団 ただでかいだけなので勝てる
×鋼鉄ジーグ 磁力拘束負け
○○ひたぎ、ホモス マッハ2で飛びまくりつつ足元から崩して勝ち。てかジーグでも勝てるんじゃね
×ヴァヴェル レーザー負け
×浜面 射殺負け
○ヒルドルブ 殴りまくり勝ち
×ロト 無理
○葉隠覚悟 撲殺勝ち
×霞 北斗神拳負け
○上条当麻 地面ぶん殴り勝ち
×柴城三郎 接触負け。コイツ上条と戦ったら幻想殺しで負けないか？
×ケンシロウ 夢想転生→あたた→ひでぶ負け
×鈴木正継 並んで負け
×零豪鬼 レーザー負け
＞機人ヴァヴェル＞ロック（秘宝伝）＞ホモス
ついでにフランク・ウェスト再考察
目の上のたんこぶのアトリエコンビがはるか上位に飛んでったので順位は上がるか
×ベルゼブブ カッ!!!負け
△ソリッド・スネーク 何されても気が付かないので分け
×エアリセ 撃ちあい負け
○キレネンコ まだなんとかなる
△葛葉ライドウ 頑丈すぎ
○仮名ライダー 勝手に腹減って倒れる
○○ガユス、アレン 射殺勝ち
○エミリア 早撃ち勝負勝ち
×銀さん 撲殺負け
×越前リョーマ サムライドライブ負け
△007 当たらない倒されない
×エイト ベギラゴン負け
△司 不死身分け
×中原小麦 スカイフラワー負け
＞坂田銀時＞フランク・ウェスト＞エミリア
608:格無しさん
12/12/25 18:04:22.32 GuAdBwiM
>>605
脳内世界ってただの精神世界だし実在の世界じゃないだろ
斉木が肉体ごと脳内世界にいったとか脳内世界から物を引き出したとかならともかく
ルールに関してはそもそも現在主体キャラと召喚キャラのどっちかがやられたら負けだからAはない
Bはようするに実質単独の能力で戦ってるようなキャラを認めるようにすればいいのかな
あと主人公がダメージを受ける可能性がないのも駄目だと思うしBにする条件にこんなのをプラスするのはどうだろう
ルールのたたき台なので指摘大歓迎
以下の2つ両方に当てはまる場合Bのルールを適用可能
・戦闘要員が主体キャラである、もしくは非戦闘要員の意思と戦闘要員の意思が同一である
例：・異世界から召喚されたため召喚獣である主人公が戦闘要員である→Bのルールを適用可能
・召喚獣と召喚師の意思を融合させる、自分の精神体を召喚するなど→Bのルールを適用可能
・非戦闘要員がいることによって発動する能力を持っていない
例：・召喚師を殺さないと召喚獣は死ぬことはない→従来のルールを適用
・戦闘要員が攻撃されても装置本体が再生させるので戦闘不能にならない
→再生能力を使用不能にすればBのルールを適用可能
・異世界の主人公を維持している現実世界にいる本体の主人公は眠っているだけで
異世界にいる主人公は攻撃を食らうと普通に死ぬ→Bのルールを適用可能
>>606
時の鎧単体の問題は蓮が時の鎧を持ってたとしても夜刀と出力が低いため
夜刀の時の鎧より弱体化した劣化時の鎧なので同一能力とは言えず
夜刀の時の鎧の設定をそのまま持ってくることはできないって話だっけ
>>607
考察乙です
609:格無しさん
12/12/25 18:08:04.77 RJ96uzs7
【作品名】ロミオとジュリエット
【ジャンル】なぜ80スレ目まで一人も出さなかったのか不思議でならない英演劇、及び原作の戯曲
【名前】ロミオ
【属性】キャピュレット家の一人息子
【大きさ】16歳の少年並み
【攻撃力】サーベル2本所持。腕前はかなり腕の立つ剣士と互角に渡り合える程度
【防御力】そこそこ鍛えた少年並み
【素早さ】かなり腕の立つ剣士とある程度互角に戦える程度
【長所】知名度
【短所】結構バカ。実はジュリエットが初恋の人というわけではない。
【戦法】刺殺。
【作品名】ハムレット
【ジャンル】英演劇、及び原作の戯曲
【名前】ハムレット
【属性】デンマーク皇子 ファザコン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】先端に毒の付いたフェンシング用の剣を所持。
当たりさえすれば1分程度で常人ならば死んでしまう。
【防御力】鍛えた人並
【素早さ】鍛えた人並
近くにあったカーテンの後ろに潜んでいた老人が逃げようとした瞬間にナイフで刺し殺せる
【特殊能力】知略
【長所】「この世の関節は外れてしまった。ああ、なんという因果か。それを直す役目を押し付けられるとは」
【短所】無茶な復讐計画のせいで何の罪もない恋人を自殺に追いやった
【戦法】刺殺（毒殺）。
610:格無しさん
12/12/25 18:12:07.11 FEPzzYy6
>>608
時の鎧に関してはそういう主張もあるし、実際にそういう設定が明示されているわけじゃないから
最終的には推測の言い合いになって時間がかかると思う 正直どっちが絶対に正しいとは言えない
611:格無しさん
12/12/25 18:13:51.82 hhHrc2mu
>>606
ベアトリスって螢の上位互換で螢よりも透過率が高いといわれているそうだから結局青天井にはならないんじゃね
あとその上げ方前に言われた「無効化」と「透過」がごっちゃになってる
「撃破不能」じゃ透過にならないし防げることも透過にならない
時の鎧に関しては夜刀の描写を蓮に回してる以上現状は無理
外して考察したほうがいい
612:格無しさん
12/12/25 18:39:18.09 FEPzzYy6
>>611
了解 じゃあこの案は採用しないということで。
透過の問題については上で必ずしも透過だけが耐性付くわけじゃないという意見もあったからこうしてみた
とりあえず時の鎧にしろ自滅因子にしろ今回の格の上限にしろできれば全体での意見や方針みたいなものが
決まるとありがたい そうしないと蓮の考察は難しいと思う
613:格無しさん
12/12/25 18:52:23.30 GuAdBwiM
＞紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ
＞魂破壊効果が付与された攻撃（咒や武術）以外では決して倒すことができない
屍兵の無効ってこれだろ？
これってつまり魂固定防御で魂の強度を上げているため
魂そのものを破壊しないと殺すことができないので原理付きの特殊防御であって
他の攻撃に対して耐性がつくものじゃないんじゃないか？
ようするにこれ耐性上げには使えないけど屍兵破壊できる攻撃は全部魂破壊攻撃がつくんじゃないか？
支配を上回っただけで攻撃が通じるとは言われてないから格の問題は発生しないし
>>610
まあ何にせよ原文の確認とかその解釈をどうするかとか
推測に推測を重ねてこれが一番可能性が高い解釈だって決まるのには時間かかりそうだしね
>>612
確かに物理透過は物理無効の一種だけど撃破不可能って文だけじゃ物理無効付かないと思うよ
頭が回ってないから細かいことを突っ込まれても返答できないけど
614:格無しさん
12/12/25 19:03:07.73 RcqlviHg
>>595
そうなると防御力的にミサイル自爆なので小銃に初手変更
考察内容も変更箇所が出てくるがこれくらいなら気にすることないか
>>597
修正したんで許してください！(切実
あと死後の世界とか冥界とか常世は戦闘フィールド(単一宇宙)の隣、というと語弊があるが
近くに存在しているように自分は扱っている
理由は単一宇宙+αも単一宇宙×60億+αもα自体の異次元や異世界という扱いに差異はないため
ちなみに多元規模で破壊可能の理由はαが「無数もしくは無限の世界、宇宙の中」に含まれると扱うため
多元+αは「無限の宇宙とは」別に存在している異世界という扱い
さらにここからαは上記の戦闘フィールド(多元宇宙)の「近くに存在している」をもちいて
「多元+αは多元宇宙×2以上なら破壊可能」として扱っている
>>598
初手範囲攻撃にするとクリフォードに勝てない
また初手範囲攻撃にして×→△か△→○になる対決はないと思う
ロックにしても消滅攻撃で消滅→ロックは復活するで負けは変わらないし
刹那の速度議論は今回だけでも数値のを採用させていただきたい
じゃないと総当たりのまた修正がががが(ry
>>600
めだかちゃんの常時(+行動による)精神攻撃は漏れてた
といっても致死武器が優秀なおかげで結果自体は変わらないと思う
615:格無しさん
12/12/25 19:35:47.88 APP1g/GY
>>598
呪禁はともかく、物理無効は幽霊なら
余計な設定がなければつくもんじゃないか？
616:格無しさん
12/12/25 20:01:55.39 6tORNEcd
>>615
名前が幽霊なだけで「物理透過」扱いできるなら、
マジックには「霊｣のカードが150種類以上あるのでこいつだけに頼る必要もないし、
その「幽霊」すらすり抜ける「シャドー能力｣持ちが40種類以上と言えちゃう。
617:格無しさん
12/12/25 20:09:48.68 g7EOcjK6
新生夜刀の時の鎧＞蓮の時の鎧＞夜刀の時の鎧、だから問題ない
出力に関わらず無効化能力は付属している
>>613
魂だから無効っていうのは、魂破壊or物理無効干渉で攻撃が通る扱いになるんじゃないの
幽霊だから無効とか概念だから無効とかで攻撃が通ったら、とりわけ明言されてなかったら霊体攻撃や概念攻撃じゃなくて物理無効干渉に区分されるもんじゃなかったっけ
それともどっちも同じ扱いだっけ。物理無効干渉かつ霊体攻撃って感じになるんだっけ？
618:格無しさん
12/12/25 20:21:39.76 GuAdBwiM
>>615
「幽霊」の場合なにも設定や描写がなければ推測による物理無効、物理無効な設定か描写があれば完全な物理無効、
物理無効な設定か描写がなく、描写で物理存在に干渉してる/されてるなら物理有効じゃなかったっけ
物理有効な幽霊が結構いるせいで幽霊＝絶対に物理無効にならなかった気がするけど気のせいだっけ
>>617
うーん、魂固定防御でどこまで無効化できるかはちょっと分からないかも
時間停止防御は無制限無効が認められてるみたいだけど
魂固定防御がどこまで認められるかはちょっと議論がいるかも
ただ今回の場合少なくとも魂破壊攻撃じゃなきゃ攻撃通らないって言われてるから
突破した場合その攻撃につくのは設定的に魂破壊攻撃が優先されると思うんだ
619:格無しさん
12/12/25 20:49:31.18 R2X6nJZE
>>616
「名前が幽霊」なんじゃなく、ストーリー上で幽霊と設定されてる。
シャドーについてはその通りなんじゃないですかね、としか言いようがないな。
>>618
そんな決まりあったかな。何スレ目のどの辺で出てる？
主人公スレの過去ログなら全部持ってるからどこら辺か行ってくれれば確認するわ。
620:格無しさん
12/12/25 20:52:47.02 R2X6nJZE
ちなみに、主人公スレvol.70
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 16:48:50.39 ID:kjXA6ICH
もっとわかりやすく言ってしまえば
物理攻撃すら無効化してる描写・設定すらない本当に何もないようなただの幽霊キャラを普通にぶん殴れた物理攻撃を
幽霊を殴った功績があるからというただそれだけの理由で
きっちり丁寧に物理が透過して無効にできる描写・設定がある幽霊キャラまでぶん殴れると言ってるようなものだぞ>>715は
一体いつからそんな理不尽なルールになったんだ
（後略）
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:01:48.44 ID:ZsMxQkAd
>>730
特に足ひっぱる設定描写がなければ幽霊は物理無効つくから
それはその攻撃が物理無効に攻撃可能になるだけじゃ。
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:09:12.95 ID:kjXA6ICH
>>731
だから普通に殴っちゃった場合は足引っ張るような描写になってしまうんじゃないか？
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:10:08.72 ID:kjXA6ICH
ああ、勿論普通に殴る他にその幽霊がちゃんと物理無効できる設定か描写かあれば別ね
>>710のはそれすらない場合
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:20:14.85 ID:ZsMxQkAd
その場合は単にその攻撃すげーってなる。はず。
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:23:23.18 ID:kjXA6ICH
ああそうだったのか
俺は前に特に設定も描写もない幽霊は物理無効でいいけど
その上で普通に物理攻撃効いちゃってたらどうする？→その場合は流石に物理無効にはできない扱いじゃね？
って流れがあってそのまんま音沙汰なしだったからそういう扱いだと思ってた
621:格無しさん
12/12/25 20:58:20.70 aPtIUJDR
>>608
ですよねー
じゃあフィクションの世界が実在するかどうかはもう解釈の問題で面倒なので単一宇宙＋αでいいや
多分銀河規模の手前くらいで止まる気がするし。
召喚～については適格な条件をありがとう、自分からは特に何もないです。
>>614
＋αに関して了解
刹那については>>614が死んじゃうから「とりあえず今だけは単位利用」に一票で
622:格無しさん
12/12/25 21:22:46.13 GuAdBwiM
>>619-620
多分これ見て思った
敵役スレ 基本ルール
その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。
許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定&描写)
不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)
不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)
許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)
こうあるから描写か設定で物理無効じゃないと駄目でそれがないと>>618のようになるのかと
623:格無しさん
12/12/25 21:27:02.66 g7EOcjK6
特に他に透過描写はなくて殴られたりもするけどそれは殴った方が凄いだけってなると
作中で複数キャラに普通にベタベタ触られてる幽霊とかもそいつら全員が凄いだけってなるからな
何人以上に触られたら透過能力はないと判断する、なんて明確な線引きは不可能だし
624:格無しさん
12/12/25 21:33:30.52 R2X6nJZE
>>622
主人公スレでは>>619のように言われていました。
>>623
それは「余計な設定・描写」がある場合だから一緒にできないのでは？
トラフトの場合、別に殴られるなんて描写も設定もないよ。
あくまで背景ストーリーから作ってるし。
625:格無しさん
12/12/25 21:34:31.89 R2X6nJZE
>>624の2行目訂正、>>620ね。
626:格無しさん
12/12/25 21:59:10.41 GuAdBwiM
>>623-625
>>620のID:kjXA6ICHが見たのと同じような流れを見たのかもしれないとは思う
ただどっちにしろ今回や>>620の時やID:kjXA6ICHが見た時の流れのように
疑問が何回もでるってことは結構頻出する暗黙の了解なので
Wikiのルールに載せて明確にしといたほうがいいと思う
今回のもだけど最強スレって明記されてないルールがたくさんあるんだよなあ
そういやルール見てたらこんなルールあったけど考慮されたことってあったっけ？
1、戦闘のルール
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
627:格無しさん
12/12/25 23:54:24.17 6tORNEcd
>>624
混ぜるな危険なのに>>586まで戻ったぞ…と言うかシャドーは
別世界に身をおいてるって裏設定あるから
ガチ「幽霊とは別原理での物理無効」になるな。
マジックはいろんなキーワード能力あるから、
幽霊を殺せる接死でも死なないプロテクションをもすり抜ける
馬術持ちでも捕まえられない飛行を止められる到達でも止められない
別次元のシャドーとか表現すれば強くできちゃう危険も…
628:格無しさん
12/12/25 23:58:25.11 R5sQnIcW
今更だけど斉天大聖孫悟空のツッコミについて
天候を操作してわざわざ雷雲作って雷を落としてるから
不思議攻撃のタイプじゃなくて
自然雷のはず
だから速度とか大きさとか感電量とかは自然のもので考察してくれていい
629:格無しさん
12/12/25 23:59:21.25 R5sQnIcW
【作品名】最遊記
【共通設定・世界観】
人間と人間より知能や生命力が優れている妖怪とが共存する桃源郷が大妖怪「牛魔王」を、禁断とされている「化学と妖術の合成」に
よって復活を目論む者が現れた。その影響で、「負の波動」が桃源郷全土に広がり、妖怪達は突如として自我を失い、凶暴化して人間を
襲い始める。「牛魔王」蘇生実験の阻止のために三蔵一行(玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒)は西を目指す。
玄奘三蔵一行…玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒らのこと
妖力制御装置…人間の姿を保つ為につけられた真の力を抑えるセーブのような機能を持つ
【速度計算】
『無印』時代
40mの距離から達人以上はあるであろう牛魔王の刺客が反応できない速さで移動して攻撃した沙悟浄(200m/s) とほぼ同じ速さの孫悟空と
至近距離で鍔迫り合いをしたり戦闘ができたりした牛魔王の刺客が、全く反応できない速さで5m移動した玄奘三蔵の戦闘速度(1000m/s＝マッハ2.94)
その戦闘速度で移動しながら目の前の剣と掴んだり相手を殴ったりする玄奘三蔵の反応(マッハ2.94)
三蔵一行を簡単に圧倒し消えるような速さで60m移動して退却する紅孩児の戦闘速度(マッハ176.4)
2m移動して自分で反応して任意の場所に止まれる紅孩児の反応(マッハ88.2)
その紅孩児の反応できない速さで25m移動できるくらい強くなった孫悟空の戦闘速度(マッハ2205)
孫悟空の移動しながらの攻撃に至近距離で蹴りで反撃した紅孩児の反応(マッハ2205)
4mの距離から紅孩児が避けれない速さで殴った孫悟空の戦闘速度(マッハ8820)
戦闘で孫悟空の動きに至近距離で反応して目で追って体ごと振り向ける紅孩児の反応(マッハ8820)
戦闘中にほぼ同じ位置にいながら、紅孩児よりも先に攻撃に気付いて反応して庇える独角ジと至近距離で互角に戦える
沙悟浄の反応(マッハ8820以上)
沙悟浄や紅孩児、独角ジを含むその場にいたメンバーが全員が速過ぎて見えないほどの速度で6m移動した
妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(マッハ5万2920)
瀕死の状態で、妖力制御装置を外した孫悟空の攻撃を至近距離でもなんとか避けたり格闘したりぐらいはできる玄奘三蔵の反応(マッハ5万2920)
玄奘三蔵が反応できない速度で15mほど伸びる瓢箪の触手の速度(マッハ79万3800)
5mの距離から反応して、瓢箪の触手から玄奘三蔵を庇える沙悟浄の反応(マッハ79万3800)
沙悟浄が自分で「――速えよけられねぇ･･･！！」と言うほどの速度で10mほど伸びるカミサマの数珠の速度(およそ光速の9倍)
巧みに数珠を操って目の前の敵も縛り上げれたりしてるので相対速度からしてそれ相応のカミサマの反応(光速の9倍)
カミサマと至近距離で互角以上に戦えるようになった三蔵一行の反応(光速の9倍)
『最遊記RELOAD』以降
2mの距離から孫悟空が反応できない速さで殴った洗脳によって強化された紅孩児の戦闘速度(光速の18倍)
紅孩児と至近距離で互角以上に戦闘可能な三蔵一行の反応(光速の18倍)
沙悟浄や猪八戒が消えたように見える速さでいつの間にか15m移動した、妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(光速の270倍)
妖力制御装置を外した孫悟空となんとか至近距離で戦闘可能なガトの反応(光速の270倍)
ガトと三蔵一行を軽く弄んで消えたように見える速さで5m移動した、烏哭三蔵法師の戦闘速度(光速の1350倍)
烏哭三蔵法師と至近距離で戦えたりなんとか捕まえたりした沙悟浄と孫悟空の反応・戦闘速度(光速の1350倍)
630:格無しさん
12/12/26 00:00:02.57 /PO+m/b7
【名前】沙悟浄
【属性】妖怪と人間の混血、禁忌と呼ばれる遺伝子を持つ者
【大きさ】184cm
【攻撃力】錫月杖：鎖ガマを操る錫杖。烏哭三蔵法師に傷を与えたり
石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫ける如意棒と拮抗するモンスターの翼と拮抗する威力。
鎖は自在に操って伸ばすことができるので長距離で攻撃可能。射程数十m。
素手でも錫月杖とそう変わらない攻撃力。
【防御力】烏哭三蔵法師の指で弾く攻撃に耐えれる
【素早さ】光速の1350倍の反応・戦闘速度
【特殊能力】何故か烏哭の存在や空間を消滅させる無天経文の範囲内にいた玄奘三蔵を認識してできたり
その能力による防御を無視して捕まえたり攻撃できたりするので無天経文の能力を無視できる能力がある。
普通の妖怪なら負の波動によって人格崩壊を起こすがそれが効きにくく自我を保っていられるので精神攻撃耐性有り。
【長所】妖怪と人間のハーフなので妖力制御装置がなくても人間の姿を保っていられる(一応、妖怪に分類されているが)
【短所】酒、女、煙草と欲の塊みたいな奴
【備考】三蔵一行は玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒の四人とも主役と言われている。
【参考】烏哭三蔵法師
【属性】三蔵法師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】自身に傷を与えることができるモンスターの翼と拮抗する威力の如意棒の打撃をそれ以上の威力で押しのける指で弾く攻撃が可能。
何故かこれは射撃としても使えて射程10m。
【防御力】特殊能力参照。
本人の防御力は石壁を破壊して穴を開ける攻撃を余裕で受け止めて戦闘可能。13階建ての城の崩壊に巻き込まれても全くの無傷だった。
【素早さ】光速の1350倍の移動速度とそれについていける相手と至近距離で戦闘可能なので1mから光速の1350倍の反応速度
【特殊能力】
無天経文：それは万物を無に葬る力。攻撃を無にし空間さえも無にし存在した事実すら無に返すのだ。
常時この経文で守られており存在ごと無にしてしまうのでどのような攻撃だろうと無効化されてしまう。
何故かこの無効化の効果を無視して攻撃できた者の攻撃をさらに無効化することも可能。この存在を消滅させる力は攻撃にも有用。
例えば玄奘三蔵が無天経文の範囲内に入ると『玄奘三蔵』という一人の人間が始めから存在などしなかった世界となり
〝玄奘三蔵〟の辿った時間、出会った人物、見てきた景色、〝玄奘三蔵〟が積み重ねてきた歴史、〝玄奘三蔵〟を形造るものすべてが
消えてしまう。また、先述した通り、これは存在だけでなく空間ごと消滅させる効果も持つ。 範囲700m。
さらに空間を無にして繋ぐことで瞬間移動も可能。
631:格無しさん
12/12/26 04:31:44.97 fTh7EEgq
>>611
あれ？本編でそんなこと言われてたっけ？螢はシュライバー戦で格上の透過は困難とか言われてた記憶あるけど
格上は透過困難とかそういう設定自体がないなら大丈夫そうにも見えるんだけども
時の鎧は設定的に確実に存在してて、出力が違うと効果が変わるという設定はないかな、変わらないという設定もないけど
あと本編夜刀は疲弊しきってて、この状態の夜刀だと在りし日の刹那(藤井蓮)より弱いという設定もあったと思う
だから疲弊夜刀と三つ巴藤井蓮だと絶対に夜刀の方が強いという保障もないかな
632:格無しさん
12/12/26 04:39:22.57 fTh7EEgq
数値的な差で見ると元気な夜刀が100だとすると水銀が90だったはず
これと同格の三つ巴時の藤井蓮も90
ただ、１０の差がどの程度なのかは分からないから一つの参考程度に
633:格無しさん
12/12/26 05:29:30.15 4X+vnRFS
>>631
夜刀（疲弊）より強くないと耐えられない即死に耐える夜行が
他の覇道神（普通の蓮よりも下の相手を含む）は皆自分よりずっと格上って言ってるので
疲弊夜刀＜三つ巴蓮は言い切ってもいいんじゃないかな
634:格無しさん
12/12/26 07:53:03.68 PW9HXF70
>>631
時の鎧も最強状態での説明じゃなかったか？
だから弱体化してる夜刀に適用できるかもわからないのでは
>>633
マッキースマイルはきっちり喰らうから夜刀（疲弊）越えはないんじゃないの
635:格無しさん
12/12/26 08:12:53.70 fTh7EEgq
>>633
あれは夜行が死の存在になったからじゃなかったっけ？
>>634
別に時の鎧は夜刀の最強状態での説明ではないよ
むしろ何処から最強状態での説明だと出てきたの？
636:格無しさん
12/12/26 08:18:10.00 +m2gUkKp
>>634-635
死の存在すら殺すマッキースマイルで一回殺された後、糞を根限りねじ込まれて復活してスマイルに耐えられる域まで強化されたよ
時の鎧は夜刀だけじゃなく夜都賀波岐も含め時の鎧で倒せないと言われてるから、あれは疲労夜刀の時の鎧の説明
天魔全員生贄にする必要がある新生夜刀と夜都賀波岐の存在は両立しない
637:格無しさん
12/12/26 08:26:19.84 fTh7EEgq
>>636
あぁ、そういえばそうっだったね
マッキースマイルに耐えれるレベルまで強化(疲弊夜刀より強く)された夜行がラインハルトより自分は劣ると説明してたか
638:格無しさん
12/12/26 12:03:09.98 ksDN+3+m
ウルトラマン（SFC）再考察
攻防は高いが3分ルールのせいでゾーンファイターより上に行くのは無理
○てつを スペシウム光線勝ち
○吉川春生 スペシウム光線勝ち
×××××かわいソーマさん～Gちゃん でかすぎ、光線回避されまくるなどの理由で時間切れ負け
○○○○サイタマ～風 スペシウム光線勝ち
×ストライクノワール 時間切れ負け
×コレジャナイロボ 時間切れ負け
○閣下 スペシウム光線勝ち
○キラ・ヤマト シールドごと粉砕勝ち
○倉間ユウキ スペシウム光線勝ち
×チャー研 時間切れ負け
○キオ 頑張って削り勝ち
×ガルガンチュワ 時間切れ負け
○メルティナ スペシウム光線勝ち
○レイアース スペシウム光線勝ち
＞河川菊之助＝壊造時次郎＞ウルトラマン(ｹﾞｰﾑ)＞サイタマ
639:格無しさん
12/12/26 14:31:52.20 Lss7bHmR
未考察ページのキャラについて指摘を
le vent
どこにでもいるで無限にはならないので要修正
「コオロギ」withバイク
素早さが不明なのでテンプレ不備になる バイクに乗った鍛えた人間並み程度でいいから書いといて欲しい
聖トラフトの霊
物理無効はともかく呪禁はゲーム上の能力を流用できないので要修正
真田ハジキwithライトニング
速度計算のときに接近戦闘可能で速度上げてるけどこれは使えない
戦闘するロボットが5ｍの大きさなので間合いが等身大キャラより距離があくため
相応の間合いを考慮して計算しなおす必要がある
柾木天地
自分と同速で突っ込んでくる奴の攻撃に反応できた距離が不明
あと参考URLがリンク切れなのでそこもで要修正
ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)
参考URLがリンク切れなので要修正
>>638
考察乙です
640:格無しさん
12/12/26 16:02:28.20 gkufcA6/
主人公(ＧＥＢ)微強化、たぶんこれで球磨川とめだかに気絶勝ちできるようになったと思うけど今回の総当たりに反映するかどうかはそちらに任せます
【特殊能力】に
クリア後、リンドウの精神世界である「追憶の教会」へミッションを遂行しに行けるので精神世界への移動が任意で可能
を追加。
刹那が単位利用でＯＫだったらそれはとっても嬉しいなって
641:格無しさん
12/12/26 17:10:52.45 KuVpej9K
>>563
また遅くなっちゃったけど、上から二つ目の原文はこうなっている
Je suis l'Eau, le Feu, l'Air et la Terre...
Je suis le Tout et tu n'es Rien !
直訳すると「私は水であり、炎であり、空気でありそして地球である
私は全てであり、お前は何物でも無い」
フランス語でandを意味するetは一行目で使っているから
多分地球全体ではなく世界観だと思う。内包le ventとどこにでもle ventは同一の存在なので
どこにでもle ventは単一宇宙サイズになって、内包le ventはそれらを内包するサイズ+
どこからともない空間aかな。
どこにでもいるが無限にならないならどのぐらいの数にすればいいんだろ。
最大値（最小値？）で単一宇宙を割った数で～元宇宙にすればいいのかな
攻撃手段は風の状態でトランペットを収穫しているから
他の状態でも実体に干渉は出来るだろう
攻撃範囲と射程距離は風の状態で雲を吹いていたけど
どの程度の大きさなのか書いてないし、しょうがないから
大きさ相応とした
642:格無しさん
12/12/26 17:38:59.27 gkufcA6/
>>641見て思い出したんだがマクロス(歌の奴)テンプレ議論送りにしようと思うんだけどＯＫ？
643:格無しさん
12/12/26 17:59:27.22 Lss7bHmR
>>640
望のテンプレは鋭意製作中らしいランキング動画に間に合うかなと思ってテンプレ作ったけど
刹那について決まらないとどうしようもないので今年中にランキングに載るのはあきらめたよ
今のところ刹那を使わないテンプレだと1mからの50m/s反応だけど
刹那が一瞬になるだけでも望の素早さが10倍の500m/s反応になるんだよなあ
刹那が単位利用になるならそれを利用したほうが一番強くなるけど
>>641
それなら世界観相応っぽいかな
同一存在に関しては基本同一存在だが内包する1体だけサイズが違うでいいのかな？
たしかまどかも宇宙大まどかは一人しか維持できないことになってるし
そんな感じで前例を参考にすればいいだろう
どこにでもに関しては最小値にする場合数人、数十人だとどこにでもってならない気がするから
数百人くらいいそうな気がする 学校とか「どこにでも生徒がいる」ってのをイメージしてだけど
なので単一宇宙×数百+αくらい内包してそうな気がするかな
攻撃手段については炎や雷などの自然現象状態の時のサイズとかわからない？
それによっては世界観規模の自然炎になってから燃やし尽くすとかできるけど
まあ普通に殴りかかるだけでも強いけどさ 範囲とかは仕方ないか
>>642
いいんじゃないか？
宇宙の子の大きさが曖昧だし宇宙を引き連れるのは宇宙より小さくてもできるだろうし宇宙大である保証はないだろう
644:格無しさん
12/12/26 18:22:27.69 wc4F3ajL
>>640
精神世界(他の世界)の状況を随時把握できるなら
その場から攻撃を死後の世界に飛ばして最終的に殺し続けて勝てる
めだか組の死後の世界で死んだらどうなるか処理に困るがこれなら大丈夫
ただの移動持ちだけだとすぐには復活が把握できずに負けが濃いかな・・・
超次元～全能総当たり最終版投下
考察内容はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果・集計はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
暫定最終版から指摘があったところは直した、はず
これが一応は最終版になるので考察内容をwikiの予備のページに貼っとく
ランキング反映は少し待ってからで
645:格無しさん
12/12/26 18:33:27.64 KuVpej9K
>>643
うん、内包する一体だけサイズが違うで良いと思う
攻撃手段の自然現象時のサイズなんだが
原文にてAsymetriqueとあり
意義は「非対称、不規則な形状」で世界観規模の自然現象になって
攻撃とか出来るかな？ついでにどこにでもle ventが内部で増殖して
内包le ventも疑似巨大化とかは無理？
646:格無しさん
12/12/26 18:54:01.75 Lss7bHmR
>>644
総当り何度も乙です
>>645
「不規則な形状」って微妙なところだな
自分なりに解釈すると「大きさが変動し予測できない＝サイズ可変」と思うので
作中の自然現象になってるときの描写はどうも最大解釈しても地球規模みたいだけど
戦闘開始してから世界観規模の自然炎になるとかは可能かな
ただ意味が曖昧なので他の人の解釈だと変わるかもしれない
疑似巨大化はなしかな 増殖は世界観以上に増えることができないのがルールだし
647:格無しさん
12/12/26 19:04:21.52 gkufcA6/
>>644
一般人が知覚出来てるから主人公だけが無理ってことは無いと思うよ
殺し続けは普通の復活と違って攻撃がなかったことになってるから相手の反応時間までのカウントがリセットされなくて無理だと思う
だけどもう修正しなくていいから！休んでいいから！
648:格無しさん
12/12/26 19:40:01.22 L0cPeCns
>>646
不規則な形状だと単に一定の形を保っていないってだけで、
それだけだとサイズ可変かは判らないから不採用だと思う。
そもそも文脈判らないから非対称って可能性もあるんだし。
649:格無しさん
12/12/26 19:53:08.34 gkufcA6/
ちょっとググってみたら
アンジュの音楽性はクリスチアン・デカンによる、その複雑で難解な歌詞を外して語る事はできない。
フランス語のその世界観に迫るべく、今回音楽ジャーナリスト向風三郎氏に全曲の歌詞対訳を依頼しました。
素晴らしい音楽と共に、アンジュの魅力を堪能下さい！
とか書いてあったんだけどこの訳付きバージョンは持ってないの？
650:格無しさん
12/12/26 20:48:09.45 KuVpej9K
>>648
原文だとこんな感じ
Je suis le vent...
Element dans son element.
Asymetrique, intemporel.
Cyclothymique, sempiternel...
いきなりAsymetriqueとあるからこれ以上の意味は無いと思う
>>649
持ってる。最初はその訳文から出そうと思ったんだけど
どうにも意訳っぽい表現が多かったから参考として留めて
原語版から出した
651:格無しさん
12/12/26 20:48:51.58 ksDN+3+m
>>630
ビッグオー修正しました
652:格無しさん
12/12/26 21:18:13.58 ksDN+3+m
沙悟浄考察
普通に考えて、八戒のすぐ上。
＞エイト＞ジェームズ・ボンド＝沙悟浄＞猪八戒
653:格無しさん
12/12/26 21:35:03.76 ksDN+3+m
風見天晴withスカイブルー考察
10mからのマッハ2反応の3倍の2倍＝10mからのマッハ12反応。つまり超音速反応。
攻撃範囲が広く、精神耐性も再生力も優秀。ただし時間制限が難点。
○弓樹真弥 波動コマンド勝ち
△ワダツミ 相打ち
○ライジンオー 波動コマンド勝ち
×ジョセフ・ジョブスン 斬殺負け
×ルフィ ゴムゴムの象銃負け
○はんた 波動コマンド勝ち
△ソーラーアクエリオン かなり微妙
×シャロ 宇宙追放負け
○オズヌ ゼンキ出す前に倒せる
×ビッグオー ミサイルパーティ負け
×死なずの醍醐 時間切れ負け
○ダイレンジャー 波動コマンド勝ち
×ウルトラマン 無理
×アルフ 古木の剣負け。と言うかスペックで完敗。
＞ジョセフ・ジョブスン＞風見天晴withスカイブルー＞日向仁withライジンオー
この辺の考察は楽しいなー
654:格無しさん
12/12/26 22:39:27.05 5Bly7w44
>>639
聖トラフトの霊修正
呪禁の下りを削除。
655:格無しさん
12/12/27 00:34:46.25 pPyWJixt
>>636
>>637
夜刀（弱体）越えしたはずなのに他の覇道神のほうが強いって何かおかしくないのか
つか一応その夜行の台詞って強化後の台詞なんだよな？
あとちょっと蓮の扱いで
・三つ巴ルートで使ったアポトーシスは空間展開型じゃなくて銃に当たった相手を無効化しているものじゃないのか
・蓮の軍勢が蓮の中にいる状態から外に向かって勝手に攻撃した描写がない（司狼とマキナは黄金から魂掻っ攫ったらいつの間にか後ろにいたので蓮に収納されてた描写がそもそもない）
だから初手でアポトーシスは無理じゃないか
あとあまり関係ないが三つ巴ルートでは司狼の創造に名前は付いてないから蓮のテンプレにアポトーシスと書くのはちょっと違うような
つーか蓮の議論決まってないの多すぎだろ・・・
・アポトーシスが全能の壁上で使えるのか
・そもそも創造が壁上で使えるのか
・時の鎧の上限
・アポトーシスに上限あるんじゃ？
・物理攻撃×５のつけ方
・軍勢変生での同時行動
・ｋｋｋのアポトーシスと三つ巴の司狼創造の差異
・・・うん、多すぎ
一旦修正送りしたほうがいいんじゃねーのってくらいだわこりゃ
656:格無しさん
12/12/27 00:53:47.48 sBKWrBxU
>>655
夜刀（新生）＞三つ巴蓮＞他の覇道神＞夜行＞夜刀（弱体化）で何がおかしいんだ？
蓮は蓮と支配領域。宇宙規模でその空間が蓮そのもの
司狼の能力は宿儺と同じと作者が言っている
これらは過去にすでに議論されていること
過去の議論も読まず修正送りとか、動画のランキングから外したいんか知らんがイチャモンすぎだろ
657:格無しさん
12/12/27 01:16:22.51 SqWuc97X
過去ﾛｸﾞも参照しないとか必死すぎワロタ
658:格無しさん
12/12/27 02:18:46.05 pPyWJixt
>>656
> 夜刀（新生）＞三つ巴蓮＞他の覇道神＞夜行＞夜刀（弱体化）で何がおかしいんだ？
「他の覇道神」って言い方がちょっと引っかかっただけ
あとこの台詞は間違いなくスマイル耐えるまで強化された後の台詞なんだよな？
> 蓮は蓮と支配領域。宇宙規模でその空間が蓮そのもの
知ってる、だが収納した描写がないからその状態で参戦できないと言っている
そして収納した状態から攻撃した描写もないと言っている
> 司狼の能力は宿儺と同じと作者が言っている
知っているが描写上銃弾で無効化しているらしいんだがそこについては？
明らかに描写で使い方が違うらしいのにそこを無視できるのか？
過去の議論を見ていないんじゃなくて過去の議論を踏まえての発言
確かに修正送りは極論すぎたかもしれないがそれにしても放置してるものが多すぎるといいたかった
659:格無しさん
12/12/27 02:29:23.25 1YTzpS8b
>>658
強化された後で間違いないよ
力貰った後で弱体化（発言の更に後だと力を奪われるが）という描写もないし、むしろ成長という描写もある
真ん中は、収納した描写も何も、支配領域＝蓮の中にいる描写も、そこから攻撃したり飛び出した描写もある
この辺も蓮のページの議論に載ってる（若干ログ長いが）
下の方については、銃弾に自滅毒を乗せて飛ばし、無効化するって使い方で基本共通
660:格無しさん
12/12/27 11:10:47.66 EvpXGFJR
いまさらだけど神様組に指摘を
アポトーシスで無効化できる能力の中に高次元存在が入ってるけどそれって下の設定からとってるんだろ？
＞アポトーシスは神格を自壊させることが可能
＞神格は高次元の存在などと言われているので高次元存在自壊させて無効にすることが可能。
これは高次元存在にも有効だって意味で高次元存在であることによる能力を全て無効化するって意味ではないだろ
作中で神格になってたキャラが食らったら神格を無効化されて高次元存在&概念存在じゃなくなったとかならともかく
あとテンプレになんで神格だと作中攻撃の耐性つくか書いてないじゃないか
神格＝概念存在であり、作中の神格以外の攻撃は概念存在なため通用しないとされているって感じだったと思うけど(>>45)
概念存在ってだけだとただの物理無効だけだから全員のテンプレ本体にちゃんとそのことを書いておかないといけないかと
661:格無しさん
12/12/27 11:51:45.62 26bfgXkw
【作品名】LOCK ON!
【ジャンル】ジャンプ漫画
【名前】真田映
【属性】現役高校生プロカメラマン
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】不良をアッパーパンチで3mくらい上空まで殴り飛ばせる
【防御力】ほぼ日常的にニコに殴られたり蹴られたりしているが痛がるだけで大事に至らず、コンクリートにひびが入る位の
勢いで蹴飛ばされても戦闘続行可能。
その辺のチンピラのパンチなら片手で受け止められる。
大和の本気パンチを顔面に食らって怪我をするが戦闘続行可能。
【素早さ】大和の蹴りが10cmほどの超至近距離まで迫ってからでもやすやす回避可能。
周囲から5人のチンピラが殴りつけてきても全て即座に見切って回避する。
じゃんけんをするとき、肩から胸の高さまで手を振り下ろす間に相手が何を出すかを完璧に見切り、
傍からは同時に出したようにしか見えない速度で後出しし勝利する（それってルール違反では・・・）
【特殊能力】
シャッターアイ：右目。いつもは眼帯をしているが参戦時には外している。
猛烈に注意力・洞察力・視力などが発達しており、さらに右目で一度見たものは決して忘れることがない。
ただし過度に使用すると目が疲れて視力が落ちるらしい（ブルーベリーで回復）
以下やったこと
★数百本のクローバーの中から四つ葉だけを即座に識別し1秒ほどで全て摘む。
★素早さ欄におけるすべての行為。
★相手を見ただけで身長とスリーサイズを測る。
★相手の表情を見ただけで嘘かどうかを判別する。
★読唇術。
★顔写真を通行人に見せて、通行人の顔だけでその顔写真の人物を通行人が見たかどうか即座に識別。
★カーペットに着いた細かいくぼみで足跡を判別
★4畳半程の広さの中に大量の機材が詰め込まれた部室の中に仕掛けられた豆電球サイズの隠しカメラを
ちらっと見ただけで「あれだ！」と指摘（当然だが合っていた）
★痴漢犯人の手を一瞬ちらりと見ただけで誰の手かわかる。
【長所】「もっと写真集を出し、超有名なカメラマンになりたい！」
【短所】「なぜなら、俺は女とお金が大好きだからだ！」
【戦法】眼帯を外した状態で参戦。相手の攻撃を見切って回避し隙を見て殴る
【参考】URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
662:格無しさん
12/12/27 12:04:55.35 26bfgXkw
【作品名】ハーメルンのバイオリン弾き
【ジャンル】漫画
【名前】ハーメル (覚醒時)
【属性】魔族50％天使12・5％人間37.5％
【大きさ】青年並み
【攻撃力】
１km以上の爆発をおこせるパンチ。手を地面にぶつけるだけで衝撃だけで5、600ｍ先まで建築物が瓦礫と化す
ヴォーカルを大幅に上回る腕力(以上魔族バージョン)
覚醒時なので上記の数倍は強い
ケストラーと組み合って10㎞は越える城にひびがはいる(覚醒時)
【防御力】ライエルの炎の鳥(ドラム(本性時)にダメージをあたえられる)で無傷
素手で1km程度の爆発を起こせるヤツより強いヴォーカルにブン殴られても戦闘続行可能(以上魔族バージョン)
魔力によって拳サイズに圧縮されても自力で元に戻った(覚醒時)
【素早さ】全てにおいてサイザー以上。自身の戦闘速度についていけるケストラーと戦えるので反応も戦闘速度相応。
飛行可能。
【長所】攻防が高い
【短所】このテンプレだけ読んでも強さが伝わるとは思えない
【戦法】撲殺
【参考1】ドラム
【属性】幻竜王
【大きさ】2m以上はある巨漢(双頭の龍人) 本性は700m前後の32本の首を持つヒュドラ
【攻撃力】
(通常時)ハンマーで地面をたたくと200mぐらいはふっとぶ大爆発がおこる
頭や腕からヒュドラを出し氷やとげ、炎などを出せる。サイザー並みの防御力の奴も一発で倒せる
ヒュドラはおそらく本性時ぐらいまでのびる。(ヒュドラが伸びる速度は音速より早いっぽい)
(本性時)ヒュドラを３２本だしてる口から出す光線で城に300m程度の穴を開けられる。射程1㎞程度。
【防御力】
(通常時)山を切り裂く魔法が直撃してほぼ無傷、それより威力がでかいであろう魔力がこもった拳でほぼノーダメ。
(本性時)上記の攻撃がぼんぼん連発されてもほぼ効かない。
体中をつららでくしざしにされて体の中心に500m以上の爆発をくらってもなお生存、
上記の状態で１ＫＭ程度の爆発を起こすパンチをうけてようやく戦闘不能に。
【素早さ】サイザーに攻撃あてられる程度。移動速度は大きさ相応
663:格無しさん
12/12/27 12:08:00.49 26bfgXkw
【参考2】サイザー (覚醒時)
【属性】天使25％魔王50％人間25％
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】鎌でドラムゾンビ(本性時)を一撃で斬れる。
魔曲ワルキューレ:笛を吹いて九人の精霊を作り出し攻撃する(タイムラグ無し)
精霊はサイザー本人と互角の力を持ち、やられても本人にダメージ無し
精霊は姿を自由に変えることが出来き、自らの判断で行動可能
精霊はサイザー自身の手で殺されない限り復活可能
覚醒時なので上記の数倍は強い(覚醒ハーメルンとほぼ同等)
【防御力】精霊で作った鎧装備
衝撃で城が壊れるぐらいの攻撃を食らってダメージ負うが十分戦闘可能
翼斬られたり、胸貫かれても死ななかったりと意外にタフ。ヴォーカルのパンチに何発も耐える
【素早さ】背中の翼で空を高速飛行可能。上級魔族が目で捉えられない程度
至近距離(5Mぐらいの)ミサイルを軽くよけ撃った相手をミサイルにぶつけた(音速前後の反応)
その時の爆炎とかの大きさから見るに2～300mを一瞬で移動(覚醒前)
700m程度のドラムを一瞬で駆け抜けながら切り裂けるので一瞬で700m以上は移動可能（1400m/s＝マッハ4,11）
簡易
【名前】ハーメル
【属性】魔王の息子
【大きさ】青年並み
【攻撃力】素手で1㎞爆発、威力はそれの数倍
【防御力】山破壊級を上回る火炎で無傷、1㎞爆発以上の攻撃でも平気
【素早さ】戦闘反応マッハ4，11 飛行可能
664:格無しさん
12/12/27 12:41:59.66 e6hehB9F
>>660
わかる範囲で訂正しときました
665:格無しさん
12/12/27 16:29:44.48 yDDBlYbq
>>660
＞アポトーシスで無効化できる能力の中に高次元存在が入ってるけどそれって下の設定からとってるんだろ？
それもあるかもしれないけど、高次元存在という自滅因子が消しされるような能力を神格が持っているからだと思う
波洵と新生夜刀以外の神格≦三つ巴蓮だから神格の共通能力だからといって無効化できないわけじゃない
高次元存在はアポトーシスでは無効化できないって設定があるなら別だけど、そうでないなら無効化可能だと思う
それと、時雨楚良強化
【世界観】 無限の平行世界のほかに分界と呼ばれる異世界が無数にあるため一次多元+α×∞
【大きさ】171cm～数百mくらいの青い悪魔、参戦時は数百mサイズ 以下のテンプレは人間サイズの時
【攻撃力】この状態では魔葬は持っていないため、魔葬による攻撃はできない
【防御力】世界観の三分の一を軽く消し飛ばせる威力に巻き込まれても致命的なダメージは喰らわない
人間にとって毒である悪魔の血を浴びても大丈夫なため毒耐性
【特殊能力】長時間滞在すると精神に異常をきたす分界で全く問題ない人間 精神耐性
その人間が恐怖で何もできなくなるほどの威圧感を持っている 精神攻撃×2
悪魔の血は人間にとって致命的な毒になる
【備考】修正力は世界の全てを飲み込んで、全てを滅ぼすことも可能らしいので世界観相応の全能耐性
これでヤチマにも全能上と下の合計勝てるはずだから、ヤチマと壁下の代表交代じゃないか？
666:格無しさん
12/12/27 17:09:06.14 EvpXGFJR
>>665
いや、高次元存在に効果がないって言いたいわけじゃなくて
「アポトーシスは高次元存在に効果発揮するもの」なのは確かだけど
「神格＝概念存在&高次元存在を無効化する」だと他の神格とか
トランスリアル組とかまどかとか素の状態で概念存在&高次元存在だから
存在を無効化されたら存在ごと消し飛んじゃうんじゃないかと
まあようするに「高次元存在」は無効化する異能の「能力」じゃなくて
存在が異能であるため「対象」になるって意味じゃないかってこと
667:格無しさん
12/12/27 17:44:34.95 yDDBlYbq
>>666
なるほど、こっちが勘違いしてたみたいだ、そういうことなら
「陰気そのものとなった身体さえ宿儺の理が掻き消した」
とかそういう描写があったところから見るに、多分存在そのものが異能だった場合異能を無効化して普通の人と同じにする感じだと思う、
トランスリアルだと範囲内だけ三次元の存在に戻され、まどかだと範囲内だけ概念になる前に戻される、神格だと範囲内だけ神格を解除されて普通の人になる
存在ごと消し飛んじゃうことは描写を見る限り、今いるキャラに関してはないと思う
668:格無しさん
12/12/27 17:55:10.18 B6Iu+v3F
蓮の巨大化だけど、なんでこれで範囲規模が6次多元になるの？
世界観相応まで巨大化したところで大きさ相応が限度でしょ？なにより6次多元とか、作中より強い状態で参戦に引っかかる
669:格無しさん
12/12/27 18:03:16.31 EvpXGFJR
>>667
ちゃんと描写あるのか だったら高次元存在および概念存在を無効化で大丈夫か
戻される姿はひとまず大きさ欄にある姿のものになることにすればいいのかな
>>668
巨大化したらただの斬撃も大きさ相応に範囲が大きくなるからだけど
アリシアとかも世界観並みに大きいから大きさ相応で世界観以上の切断できるようになってるし
670:格無しさん
12/12/27 18:11:06.55 B6Iu+v3F
>>669
大きさ相応の攻撃なら別に文句はないよ
ただ(三次多元＋21α)＋単一宇宙まで巨大かして、なんで6次多元まで一気に増えるのか分らない
3次多元の無限倍でやっと4次多元だよ？どう考えても4次多元未満になると思うのだけど
671:格無しさん
12/12/27 18:18:40.60 EvpXGFJR
>>670
蓮の大きさは単一宇宙でそれが三次多元まで巨大化する
つまり大きさ相応に強化される比率は無限×無限×無限＝無限の三乗倍
それで蓮の攻撃範囲は三次多元なので無限の三乗倍をかけて
蓮の巨大化による斬撃の大きさ相応の攻撃範囲は六次多元になる
672:格無しさん
12/12/27 18:21:26.78 yDDBlYbq
>>669
戻される姿は基本大きさ欄にあるものだろうけど、三次多元、巨大化したら六次多元
これより大きい奴らは触れた部分だけが解除だろうと思う
>>670
蓮は単一宇宙規模が三次多元規模になるから最初の∞×∞×∞くらい倍大きくなる
蓮の攻撃範囲は元々が三次多元規模だから(∞×∞×∞)×(∞×∞×∞)で六次多元規模となる
673:格無しさん
12/12/27 19:00:48.96 pPyWJixt
>>659
> 真ん中は、収納した描写も何も、支配領域＝蓮の中にいる描写も、そこから攻撃したり飛び出した描写もある
じゃあ蓮は参戦時は蓮本人と司狼とマキナが並んだ状態で参戦しているってことか？
そういう解釈なら支配領域が自身の大きさになるから相手との開始距離を最低限三次多元ちょい開かなきゃいけなくなる
> 下の方については、銃弾に自滅毒を乗せて飛ばし、無効化するって使い方で基本共通
そうなると効果の上限が作中効果のあった大きさまでになると思うんだけど
あと敵の攻撃と無効化の銃撃が同時に当たって扱い変えなきゃいけなくなる
>>665
ヤチマは超次元の壁～全能の壁の全キャラ含めた総当たりと全能の壁キャラに対する戦績がトップなんだが勝てるのか？
あと時の鎧の物理攻撃と不思議攻撃に対する上限・・・
674:格無しさん
12/12/27 19:18:07.75 sBKWrBxU
>>673
まったく理解していないし、過去ログも読んでないだろ？
蓮の大きさは成人男性+その周囲の支配領域（単一宇宙）だ
毒の結界を張った上で、毒を弾丸に乗せて発射することもできる。それが共通した使い方
毒の弾丸は宿儺もやってる派生技みたいなもんで、毒の弾丸が司狼特有の能力じゃないぞ。同じ能力なんだから当たり前だが
675:格無しさん
12/12/27 19:18:40.10 IVYedfAb
>>665
個人的には反対、上で半分以上負けるのにもって行く必要はない
そうなるとヤチマの位置より下がるわけだし
何よりヤチマはP数のこともだが上に行ってもほぼ負けないというインパクトがある
>>673
数えてないがギリ時雨楚良のほうが高くなるかと＞レナードのP数的に
そろそろ超次元総当たりランキングに反映させます
676:格無しさん
12/12/27 19:40:33.50 yDDBlYbq
>>673 今の超次元上で92点変わるところだけやると
△当真大河：巨大化相応に防御も上がるので神の力耐えて、多元×数億は大きさで分け
○テレサ：魔眼勝ち
○川村ヒデオ：全能勝ち
○ラ・オウ：支配空間耐えて全能勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：魔眼勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能防御外し→ビッグバン耐えて分け
○紫苑寺ミコト：常時精神攻撃勝ち
○芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
で計10点プラスで102点
壁上では七枷樹with七枷結衣～柾木天地まで大きさと素の防御で耐えて分け
リード・リチャーズは時間無視対非時間無視について、慣習により常時発動系能力を優先して考慮する。
があるのでおそらく、常時精神攻撃と魔眼で勝ち
Ｑｆｗｆｑ～斗南優は素の耐性と防御大きさで耐えて分けで計17点、足して119点
ヤチマは壁上で29点、下でレナードと比べて宇宙破壊勝ちがなくなってレナードに勝てるから
鈴仙・優曇華院・イナバ、主人公(GEB)、伊吹萃香の分減って-3レナードに勝てるで+2で計74点足して103点
で結果16点時雨楚良の方が上、ヤチマと違って上でも一応リード・リチャーズを倒せるからヤチマよりいいと思う
>>675
ヤチマだけ特例で上で一勝もしていないのに全能の壁上に行けるってのも不公平だし、
時雨なら壁下で一番上で上でも勝てるから不公平でもないしいいと思うんだけど
677:格無しさん
12/12/27 19:43:08.06 1YTzpS8b
>>676
常時発動と時間無視の初手は普通に同時処理になるはずだけど
678:格無しさん
12/12/27 19:46:56.18 1YTzpS8b
あ、すまない、超次元上総当たりの序文からか
ちょっとこの辺良く分からないな
679:格無しさん
12/12/27 19:49:06.11 pPyWJixt
>>674
> 蓮の大きさは成人男性+その周囲の支配領域（単一宇宙）だ
ああこりゃこちらの勘違いだスマンな
> 毒の結界を張った上で、毒を弾丸に乗せて発射することもできる。それが共通した使い方
> 毒の弾丸は宿儺もやってる派生技みたいなもんで、毒の弾丸が司狼特有の能力じゃないぞ。同じ能力なんだから当たり前だが
まずｋｋｋと三つ巴でやってることが空間展開型に見えないらしいからこういう言い方をしているんだけど
同能力でも明らかに描写が違うようなら扱いはまた変わってくるぞ
>>676
全能の壁の参戦上限に「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」とあるから別に全能の壁上の非全能は一人じゃなきゃ駄目ってことでもないと思うんだ
ヤチマは全能含む戦績の強さから参戦を認められているから時雨もなにか全能と渡り合えると言えるものがあれば参戦していいんじゃない？
680:格無しさん
12/12/27 19:54:36.05 IVYedfAb
>>676
勝てるのリチャードしかいなくね？
というか開始距離的に目が合わないので魔眼範囲外で負けそうだし
さらにあとの全員全能防御+時間無視で魔眼効かない上に動けないのでフルボッコ
そうなると少し範囲広めな防御無視があれば料理される寸法・・・
681:格無しさん
12/12/27 19:55:22.35 EvpXGFJR
>>677-678
そこら辺決まってないみたいなのかな
時間無視同士の戦いでは今のところ常時発動能力は
普通の移動や攻撃と同時に一手で判定されるけど
なんで非時間無視だと0手で発動してることになってるんだろう
同じように常時発動能力が一手で発動すると思うんだけど
682:格無しさん
12/12/27 20:14:56.95 yDDBlYbq
>>679
あまり非全能ばかり入れすぎるのもどうかと思うし一人でいいと思うんだけど
それにわざわざ世界観の広さ比べをやめたのに世界観が広い奴らが有利ってのも釈然としないし
代表との戦いは壁上では戦績に含まないとかなら不公平感は出ないしいいと思うけど
>>680
全員全能防御+時間無視で魔眼効かない上に動けないのでフルボッコだけど
こっちも全能防御あるから全能では負けない、全能防御はがされても、
多元規模くらいなら耐えれる防御、数百mという大きさによってあのあたりまでは全員分け
それより上は防御無視の範囲がむちゃくちゃだったり、攻撃がそもそも多元を超えるから無理
まあそれでも勝てるのはリチャードだけだな。
魔眼で全能防御をはがせるなら、常時精神攻撃で結構勝てるけど多分難しい
悪魔の防御を貫くのはできるらしいけど
>>681
時間無視の処理に関してはよく決まってないみたいだな
時間無視の認識とかのターンと同時に常時が発動してもおかしくはないと思うけど
683:格無しさん
12/12/27 20:24:14.83 1YTzpS8b
>>682
全能防御抜きの素の防御力ってテンプレに無いように思うのだが
684:格無しさん
12/12/27 20:26:13.86 1YTzpS8b
あ、wikiには反映されてないのか
上の発言はなかったことに
685:格無しさん
12/12/27 20:33:28.17 sBKWrBxU
全能防御と全能耐性をごっちゃになってるぞ
そもそも修正力は全能、修正威力を耐えられるから全能耐性から苦しい
686:格無しさん
12/12/27 20:36:34.40 IVYedfAb
>>682
＞世界観云々
世界観が広いほうが～とはいうが基本大きいことはいいこと(≒強い)だぜ？
これは全能上だろうが下だろうが他スレだろうが共通する強さなわけだし
＞時間無視関連の処理
自分の場合だが
1手目相手を認識せずぶっぱとかなら常時系と同時で相打ち、
もしくは見て発狂とかなら見ていないから勝ちに処理しないといけないし
そうではないキャラなら常時系が先に入る処理をするとかやってると
考察が複雑になりすぎるので一律して常時系が先に入るように考察してる
687:格無しさん
12/12/27 20:39:54.25 LfveUZFj
数百m開始距離が離れてるからヌリフィアーで消しとばされて終わると思う
あと修正力が>>665の規模に参戦時なってるっていうソースが欲しい
全てを滅ぼすこと「も」可能だったら任意で拡大になる
688:格無しさん
12/12/27 20:42:50.40 EvpXGFJR
>>682 >>686
まあ時間無視の処理は見たら死ぬ系どうするんだって話なんだけどね
今のところは全能の壁上はこんな手順で考察してる
一手目-1：認識、思考、常時能力
一手目-2：移動、補助、攻撃、常時能力
二手目-1：認識、思考、常時能力
二手目-2：移動、補助、攻撃、常時能力
「時間無視より速い行動は存在しない」がルールの根底にあるから
基本的に一手目-1と一手目-2は同時に発生してる扱いで
行動開始前にRPG的なコマンド入力ターンを考慮してる
行動開始したあとは移動→補助→攻撃の順で行動を判定して
常時能力はそれぞれの種類に分けて全知なら認識、全能なら攻撃、悪臭なら攻撃に配置してる
時間無視の行動処理に関しては
「認識したら死ぬ系は行動開始前に効果が出たら時間無視より速い攻撃じゃないか」
「認識も攻撃も同時だから認識すると同時に全員攻撃し終わってる」とか色々あって
議論がまとまらなかったのでひとまずこんな感じにしてる
見たら死ぬ系も今はひとまず攻撃にしてる
689:格無しさん
12/12/27 21:02:07.99 yDDBlYbq
>>685
全能防御は修正後も30kmのまま、
でもこのスレだと全能防御の範囲が数mだろうとヒルベルト空間相応だろうと支配空間相手以外変わらないから30kmでも足りる
>>686
＞世界観云々
ここは世界観勝負じゃないから、せっかくだし世界観による強さをなるべくなくそうと思ったけど
これは個人的なものだから他の人がそう思わないなら無視してくれて構わない。
>>687
世界が異世界ごと修正をしてきたときに敵が「どうなるのかわかってるのか」って言って
そのあとの人物の推測で「世界の全てを飲み込んですべてを滅ぼす始原分界創造(ようするに異世界)にでもなるかもしれんな」
って言われてるから修正力の及ぶ範囲が世界全部だと推測した
開始距離は離れててもそれ相応にこちらも大きくなってるからたぶん魔眼か常時精神攻撃かどっちかが効果あると思う
>>688
個人的には時間無視が思考するターンに常時の攻撃が発動するでもおかしくないとは思うんだけど
690:格無しさん
12/12/27 21:16:44.39 LfveUZFj
>>689
30km相応の全能防御しかないならラ・オウの全能殺しで負けるけど
修正力って結局なんなのかが現行テンプレ読んでもよくわからんからできれば説明してくれると嬉しい
691:格無しさん
12/12/27 21:23:41.00 26bfgXkw
誰も考察しそうにないのでハーメル自己考察
～○スカイブルー 殴殺勝ち
○ジョセフ・ジョブスン 時間切れ勝ち
△ルフィ 倒せない倒されない
○はんた 殴殺勝ち
×アクエリオン 無限パンチ負け
×シャロ 宇宙追放負け
○オズヌ 殴殺勝ち
△ビッグオー 倒せない倒されない
△死なずの醍醐 不死身分け
×ダイレンジャー 大時間→両断負け
×ウルトラマン スペシウム光線負け
△アルフ 分け
＞シャーロック・シェリンフォード＞ソーラーアクエリオン（ラノベ）＞ハーメル＞オズヌ
692:格無しさん
12/12/27 21:48:35.31 yDDBlYbq
>>690
自分が理解してるのは誰かが世界改変する、すると世界がその世界改変を元に戻そうとする。これが修正力
ある一定以上を改竄された場合その区画複製して剥離させて別次元に捨てるこれでできるのが分界。
で、今回は世界すべてを飲み込むような分界が出来るかもしれないって言われてるから、
修正力の及ぶ範囲は世界観規模なのではないかと推測した。
修正力が世界観規模を世界改変できるならそれに勝って改変できる登場人物達はそれ以上の世界改変
それに耐えれる主人公は同規模全能耐性と推測した、
ダメなら耐性はなしでいい、なしでも戦績は圧倒的だし問題ない
それともう一つ、魔眼は主人公と同じ防御を持つ悪魔にも効果があるので全能防御を破れる
この場合って全能防御相手に使えばどうなるんだろ？
任意全能を使用と同じで全能防御を無効化か、作中でどうだろうと任意全能じゃないから全能防御を破れないのか
全能防御を無効化できれば壁上でも常時精神攻撃を使えると思うんだけど、どちらなんだろう？