12/12/22 23:05:14.35 Kyo7jBv+
>>476
宇宙より大きい奴らとヒデオは上で言われてる通り、
主人公(GEB)は逃げる速度も一秒で宇宙何千個だから攻撃しながら逃げるでどうしようもなくなるはず
考察の時も下のほうで言われてたし、戦法変えても勝率下がりはしないしね、それにこいつ吸収に耐性ある
めだかは魂一つになるって死んだようなものだと思うけどどうなんだろ
エネルギー体になっても僕は気体に攻撃できるから多分殴られて負け
あと気づいたけど有田春雪は道具介してしか触れる攻撃ないし、道具吸われた時点で遠距離に切り替えるだろうから多分吸えない、
不知火義一は単一宇宙並の存在を肉体精神ともに消滅させる。だから宇宙破壊+αってところじゃない？
どっちにせよ空間破壊は防げないからこれで負けるか、宇宙破壊のエネルギー無効にできても攻撃自体は放たれるから宇宙破壊負け。
>>477
自滅因子は自分の太極値以下の相手の異能を自壊させるだから、太極値が自分と同じかそれ未満であれば無効化にできる。
全員の異能を無効化できる、その異能の範囲はテンプレに書いてある属性、これは耐性と同じように無効化できたり、この属性の異能を発動できませんよ、こんな感じのはず
482:格無しさん
12/12/22 23:12:22.10 jj7094SZ
>>476
スーパーマンはドゥームズデイという敵に殺されたことがあるらしいので一発で決まるはず。
ゲッペラーに吸収されるのは魂やエネルギーで本体は死亡してるから大嘘憑きが自動発動する……のかなぁ？
ところで安心院の耐性と死者会は結局どうすればいいの？
スーパーマンやゲッペラーなどが追加されたが、封印状態と解除された状態ではどちらが戦績がいいのだろうか…
483:格無しさん
12/12/22 23:21:33.85 GUq0wSCX
>>482
ゲッペラーは一応物質も吸収だよ
484:格無しさん
12/12/22 23:34:46.95 CgBU3dVB
>>482
＞スーパーマンはドゥームズデイという敵に殺されたことがあるらしいので
テンプレに書いてないけどそれ（テンプレ外の事）考慮していいの？
485:格無しさん
12/12/22 23:38:46.19 Wb0/+2Wg
>>481
主人公(GEB)は相手の攻撃がこっちに触れた瞬間吸収だから逃げるとか関係ない、そして吸収耐性でなく侵食耐性、スライムと分けてるのはテンプレに食べるって書いてるから
春雪は技にヘッドバットがあったから何も効かなかったらいつかは使うかなって
不知火義一はそれでいいや
486:格無しさん
12/12/22 23:49:31.25 tNZhnzAI
アメコミに関してつっこむのはいいけどどれとどれが繋がってるのか把握しないでいうのは危険だぞw
487:格無しさん
12/12/22 23:54:13.86 GUq0wSCX
世界観や時系列が出版社に握られてるんだっけ？＞アメコミ関連
488:格無しさん
12/12/22 23:56:25.49 Kyo7jBv+
>>482
死者会の戦闘可能っての扱いは死んでも再生してるわけじゃなくて、バラバラになろうが消滅しようがただ戦闘可能なだけなはず
ようするに殺されてもまだ思考発動能力放てるから負けじゃないだろ、みたいな感じのはず
耐性は付けていいと思う、スーパーマンはどっちにしても負け、ゲッペラーは吸収耐性で吸収されずに偏在パイロット攻撃でどっちにせよ勝ち
戦績は死者会の扱いしだいだな、
テンプレには封印時のスペックと解除時のスペックどっちも書いておいたらどうだろうか、
一応どっちにしても参戦資格はあるし、参戦するキャラによって戦績も変わるからいちいちwikiを書き直すのも面倒だし、
二つのうちどちらか戦績いいほうを使ってくださいとでも書けばいいと思う
>>485
主人公(GEB)のクラウソラスは別に本人が触れるわけじゃないから攻撃した瞬間本体まで吸収はされない
後は主人公(GEB)が逃げながらクラウソラスでそのうちパイロット補足で勝ち、最悪効かなくても分け
春雪は吸収されるとわかった時点で突っ込むような奴はいないだろうと思って、
それと僕とか不知火義一に負けたりしたら負けを取り戻せないと思う
489:格無しさん
12/12/23 00:01:33.15 U3yQlsRI
>>468
吸収の条件が接触なら物理・不思議攻撃透過するうどんげも吸えないで分けじゃね
490:格無しさん
12/12/23 00:06:44.17 ItTNfyfQ
消滅しても戦闘可能って意思体行動可能とかじゃないのにどうすればいいんだよ
消滅と死亡を「大別で同じ」と扱うのは同意だけど「肉体のあるなし」はあるわけだし
肉体がない状態でも戦闘可能とかじゃない限り戦闘可能か不明だろ
491:格無しさん
12/12/23 00:15:48.42 Ima7AH38
じゃあ超次元上参戦は諦めるってことで良いや
ちょっと今wiki編集できないから誰かランキング元に戻しといてくれると有り難い。明日になったら自分でするけど。
必要無くなったけど一応>>488クラウソラス吸われたら銃使うしかないんだが弾数制限あるから結局殴るしかなくなる。侵食は超速いけど常時よりは遅いからオラクル細胞が吸収されて効かない。
……総当たり適用後に再び狙うというかなり卑怯な真似は可能なのだろうか……
492:格無しさん
12/12/23 00:23:29.44 Ima7AH38
>>489
逆位相とるのと両立可能なのか？まあこれも意味無くなったんだけど。
あと一日二回やって思ったのが東方キャラは簡易テンプレが欲しいな
493:格無しさん
12/12/23 01:05:56.14 adZB/zfl
>>467
出力違うからどう変わるもんだと主張してるんだ？
494:格無しさん
12/12/23 01:14:46.63 SFDAnV7U
>>490
今のところ総当たりではそういう扱いがされてるってだけじゃないのか？
個人的には同意見だな、死者会は消滅とか細切れとか絶対無理だろってのは戦闘不能でいいと思う。
結局、安心院なじみは死者会発動するより、耐性と常時精神攻撃で戦うのが一番。
封印状態で使えないスキルも時間軸がずれた全盛期のやつに任せれば使えるし、そのへんもテンプレに書いて修正が一番無難でないか。
>>491
もちろん可能。
時の鎧はdies時点で誰も失わず何も変わらないという世界とか言われてたな。
何も変わらないで防御がつけれるかもしれない、参考になるか分からんが一応。
495:格無しさん
12/12/23 01:18:45.34 yqaYuMiq
>>493
覇道神の強さは渇望力上がると強化される設定が神様シリーズにはあるんだろ？
夜刀は渇望力がはじゅん除いて最強クラスなんだろ？明らかに三つ巴ルートよりもパワーアップしてるよな？
この強化済みの設定を強化前に持ってくることは出来ないんじゃね？って言いたい
496:格無しさん
12/12/23 01:23:45.73 adZB/zfl
>>495
時の鎧が夜刀で出てきた設定だから、藤井蓮の頃は使えなかったという主張か？
そういうのを聞きたいんだが
497:格無しさん
12/12/23 01:27:22.15 yqaYuMiq
>>496
そんな感じ
夜刀は蓮より強い状態だから夜刀の描写を蓮に持ってくるのは無理じゃないのってこと
498:格無しさん
12/12/23 01:46:10.53 adZB/zfl
>>497
使ってそうなのはこの部分かな
本文引用
ゼロの停止。それこそが今を立たせているもの。
こいつの渇望を封じ込め。ただの拳に変えた原理。
蓮「時間が止まればいいと思っていた」
繰り出した俺の一閃が、再度マキナの拳とぶつかり合う。
都度三度目となるその結果も、やはりこちらのダメージはない。
引用ここまで
499:格無しさん
12/12/23 01:52:36.99 aO1Ns8we
蓮：時間停止によって絶対不変の世界である
夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能
原理を共通して持ってるのに時の鎧がないとするのは不自然だろう
螢（人間）：体が炎になっている
螢（神格）：体が炎になっているため物理無効
という設定だったら、実力が上がる前の人間時でも物理無効と考えるのが自然だろう
それと蓮の軍勢が偽神になるのは時の鎧で守られるためと言われてるから、蓮の状態でも確実に時の鎧は存在する
500:格無しさん
12/12/23 02:11:23.09 2afHJnqr
少し思ったんだが、蓮と夜刀で渇望の質が変わったから必ずしも能力が変わるかというと少し微妙じゃないか
例えば三つ巴ルートでも水銀と同格まで上がった際にも、流れ出る渇望は不変のままとかあったりするし
501:格無しさん
12/12/23 02:24:13.44 Z3RDcjM2
>>494
了解。
では安心院は封印状態で参戦ということで、それにあわせて修正しようと思う。なにかあったら指摘してほしい。
あとはスーパーマンvsめだかだな。
ドゥームズデイのことは考慮しないとしても、最強スレにおける致死武器の扱いは、攻撃が有効なら即死クラスっぽいし
死んだあとは回復できないだろうからめだかの勝ち。そうでなくともフリージング・ブレスと致死武器で相打ちってところだと思うけど…
502:格無しさん
12/12/23 06:36:12.33 esP+Ypgn
>>481
判定が属性のみということはたとえばノゾムの
三次多元物理攻撃×5ならその属性を0にすることで
三次多元物理攻撃×0になるので威力は変わらないが
ダメージが発生しないようになるってことか
まあひとまずそれで納得しておく
>>499
話をチラッと見てただけだけど蓮は時の鎧は持ってるかもしれないけど
夜刀の時は自分以下を無効化できたけどそれより格が下の蓮では
出力も下がってるから自分以下を無効化できるとは限らない
自分未満を無効化になってるかもしれないと思うんだが
ようするに下から上は強化されてると思われるので下の能力を流用可能だけど
上から下は出力が下がってるので弱体化してると思われるので
どこが弱体化してるのか不明なので上の能力の設定・描写を流用できないかもしれないと思ったんだけど
別に蓮のときも自分以下を無効化できる設定や描写などがあればとくに問題ないと思うけど
出力で変わったのは格であって時の鎧の根本的な能力は変わらないみたいなものとか
と思ったけど>>500がそれなのかな？ 自分にはよくわからないけど
503:格無しさん
12/12/23 08:17:02.29 yqaYuMiq
>>498
それだと出力上がってる夜刀の時の鎧の描写もってくるのは出来ないんじゃない？
マキナの即死無効化の文だろそれ
>>499
> 蓮：時間停止によって絶対不変の世界である
> 夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能
> 原理を共通して持ってるのに時の鎧がないとするのは不自然だろう
蓮：時間停止によって絶対不変の世界である → 仮に出力50とする
夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能 → 仮に出力100とする
攻撃の無効化は出力100の時の設定のためそれより出力が劣ってる出力50の状態で攻撃を無効化できるかわからない
だから夜刀の設定を蓮に回すことはできない
あと上でも言ってるが原理付きでも余計な設定があると上限発生するぞ
ベクトル操作で青天井取れるはずの一方通行は余計な設定つきまくって核無効までになってる
これに習うと限界があるという設定がある物理無効は作中の上限まで物理無効ってことになるから螢の物理無効は作中上限までになるな
>>500
「能力が変わる」じゃなくて「強化されているものの設定を強化前の状態に流用することは出来ない」
渇望が変わってないと言っても夜刀と三つ巴蓮の出力は全然違うんだろ？だから流用できないって話
てか神剣のテンプレ見てて思ったが物理攻撃×５も「無効化」で上げてるなら無理じゃね？
「無効化」だと実際無効化した範囲or設定で可能な範囲までしか無効化できないから駄目じゃないか？
504:格無しさん
12/12/23 08:53:09.16 adZB/zfl
>>503
最強スレ的には「ダメージがない」と書いてあるんだから、ここだろ
505:格無しさん
12/12/23 09:01:33.01 P8+6uExK
>>503
敵役スレがどうかは知らないが、主人公スレでの一方通行は原理に即した範囲で全部反射可能になってるぞ
今は再考察待ちにいるが
506:格無しさん
12/12/23 09:18:42.35 aO1Ns8we
>>503
だからお前は無効化と防御を混同している
無効化を貫いてダメージを与えて○○×１や○○×２、ただの防御を上回るのが威力だ
たとえば幽霊だから炎もすり抜けるって設定なら、その幽霊を燃やす炎が炎×２となる
この炎×２は威力とは無関係
威力的に100度の炎でも×２なら、100億度の炎をすり抜ける霊でもアチチとなる
逆にそれを常人を向けても、炎×２のメリットは何もなくただの100度の炎と変わらない。無効化を無効化するという意味なだけだからな
おまえの理論だと、この幽霊は100億度の威力の炎までなら無効化する透過能力、なのでこの幽霊を焼ける炎は威力として100億度以上ってなって常人は蒸発する
それと同じで、たとえば蓮なら炎化している螢のほっぺたを指でプニプニできるが、
それは蓮の物理×αの値が螢の物理無効×βの値を上回っているからであって威力はまったく無関係
そのプニプニしてる指先がビル破壊とかを上回る威力を持つから透過できないんだ、なんてわけになるはずもない
507:格無しさん
12/12/23 09:25:14.24 2afHJnqr
>>503
でも499の言ってる通り、時の鎧（時間停止）で守られるからこそ夜刀は軍勢変生できるわけで
それで蓮に時の鎧が無いとなると軍勢変生の根拠がそもそも破綻してることになる
あとこれは微妙だが白本では
時間の流れが存在しないため、
この世界で動きを許可を出された者らは不老不死。
ゆえに誰も失わず何も変わらない理だと言えるだろう。 白本引用
と書いてあるから蓮の軍勢変生の根拠は時間停止であることは間違いないわけで
508:格無しさん
12/12/23 09:36:10.49 esP+Ypgn
>>503
神剣組のプロテクションは原文は「特定属性スキルからのダメージ・追加効果を無効化するディフェンススキル
別属性スキルに対しては通常のマテリアル(物理攻撃)・フォース(精神攻撃?不思議攻撃?)ディフェンスキルとしてのみ機能する」
例えるなら炎を纏った剣を「炎を纏ってるので剣の斬撃ごと無効化」するスキルみたいだね
>>505
一方通行はいつの間にかランキングページにも未考察ページにもいなくなってたから
再考察待ちにいれただけなので敵役スレに合わせて修正が必要なのではずされた可能性がある
別に問題なければそれはそれでいいんだけど
>>506
100億度までしか透過できない幽霊なんじゃないかってことをいってると思うんだが
別に100億度までしか透過できない幽霊なら倒す方法は
「100億度を超える炎」か「透過を無効化する100度の炎」の2種類あることになるし
>>507
蓮が時の鎧持ってても夜刀の時の鎧と完全同能力とは限らないかと
蓮は出力低いから夜刀と比べて劣化時の鎧になってる可能性があるので
509:格無しさん
12/12/23 09:44:22.77 adZB/zfl
>>508
格上かどうかは威力関係ないって話だろ
蓮がほっぺフニフニするのより、シュピーネの人間は簡単に輪切りできる糸の方が威力高いわけだし
510:格無しさん
12/12/23 09:52:09.41 yqaYuMiq
>>504
即死攻撃喰らって「ダメージがない」って書いてあるものを「全ての攻撃無効」に出来るわけないだろ
これじゃ即死耐性にしかならんだろ、しかも無効化手段が特殊な
>>505
過去の敵スレと全く同じままその部分だけ修正されて無いようだからただ修正されてないだけじゃね？
>>506
原理ありでも余計な設定のせいで上限が発生するのなら「透過率が相手の格で変わる」って設定のある透過の限界は作中上限までじゃね？って話
この場合だと思いっきり限界がある設定だから青天井には出来ないんじゃねーのってこと
蓮がどこをぷにぷにしようが設定的に青天井に出来そうにないなら上限発生するだろということ
>>507
時の鎧があろうがなかろうが夜刀の時の鎧（出力100）の設定を三つ巴蓮の時の鎧（仮）（出力50）に適用できないだろうといいうこと
511:格無しさん
12/12/23 09:57:31.21 aO1Ns8we
>>508
要はこちら側の能力の欠陥なのか、相手が凄いのか
100億度までしか防げないショボイ防御が前者、100度なのに無効化相手に効く凄い炎が後者
神様シリーズは後者だよ
自滅因子も終焉変生も時の鎧も透過も全部、相手が強いから力尽くで能力をぶち破ってくる、通じないって理屈だもの
>>510
いやだから、その上限が○○×αまでの攻撃なら無効化だろ
威力の上限は存在しない
512:格無しさん
12/12/23 10:03:36.57 yqaYuMiq
>>511
設定的に上限発生するなら威力換算で上限発生させなきゃ駄目だろってこと
悪いがこの手の設定だと威力換算の上限が必要になる
「○○以下無効」で「○○以下は物理攻撃×１で○○より上は物理×２」なんてこと認められたことがない
蓮は特殊な例としか
私用でしばらく書き込めなくなるわ
513:格無しさん
12/12/23 10:06:20.71 adZB/zfl
>>510
マキナの攻撃は即死が乗らないと全然威力なくなる設定でもあるのかな？
514:格無しさん
12/12/23 10:07:32.32 adZB/zfl
>>512
あぁ、あと神様シリーズが格上かどうかを威力で見る設定なら
破壊力高い順マキナ＞ザミエル＞シュライバーという格の順番になるって話になるだろ
しかし、こいつら全くの同格という設定な上、シュライバーはマキナに勝てる
つまり神様シリーズの格上かどうかは威力で見てない
515:格無しさん
12/12/23 10:23:10.01 aO1Ns8we
>>512
以前議論されてたが、ちゃんとした原理があればRPGで自分のLV以下なら無効とった設定でもちゃんと無効化として適用される
LV1～LV100までいたら、LV100のキャラは物理無効×100になるといったように
もちろん「～破壊までしか無効化できない」みたいな明確な威力制限であれば威力上限が設定されるが、神様シリーズは明らかに威力による制限じゃない
ほっぺプニプニで例えたみたいに、特定の相手には威力とは無関係に干渉されるという制限
系統として例えるなら「神の一族を除く総ての存在からの干渉を無効化する聖獣」「精霊なので触れないが、魔界の住人なら触れる」みたいなタイプかな
516:格無しさん
12/12/23 13:21:31.77 B6yF4h2b
>>501
別に致死武器は即死扱いじゃないよ
ロックが相打ちになってるのは数千年分の古傷が開いたら即死するだろうっていう特殊な例(そういえばこれもテンプレ外情報)
517:格無しさん
12/12/23 13:31:12.13 esP+Ypgn
ロックマンX(岩本版)
エックス本人のテンプレにも参考のゼロのテンプレにも反応距離が書いてない
基準となる戦闘用レプリロイドの詳細がないためどんな攻防速か不明
ノーマルバスターの次峰とは誰を指してるか不明
以上の理由のため修正待ちへ
518:格無しさん
12/12/23 14:02:19.45 esP+Ypgn
ウルトラマン(ゲーム)について
スペシウム光線のパンチやキックの10倍以上の攻撃力うんぬんはあれ威力固定だったような気がするからいいとして
何千発当たっても平気で戦闘続行可能な怪獣を一撃で倒せる威力に関してはおかしいかと
あれ描写ではライフがだんだんと回復していってるから
ライフが0になってもすぐに回復して倒れないものだと推測できる
だから原理としては何千発受けても倒れないじゃなくて
パンチやキック程度の威力の攻撃ではすぐに再生して倒されないだと思うんだ
なのでスペシウム光線の威力はパンチやキックの10倍以上の攻撃力を持つ光線程度では
どんなに攻撃しても死なずに再生してしまう怪獣にとどめを刺すことができる威力だと思うんだが
あと確かなんかの怪獣が火炎攻撃するってことは何発か耐えられるから
炎に数十発耐えられる耐久として少し強化できるんじゃないか？
手元にないので自分で確認できないから修正できないけど
519:格無しさん
12/12/23 15:06:42.44 5OijMibW
無数って無限と捉えて良いんだっけ？
520:格無しさん
12/12/23 15:10:37.89 Dtjer+hv
佐藤光一のテンプレ修正
魔女：
願望を全て具現化させることが出来る能力。攻撃性能は不明だが、防御性能は世界観破壊規模の攻撃を人一人を吹き飛ばすまでに抑える。
これはメネシスでメネシスは奇跡の一種なので奇跡は全能かと
521:格無しさん
12/12/23 15:18:33.94 ovusE+HK
PKサイコファイアーは相手の防御力を無視します
だからPKは全部防御無視ね
っていってるぐらい意味不明の主張なんだけど
522:格無しさん
12/12/23 15:50:08.38 B6yF4h2b
飛んできた矢を掴むのって戦闘速度扱い？反応速度扱い？
523:格無しさん
12/12/23 16:08:10.74 esP+Ypgn
やるなら一気に修正してしまおうと思ったので作品スレのテンプレ参考にしてウルトラマン(ゲーム)修正
【作品名】ウルトラマン (SFC版)
【ジャンル】TVゲーム
【名前】ウルトラマン
【属性】宇宙人
【大きさ】40ｍの人間大 体重3万5000トン
【攻撃力】パンチ一撃は直径30mの隕石衝突の1/2発分の威力
キック一撃はパンチ一撃の1.5発分の威力
重さ12万トンの怪獣を担いで投げる事が可能
スペシウム光線：自分のパンチ10発分の威力を持つ光線
瀕死状態でもスペシウム光線より少し威力が低い八つ裂き光輪程度ではどんなに攻撃しても死なずに
再生してしまう怪獣にスペシウム光線なら再生力を上回ってとどめを刺すことができる
射程300ｍ、弾速はそれを一瞬、ほぼ溜め無し発動 技ゲージを16使用する
他にも八つ裂き光輪やらスラッシュ光線などもあるけどスペシウム光線で当たらないor倒せないなら負けると思うので省略
【防御力】スペシウム光線を相殺できるメフィラスの光線に約15発まで耐えて戦闘続行可能
また、テレスドンの吐く生体炎に同じく約15発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】一瞬で300ｍ程まで届く火炎や光線を50mぐらいの距離から回避可能
他は大きさ相応の達人並み、ハイジャンプすると自分の身長の3倍ぐらいの高さを跳躍可能
飛行可能、一瞬で100ｍ程度を移動できる
【特殊能力】カラータイマー：よくわからない事情のため180秒程度しか現在の状態になれない
180秒過ぎたらなぜかわからないが死んでしまう
技ゲージ：必殺技を使うために必要な謎のゲージ
全部で16ほどためることができ合計約44秒で最大までたまる(4ためるのに約11秒)
ウルトラバリヤー：よくわからない光の壁を前方に作り出し攻撃を無効化および反射する
技ゲージを1使用し、1秒ほど展開できる
打撃などの単純な物質攻撃は無効化できる
反射可能なものは単純な不思議光線や生体炎のほかに相手を宙に浮かす無重力光線、
相手の動きを止める金縛り光線などのダメージの発生しない特殊光線も反射可能
再生：20秒ほど経過でメフィラスの光線一発分のダメージが回復する程度の速度で自動的に回復していく
【長所】隕石基準の攻防
【短所】時間制限が厳しい
【戦法】初手スペシウム光線 効かなかったらキックなりパンチなりバリヤーなり
【備考】技ゲージが最大までたまった状態で参戦
そのため、時間制限の残り時間が136秒程度になっている
【参考】直径30mの隕石の威力：直径1300m、深さ170mのクレーターを作る
524:格無しさん
12/12/23 16:43:43.01 esP+Ypgn
>>523
ちょっと修正 テレスドンが何者なのか書いてなかった これがないとどんな炎かわからないじゃないか
というかこいつが吐くのってちょっと調べたらマグマだった ゲームじゃ他の火を吐くやつと同じエフェクトだから炎扱いだけど
あとテレスドンの炎は反射できないとか調べたらあったのでそこも修正
【作品名】ウルトラマン (SFC版)
【名前】ウルトラマン
【防御力】スペシウム光線を相殺できるメフィラスの光線に約15発まで耐えて戦闘続行可能
また、怪獣であるテレスドンの吐く生体炎に同じく約15発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】一瞬で300ｍ程まで届くメフィラスの光線を50mぐらいの距離から回避可能
他は大きさ相応の達人並み、ハイジャンプすると自分の身長の3倍ぐらいの高さを跳躍可能
飛行可能、一瞬で100ｍ程度を移動できる
【特殊能力】カラータイマー：よくわからない事情のため180秒程度しか現在の状態になれない
180秒過ぎたらなぜかわからないが死んでしまう
技ゲージ：必殺技を使うために必要な謎のゲージ
全部で16ほどためることができ合計約44秒で最大までたまる(4ためるのに約11秒)
ウルトラバリヤー：よくわからない光の壁を前方に作り出し攻撃を無効化および反射する
技ゲージを1使用し、1秒ほど展開できる
打撃などの単純な物質攻撃や生体炎は無効化できる
反射可能なものは単純な不思議光線のほかに相手を宙に浮かす無重力光線、
相手の動きを止める金縛り光線などのダメージの発生しない特殊光線も反射可能
再生：20秒ほど経過でメフィラスの光線一発分のダメージが回復する程度の速度で自動的にライフが回復していく
525:格無しさん
12/12/23 17:07:10.28 esP+Ypgn
>>519
世界観を求めるときだけ無数＝無限 それ以外は無限にならない…だったはず
>>522
自分が狙われているという前提で書くけど
矢が放たれた後で反応して掴んだなら反応と戦闘速度
矢の軌道を読んで放たれてから動きはじめて掴んだなら戦闘速度
矢の軌道を読んで放たれる前から動いてたらどっちもつかない
基本的にはこうだと思う あってるかは自信ないけど
ただしちゃんと反応距離も書いておかないと駄目だからね
526:格無しさん
12/12/23 17:23:54.50 B6yF4h2b
>>525
ありがとう
527:格無しさん
12/12/23 17:32:16.87 5OijMibW
神剣組なんだが
時間樹の説明では｢複数のパラレルワールド(分枝世界か？)を抱えた～｣
と言われ
分枝世界の説明では｢時間樹内に生まれた無数のパラレルワールド｣
と書かれてるんだが
この場合無限で考えて大丈夫？
一応通れば時間樹は三次多元×無限で四次多元に
528:格無しさん
12/12/23 17:41:06.87 8VBIe1eJ
神剣の時間樹そのものは確か前から4次多元だろ
何でか知らんがこのスレは時間樹の分枝世界=３次多元×nでやってる
529:格無しさん
12/12/23 17:52:00.65 5OijMibW
えっ
じゃあ基本攻防三次から四次に出来るじゃん
530:格無しさん
12/12/23 18:01:59.87 BwWGNlC9
それ以前になぜ神剣は世界観が時間樹規模しかないんだ？
ナル侵蝕は神剣宇宙そのものがやばいからエト・カ・リファが封じ込めた設定じゃなかったか？
531:格無しさん
12/12/23 18:11:53.96 esP+Ypgn
>>527-529
作品スレ、敵役スレ、女性スレを確認したけどどこも四次多元規模になってるスレはなかったよ
とりあえず四次多元+2α解釈テンプレはノゾムのテンプレの中ぐらいの位置にあるけど
このテンプレはどのスレでも却下されてるみたい
>>527が新しく世界観広げられる設定なのかは知らないけど
>>530
神剣の世界観はもっと広いけど (最低でも五次多元)
エトカリファの全能範囲とエターナルの攻防規模がどちらも時間樹規模なだけ
532:格無しさん
12/12/23 18:18:23.33 5OijMibW
多分分枝世界の数が無数でなく有数と解釈されていたから四次が却下されていたんじゃないかと予想してみる
一応無数扱いあるし四次今度は四次いけるんでね？
四次攻防になれば三次多元攻防神様組や四次巨大化スペクターとも張り合いやすくなる(スペクターは物質変換で負けるけど)
533:格無しさん
12/12/23 18:46:35.66 ItTNfyfQ
>>530
正確にはフォルロワ(ナルカナと同じ第1位神剣の化身)が「ナルヤバすぎ封印すべき」で動いたのはいいがボロ負けして
ローガスが助太刀して割とあっさりナルカナを戦闘不能→封印処理した
エトさんに対することはゲーム本編では語られていなかったけど
小説版だと立候補して自分の時間樹で保管する展開になってた
ルール上は採用できないけど展開に整合性を求めるならこういうことがあった程度に考えればいいかと
534:格無しさん
12/12/23 19:17:36.44 esP+Ypgn
熱き星たち、Firefox、御狐神双熾（ED映像）、パラッパーの4人がランキングに反映されてるけど
>>446の指摘に対して何の回答もないから考察取り下げ扱いで反映しちゃ駄目だと思うんだが
別にあきらかにおかしい指摘でもないし
>>532
>>527が何の媒体でいわれてるのかと完全な原文を頼む
今の世界観設定を構築してるどれかの別の言い方の可能性もあるので
そういや小説版聖なるかな持ってるから望のテンプレ作ってみようかな
テンプレにすると攻防が数十m破壊規模に収まりそうな気がするけど
535:格無しさん
12/12/23 19:22:30.31 Z3RDcjM2
>>534
おっと、見逃してた。
なかなか反映されないから自分がやってしまった。申し訳ない。
536:格無しさん
12/12/23 19:24:48.46 ItTNfyfQ
>>534
横からだが
公式の聖なるかなSEじゃない方のサイトにあった＞分枝世界が無数のパラレルワールド
小説版だとエターナルの時間無視の記述が曖昧すぎて採用できないなとか
いつになったらエターナル編出るんだとかあったけど
結局エターナル編出てないじゃないか・・・
537:格無しさん
12/12/23 19:25:59.86 5OijMibW
>>534
今外だから引用後になるわ、勘弁
一応。なるかなの公式サイトのキーワードの欄に書いてある。そっから持ってきた
538:格無しさん
12/12/23 19:53:26.88 P8+6uExK
書き忘れてたのでルフレのテンプレ修正
【素早さ】
移動速度はだいたい10mぐらいの距離を1秒程度で駆け抜けるほど
539:格無しさん
12/12/23 20:05:08.40 5OijMibW
時間樹
｢聖なるかな｣における広義の世界。望が生まれた｢元々の世界｣をはじめ、複数のパラレルワールドを抱えた巨大な樹。
現在、増えすぎた分枝世界の増加により枯死の危機に瀕している。
分枝世界
時間樹に生まれた無数のパラレルワールド。ひとつひとつにマナが割り当てられている。
時間樹の枯死を防ぐため、この分枝世界を剪定(破壊)しようとする勢力と、その対抗勢力との間で戦いが繰り広げられている
ソースはなるかなサイトのここ
URLﾘﾝｸ(www.xuse.co.jp)
小説版やっぱエターナル編未発売だったのか…
楽しみにしてたのに…
540:格無しさん
12/12/23 20:26:09.32 ZVM4ziYN
剪定する事で数を有限に抑えられるならそれは有限なんじゃないの？
541:格無しさん
12/12/23 20:38:45.11 ItTNfyfQ
この場合は矛盾が起きたら最大値ルールの適用だと思うが＞剪定する事で有限数
というか剪定したから有限数とは上の文から分からなくね？
分枝世界が無数なのは説明の通りだけど
542:格無しさん
12/12/23 20:51:03.41 esP+Ypgn
やっと世界観に関して見つけたよ
神剣の時間樹が四次多元じゃなくなったのは最初は分枝世界の多元は紡ぎの設定、
「人間観察が趣味で自分の分身を多元世界へばら撒いている。
大昔、その知識を人間に与えた為に世界を滅ぼしてしまった事があり
その時の人類と共に方舟を作り退避していた。
ロティや開拓者の持つ『紡ぎ』は多元世界へばら撒いた分身という事になります」
からとってたけどこの多元が無数あるとされていないため分枝世界が無数あるわけではないからみたい
なので敵役スレvol.59にあった以下のレスと>>539あわせれば無数のパラレルワールド＝分枝世界がある扱いにできるはず
ちなみに以下のレスはスルーされただけみたいなので有りともなしともいわれてない
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
402 ：格無しさん[sage]：2009/02/28(土) 08:56:38
永遠神剣は聖なるかなのマテ本を見たら
時間樹の中で無数のパラレルワールドが生まれた
と書いてあるから無限扱いできる
>>540
無数の世界から世界をひとつ破壊して(無限-1)世界になったらちゃんと減ってるので
マナをきちんと減らせてるので問題ないと思うんだが
世界が破壊されたら作中の時間樹は四次多元-三次多元×α+2αとかになるけど
時間樹破壊は設定によるものだから時間樹の最大サイズの四次多元+2αでいけるはず
>>539
エターナル編でお会いしましょうって作者が言ってたのにね…
543:格無しさん
12/12/23 21:06:23.25 B6yF4h2b
テンプレ投下します
【作品名】 ＳＴ＆ＲＳ
【ジャンル】 ジャンプには珍しいＳＦ漫画
【設定】”自球儀(オルタナ)”「地図の力」というもので作られた黒い人型。 作った者の意思で自由に動かせる。
この宇宙をより見ることも触ることも可能らしい。
自球儀が受けた衝撃等が作った者に影響することは無い(描写からの推測)
【名前】 白船真帆
【属性】 地球人＆自球儀
【大きさ】 男子高校生並＆身長５０ｍくらいの巨人
【攻撃力】 ベテルギウスのスターズ(生命体)をベテルギウス本体から４人の自球儀で引っこ抜く際に「これが星の重さ……！？」というセリフがあり、
その時点では抜けなかったものの、最終的にベテルギウス本人の協力もあって成功した。
ベテルギウス単体では抜け出すことは不可能であった為、ベテルギウスが半分の力を担当したとすると、
残り４人のサイズ比は人間並、人間並、人間並、身長５０ｍ(真帆)であるので、
自球儀の力の強さはベテルギウス(太陽の２０倍の質量)を持ち上げる力の半分弱。
本体は鍛えた男子高校生並。
【防御力】 自球儀はベテルギウスからのフレアを受けても平気。数百万キロ離れた場所なら超新星爆発を観察しても何の問題もない。
本体は鍛えた男子高校生並。
【素早さ】 自球儀は人間並の時に６４０光年を一瞬で移動可能。現在は大きさ相応。
その間星にぶつかった描写等も無いので１億ｋｍ先から認識して避けているとすると光速の０．４３倍の反応速度。
戦闘速度は大きさ相応で本体は鍛えた男子高校生並。
【備考】 本体と自球儀は６４０光年離れた場所にいる。自球儀は当然宇宙行動可能。
【長所】 自球儀が歯が立たなくても距離で分けを狙える。
【短所】 打ち切られなければ多分もっと壮大になってた。
【名前】宙地渡、御闇いずみ、ペロプニャン
【属性】地球人、地球人、アプロレーン人
【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えた男子高校生並、鍛えた女子高校生並、成人女性？並
【備考】真帆の自球儀がテンプレ上の力を発揮したのはこの３人の力を借りてのものなので補助要員同伴ルールで参戦。
３人とも真帆本体と同じ場所にいる。
この場合相手と自球儀の開始距離って５０ｍなのだろうか６４０光年なのだろうか
544:格無しさん
12/12/23 21:06:52.90 aO1Ns8we
というか、前から思ってたけど神剣の世界観の説明が非常にわかりずらい
「無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界（三次多元）」って根拠がテンプレから読み取りにくい
多層世界は分かるが、無限の世界はなんの説明もなく唐突に出てきてるし、時間軸が無数にあるとも書いてない
というかテンプレに「無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙」とある時点で分岐世界×無限は考慮されてるんじゃないのか？
545:格無しさん
12/12/23 21:14:28.72 5OijMibW
仮に四次が通れば
ナル侵蝕が一手で三次、千日手状態で四次、かな？
あと攻防が四次になるから
三次多元規模防御×数字
のやつらを突破出来る、ってとこか
こっちはユウト、ユーフォリアもいけそうだ
封印云々は分枝世界なので変わらず三次
…封印も反対意見無ければ反映していい？
まぁ手数不明、って欠点があるからこれをどう処理するもんか。1日未満なのは繰り返してた世界の様子からして確定だと思うんだが…
封印耐性は大丈夫か
>>542
作者ぇ…
>>544
テンプレのその｢分枝世界×∞｣が今まで考慮されてなかったみたいなのよね
テンプレは新しくした方がよいのだろうか…
546:格無しさん
12/12/23 21:28:22.74 B6yF4h2b
>>543 軽く修正
【防御力】 自球儀はベテルギウスからのフレアを受けても平気。数百万キロ離れた場所なら超新星爆発を観察しても何の問題もない。
これは人間並の時のものなので現在は大きさ相応倍。
本体は鍛えた男子高校生並。
【素早さ】 自球儀は人間並の時に６４０光年を一瞬で移動可能。現在は大きさ相応倍。
その間星にぶつかった描写等も無いので１億ｋｍ先から認識して避けているとすると光速の０．４３倍の反応速度。
戦闘速度は大きさ相応で本体は鍛えた男子高校生並。
547:格無しさん
12/12/23 21:45:01.25 ItTNfyfQ
時間樹周りの修正案たたき台、大体は旧テンプレのを流用した
時間樹
世界は時間分岐によって無数の世界を構築している。
また世界の外側には無限の次元宇宙が存在しており
一部の上位神剣(「紡ぎ」など)が能力を使って観察している。
さらに世界自体が無限に重なる多層世界となっている。
ここまでがひとつの分枝世界であるためその大きさは
時間分岐による無数の世界×無限の次元宇宙×無限の多層世界＝三次多元宇宙
無数の分枝世界によって時間樹は構築されているため時間樹の大きさは
分枝世界×無数＝四次多元
これら以外にも時間樹は根元となる「根源回廊」と
世界にマナを行き渡らせる「精霊回廊」があるため
最終的に時間樹の大きさは4次多元+2αとなる。
548:格無しさん
12/12/23 21:53:39.40 BwWGNlC9
>>547
ログ領域も世界に追加できないか？
549:格無しさん
12/12/23 21:54:31.63 esP+Ypgn
>>543
・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）
ルールはこうなので補助要員が640光年離れて戦うのは駄目
本体を安全な場所に隠して戦うのは基本禁止だし
作中そこまで接近した描写がなくても近づけなくちゃ
近づいたら作中最強状態より強くなるっていうなら要議論だけど
>>545
自分も色々指摘してたけど神剣の世界観がよく分からないかな
あと今物理無効のキャラって透過などで上限なしばっかなのでユウトとユーフォリアじゃ突破できないね
封印は原理が「世界に結界を張ることによる封印」だから封印耐性以外に結界耐性でも無効化される
あと以前も言ったけど世界に張るものだから世界ひとつ分距離をあけないと自分ごと封印しちゃうので
等身大の相手には初手では使用できないかと
それと結界封印の射程は？ 結構重要だと思うんだけど
>>547
あとで突っ込まれるのもどうかと思うのでそれぞれの根拠を載せときたいな
それとひょっとして>>542の『紡ぎ』が分枝世界云々っていうの間違えてた？
550:格無しさん
12/12/23 22:01:37.40 yqaYuMiq
>>513
その文からマッキーのこぶしの威力が全然わからんから触れなかっただけだっつの
それを踏まえても「パンチ無効化＋即死無効化の描写」で全耐性付くわけないだろうと
>>514
「明らかに青天井ではない設定」がある以上最強スレ的には作中最大描写までしか認められないって話
作中格とかそんなに重要じゃないんだ
>>515
前スレのレベルの例は明確な上限が明記された話じゃないだろ
だからレベル１が物理無効持っていてそれを殴れるレベル２は・・・とつなげられる
だけど螢の場合は能力自体に上限設定が付いてる
だから敵スレでの一方通行みたいに上限があるほうになる
第一そのレベルの例って前例あったか？トランスは結局つけ方違うし
551:格無しさん
12/12/23 22:04:31.30 B6yF4h2b
>>549
「自球儀は遠くに行けば行くほど力が小さくなってしまう」っていう設定がある。
単純に比例させると４００京倍ぐらいの力になっちゃうんだけどどうしようか。
552:格無しさん
12/12/23 22:12:52.66 UvKkJZuX
>>477
亀だけど順序立てて説明すると、le ventが一人称視点で語っているんだが
le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
を内包した自分自身からという意味
なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
内包して一次多元宇宙規模+aにした
le ventはマッチ棒を作る木でもあるから（ポプラだと思う）あれだったら
単一宇宙がポプラサイズの世界にどこにでもいるで
一次多元宇宙×Xにした方が根拠にしやすいのかなぁ
553:格無しさん
12/12/23 22:17:41.45 ItTNfyfQ
>>548
ログ領域もあったね
時間樹エト・カ・リファ特有のものじゃ無いなら増やせるかも
出てくるの7～9章くらいだったかな・・・
>>547
『紡ぎ』が分枝世界～は合ってると思う
初出的にスピたんでなるかな発売前ゆえ時間樹の設定自体なかった頃だし
＞それぞれの根拠
自分がすぐに確認できる状態じゃないので力になれそうもない
ただ作品スレとかで言われてたのは
時間分岐はなるかな2章での沙月の説明
次元宇宙は『紡ぎ』の設定とスピたんでの話(もしくは沙月の説明に含まれるか
多層世界はタリアの設定？(多分タリアが説明している箇所のことか
分枝世界が無数は上のとおり
554:格無しさん
12/12/23 22:25:02.01 5OijMibW
>>549
…ユーフォリアもノゾムのみたくやるしかないのか
透過×3とか4は流石にいないだろう
封印に関してはすっかり失念してた、ありがと
初手が厳しいってことはやはり二手目以降の千日手対策程度で考えるべきか
射程ってどうなんだろ…
作中の結界って貼ったやつが大抵結界内にいるからな…
封印耐性はともかく封印攻撃は厳しい気がしてきたぞ…
フォルロワと同じことが可能なら自分ごと封印→離脱が出来るんだけど
>>547
乙
エデガ達のいた理想幹は入らないかな？
555:格無しさん
12/12/23 22:27:46.22 aO1Ns8we
>>553
とりあえず議論は主人公スレより、まず作品スレや敵スレでやった方が良いんじゃない？
神剣は結構な古参だから、そっちの住民の方がテンプレが固まった当時の議論や詳細を知ってる奴が多いだろうし
もしかしたら今の疑問は承知した上で、何か理由や設定あって今の形になったのかもしれん
556:格無しさん
12/12/23 22:57:14.77 adZB/zfl
>>550
威力はマキナが形成位階ですらトバルカインを一発で沈め、即死なくとも剣呑な破壊力があるって書いてあった気がするが？
話しぶり的にDies持ってるんだろ？
なら、格上は防げないという文言通り、格上というのは威力が高いをことを示す本文でも持ってきたらどうだ？
ベアトリス(雷化による透過)を撫でれるザミエルはさぞかしすごい威力で頭を撫でてるんだろうな
あと、作中の格は重要じゃない理由も書いてな
557:格無しさん
12/12/23 23:06:30.01 ItTNfyfQ
>>554
あれエトさんが「基本的な管理は任せる」で生まれた奴だった気がするけど
どうだったかなあ・・・
>>555
当時と今じゃ後者のほうが世界観精査に関して厳し目だし
住人被ってるんじゃないのかなとも感じる・・・
558:格無しさん
12/12/23 23:53:26.77 adZB/zfl
作中における格についての過去の質問
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.76
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:03:27.77 ID:L2bmEQE0
>>351
サンクス
ABCDEの系統がバラバラ(例えばAは時間魔法、Cは重力魔法、Eは火水風地・魔法)
A>B>C>D>Eというヒエラルキーで魔法C以下は無効って結界を張って
物語上では描写がなかったから、相手に使われた魔法Cしか防いでないけど
魔法Dや魔法Eも内容がわかる範囲までのなら加えて考えていいの？
それとも実際に防いだ描写のある魔法Cのみ？
356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:39:15.24 ID:DNMugsOU
>>354
敵スレ補足ルールより、無効、吸収、反射等の能力限度に関して
「設定により原理が明確であればその原理に則して考慮」
原理が明確で上限が設定されているなら、この場合魔法Ｃ以下全部無効になるんじゃないかな
原理(炎化による物理透過)、上限(確実に香澄(活動位階)は入るので、物理×２まで)
559:格無しさん
12/12/24 00:17:12.55 KCqUM9w6
住人なんてどこも変わらんだろ
俺が知ってるのは
オフィシャルHP聖なるかなのキーワードにある分枝世界自体が無数のパラレルワールド
オフィシャルHP精霊天翔CFのプロローグにある、枝葉のごとく広がる世界には、無限の可能性が存在し、その世界の数だけ物語が存在する
サードデスティネーションでサレスが分枝世界は無数にあると発言
かなり昔のやつで、聖なるかなのロゴタイトルが真ん中にあって上にOfficial Guide Bookと書いてるやつの時間樹エト・カ・リファの欄に
枝は一つの分枝世界が連続して点在してることを意味し、枝が分かれているポイントは分岐世界がパラレル化している事を示している。
アセリアオフィシャル設定資料集大増量版のエターナルの欄に
ファンタズマゴリア(一つの分枝世界名)だけでなく、無限とも言える無数の世界と宇宙は、「門」と呼ばれるものを通じて網の目上に連結している。
あとは分枝世界を繋げている精霊回廊、沙月が、この世界(分枝世界)も、私たちがいた世界(分枝世界)も、全て大きな次元空間の中に浮かんでいる世界と言えるの、と言ったことかな
560:格無しさん
12/12/24 00:29:30.41 AnjyF7nr
>>558
…そりゃ変だな。「Ｄ、Eに含まれる魔法はＣに含まれる魔法より格下」っていうのは
「その世界特有の法則」であって他の世界のキャラにまで適用されるとは限らないはず
その場合、あくまで無効化できるのは「同じ世界出身のキャラが使うＣ以下に含まれる魔法」と
「他の世界出身のキャラガ使うそのキャラが実際に無効化した攻撃」にならないとおかしい
実際、概念防御はそういう扱いだよね？
561:格無しさん
12/12/24 00:44:45.49 txhF+/iN
>>560
そこを厳密に分けてもいいけど
その世界法則を出すなら、物理無効も幽霊、高次元存在、概念、エネルギー体だから等で分ける必要出てくるぞ？
幽霊にさわれる原理があるからといって、概念にさわれるかは別原理になってくる訳だし
562:格無しさん
12/12/24 00:56:04.60 iASeLpFU
>四次多元
とりあえずここで議論結果出たら敵スレとか作品スレとか修正案出すことになるだろうし、その時突っ込まれたら考えれば良いんでない？
乗り物ルール扱いとかで
叢雲のノゾムwithものべー(＆旅団)って無理かな？
ものべーの主は希美だしキツいか…
563:格無しさん
12/12/24 04:01:01.75 8EoU6W7t
>>551
具体的に数字出てないなら
「近づいたらいくらか強化される」→「強化される種類と比率が不明なので強化は考慮できない」
って理論で至近距離でも現在の状態と同じとみなして参戦させるとか
そこから離れる分には元々の強さに戻るだけなので640光年分は弱体化しないのが確定するし
>>552
さすがにどこにでもから一次多元はつかないんじゃないかなあ
現在の地球人口の数でもどこにでもになるし
多分どんなにがんばって拡大解釈しても
le vent視点から見た単一宇宙相応の範囲のどこにでもいる扱いじゃないかと
これですら通らないかもしれないし
＞le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
＞le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
＞一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
＞を内包した自分自身からという意味
＞なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
＞上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
＞内包して一次多元宇宙規模+aにした
個人的に解釈すると一番上は偏在っぽくみえる 概念的存在なのでおかしくないし
上から二つめは概念的存在なので別に宇宙大に大きくてもおかしくないけど
「地球そのものであり全て」から地球の全てという意味に取れるから宇宙じゃなくて地球そのものかと
どこにでもを内包したle ventは上記の理由から偏在している地球を内包するので
多分世界観相応の単一宇宙並みの大きさで一人しかいない
そこからどこからともない空間で+αってかんじかな
増殖は地球大のle ventが宇宙内で増殖するだけっぽいし宇宙内包le ventが使う分には意味がない
あと概念存在になると物理無効になって通常方法では干渉できなくなるから自分から相手に攻撃する手段がほしいかな
例えばまどかはビームと浄化しか攻撃手段なくて殴ることはできない
自然現象は大きさ相応っていわれても基準となる射程や範囲が分からないし
>>562
ものべーは乗り物なのは明らかだけど乗り物系は操縦士に指示するだけじゃ駄目で自分が操縦しなきゃいけないんじゃなかったっけ
プレイしてないけど確かものべーを意のままに動かせるのは希美であってノゾムじゃないから駄目なんじゃないかな
564:格無しさん
12/12/24 09:07:48.45 DSnw4HxX
>>556
Dies内の格の話じゃなくて「作中格で無効化」というなら最強スレ的な意味で明確な上限が必要
明確に上限発生する設定だからまず威力換算しなきゃ駄目
それに対して大した威力無しに触れるんならそれが特殊
それと時の鎧の話から逸れてるけどこれについては？
>>561
いや多分確実にそういう話にはならない
>>558は本来考慮されるべきじゃない「作中格」を絡めているから不具合が起こるのであって
通常の作品ごとの物理無効の取り扱いとは関係がない
君の言っていることは「原理ごとに分けるのか？」ってことだが>>560は「作中格含めた耐性はおかしい」って話だから的が外れてる
565:格無しさん
12/12/24 10:15:50.99 a+rvxWmW
>>564
格を含めた耐性はおかしいって話だけど、
神格の耐性とか蛮のベルトラインによる耐性もある意味作中格で付いてるが、これは問題ないのか？
566:格無しさん
12/12/24 10:52:20.49 txhF+/iN
>>564
何で？魔法原理は全部不思議炎だろ？
で、作品設定で不思議炎を確実に防げる訳だから、これを否定したら原理ごとに分ける必要出てくるでしょ
逆に世界法則適用させるなら作品で不思議炎の無効化を実際にしていても
不思議炎は超能力、魔法、精霊みたいに原理はたくさんあるわけで、無効化した原理が同じでないと無効化できないよね
567:格無しさん
12/12/24 13:38:51.68 8EoU6W7t
小説版聖なるかなの主人公、世刻望のテンプレひとまず完成 指摘があれば言って欲しい
描写拾ってったら火力がおかしいことになったけど別にいいよね
【作品名】聖なるかな 光をもたらすもの編
【ジャンル】ライトノベル
【作品設定】「本作は一部小説オリジナルの設定を設けさせていただいております」とあるため、
永遠神剣シリーズ全体の共通設定を流用することはできない
【世界観設定】時間や空間よりも先に存在していたという一振りの原初神剣
その破片から時間と、空間と、無数の世界と、永遠神剣が生まれた
また、この説明をした時の沙月の認識している世界は時間樹規模なため
神剣宇宙の世界観は(一次多元規模+単一宇宙+2αの時間樹×無数の時間樹＝二次多元+一次多元+2α)となる
【時間樹】沙月が時間樹宇宙について説明する際、無数の縦線を書いて個別の分枝世界を説明している
また、沙月たちに説明を受けたカティマが無数の世界が存在すると認識している
また、その縦糸を横で繋いでいるマナの流れる道である精霊回廊がひとつ存在している
他にも現在の無数の分枝世界とは他にまったく別の分枝世界である理想幹が1つ存在する
そのため、時間樹には無数の世界とひとつの理想幹といくつもの精霊回廊が存在しており、時間樹は
(現実相応の元々の世界、つまり単一宇宙×無数の同規模世界+分枝世界なので同規模の理想幹
+広さ不明の複数の精霊回廊＝一次多元+単一宇宙+2α規模)となる
「分枝系統」や「時間断面」「有限世界」といった単語が出てくるが解説がないので未考慮
また、歴史も大きく分けて「原初領域」「神代」「暗黒期」「今代」があるが無数の分枝世界があるのは
「今代」のみのようで「神代」「暗黒期」の世界構成は不明で時間によって分岐してるかとかも不明なので未考慮
【永遠神剣】剣という名称だが別に剣に限らず爪や本の形をしているものもある
神剣はすべて力と意志が存在しており力は自ら振るう力のことであり
意志は神獣という存在として独立して存在している
この力と意志を完全に一致させることにより強大な力を発揮することができる
永遠神剣を持つ者は「神剣士」と呼ばれる
【転生体】オリジナルの永遠神剣を持つものは共通して前世が神様な転生存在である
そのため、魂が戦い方を覚えているため今まで一度も戦闘したことがなくても無意識に戦闘することが可能
転生体クラスの神剣だと大型トラック衝突でも無傷で転生体はお互いの攻撃が通じるため大型トラック衝突攻防になる
なお、望、希美、沙月は本人の魂と前世の魂を同時に持っている特殊な「並列体」である
【ミニオン】別名・鉾など他多数
高位永遠神剣から低位永遠神剣を作り出したときに発生した化身
魔法によるロボットのようなもので作中に出てくるミニオンには感情は存在しない
ミニオンクラスの神剣だと大型トラック衝突を防げるか不明で剣も槍も弓も刀も銃弾も防ぐ程度の攻防になっている
【マナ存在】身体を構成するものの比率によって大きく分けてマナ存在と物質存在に分かれる
精霊はマナ存在、無機物が物質存在、動植物はその中間で神剣士はさらにマナ存在寄りの半霊半物存在
568:格無しさん
12/12/24 13:39:38.18 8EoU6W7t
【名前】世刻望
【属性】永遠神剣第五位『黎明』所持者、破壊神ジルオルの転生体
【大きさ】男子高校生並みの二刀流の剣士
【攻撃力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突威力攻撃
全力で攻撃すれば自身のオーラシールドを切り裂くことができる
オーラフォトンブレード：神獣であるレーメと前世であるジルオルの意思と力を合わせることによって発動する斬撃
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣筋に沿って世界の果てまで届く不思議オーラを構築して振り下ろす
最大出力ではジルオルの世界を滅ぼす災厄の力を使い、
分枝世界ひとつを破壊する意念砲を打ち消すといわれる威力なため宇宙破壊威力攻撃
射程は世界の果てまで切っているため中心にいるとして225億光年で本人主観で一瞬で果てまで届く
エクスプロード：神獣であるレーメと意思と力を合わせることによって発動する衝撃波
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣を降った方向に不思議攻撃を飛ばす
以下はそのときの様子を描写した地の文の原文
「瞬間、破壊的なマナが地面をえぐり、土砂と草木をまき散らしながら、凶悪な衝撃波と化してルプトナに襲いかかった。」
ネームブレイク：この世の理すら断ち切れる絶対的な力である「浄戒」を使用した攻撃
物理的なダメージは無く、存在が持ってる特定の能力を破壊できる
「浄戒」と似たものしか能力の根源が分からないのでそれ以外は斬ることができない
作中で斬れると明言された「滅び」の「全てを滅ぼす力」
「浄戒」の「この世の理すら断ち切れる絶対的な力」「すべての戒めを解き放つ力」を破壊可能
【防御力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突耐久
オーラシールド：前方に十mほどの障壁を作り望のエクスプロードを耐えるルプトナの障壁を打ち破る
望のエクスプロードと同種の攻撃であるベルバルザードのバーサーカーチャリオットを防ぎきる
発動時間は刹那の間なので反応相応か
【素早さ】基本的には達人以上 十m以上の跳躍が可能
刹那の間で10m程の距離から望の至近距離まで一気に攻撃が可能なルプトナ(1000京m/sの戦闘・移動速度)
ルプトナの攻撃を至近距離で反応して防御できた望(1000京m/sの反応・戦闘速度)
【特殊能力】マナ存在：マナ存在の項目より通常の存在より精霊に近い半霊半物なため
精霊的なものの存在が崩れる技をくらってしまう体質になっている
ジルオル：望の前世でジルオルが本気で出たいと思ったときに勝手に望の精神と同調して出てくる
望の意識が薄れかかっているくらいなら同調して万全な精神状態になる(暴走形態のようなものだが)
これは望とジルオルの2つの魂を持っているため起こせる現象である
通常時の能力としては本来はオーラシールドなどを使うとマナ不足で疲労困憊だが
ジルオルの無尽蔵のマナを望に与えることでいくらでも使用可能
【長所】刹那のルプトナと意念の絶のせいで大変なスペックに
【短所】防御は紙だし単純な不思議攻撃しかない
【戦法】初手オーラフォトンブレードで斬る
【備考】オーラフォトンブレードは終盤使用時には名前が出てないが
使用したときに別のシーンでオーラフォトンブレードを使ったときの回想があり、
その技の強化版とされているため、この名称であると推測した
569:格無しさん
12/12/24 14:17:58.48 PanmHSxh
刹那の間って普通「ほんの僅かな間」、「瞬間」っていう意味で使うと思うんだけど、
それ数の単位としての刹那にしていいの？
570:格無しさん
12/12/24 14:27:49.54 8EoU6W7t
>>569
主人公(GEB)が敵を刹那で仕留めるで百京分の一秒になってるので問題ないと思ったんだけど
571:格無しさん
12/12/24 14:29:38.15 PP3jftaV
>>568
世界の果てまで届くなら世界観相応の二次多元規模範囲取れるんじゃないか
572:格無しさん
12/12/24 14:31:20.13 pMatdya1
>>563
>>543に関しての話なんだけど明らかに強化されるであろう補正をカットした上に
作中通りの攻撃を受けると本体が余波だけでやられるっていう状態は明らかに作中最強状態ではないから
特例で距離離した上で自球儀破壊されると攻撃手段消失で逃亡負けとかにした方が良いと思うんだけども
573:格無しさん
12/12/24 14:31:49.87 l9QVrHBo
>>565
問題あるんじゃない？
最強フィールドが「互いの能力を制限しない空間」である以上
対戦相手には「自分が不利になる相手側固有の法則」を拒否する権利がある
574:格無しさん
12/12/24 14:44:55.04 PanmHSxh
>>570
それならそっちも含めておかしいと思う。
「超弩級の高校生」で巨大戦艦より大きい高校生ってするようなもんだし。
語源がどうであれ、そこは一般的な意味で解釈する方が自然だと思う。
575:格無しさん
12/12/24 15:04:18.75 txhF+/iN
>>565
神格の耐性は、神格が概念存在になることだから
疑念存在となり、それ故に何も通用しない
から来てるはずだよ
576:格無しさん
12/12/24 15:18:49.56 a+rvxWmW
>>575
でもそれって原理はあっても神格以下は効かないってわけだから格の問題がでてくる
蛮の方もベルトライン以下の攻撃無効だから格の問題がでてくる
つまりこれらの耐性は上限があるから>>573の言うとおりにするなら原理があってもそれは他作品のキャラには考慮できないってことでしょ
自分的にはそういった作中格も認めるべきだとは思うだけど その攻撃自体は耐えられるわけだし
577:格無しさん
12/12/24 15:26:00.70 8EoU6W7t
>>571
確か作中の世界といわれるものは基本分枝世界か時間樹宇宙で
神剣宇宙そのものが世界といわれることはあまりなかったはず
なので作中の世界≠二次多元の神剣宇宙だと思う
>>572
これはルールどおりに距離をとったら作中描写より強化されるものだから
ルールのほうが現状にあってないとは思うな
確かはやぶさのときも同じような議論あったしルール追加は必要だと思う
当面白船真帆をどうするかはほかの人の意見を聞きたいけど
>>574
一瞬が0.5秒で瞬きが0.2秒で統一されたように刹那が
今回のような場合で出てきたときのためにも統一すればいいのかな？
仏教の1/75秒なのか指をひとはじきする（弾指）間に65刹那あるのか
単位の100京分の1なのか一瞬なのかは意見が必要だと思うだけど
参考になりそうなサイト
刹那 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
せつな【刹那】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
刹那 とは - コトバンク
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
578:格無しさん
12/12/24 15:33:50.15 txhF+/iN
>>576
そうなのか
【概念存在の扱いについて】
概念存在という設定があるキャラクターの耐性は基本的に以下のように扱う
①概念存在という発言があるのみ
・物理無効
・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効
②「概念なのでどんな攻撃も通用しない」などの設定
①に加え、作中で登場する不思議攻撃をすべて無効化できる
へ該当するかと思った
579:格無しさん
12/12/24 15:40:56.21 WKU8QnnO
流れ切って悪いけど宗次郎の切断につっこみ
＞太極に達した壬生宗次郎 切断×2
＞その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路 切断耐性×2
ここまではいいとして
＞その悪路を完全に討滅する宗次郎 切断×3
これって削って勝ったんじゃないの？
＞その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎 切断×4
＞その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織 耐性×4
＞どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
＞「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
＞連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
＞「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
＞言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
＞耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×13
多分切断を耐える紫織→斬れる宗次郎→その斬撃を耐える別の可能性の紫織…で上げてると思うんだけど、
必中って例えばかすり傷でも当たったことにはなるんだし完全に喰らって耐えてる保障はないんじゃない？
被害が少ない可能性が云々とか言われてたし。
＞それでも切れない座の壁 切断耐性×13
＞それを切れる宗次郎 切断×14
座の壁は紫織と協力したんじゃなかったっけ？
一人でも斬れるのならいいけど
580:格無しさん
12/12/24 15:56:32.91 txhF+/iN
>>579
悪路は削り勝ちじゃなく早馳風・御言の伊吹という奥義によって完全に斬割して勝ち
紫織のは言うなれば法則による防御でそれで凌がれているという事は
宗次郎のその時の切断現象では届かなかったってこととして見てるんじゃないかな？
協力って威力的な協力はしてなかった気がするよ
まぁ、無理そうなら省きでいいと思うよ
581:格無しさん
12/12/24 16:03:05.66 PanmHSxh
>>577
個人的には単なる一瞬かな。
582:格無しさん
12/12/24 16:04:30.82 d7+hPzdU
>>579
宗次郎は斬撃といっても衝撃が飛んで当たって斬れるとかじゃなくて、向かい合った時点で切断される常時能力
切断という効果が直に入って斬られるから掠るとかいう概念も存在しない
たとえるなら必中の炎弾ではなく、向かい合うと相手が燃え上がるという能力
座は可能性強化で上げてるから一人じゃ不可能。蓮の耐性に含めることは可能だが
583:格無しさん
12/12/24 17:18:00.71 pMatdya1
白船真帆どうしようか
一日待って何も無かったらとりあえず>>572でページ作成しようと思うんだけど
584:格無しさん
12/12/24 19:15:14.45 8EoU6W7t
世刻望を少し修正 刹那に関しては少し他の人の意見も聞きたいし様子を見てみるため今回は修正せず
オーラフォトンブレードの射程が時間樹規模になる可能性もあるけど普段言う「世界」が何をさすのか調べてから
【作品名】聖なるかな 光をもたらすもの編
【時間樹】沙月が時間樹宇宙について説明する際、無数の縦線を書いて個別の分枝世界を説明している
また、沙月たちに説明を受けたカティマが無数の世界が存在すると認識している
また、その縦糸を横で繋いでいるマナの流れる道である精霊回廊がいくつも存在している
他にも現在の無数の分枝世界とは他にまったく別の分枝世界である理想幹が1つ存在する
そのため、時間樹には無数の世界とひとつの理想幹といくつもの精霊回廊が存在しており、時間樹は
(現実相応の元々の世界、つまり単一宇宙×無数の同規模世界+分枝世界なので同規模の理想幹
+広さ不明の複数の精霊回廊＝一次多元+単一宇宙+2α規模)となる
「分枝系統」や「時間断面」「有限世界」といった単語が出てくるが解説がないので未考慮
また、歴史も大きく分けて「原初領域」「神代」「暗黒期」「今代」があるが無数の分枝世界があるのは
「今代」のみのようで「神代」「暗黒期」の世界構成は不明で時間によって分岐してるかとかも不明なので未考慮
【名前】世刻望
【攻撃力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突威力攻撃
全力で攻撃すれば自身のオーラシールドを切り裂くことができる
オーラフォトンブレード：神獣であるレーメと前世であるジルオルの意思と力を合わせることによって発動する斬撃
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣筋に沿って世界の果てまで届く不思議オーラを構築して振り下ろす
最大出力ではジルオルの世界を滅ぼす災厄の力を使い、
分枝世界ひとつを破壊する意念砲を打ち消すといわれる威力なため宇宙破壊威力攻撃
射程は世界の果てまで斬っているため中心にいるとして225億光年で本人主観で一瞬で果てまで届く
【特殊能力】半霊半物存在：マナ存在の項目より通常の存在より精霊に近い半霊半物存在なため
精霊的なものの存在が崩れる技をくらってしまう体質になっている
585:格無しさん
12/12/24 21:51:50.50 aSZh43ll
【作品名】聖者、幽霊、そして天使
【ジャンル】Magic:The Gathering背景ストーリー
【名前】聖トラフトの霊
【属性】聖者の幽霊
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣を所持した達人並み。幽霊となった後も怪物と戦闘しているので物理干渉可能。
【防御力】幽霊のため物理無効。素だと達人並みか。
呪禁：対戦相手の呪文や能力の対象にならない。無効化するのではなく、照準ができなくなる。
範囲攻撃や直接戦闘によるダメージは普通に食らう。
MTGの世界観である呪文や能力は、精神支配・不思議雷・不思議炎・不思議凍結・即死・異次元追放など
（これはゲーム上の能力だが、「彼の幽霊としての特性によるもの」と解説されており原理あり）
【素早さ】達人並み
【特殊能力】
天使の軍勢を召喚可能。参考テンプレの天使を複数体。
かかる時間は不明だが、戦闘中に使用可能なものなので十数秒程度か。
【長所】ゲーム上の強さはこんなものじゃない。
【短所】なんで印刷されちゃったんだか全然分からない、禁止されるべき
【戦法】普通に攻撃。強そうな相手ならどうにか耐えながら天使を召喚。
【備考】基本的に、カードのスペックは考慮せずストーリーのみで作った。
「彼（引用者注：トラフト）の物語」とあるのでトラフトが主人公。
参考：URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
【参考テンプレ】
【名前】天使
【属性】天使
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】剣を所持した達人並み
【素早さ】達人並み。飛行可能。
【特殊能力】
聖なる光：吸血鬼や幽霊などの怪物を倒せる不思議攻撃。範囲は山を一掃できるほど。
（注：軍勢で一斉に使った場合）
586:格無しさん
12/12/24 21:58:55.56 RMkWR+yh
>>585
ストーリー上で完全に一方的干渉なの？
587:格無しさん
12/12/24 22:31:16.20 aSZh43ll
そこは但し書きの通りゲーム上の能力だが
ゲームのシステム上の都合によるものではなく、
「幽霊だから」という普遍的な原理あり。
588:格無しさん
12/12/24 22:44:04.47 RMkWR+yh
>>587
それがOKになると、ゲーム上でドラフトの霊をブロックできる
マジックの連中(ほぼ全員）は物理無効を無視可能になっちゃうような？
589:格無しさん
12/12/24 22:57:20.01 aSZh43ll
ような、っていうか随分前から作品スレで既にそうなってるよ。
590:格無しさん
12/12/24 23:00:56.26 rw5QbLb7
初めてのテンプレなのでツッコミ大募集
【作品名】チヴィタヴェッキアの郵便配達人
【ジャンル】短編小説
【名前】「コオロギ」withバイク
【属性】家族を背負った郵便配達人。
【大きさ】バイクに乗った小柄なイタリア人並。
【攻撃力】湖の小島を剥がして持ち上げられる腕力。便宜上小島破壊程度とみなす。
【防御力】バイクに乗った鍛えた人間並み。
【素早さ】時間無視。バイクに乗った状態でも発動が確認されている。
【特殊能力】
時間無視を持っているため、6000年程度なら寝て過ごせ、急ぐことで過去に遡れる。
ホテルで寝ていたら船の上だったり地上で寝てたら、ホテルの中だったりするのでどんな場所でも安心して眠れる。
【長所】時間無視による素早さとささやかな攻撃力。
【短所】追いつかれたら負け。素早さに比べ攻撃力がささやかすぎる。
【戦法】急いで相手を殴る。
591:格無しさん
12/12/24 23:07:13.79 RMkWR+yh
>>590
タイムマシンに乗った人でも同じ事ができるからそれだけで時間無視は無理かと。
592:格無しさん
12/12/24 23:15:49.94 rw5QbLb7
>>591
修正するならこんな感じかな。
これで最適な点が下だったら申し訳ないが
【素早さ】時間無視。
急ぐことで荷物を出す前の日に荷物を届ける。
コロッセオを持ち上げ慎重に戻したが、常人が何をしたか一切理解できない。
急いで寝たため6000年前に遡る。
紀元前4000年前にピラミッド作りを手伝い、6000年後に手伝ったピラミッドを確認する。
バイクに乗った状態でも発動が確認されている。
593:格無しさん
12/12/24 23:30:14.34 +1hqCP7+
時間無視ていうか描写がすごく具体的な時間操作(+無自覚による時間操作の描写)じゃないのかそれ
超次元上総当たり暫定最終版投下
考察内容はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果・集計はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
もうゴールしてもいいよね(白目
594:格無しさん
12/12/24 23:40:41.29 rw5QbLb7
ツッコミウケたところを修正
【作品名】チヴィタヴェッキアの郵便配達人
【ジャンル】短編小説
【名前】「コオロギ」withバイク
【属性】家族を背負った郵便配達人。
【大きさ】バイクに乗った小柄なイタリア人並。
【攻撃力】湖の小島を剥がして持ち上げられる腕力。便宜上小島破壊程度とみなす。
【防御力】バイクに乗った鍛えた人間並み。
【素早さ】無自覚な時間操作。
「コオロギ」が急ぐことで発動する。
急ぐことで荷物を出す前の日に荷物を届ける。
コロッセオを持ち上げ慎重に戻したが、常人が何をしたか一切理解できない。
急いで寝たため6000年前に遡る。
紀元前4000年前にピラミッド作りを手伝い、6000年後に手伝ったピラミッドを確認する。
バイクに乗った状態でも発動が確認されている。
【特殊能力】
時間操作を持っているため、6000年程度なら寝て過ごせ、急ぐことで過去に遡れる。
ホテルで寝ていたら船の上だったり地上で寝てたら、ホテルの中だったりするのでどんな場所でも安心して眠れる。
【長所】時間無視による素早さとささやかな攻撃力。
【短所】追いつかれたら負け。素早さに比べ攻撃力がささやかすぎる。
【戦法】急いで相手を殴る。
595:格無しさん
12/12/25 00:08:29.05 R2X6nJZE
>>593
乙だけど…ビルって大きさが明記されてない場合数十m扱いになるわけで
400m超の世界貿易センタービルを基準にするのはいくらなんでもおかしくはないかい。
ビルの激突って普通にビル破壊扱いが妥当だと思うんだが。
596:格無しさん
12/12/25 00:27:59.45 hhHrc2mu
>>565
>>575
ベルトラインのや神格の耐性と違って同じ種族内の格からやってる違いはあるかな
>>566
格を混ぜるとおかしいって話にその返答は間違ってると言っただろ
不思議系の扱いの問題と作中格の扱いを混ぜてややこしくするのはやめろよ
597:格無しさん
12/12/25 07:59:49.39 aPtIUJDR
ゴールなどさせるものか！
めだか勢二人がティガの魂攻撃では負けてるのに主人公(GEB)のはなかったことにしてる
あと細かいけどティガは時間操作に耐性あるから対エドガーはレムリア負けだと思う
ゼロ秒行動キャラ見つけたけど投下は今度にしよう(同情)
598:格無しさん
12/12/25 08:59:23.74 GuAdBwiM
>>585-589
カードゲーム上の能力と背景ストーリー上の能力を混ぜてテンプレ作っちゃ駄目じゃなかったっけ？
カードゲーム上で「幽霊だから物理無効」じゃなくて背景ストーリー上で「幽霊だから物理無効」って言われてないと
呪禁もちゃんと背景ストーリー上で説明された能力じゃないと駄目なんじゃないか？
敵役スレのルールだとこれ
◎カードゲーム（卓上）
* ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。
>>593
考察乙
ヘリオンは魔法の射程が100mあるからロックに近づく必要ないってのは考慮してないの？
それとも初手魔法を使うより切断のほうが勝率が高いってことなのかな？
>>594
【素早さ】の無自覚な時間操作ってのは特殊能力であって素早さじゃないよ
その無自覚な時間操作を発動するために必要な「急ぐ」行為を始めようとする時間が今回重要な「反応」
あと「急ぐ」能力は見た感じ過去や未来への時間移動と普通の人間が認識できない時間操作があるから
その時間操作が自分の時間を加速or停止させているのか
世界ごと時間が停滞or停止してるのかどうか分からないかな？
加速or停滞だと任意で自分の素早さが上がる扱いだし
世界ごとだと相手が時間操作効かない場合無効化されるからね
あと刹那に関して世刻望と主人公(GEB)のほかに三隅舞矢でも使われてるな
現ランキングにいる2人も刹那を単位として使われてるならさすがにはやく決めないとまずいんじゃないかと
>>593の総当りにも大きく影響するわけだし 案としてはすでに2人に使われてるのでひとまず刹那＝単位の刹那とするとか
議論が長引きそうなら当面刹那は考慮しないことにして3人とも修正待ちにまわすとかかな
599:格無しさん
12/12/25 09:45:08.80 A/AxIvPD
>>598
原作になんで時間操作してるかは
「家族を背負ってるから急がなきゃならない」以上の説明はないんだよなぁ
この場合自分の時間操作だけになるかな
600:格無しさん
12/12/25 10:28:07.46 2XCdvzHf
>>597
主人公(GEB)に関しては>>347～>>355までのいくつかのレスで言われているが、大嘘憑きが自動で発動して死の原因（魂攻撃の含んだ攻撃）がなかったことにされる。
しかしティガのタイマーフラッシュスペシャルの範囲は多元宇宙だから死後の世界が破壊されて復活できない。
まぁティガのところの「魂攻撃付きで勝てる」というのはちょっとおかしいかもね
めだか関連でいうなら（勝敗にはあまり関係ないだろうけど）黒神めだかの過負荷所持による常時精神攻撃が上の簡易テンプレ（？）に反映されてないな。
……もうテンプレに追加してるけど、駄目だったのか？
601:格無しさん
12/12/25 11:29:46.03 GuAdBwiM
斉木楠雄へ指摘を
斉木の身体能力は確か超能力による補正がかかってたはず
それで途中超能力制御装置を取り付けて超能力が弱体化してる
なので生後2分のまま普通の成長と同じように能力が上昇してるとはいえないんじゃないかと
あとに確かゲームに例えたときは最初から高校生並みの大きさだったし
ステータスもレベルもカンストしてるからそれ使うならもう能力が上昇しないんじゃないか？
少なくとも常人並みの成長はしてないんじゃないかと思うんだが
プレイ時間表記も「00:02」表記だしこれ生後2分を表してるとは思えない
分だったら年単位プレイする「人生」だとこの桁数じゃ圧倒的に足りないと思うから分じゃないと思う
それと世界観のフィクションの世界は超能力が届かないからって台詞でとってるのかもしれないけど
これただの漫画だから届かないって意味で実在しないから世界観には入らないだろ
あと攻撃無効だけど前後の描写や独白からの推測で作中攻撃無効ってしてるけど
これ設定とかじゃなく斉木の認識によるものだから8話時点のものであって
それ以降のものが斉木の認識に入ってるか不明じゃないか？
斉木の認識は基本的に現実相応の世界観で31話のものは
過去に起こったもので認識に入ってるはずから今のテンプレのは別にいいけど
602:格無しさん
12/12/25 12:20:40.88 XLkWu/df
何か格がどうのでもめてるけど
格上云々書かれてる螢じゃなく、そこだけ余計な事書かれてないベアトリスで取れば？
ザミエルの聖遺物を透過出来るベアトリス
位階を上げることでそのベアトリスに干渉できるザミエル
みたいに
あと、>>558の「同じ世界出身のキャラが使うＣ以下に含まれる魔法」と「他の世界出身のキャラガ使うそのキャラが実際に無効化した攻撃」
に倣うなら螢は作中で実際に藤井蓮の攻撃は透過させてるんだから物理×２の透過は可能なんじゃないの？
603:格無しさん
12/12/25 15:25:06.08 aPtIUJDR
>>600
なるほど、範囲の問題か。
そういえば復活する死後の世界って開始位置の宇宙の隣扱いなのか７０億個離れた一番端っこ扱いなのかどっち？
>>601
成長云々は正直誤差の範囲だからどっちでも良い。
生後直後だと制御装置付けた現在より超能力は弱いし、高校生だとしても参戦時より前だから今より強いことは無い。
フィクションの世界は届かせることもできるって書いてあったから実在するのかなってこれも割とどっちでも良い。
二時間くらい早いけど何も無いから白船真帆>>572で作成してくる。
ルールの考察待ちってどこに書けば良いんだろ？
604:格無しさん
12/12/25 16:31:16.22 GuAdBwiM
>>603
成長云々は弱体化は確実にしてないから据え置きでいいかな
フィクションの世界のほうは存在範囲が単一宇宙+2αなやつが何人かいるんだよ
それらを倒すために攻撃範囲を単一宇宙+2αまで引き上げたキャラもいたりするし
なのでフィクションの世界を入れるかどうかは結構大きな問題だったりする
そんなキャラがいる宇宙破壊の壁までいくかは分からないけど
ルールが問題なキャラに関してはトリコの悪臭のときに悪臭は常時能力なのか開始と同時に広がるのかで
長い議論になりそうだったのでテンプレ議論中に入れた記憶がある 議論は流れたけど
召喚ルールと最強状態ルールの矛盾に関しては>>572の場合本体倒さないと
戦闘要員は破壊されることはないってキャラがすごい有利になっちゃうからなあ
そのために戦闘要員と補助要員の距離を定めてるわけだし
具体的に言うと東方の西行寺幽々子は本体が西行妖という桜に封印されてて
本体の死体をどうにかしないと怪我すら負わないようになってるけど
本体が封印されてる西行妖と同時に参戦させなきゃ駄目ってことになってる
相手の攻撃に巻き込まれるのは召喚ルール上
他のキャラも適用されてるのでそれだけの理由で距離とりたいってのは駄目だと思う
これ適用すると「本体ごと参戦しろ」の意味が完全になくなっちゃうし
やっぱり「非戦闘要員との距離によって強さが変わる戦闘要員は強化されずに非戦闘要員に近づく代わりに
距離による弱体化がされることも考慮しない」っていうのがいいと思うんだけど
605:格無しさん
12/12/25 17:07:17.64 aPtIUJDR
>>604
じゃ、じゃあ財布盗んだクズの脳内世界(下位世界扱い)で＋αとか……？
別に>>572はあくまで急場しのぎの特例だからこれをルールにしようぜ！ってわけじゃないよ
個人的にはＡ、Ｂどちらかを選択することができる。
Ａ、主体キャラと召喚キャラは小さい方の身長分までの距離離れて参戦、主体キャラが戦闘不能にならない限り戦闘続行可能。
Ｂ、主体キャラと召喚キャラは作中状態通りまでの距離離れて参戦、どちらか片方が戦闘不能になると敗北。
ただしＡ話の状態で参戦しているキャラがＢ話での距離離れて参戦というのは不可。
っていうのを押すけど。さすがに作中で耐えた威力の攻撃を受けて敗北はあんまりなので。
606:格無しさん
12/12/25 17:31:38.70 FEPzzYy6
時の鎧に関しての議論がすぐには決まりそうがないので、>>602の意見を取り入れた蓮の物理強化案
実体を持たない死霊を殺傷できる聖遺物の使徒：物理×２
炎化した螢は格下のシュピーネによる聖遺物の攻撃は確実に透過できる：物理無効×２
それに攻撃を与えられるザミエル（活動）。ザミエル：物理×３
そのザミエルの銃撃を透過したベアトリス（創造）：物理無効×３
そのベアトリスに位階を上げて攻撃を与えられるザミエル（創造）：物理×４
神格は神格未満からの攻撃を無効化できる。神格：物理無効×４神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行：物理×５
紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能：物理無効×５
蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる：物理×６
それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×６
とりあえず何か問題があったら指摘してくれ また格の問題が決まるまで弾いててもいいから
607:格無しさん
12/12/25 17:56:31.03 RJ96uzs7
ロック（秘宝伝）考察
攻防が高いので特殊能力付近を見る
○～007 耐えて地面ぶん殴り勝ち
×エイト ライディン負け
△△司、中原小麦 分け
○○○○ニンテン 速度差で撲殺勝ち
×アベル こいつもっと上だろ
○アダ 撲殺勝ち
×サバイブ龍騎 焼殺負け
○○雷電、スネーク 地面ぶん殴り勝ち
○カイム 殴打勝ち
○コガラシ 地面ぶん殴り→生き返った所をとっちめて勝ち
○ヨッシー 撲殺勝ち
×ジェイダン フォース負け
○*5巨体軍団 ただでかいだけなので勝てる
×鋼鉄ジーグ 磁力拘束負け
○○ひたぎ、ホモス マッハ2で飛びまくりつつ足元から崩して勝ち。てかジーグでも勝てるんじゃね
×ヴァヴェル レーザー負け
×浜面 射殺負け
○ヒルドルブ 殴りまくり勝ち
×ロト 無理
○葉隠覚悟 撲殺勝ち
×霞 北斗神拳負け
○上条当麻 地面ぶん殴り勝ち
×柴城三郎 接触負け。コイツ上条と戦ったら幻想殺しで負けないか？
×ケンシロウ 夢想転生→あたた→ひでぶ負け
×鈴木正継 並んで負け
×零豪鬼 レーザー負け
＞機人ヴァヴェル＞ロック（秘宝伝）＞ホモス
ついでにフランク・ウェスト再考察
目の上のたんこぶのアトリエコンビがはるか上位に飛んでったので順位は上がるか
×ベルゼブブ カッ!!!負け
△ソリッド・スネーク 何されても気が付かないので分け
×エアリセ 撃ちあい負け
○キレネンコ まだなんとかなる
△葛葉ライドウ 頑丈すぎ
○仮名ライダー 勝手に腹減って倒れる
○○ガユス、アレン 射殺勝ち
○エミリア 早撃ち勝負勝ち
×銀さん 撲殺負け
×越前リョーマ サムライドライブ負け
△007 当たらない倒されない
×エイト ベギラゴン負け
△司 不死身分け
×中原小麦 スカイフラワー負け
＞坂田銀時＞フランク・ウェスト＞エミリア
608:格無しさん
12/12/25 18:04:22.32 GuAdBwiM
>>605
脳内世界ってただの精神世界だし実在の世界じゃないだろ
斉木が肉体ごと脳内世界にいったとか脳内世界から物を引き出したとかならともかく
ルールに関してはそもそも現在主体キャラと召喚キャラのどっちかがやられたら負けだからAはない
Bはようするに実質単独の能力で戦ってるようなキャラを認めるようにすればいいのかな
あと主人公がダメージを受ける可能性がないのも駄目だと思うしBにする条件にこんなのをプラスするのはどうだろう
ルールのたたき台なので指摘大歓迎
以下の2つ両方に当てはまる場合Bのルールを適用可能
・戦闘要員が主体キャラである、もしくは非戦闘要員の意思と戦闘要員の意思が同一である
例：・異世界から召喚されたため召喚獣である主人公が戦闘要員である→Bのルールを適用可能
・召喚獣と召喚師の意思を融合させる、自分の精神体を召喚するなど→Bのルールを適用可能
・非戦闘要員がいることによって発動する能力を持っていない
例：・召喚師を殺さないと召喚獣は死ぬことはない→従来のルールを適用
・戦闘要員が攻撃されても装置本体が再生させるので戦闘不能にならない
→再生能力を使用不能にすればBのルールを適用可能
・異世界の主人公を維持している現実世界にいる本体の主人公は眠っているだけで
異世界にいる主人公は攻撃を食らうと普通に死ぬ→Bのルールを適用可能
>>606
時の鎧単体の問題は蓮が時の鎧を持ってたとしても夜刀と出力が低いため
夜刀の時の鎧より弱体化した劣化時の鎧なので同一能力とは言えず
夜刀の時の鎧の設定をそのまま持ってくることはできないって話だっけ
>>607
考察乙です
609:格無しさん
12/12/25 18:08:04.77 RJ96uzs7
【作品名】ロミオとジュリエット
【ジャンル】なぜ80スレ目まで一人も出さなかったのか不思議でならない英演劇、及び原作の戯曲
【名前】ロミオ
【属性】キャピュレット家の一人息子
【大きさ】16歳の少年並み
【攻撃力】サーベル2本所持。腕前はかなり腕の立つ剣士と互角に渡り合える程度
【防御力】そこそこ鍛えた少年並み
【素早さ】かなり腕の立つ剣士とある程度互角に戦える程度
【長所】知名度
【短所】結構バカ。実はジュリエットが初恋の人というわけではない。
【戦法】刺殺。
【作品名】ハムレット
【ジャンル】英演劇、及び原作の戯曲
【名前】ハムレット
【属性】デンマーク皇子 ファザコン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】先端に毒の付いたフェンシング用の剣を所持。
当たりさえすれば1分程度で常人ならば死んでしまう。
【防御力】鍛えた人並
【素早さ】鍛えた人並
近くにあったカーテンの後ろに潜んでいた老人が逃げようとした瞬間にナイフで刺し殺せる
【特殊能力】知略
【長所】「この世の関節は外れてしまった。ああ、なんという因果か。それを直す役目を押し付けられるとは」
【短所】無茶な復讐計画のせいで何の罪もない恋人を自殺に追いやった
【戦法】刺殺（毒殺）。
610:格無しさん
12/12/25 18:12:07.11 FEPzzYy6
>>608
時の鎧に関してはそういう主張もあるし、実際にそういう設定が明示されているわけじゃないから
最終的には推測の言い合いになって時間がかかると思う 正直どっちが絶対に正しいとは言えない
611:格無しさん
12/12/25 18:13:51.82 hhHrc2mu
>>606
ベアトリスって螢の上位互換で螢よりも透過率が高いといわれているそうだから結局青天井にはならないんじゃね
あとその上げ方前に言われた「無効化」と「透過」がごっちゃになってる
「撃破不能」じゃ透過にならないし防げることも透過にならない
時の鎧に関しては夜刀の描写を蓮に回してる以上現状は無理
外して考察したほうがいい
612:格無しさん
12/12/25 18:39:18.09 FEPzzYy6
>>611
了解 じゃあこの案は採用しないということで。
透過の問題については上で必ずしも透過だけが耐性付くわけじゃないという意見もあったからこうしてみた
とりあえず時の鎧にしろ自滅因子にしろ今回の格の上限にしろできれば全体での意見や方針みたいなものが
決まるとありがたい そうしないと蓮の考察は難しいと思う
613:格無しさん
12/12/25 18:52:23.30 GuAdBwiM
＞紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ
＞魂破壊効果が付与された攻撃（咒や武術）以外では決して倒すことができない
屍兵の無効ってこれだろ？
これってつまり魂固定防御で魂の強度を上げているため
魂そのものを破壊しないと殺すことができないので原理付きの特殊防御であって
他の攻撃に対して耐性がつくものじゃないんじゃないか？
ようするにこれ耐性上げには使えないけど屍兵破壊できる攻撃は全部魂破壊攻撃がつくんじゃないか？
支配を上回っただけで攻撃が通じるとは言われてないから格の問題は発生しないし
>>610
まあ何にせよ原文の確認とかその解釈をどうするかとか
推測に推測を重ねてこれが一番可能性が高い解釈だって決まるのには時間かかりそうだしね
>>612
確かに物理透過は物理無効の一種だけど撃破不可能って文だけじゃ物理無効付かないと思うよ
頭が回ってないから細かいことを突っ込まれても返答できないけど
614:格無しさん
12/12/25 19:03:07.73 RcqlviHg
>>595
そうなると防御力的にミサイル自爆なので小銃に初手変更
考察内容も変更箇所が出てくるがこれくらいなら気にすることないか
>>597
修正したんで許してください！(切実
あと死後の世界とか冥界とか常世は戦闘フィールド(単一宇宙)の隣、というと語弊があるが
近くに存在しているように自分は扱っている
理由は単一宇宙+αも単一宇宙×60億+αもα自体の異次元や異世界という扱いに差異はないため
ちなみに多元規模で破壊可能の理由はαが「無数もしくは無限の世界、宇宙の中」に含まれると扱うため
多元+αは「無限の宇宙とは」別に存在している異世界という扱い
さらにここからαは上記の戦闘フィールド(多元宇宙)の「近くに存在している」をもちいて
「多元+αは多元宇宙×2以上なら破壊可能」として扱っている
>>598
初手範囲攻撃にするとクリフォードに勝てない
また初手範囲攻撃にして×→△か△→○になる対決はないと思う
ロックにしても消滅攻撃で消滅→ロックは復活するで負けは変わらないし
刹那の速度議論は今回だけでも数値のを採用させていただきたい
じゃないと総当たりのまた修正がががが(ry
>>600
めだかちゃんの常時(+行動による)精神攻撃は漏れてた
といっても致死武器が優秀なおかげで結果自体は変わらないと思う
615:格無しさん
12/12/25 19:35:47.88 APP1g/GY
>>598
呪禁はともかく、物理無効は幽霊なら
余計な設定がなければつくもんじゃないか？
616:格無しさん
12/12/25 20:01:55.39 6tORNEcd
>>615
名前が幽霊なだけで「物理透過」扱いできるなら、
マジックには「霊｣のカードが150種類以上あるのでこいつだけに頼る必要もないし、
その「幽霊」すらすり抜ける「シャドー能力｣持ちが40種類以上と言えちゃう。
617:格無しさん
12/12/25 20:09:48.68 g7EOcjK6
新生夜刀の時の鎧＞蓮の時の鎧＞夜刀の時の鎧、だから問題ない
出力に関わらず無効化能力は付属している
>>613
魂だから無効っていうのは、魂破壊or物理無効干渉で攻撃が通る扱いになるんじゃないの
幽霊だから無効とか概念だから無効とかで攻撃が通ったら、とりわけ明言されてなかったら霊体攻撃や概念攻撃じゃなくて物理無効干渉に区分されるもんじゃなかったっけ
それともどっちも同じ扱いだっけ。物理無効干渉かつ霊体攻撃って感じになるんだっけ？
618:格無しさん
12/12/25 20:21:39.76 GuAdBwiM
>>615
「幽霊」の場合なにも設定や描写がなければ推測による物理無効、物理無効な設定か描写があれば完全な物理無効、
物理無効な設定か描写がなく、描写で物理存在に干渉してる/されてるなら物理有効じゃなかったっけ
物理有効な幽霊が結構いるせいで幽霊＝絶対に物理無効にならなかった気がするけど気のせいだっけ
>>617
うーん、魂固定防御でどこまで無効化できるかはちょっと分からないかも
時間停止防御は無制限無効が認められてるみたいだけど
魂固定防御がどこまで認められるかはちょっと議論がいるかも
ただ今回の場合少なくとも魂破壊攻撃じゃなきゃ攻撃通らないって言われてるから
突破した場合その攻撃につくのは設定的に魂破壊攻撃が優先されると思うんだ
619:格無しさん
12/12/25 20:49:31.18 R2X6nJZE
>>616
「名前が幽霊」なんじゃなく、ストーリー上で幽霊と設定されてる。
シャドーについてはその通りなんじゃないですかね、としか言いようがないな。
>>618
そんな決まりあったかな。何スレ目のどの辺で出てる？
主人公スレの過去ログなら全部持ってるからどこら辺か行ってくれれば確認するわ。
620:格無しさん
12/12/25 20:52:47.02 R2X6nJZE
ちなみに、主人公スレvol.70
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 16:48:50.39 ID:kjXA6ICH
もっとわかりやすく言ってしまえば
物理攻撃すら無効化してる描写・設定すらない本当に何もないようなただの幽霊キャラを普通にぶん殴れた物理攻撃を
幽霊を殴った功績があるからというただそれだけの理由で
きっちり丁寧に物理が透過して無効にできる描写・設定がある幽霊キャラまでぶん殴れると言ってるようなものだぞ>>715は
一体いつからそんな理不尽なルールになったんだ
（後略）
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:01:48.44 ID:ZsMxQkAd
>>730
特に足ひっぱる設定描写がなければ幽霊は物理無効つくから
それはその攻撃が物理無効に攻撃可能になるだけじゃ。
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:09:12.95 ID:kjXA6ICH
>>731
だから普通に殴っちゃった場合は足引っ張るような描写になってしまうんじゃないか？
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:10:08.72 ID:kjXA6ICH
ああ、勿論普通に殴る他にその幽霊がちゃんと物理無効できる設定か描写かあれば別ね
>>710のはそれすらない場合
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:20:14.85 ID:ZsMxQkAd
その場合は単にその攻撃すげーってなる。はず。
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 17:23:23.18 ID:kjXA6ICH
ああそうだったのか
俺は前に特に設定も描写もない幽霊は物理無効でいいけど
その上で普通に物理攻撃効いちゃってたらどうする？→その場合は流石に物理無効にはできない扱いじゃね？
って流れがあってそのまんま音沙汰なしだったからそういう扱いだと思ってた
621:格無しさん
12/12/25 20:58:20.70 aPtIUJDR
>>608
ですよねー
じゃあフィクションの世界が実在するかどうかはもう解釈の問題で面倒なので単一宇宙＋αでいいや
多分銀河規模の手前くらいで止まる気がするし。
召喚～については適格な条件をありがとう、自分からは特に何もないです。
>>614
＋αに関して了解
刹那については>>614が死んじゃうから「とりあえず今だけは単位利用」に一票で
622:格無しさん
12/12/25 21:22:46.13 GuAdBwiM
>>619-620
多分これ見て思った
敵役スレ 基本ルール
その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。
許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定&描写)
不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)
不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)
許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)
こうあるから描写か設定で物理無効じゃないと駄目でそれがないと>>618のようになるのかと
623:格無しさん
12/12/25 21:27:02.66 g7EOcjK6
特に他に透過描写はなくて殴られたりもするけどそれは殴った方が凄いだけってなると
作中で複数キャラに普通にベタベタ触られてる幽霊とかもそいつら全員が凄いだけってなるからな
何人以上に触られたら透過能力はないと判断する、なんて明確な線引きは不可能だし
624:格無しさん
12/12/25 21:33:30.52 R2X6nJZE
>>622
主人公スレでは>>619のように言われていました。
>>623
それは「余計な設定・描写」がある場合だから一緒にできないのでは？
トラフトの場合、別に殴られるなんて描写も設定もないよ。
あくまで背景ストーリーから作ってるし。
625:格無しさん
12/12/25 21:34:31.89 R2X6nJZE
>>624の2行目訂正、>>620ね。
626:格無しさん
12/12/25 21:59:10.41 GuAdBwiM
>>623-625
>>620のID:kjXA6ICHが見たのと同じような流れを見たのかもしれないとは思う
ただどっちにしろ今回や>>620の時やID:kjXA6ICHが見た時の流れのように
疑問が何回もでるってことは結構頻出する暗黙の了解なので
Wikiのルールに載せて明確にしといたほうがいいと思う
今回のもだけど最強スレって明記されてないルールがたくさんあるんだよなあ
そういやルール見てたらこんなルールあったけど考慮されたことってあったっけ？
1、戦闘のルール
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
627:格無しさん
12/12/25 23:54:24.17 6tORNEcd
>>624
混ぜるな危険なのに>>586まで戻ったぞ…と言うかシャドーは
別世界に身をおいてるって裏設定あるから
ガチ「幽霊とは別原理での物理無効」になるな。
マジックはいろんなキーワード能力あるから、
幽霊を殺せる接死でも死なないプロテクションをもすり抜ける
馬術持ちでも捕まえられない飛行を止められる到達でも止められない
別次元のシャドーとか表現すれば強くできちゃう危険も…
628:格無しさん
12/12/25 23:58:25.11 R5sQnIcW
今更だけど斉天大聖孫悟空のツッコミについて
天候を操作してわざわざ雷雲作って雷を落としてるから
不思議攻撃のタイプじゃなくて
自然雷のはず
だから速度とか大きさとか感電量とかは自然のもので考察してくれていい
629:格無しさん
12/12/25 23:59:21.25 R5sQnIcW
【作品名】最遊記
【共通設定・世界観】
人間と人間より知能や生命力が優れている妖怪とが共存する桃源郷が大妖怪「牛魔王」を、禁断とされている「化学と妖術の合成」に
よって復活を目論む者が現れた。その影響で、「負の波動」が桃源郷全土に広がり、妖怪達は突如として自我を失い、凶暴化して人間を
襲い始める。「牛魔王」蘇生実験の阻止のために三蔵一行(玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒)は西を目指す。
玄奘三蔵一行…玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒らのこと
妖力制御装置…人間の姿を保つ為につけられた真の力を抑えるセーブのような機能を持つ
【速度計算】
『無印』時代
40mの距離から達人以上はあるであろう牛魔王の刺客が反応できない速さで移動して攻撃した沙悟浄(200m/s) とほぼ同じ速さの孫悟空と
至近距離で鍔迫り合いをしたり戦闘ができたりした牛魔王の刺客が、全く反応できない速さで5m移動した玄奘三蔵の戦闘速度(1000m/s＝マッハ2.94)
その戦闘速度で移動しながら目の前の剣と掴んだり相手を殴ったりする玄奘三蔵の反応(マッハ2.94)
三蔵一行を簡単に圧倒し消えるような速さで60m移動して退却する紅孩児の戦闘速度(マッハ176.4)
2m移動して自分で反応して任意の場所に止まれる紅孩児の反応(マッハ88.2)
その紅孩児の反応できない速さで25m移動できるくらい強くなった孫悟空の戦闘速度(マッハ2205)
孫悟空の移動しながらの攻撃に至近距離で蹴りで反撃した紅孩児の反応(マッハ2205)
4mの距離から紅孩児が避けれない速さで殴った孫悟空の戦闘速度(マッハ8820)
戦闘で孫悟空の動きに至近距離で反応して目で追って体ごと振り向ける紅孩児の反応(マッハ8820)
戦闘中にほぼ同じ位置にいながら、紅孩児よりも先に攻撃に気付いて反応して庇える独角ジと至近距離で互角に戦える
沙悟浄の反応(マッハ8820以上)
沙悟浄や紅孩児、独角ジを含むその場にいたメンバーが全員が速過ぎて見えないほどの速度で6m移動した
妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(マッハ5万2920)
瀕死の状態で、妖力制御装置を外した孫悟空の攻撃を至近距離でもなんとか避けたり格闘したりぐらいはできる玄奘三蔵の反応(マッハ5万2920)
玄奘三蔵が反応できない速度で15mほど伸びる瓢箪の触手の速度(マッハ79万3800)
5mの距離から反応して、瓢箪の触手から玄奘三蔵を庇える沙悟浄の反応(マッハ79万3800)
沙悟浄が自分で「――速えよけられねぇ･･･！！」と言うほどの速度で10mほど伸びるカミサマの数珠の速度(およそ光速の9倍)
巧みに数珠を操って目の前の敵も縛り上げれたりしてるので相対速度からしてそれ相応のカミサマの反応(光速の9倍)
カミサマと至近距離で互角以上に戦えるようになった三蔵一行の反応(光速の9倍)
『最遊記RELOAD』以降
2mの距離から孫悟空が反応できない速さで殴った洗脳によって強化された紅孩児の戦闘速度(光速の18倍)
紅孩児と至近距離で互角以上に戦闘可能な三蔵一行の反応(光速の18倍)
沙悟浄や猪八戒が消えたように見える速さでいつの間にか15m移動した、妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(光速の270倍)
妖力制御装置を外した孫悟空となんとか至近距離で戦闘可能なガトの反応(光速の270倍)
ガトと三蔵一行を軽く弄んで消えたように見える速さで5m移動した、烏哭三蔵法師の戦闘速度(光速の1350倍)
烏哭三蔵法師と至近距離で戦えたりなんとか捕まえたりした沙悟浄と孫悟空の反応・戦闘速度(光速の1350倍)