12/12/22 12:50:40.16 xnaD1VKr
そういや毒で巨大化妨害云々はどうなったの？
432:格無しさん
12/12/22 13:16:37.97 O/7ZcaN4
>>430
不思議攻撃であるスキルによる攻撃を食らっても効かないともとれるし
特殊な原理があるスキルそのものが効かないともとれる
どっちとも取れる場合はより可能性が高いほうで同程度なら有利なほうだけど
個人的には後者ととれたんだけど意見が分かれるならもうちょっと情報ほしいかな
まあどっちにしろ攻撃を食らっても効かないのは「スキル」だけなんだから
つく耐性はあくまで不思議炎耐性などで自然炎や科学炎は普通に食らって燃やされるけど
>>431
とりあえず強化で異能の範囲に高次元存在が入って
トランスリアル組にも効果が発生するようになった
アルウィンの巨大化を防げるかはよく分からない
巨大化に関連してるけど前にも言ったけど
蓮の時の鎧と自滅因子は上限存在して効果はそれぞれ「防御」と「弱体化」だから
時の鎧は作中最大威力以上の攻撃防げる保証ないし
自滅因子は作中限界以上の弱体化をさせられるか不明じゃないか？
ようするに時の鎧や自滅因子の物理無効×2とかは作中上限以下でやりくりしてるだけで
トランスリアル組並みの威力の攻撃を防げたり弱体化させられないんじゃないかと
神格による物理無効×2とかは透過なので基本的に上限ないから問題ないけど
あと自滅因子って蓮の周囲に毒の結界張るけど蓮自身に効果発生したりしないの？
433:格無しさん
12/12/22 13:50:38.36 Kyo7jBv+
>>431
関係ありそうなところを探してみたら、こんな文があった。
「まあ、今現在僕が預かっている、というか取り上げている、きみの『脚本作り』は
僕に通じる唯一のスキルであるにしたって、しかしそれでも僕を完全に倒しきるのは難しいからね」
「僕に言わせれば、スキルで僕を倒すのは不可能だから君がやっていることはただの徒労」
どっちにせよ科学炎は普通に燃やされるかな。
巨大化は考察では巨大化と同時に縮小化が発動すれば
大きさを100倍にすると、相手を0.1倍にするの両方の効果が現れて100÷10倍分強化が現れるみたいな例があったから
単純に考えれば大きさを∞倍にすると強化を0倍にするの効果が同時に現れて強化が0になるって考えられるけど
自滅因子が自壊可能なラインは太極値が自分以下になるらしい
このスレでは全能の力は全能超えだろうとなんだろうと改変の力がないのを除けば＝扱いだから
不思議毒×4がない限り効果は発生するって前に言われてた
結界に関しては作中で大丈夫だったならいいのでは？
自滅因子だけでも耐性はほぼ無効化できて三次多元規模の範囲があるから多分今と変わらないけど
434:格無しさん
12/12/22 13:52:41.76 BwqgvcM/
時の鎧にしろそれ以外にしろ根拠も無く格が上がったのに（下がったのに）出来ることは変わらないっておかしな話だな
基本の能力が変わらなくても出力が変われば出来ることは普通変わるだろうに
435:格無しさん
12/12/22 14:05:46.13 jj7094SZ
>>429
過負荷に関しては作中では「たとえ完成させてもそれが決してプラスになる能力ばかりじゃないんだ…」「マイナスの利点なんて完成させる意味がないだろう？」とのこと。
また「過負荷（マイナス）と向かい合っただけで心が折れる」「マイナス13組の真の異端さは性質（スキル）じゃなくて性格（キャラクター）にこそある」とも言われている。
まぁ実際に名瀬ちゃんは自ら「凍る火柱」を作って過負荷（マイナス）になったからそれでいいんだろうけど
そうなると「大嘘憑き」などを持つ黒神めだかにも常時精神攻撃が付属されることになるが、いいのか？
>>432
「あのスキルは唯一、史上唯一、悪平等たる僕に有効なスキルだからね」というのが原文の一つ。ここでいう「あのスキル」とは「却本作り」のこと。
スキル（異常性もしくは過負荷）といっても、反射神経や殺人衝動や回復力が過剰というだけのものから、因果律操作を原理とするものや法則なんてありやしない解析不可能なものまで様々。
安心院のスキルの一つに、「無効脛《ライフゼロ》（スキルを無効化するスキル）」というものがあり、「完成」も無効化できると解釈できそうな口ぶりだったが詳細不明のため採用していない。
よって無効とできるのは安心院に直接作用するもの（不思議系による直接攻撃）のみのため安心院には不思議系に限り>>373が挙げた耐性が全て付く。
ただし物理攻撃や科学などによるものは効果あり（最強スレでは基本復活するだろうけど）。
436:格無しさん
12/12/22 14:40:01.08 Wb0/+2Wg
>>377修正
【作品名】 斉木楠雄のΨ難
【ジャンル】 超能力ギャグ漫画
【世界観】単一宇宙＋霊界＋フィクションの世界で単一宇宙＋２α
【名前】 斉木楠雄
【属性】 超能力者
【大きさ】 １６７ｃｍ～地球３個分(参戦時はこのサイズ)
【攻撃力】 壁を殴ると軽く前方７キロが軽く消滅する。
【防御力】 作中で「人生」をゲームに例えた際、斉木は生後２分で攻撃無効効果がついた装備を全身に身につけていた。
よって人生で受ける可能性のある攻撃は全て無効。
つまり３１話の背景に登場していた一つ一つで地球や人類が危ないレベルの隕石や火山の噴火や爆弾も無効。
（攻撃無効の原文に「あらゆる」や「全ての」といった文は無いが、前後の描写や、「外的要因で痛みを感じたことが無い」
という独白からの推測が可能。）
【素早さ】 野球の打球(時速１００キロとする)が５センチ先まで迫ってから反応できるので時速２０００キロ＝マッハ１．６の反応速度。
移動速度は時速１２００キロで走行可能、またどんな場所(世界観相応)にでもテレポートすることが可能。ただし３分のインターバルが必要。
戦闘速度は斉木と同時にリアクションをとれるクラスメイトが１０ｍ先から反応できないボールを投げれるのでマッハ１６。
【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあり、かつ「何でも思いどおりになるのに何もしない超能力者」と言われているので任意全能。
色々欠点も描写されているが、多い上に考察に影響するようなものは現時点では無いので割愛。
宇宙行動可能。
【備考】プロフィールの身長が１６７ｃｍ（可変可能）とあったので１０話の扉絵の地球３個分のサイズが適用可能。この状態で参戦。
【攻撃力】【素早さ】に書いてあるのは身長１６７ｃｍの時のもの、【防御力】に書いてあるのは生後２分の時のものなので、相応に上昇している。
ちなみに現代人と斉木(Ψ人)はもはや違う生物らしいので人外扱い
【長所】 割と防御が高い、多分星系破壊ぐらいまでは効かないんじゃないか？
【短所】 非バトル漫画故に遅い
437:格無しさん
12/12/22 15:21:45.04 O/7ZcaN4
>>434
以前の格では自分以下を無効化できたけどそれより下がると
出力も下がってるから自分以下を無効化できるとは限らないって事かな？
>>433>>435
＞巨大化+自壊可能なライン
それに関しては実際には上限あるんじゃないかってことなんだが
時の鎧と自滅因子には上限設定がある、つまり「威力上限」と「耐性上限」があって
「耐性上限」は今表記されてるものだけど「威力上限」も別に存在するんじゃないかと
自滅因子で例えるとトランスリアル組の無限連次を遥かに超える威力の物理攻撃×無限パンチは
「耐性上限」は物理攻撃×5までなので耐性貫通を自壊させきれず食らってしまって
「威力上限」のほうも三次多元規模までしか0にできなくて
威力を自壊させきれず食らってしまうんじゃないかと思うんだけど
神格の概念による物理透過はそもそも当たらないから威力上限ないけど
時の鎧の時間停止防御は攻撃当たるから威力上限以上の攻撃食らったら破壊されそうだし
巨大化自壊も最大威力は蓮の「三次多元巨大化」だから
アルウィンの「ヒルベルト空間巨大化」を防ぐには威力足りないんじゃないか？
＞結界
作中自分に効果ないなら別に問題ないか
＞大嘘憑き
まあめだかにも常時精神攻撃がつきそうな気はするな
＞却本作り
やっぱりなぜ通常のスキルが効かないで却本作りしか効かないか不明だなあ
発動したあとのスキルによる攻撃は不思議攻撃扱いなのは別に異論ないんだけど
これだと過負荷の「精神に根深く絡んだ能力」を無効化してるのか判断できないな
常時精神攻撃もスキル耐性も他の人の判断に任せるか
438:格無しさん
12/12/22 15:43:26.62 IwsHDzG2
>>437
原理ありだと威力に関しては無制限になるんじゃなかったっけ？
敵スレだっけ これ
どっちにしろトランスリアルのは異能というより体質ぽいから無理そうに見える
439:格無しさん
12/12/22 16:07:34.58 O/7ZcaN4
>>438
上限設定がなければ原理に沿って制限なしだけど
上限設定があれば原理に沿って上限がつくはず
今回の場合波旬と夜刀以外の攻撃を無効化可能だから
波旬と夜刀以外の全キャラの最大火力までしか防げないと思うんだけど
原理あり上限ありについてのものが威力無制限になるんだったらちょっと分からない
敵役スレのルールにはなかったと思うからそのルールを議論した内容がわかればいいんだけど
440:格無しさん
12/12/22 16:16:07.52 0dZt+Fzi
熱き星たち考察
惑星サイズの大きさだが防御力が大きさ相応なので惑星破壊で負ける。
ついでにほぼ同スペックのFirefox・御狐神双織・パラッパーも位置が怪しい気がするので同時に再考察。
惑星大戦闘キャラの壁から下を見る
△闇遊戯～ヤツ物理無効なので倒せない。
△霧雨魔理沙 速すぎて倒せない。
○ロング・ファング～西行寺 大きさ勝ち。
×スーパー1 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、冷熱ハンドで少しずつ凍らされて負け。
○ドクターメフィスト 大きさ勝ち。
×菅野孝 反射負け。
○ウルズ 大きさ勝ち。
×鋼 恒星破壊級のパンチで先手負け。
×月蔵奈打～フェルト・ブランシンモン 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○貴宮忍 大きさ勝ち。
×コン・バトラーV～ケロロ軍曹 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○カイエン 大きさ勝ち。
×ヴィーゼ 先手チャージ負け。
△ポスタル 物理無効なので倒せない。
○ブレードライガー 大きさ勝ち。
×カブト 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、原子分解効果のあるマキシマムハイパーサイクロンで少しずつ削られて負け。
○猫の神 大きさ勝ち。
×エックス 直径75000km破壊は地球破壊の約5.8倍なので耐えられない。先手体当たり負け。
×ヤマト 遠くから波動砲負け。
○一護～承太郎 大きさ勝ち。
×ストロンガー 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、分解効果のある電気ストリームで少しずつ削られて負け。
×仮面ライダーJ～ブラックマックスビクトリーロボ 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
12勝15敗4分け
441:格無しさん
12/12/22 16:18:05.67 0dZt+Fzi
勝ち越せないので下を見る
×八神和真 視認出来ない上に攻撃を全て無効化される。一撃では倒されないが、空間切断効果のある風の刃で少しずつ削られて負け。
○岸部露伴 大きさ勝ち。
×マイロー 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、少しずつ結晶化されて負け。
○花菱烈火 長距離移動の速度が書かれていないので大きさ勝ち。
×御堂真樹 反射負け。
×咲良シン 宇宙破壊の1/3攻撃で先手負け。
×聖矢 銀河破壊級の攻撃で先手負け。
○仮面ライダーX 大きさ勝ち。
○ディーン・アッシュ 長距離移動の速度が書かれていないので大きさ勝ち。
△カズマ 相手の動きが速すぎて捉えられない。
○ナルト～主人公withアーチャー 大きさ勝ち。
×アラモードビクトリー 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
×劉鳳withシェリス 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、空間切断効果のある断罪断で少しずつ削られて負け。
×ラッキーマン～アナタ 先手世界改変負け。
×ソルグラヴィオン～レオパルドン 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○ステューデント～鈴蘭 大きさ勝ち。
7勝13敗1分け
442:格無しさん
12/12/22 16:19:32.58 0dZt+Fzi
まだ勝ち越せないので更に下を見る
×オーフェン 先手世界改変負け。
○マジンガーZ～デュークモン 大きさ勝ち。4連勝。
×黄金バット 視認出来ない。一撃では倒されないが、シルバーバトンで少しずつ石化されて負け。
×主人公(ソウルハッカーズ) 宇宙破壊級の斬撃で先手負け。
×ウルトラマンレオ～チェンジロボ 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
×エスパー 先手ミサイル負け。
○ラハール～孫悟空(パタリロ) 大きさ勝ち。2連勝。
×ズィルバーオリンシス 時空間破壊効果のあるオリンシス現象で少しずつ削られて負け。
×ニルヴァーシュ 先手世界改変負け。
○金銭の精霊～スコール 大きさ勝ち。4連勝。
×VF-171EXナイトメアプラスEX 惑星の1/3を削り取るMDE弾負け。
○ウォーリア・オブ・ライト～立花響 大きさ勝ち。2連勝。
×長谷川拓人 惑星破壊を遥かに上回る攻撃力の持ち主であるタナロットに殴られて負け。
12勝11敗
443:格無しさん
12/12/22 16:20:56.54 0dZt+Fzi
一応下を見る
×宇崎なおた 先手世界改変負け。
○緋勇龍麻～ゼオライマー 大きさ勝ち。
×ノノ 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、フィジカルリアクターで少しずつ削られて負け。
×ウルトラマンマックス 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○秋せつら～小山田耕太 大きさ勝ち。
×ブラックメーチェ 先手進化促進銃負け。
○ヴォルテックス～グレートガンバスター 大きさ勝ち。
×ウルトラマン80 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
×太陽ジャンゴ ソルプロミネンス負け。
△ガンバスター 硬くて倒せない。っていうか特殊能力の欄に「宇宙空間で活動可能」って書いておきなよ。
○クプロ 殴られる前に掴んで宇宙まで投げ捨てる。
○ドロレス 大きさ勝ち。
×アルバトロス 速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、衝撃波動砲で少しずつ内側から削られて負け。
×ビックコンボイ 惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○御灯恋美 叩き潰して勝ち。
△戦艦長門 硬くて倒せない。
○アラレ～アールガン 叩き潰して勝ち。
14勝8敗2分け
奇跡を信じている星はこの4人の下位互換なのでこれより下には多分もう負けない。
今度は4人で総当たり
パラッパー 少年並み。地球サイズ＝身長12756km
御狐双織 もともとの身長が186cmなので大柄な成人並み。月の直径の5倍＝身長17380km
Firefox レッサーパンダ並み。身長12756km
熱き星たち プロ野球選手並み。大きさ相応のバット所持。地球サイズ＝身長12756km
エスパー＞御狐双織＞熱き星たち＞Firefox＞パラッパー＞ラハール
444:格無しさん
12/12/22 16:25:04.38 Wb0/+2Wg
スーパーマン考察、３０ｍ範囲の防御無視攻撃＋宇宙規模の攻防＋精神耐性×２＋各種耐性＋各種行動可能
総当たりの人が再考察のくり返しで大変そうなんで全部やる
○僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：フリージング・ブレス勝ち
△ハイイロスライム：大きさ分け
○暁美ほむら：フリージング・ブレス勝ち
△私(もどかしい世界の上で)、お前（～Wild Children）、宇宙を掴む人 ：大きさ分け
○蒼龍流：フリージング・ブレス勝ち
△阿素湖：大きさ分け
△伊吹萃香：多分見えるが物理無効×２分け
△アメリカ：大きさ分け
○右代宮戦人：フリージング・ブレス勝ち
○芳乃零二：時間無視からフリージング・ブレス勝ち
○不知火義一with一条雫：殴り続ければ倒せるか
△有田春雪：相打ち分け
△私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～）：大きさ分け
△ヘリオン・B・ラスフォルト：相打ち分け
安心院なじみ：修正中のため除外
△仮面ライダーアギト：相打ち分け
△野々村浩三：消滅耐性はあるが空間攻撃に耐性がない、相打ち分け
△仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：相打ち分け
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）、あなた（星よりも、花よりも）、僕（DREAM GO ROUND）
、君（SHOW ME YOUR SPACE～君の瞳の宇宙を見せて～）：大きさ分け
△、○紫苑寺ミコト：時間無視からそうでない相手は視認可能だから光は動いてるんだろうけど、音ってどうなんだ？
聴こえるなら殴って勝ち、聴こえなかったら不可視分け
△ローザwith天使長クリオラ：相打ち分け
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：同上
×主人公(GEB)：絶対零度負け
○私（墓標天球）：消滅耐性も宇宙外生存もある。フリージング・ブレス勝ち
△小笠原周防：大きさ分け
△GREY GOO：大きさ分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：フリージング・ブレス数回で勝ち
×無幻弥勒 ：支配空間負け
×鈴仙・優曇華院・イナバ：精神攻撃×３負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：フリージング・ブレス勝ち
×ギーandポルシオン：取り込み負け
△シモンwithグレンラガン（劇場版）：決め手なし
×虎空王：支配空間負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在分け
○《女教皇》：聴覚で認識して殴って勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：決め手なし
○三隅舞矢：殴って勝ち
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
○球磨川禊：フリージング・ブレス勝ち
○黒神めだか：同上
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ：大きさ分け
△レナード：同上
×テレサ：細胞分解負け
×エドガーwith軍神デモンベイン：レムリア・インパクト負け
×ロック：精神攻撃×７負け
△当真大河：全能防御分け
×時雨楚良：魔眼負け
暫定位置はラ・オウ＞スーパーマン＞黒神めだか
対紫苑寺ミコトはどうなるんだろう？
445:格無しさん
12/12/22 16:27:22.32 Kyo7jBv+
>>437 >>439
前提として全能の壁上では太極値に当たる改変の力は持ってないから0の永遠神剣、美堂蛮、リードとかを除いて全員同じ
そして自滅因子が自壊可能な上限は自分より上の太極値を持ってる存在、つまり実質このスレでは同作品で格上以外上限を超えることは不可能
なので実質上限無しと同じただの原理有りとなるから不思議毒×4に耐性がないと防げない、
ようするに自分以下という上限に攻撃範囲とか威力は欠片も関係ないってこと。
>>438
神格も一度なったら解除不可能だったり、異能ってより体質に近そうだし多分無効できると思う
それに高次元存在を無効化できるから体質だろうとなんだろうと高次元存在は高次元存在だし無効化できないことはないだろうと思う。
446:格無しさん
12/12/22 16:34:46.33 ekqQrqKZ
>>440
鋼・ロックマントライブキング・ヴィーゼ・エックスとか色々は威力あっても攻撃規模は狭いから勝ちにはならないと思う
鋼は次元の穴ならいけるけど、一日かかるのってどうだっけ
カブト・ストロンガーとかの防御無視も範囲の差が大きすぎて、今までの扱いだと分けになるはず
447:格無しさん
12/12/22 16:45:04.27 Kyo7jBv+
>>444
＞紫苑寺ミコト
音が時間無視相手に存在しないとか言いだしたらキリがないから音も通じるんじゃないかな
そもそも相手が動かないから音の判断もできないかもしれないけれど
それとめだかは致死武器で多分負け、回復力があっても回復したと同時にまた致死武器発動するだろうし
どっちにしても無幻弥勒からの戦績が5勝5敗だと一勝足りず負けを取り返しきれてないから
無幻弥勒＞スーパーマン＞グリッターティガ だと思う
448:格無しさん
12/12/22 16:46:25.60 Wb0/+2Wg
>>445
というか神格を無効化→神格は高次元存在だから高次元存在を無効化って論法はＯＫなのか？
自滅因子は神格が高次元存在であるから自壊させられるのか、それとも自滅因子の持つ異能無効化の効果で神格が自壊しているのか
449:格無しさん
12/12/22 16:52:16.46 Wb0/+2Wg
>>447
勝ち星計算ミスってたか、位置はそっちが正しいな
致死武器って原作ではボロボロにはなるけど行動は出来てた記憶があるから対抗策が無ければ失血負けって扱いで考察した
450:格無しさん
12/12/22 16:56:53.88 Rw423gde
>>448
次元の扱いは作品ごとにバラバラだけど高次元存在を一括して同じものとして扱えるんだろうか
451:格無しさん
12/12/22 16:58:32.98 GUq0wSCX
>>444
乙
死者会について質問
・死んでも戦闘続行だが消滅しても意思だけ行動できるとかないのにどうすればいいのか
・四肢切断とかでも戦闘できるとか言われても行動できないのにどうすればいいのか(特にターンが回ってこない対時間無視
・というか死んでも戦闘続行て最終的に殺され続け負けになりそうだがその辺どうなのか
死後の世界復活など他の能力を無視して死者会の能力としての回答頼む
452:格無しさん
12/12/22 17:07:31.81 Wb0/+2Wg
>>393-402の佐藤光一を全能の根拠でテンプレ議論に入れといた
453:格無しさん
12/12/22 17:17:38.99 jj7094SZ
>>437
安心院が無効化できるのはあくまでスキルによる攻撃であって、
スキルそのものではない（それっぽいのが無効脛だが、前述の通り採用不可）。
却本作りは「肉体も精神も技術も頭脳も才能も！ぜーんぶ僕と同じ弱さに落ちて」と作中で球磨川から言われている。
これは「スキル無効」という安心院の耐久力自体に、球磨川と同等の防御力を却本作りによって上塗りするものなのでは？
あくまで推測の上に、ちょっと自分でも何を言ってるのかよくわからないんだけどね。
まぁ指摘等がなければ修正するつもり。
>>449
スーパーマンには古傷ぐらいたくさんあるだろうから、行動を起こす前に大量出血等で即死するのでは？
>>451
死者会は常時能力ってことになってるから、意志がなくても四肢切断されても0秒で元通りになるという解釈をされているのでは？
しかし安心院からは何もできないので一方的に攻撃されるのは間違いない。
これが殺され続けて負け扱いとなるか、本体がそこにいるのだから死亡ではないので分けなのかは微妙なところ。
俺は死者会を常時能力ってことになってるから後者に一票。
でもこれが前者になったら、安心院は封印前の状態の方が勝率は高くなる……のかな？
454:格無しさん
12/12/22 17:33:45.66 Wb0/+2Wg
>>453
>>スーパーマン
日之影も会話できるくらいの余裕はあったんだしいけるんじゃないかな。
>>死者会
仮にその解釈が正しいのだとしても殺され続けて負けになる。
非時間無視相手にゼロ秒復活の猫の神ですら殺され続け負けで負けてるから。
455:格無しさん
12/12/22 18:40:51.13 xyD2VnFO
>>421
いやいや、「なんでも願いをかなえるなどの設定や描写」「自由な世界改変設定」
どちらもないだろ。
むしろ、その発言から「さやかちゃんを救う」「この未来（上条復活）」の両立はできませんよ、
という制限があるとすら言えてしまう。
456:格無しさん
12/12/22 18:48:51.13 /VKJS8ef
>>452
アンカーミスか？
どの発言を指して言ってるのかは知らないが
自分の思い通りにできる＝自由な世界改変設定だぞ
だから自分の思い通りに世界改変したのならそれが自由な世界改変設定
ていうかアレコレ意見を言う前にちゃんとwikiにあるまどか議論を一通り読んでこいよ
お前はテンプレもwikiも過去ログもまるで読んでないようだから
それで文句言われても困る
457:格無しさん
12/12/22 18:55:58.58 Wb0/+2Wg
>>456
ア、アンカーミスか？(震え声)
458:格無しさん
12/12/22 18:58:49.45 /VKJS8ef
>>457
何かブラウザが変になってた
アンカーミスではなかったな
なんにしても>>455はROMるべきだと思う
459:格無しさん
12/12/22 19:36:36.96 T+ulrDgL
神様シリーズ世界観の変更
多次元による×αの追加と、無限に広がる特異点空間がなぜか大きさ不明のα扱いにされてたので修正
パラダイスロストから引き継がれた狭間の次元空間は無限に広がる特異点の一部扱いで削除したけど残してもいいのかな？
ちょっと分からんかった
【世界観】
現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元）
またあらゆる次元の宇宙、多次元並行宇宙とあるため（三次多元×α）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるため
（三次多元×α＋α）＋単一宇宙）×2で（三次多元×2α+2α）+単一宇宙×2）となる
460:格無しさん
12/12/22 19:37:07.47 jj7094SZ
>>454
>>スーパーマン
作中の志布志は、基本的には致死武器を最小出力にしていて任意で強めているかと。
日之影戦は、殴りかかってくる時に発動して、ダメージを与えるだけでなく、
古傷再開によって人の構造的に殴ること自体も防いだ感じだった。
何回か受けた後でも、受け続けてなければ会話くらいはできるだろう。
でなければ、たとえ日之影が致死武器を受けてもそのまま次の行動をとれたはず。
最強スレのめだかは致死武器を最大出力、それも常時発動で参戦させているので
スーパーマンは古傷を再開されまくって息（フリージング・ブレス）を吹くどころではないはず。
>>死者会
うーむ、前例があったか…
これについては、申し訳ないが他の人の意見も聞いておきたい。
もしこれが時間無視等に通用しなければ、おそらく封印状態（常時精神攻撃×2）の方が戦績はいいのでそちらにするが
前スレの、不思議系限定の>>373の耐性と封印耐性はつけてるのか？無理ならいいけど。
一応参戦させるかもしれない封印状態の安心院が受けている却本作りは弱体化している模様。
461:格無しさん
12/12/22 19:38:20.22 1Wpgb8G+
関係ないけど>>290、魔女には標準で結界が付いてきて(結界×１)、かつ「魔法少女は結界の中に任意に進入できる」（結界×１まで無効化）から
「魔法少女でも侵入できない結界」が本編か外伝の劇中に存在していればそれは「結界×２」になるし、まどかは概念防御でそれを無効化できるはず
462:格無しさん
12/12/22 19:53:34.11 yArtZSc0
414だけど、単一宇宙そのものがどこにでもいる状態で
一次多元宇宙規模にならないならどのぐらいの規模になるの？
世界観は多元でどこにでもって記述された場合は多元規模になるから
逆算的に世界観を一次多元宇宙にしたんだけども
463:格無しさん
12/12/22 20:07:58.95 Wb0/+2Wg
>>460
日之影は弱った状態で最も強めたのを食らって限界に達したと考えるのが自然じゃないか？
スーパーマンは日之影と違って自動再生能力もあるし常時能力と時間無視の流れ上１回分しか食らわないから息吹くぐらいいけると思う
ところで>>444考察してて思ったんだけどゲッペラーの吸収って常時発動だからもしかしたら超次元上いけるんじゃないか？
昔よりも時間無視勢が増えてるし。ちょっと考察してみる。
464:格無しさん
12/12/22 20:12:26.64 AB3aE61P
>>454
よく知らんけど大量出血でダウンするくらいの攻撃なら
それで会話できるくらいには丈夫だった日之影が凄いってなるだけじゃね
465:格無しさん
12/12/22 20:27:15.78 GUq0wSCX
>>463
宇宙よりでかい奴らを任意吸収で無効化にできる大きさかと言われれば微妙だぞ流石に
超田弦とか弥勒菩薩は単一宇宙に収まってるから適用内だろうけど
466:格無しさん
12/12/22 20:48:58.64 1Wpgb8G+
>>461追加
あとまぁまどかには魔法少女の設定から考えてエントロピー耐性付けられそうな気もするけど
里帰り中で手元に資料が無いんで詳しい人可能だったらお願いしやす
467:格無しさん
12/12/22 20:54:45.85 vlILvnzp
>>428
> 魂の総量は変わらん、上がったのは渇望力の高さ
いや、強さは渇望力でも変わってくるんだろ？
思いっきりパワーアップしてるじゃないか
>>437
敵スレの一方通行見るかぎり原理つきでも上限設定あると「余計な設定」扱いになってその上限までになるっぽいぞ
468:格無しさん
12/12/22 21:20:11.73 Wb0/+2Wg
ゲッペラー再考察、現在の位置から上がっていく、超次元下までは総当たりを流用。移動速度は巨大化してるので光速の１２京倍＝秒速３８０億光年
例によって超次元上は全部
○死神ももえ：先手吸収勝ち
×朝日奈真一inメガラフター：パイロット拡散負け
○D：先手吸収勝ち
×朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス：宇宙破壊負け
×久遠：干渉できず全能負け
×井深雅也withティエラ：ハヤトロギア負け
○僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：吸収勝ち
×ハイイロスライム：宇宙ごと食われて負け
○暁美ほむら：全武器吸われたら殴るしかない、吸収勝ち
△宇宙を掴む人 、お前（～Wild Children）、私(もどかしい世界の上で)：大きすぎ、分け
○蒼龍流：吸収勝ち
×阿素湖：宇宙ごと吸われて負け
△伊吹萃香：吸収の条件は接触なので吸えない、分け
△アメリカ：大きすぎ分け
○右代宮戦人：吸収勝ち
×芳乃零二：固定化を突破できない、全能負け
○不知火義一with一条雫：ＢＣ吸って宇宙破壊されない、吸収勝ち
○有田春雪：攻撃の威力自体は受けるが物質は吸える、そのうち吸収して勝ち
△私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～）：大きすぎ分け
×ヘリオン・B・ラスフォルト：威力高すぎて負け
安心院なじみ修正中の為割愛
○仮面ライダーアギト：吸収勝ち
△野々村浩三：近づいて来ない、分け
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：吸収勝ち
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）あなた（星よりも、花よりも）僕（DREAM GO ROUND）
君（SHOW ME YOUR SPACE～君の瞳の宇宙を見せて～）：大きすぎ分け
×紫苑寺ミコト：吸収の条件は接触なので吸えない、全能負け
△ローザwith天使長クリオラ：近づいて来ない、分け
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：吸収勝ち
○主人公(GEB)：パイロットまでは届かない、吸収勝ち
×私（墓標天球）：宇宙破壊負け
×小笠原周防：宇宙投げ負け
×GREY GOO：宇宙ごと食われて負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
○スーパーマン：吸収勝ち
△無幻弥勒：支配空間分け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：距離的に視認できないので常時精神攻撃は効かない、不可視だが相手の射程とこっちの攻撃範囲的に吸える勝ち
×クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：威力高すぎて負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：全能負け
469:格無しさん
12/12/22 21:20:59.04 Wb0/+2Wg
○ギーandポルシオン：吸収勝ち
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ギガドリル負け
△虎空王：支配空間分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：相手が全部突撃してくれば勝てるがまあ分け
△《女教皇》：吸収の条件は接触なので吸えない、分け
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター ：全能負け
×三隅舞矢：同上
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：吸収勝ち
○球磨川禊：吸収勝ち
○黒神めだか：吸収勝ち
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ：大きすぎ分け
×レナード ：避けれる速度ではない負け
×テレサ：パイロットの原子分解負け
×エドガーwith軍神デモンベイン：時間停止負け
○ロック：内部に転移してきたところを吸収勝ち
×当真大河：全能負け
×時雨楚良：全能負け
虚無勢とかグレンとかとの夢の対決？が再び
私（墓標天球）＞流竜馬withゲッターエンペラー＞主人公(GEB)
>>464
大量出血はこっちの解釈、設定にはない
470:格無しさん
12/12/22 21:36:42.47 ekqQrqKZ
>>468
クリストファーは範囲が数十mと狭いんで分けだと思う、後ヘリオンもか
471:格無しさん
12/12/22 21:41:56.94 Wb0/+2Wg
>>470
今まで惑星破壊攻撃と同等の威力のパンチ＝惑星サイズの敵を倒せる。だと思ってたんだが、もしかして惑星レベルの防御を持つ自分と同サイズの相手を倒せるだったのか？
472:格無しさん
12/12/22 21:44:43.73 zgNqkEh/
>>471
つ「星矢の銀河破壊パンチ」
473:格無しさん
12/12/22 21:48:44.18 dBuFPsQW
【作品名】バカリズムのイラッとくる誤変換ムービー 伝説の勇者編
【ジャンル】ATOKのサイトで配信しているムービー
【名前】伝説の勇者
【属性】県を抜いた伝説の勇者
【大きさ】三重県を剣のように片手で持てるぐらいの人
【攻撃力】大きさ相応、三重県を持っている
【防御力】鎧を着た大きさ相応の人並み
【素早さ】大きさ相応の人並み
【長所】けんをぬいたのがでんせつのゆうしゃさまです
【短所】伝説どころの騒ぎじゃありませんね。三重県民こっからバラバラバラバラバラーって落ちていきますからね。
【戦法】三重県で殴る
【動画】URLﾘﾝｸ(www.atok.com)
474:格無しさん
12/12/22 21:49:19.67 Kyo7jBv+
>>469
テンプレみたら宇宙より大きい奴らは吸収で攻撃無効とかできないらしいから
宇宙より大きい奴らはどうしようもなくて全員負け、不知火義一もBBが単一宇宙以上の防御を破ってるから多分無理
主人公(GEB)は必中攻撃らしいし早すぎるからそのうち侵食で負け
球磨川とめだかは死亡、自動発動大嘘憑きで吸収ごとなかったことにされて死後世界へ、そのまま大嘘憑きで負け
川村ヒデオは多元宇宙ごと吸収で負け、あと言われてるけど永遠神剣は分けだな
そういえばスーパーマンって一回死んでなかったっけ？
死んだことあるやつなら死んだ時の傷が開いて死ぬと思うけど
475:格無しさん
12/12/22 21:56:05.94 zgNqkEh/
>>473
WEBから無料で落とせる動画って参戦可能な商業作品かなあ？
まあ、各種コマーシャル作品も条件似てるけど。
476:格無しさん
12/12/22 22:07:35.94 Wb0/+2Wg
>>472
目から鱗
>>474
少なくとも時間無視下ぐらいまでは避けれるサイズ。それに加え内部転移で細胞の隙間とかにさえ収まれるサイズ差がある。
主人公(GEB)は当たった時点で吸収、過去考察もそうなってる。
めだかと球磨川は魂も吸収ってか一つになっただけで死んでない。
ヒデオはとんでもなく遅いんだが……
スーパーマンは知らない
477:格無しさん
12/12/22 22:29:58.39 O/7ZcaN4
>>445
その威力上限が関係ないってのはどこからきたんだ？
防御方法に原理があるのは確定
上限の設定があるのも確定
太極値が全員同じになるので全員に効果があるのも確定
明確なのはここまで
自滅因子の耐性って「ここまでの異能を自壊させられる」からついてるんじゃないのか？
逆に言えば自滅因子は「ここまでの異能しか自壊させられない威力」なのかと
耐性上限は威力上限としても扱われるし物理攻撃などの威力上限も
ここまでの異能を自壊させられる＝作中限界までしか無効化できない
結局は原理あり耐性・威力上限あり不思議毒攻撃・時間停止防御にしかならないと思ったんだけど
>>462
世界観が多元だからどこにでもで多元規模だけど世界観が単一宇宙ならどこにでもだと単一宇宙並みだよ
>>467
神格の概念による物理透過に関してかな
あれは概念化によって作中の概念存在以外の攻撃を無効化できるだからまた別パターンかと
>>475
パッケージ製品「ATOK」の関連作品(紹介ムービー)扱いで出せるんじゃないか？
478:格無しさん
12/12/22 22:32:31.20 GUq0wSCX
>>476
＞宇宙より大きい系
秒速380億光年て1秒掛かって宇宙分移動できないから
宇宙より(ryは逃げきれない(小石を蹴る感覚で倒される感じ？
内部転移は採用していいものか・・・
転移系でも自由に復活系でも明確に内部破壊可能とない限り
自分はスルーしてきた内容だな
＞ヒデオ
内包ルールでやったら初めから逃げ場なしの状態でどうしろとになるぜ
距離離れは分けでも総合的に1敗1分になるかと
479:格無しさん
12/12/22 22:45:05.79 Wb0/+2Wg
>>478
蚊を速度同じで細菌並に小さくしたようなものだと思ったんだけど
じゃあ戦法に「相手が吸収上限より大きかったらエネルギー体になってから削る」付け加えれば問題ないかな
ヒデオは重ね合わせルールを完全に失念してた
不知火義一はテンプレの吸収上限に宇宙破壊までって書いてあるからギリギリいける
480:格無しさん
12/12/22 22:54:36.34 GUq0wSCX
>>479
エネルギー化なら問題ない
・・・どうでもいいけどエネルギーというよりはゲッター線化なんだろうかこれは
VS不知火義一はむしろ宇宙破壊による環境宇宙外化負けじゃね？
宇宙外生存なかったよねゲッペラー
481:格無しさん
12/12/22 23:05:14.35 Kyo7jBv+
>>476
宇宙より大きい奴らとヒデオは上で言われてる通り、
主人公(GEB)は逃げる速度も一秒で宇宙何千個だから攻撃しながら逃げるでどうしようもなくなるはず
考察の時も下のほうで言われてたし、戦法変えても勝率下がりはしないしね、それにこいつ吸収に耐性ある
めだかは魂一つになるって死んだようなものだと思うけどどうなんだろ
エネルギー体になっても僕は気体に攻撃できるから多分殴られて負け
あと気づいたけど有田春雪は道具介してしか触れる攻撃ないし、道具吸われた時点で遠距離に切り替えるだろうから多分吸えない、
不知火義一は単一宇宙並の存在を肉体精神ともに消滅させる。だから宇宙破壊+αってところじゃない？
どっちにせよ空間破壊は防げないからこれで負けるか、宇宙破壊のエネルギー無効にできても攻撃自体は放たれるから宇宙破壊負け。
>>477
自滅因子は自分の太極値以下の相手の異能を自壊させるだから、太極値が自分と同じかそれ未満であれば無効化にできる。
全員の異能を無効化できる、その異能の範囲はテンプレに書いてある属性、これは耐性と同じように無効化できたり、この属性の異能を発動できませんよ、こんな感じのはず
482:格無しさん
12/12/22 23:12:22.10 jj7094SZ
>>476
スーパーマンはドゥームズデイという敵に殺されたことがあるらしいので一発で決まるはず。
ゲッペラーに吸収されるのは魂やエネルギーで本体は死亡してるから大嘘憑きが自動発動する……のかなぁ？
ところで安心院の耐性と死者会は結局どうすればいいの？
スーパーマンやゲッペラーなどが追加されたが、封印状態と解除された状態ではどちらが戦績がいいのだろうか…
483:格無しさん
12/12/22 23:21:33.85 GUq0wSCX
>>482
ゲッペラーは一応物質も吸収だよ
484:格無しさん
12/12/22 23:34:46.95 CgBU3dVB
>>482
＞スーパーマンはドゥームズデイという敵に殺されたことがあるらしいので
テンプレに書いてないけどそれ（テンプレ外の事）考慮していいの？
485:格無しさん
12/12/22 23:38:46.19 Wb0/+2Wg
>>481
主人公(GEB)は相手の攻撃がこっちに触れた瞬間吸収だから逃げるとか関係ない、そして吸収耐性でなく侵食耐性、スライムと分けてるのはテンプレに食べるって書いてるから
春雪は技にヘッドバットがあったから何も効かなかったらいつかは使うかなって
不知火義一はそれでいいや
486:格無しさん
12/12/22 23:49:31.25 tNZhnzAI
アメコミに関してつっこむのはいいけどどれとどれが繋がってるのか把握しないでいうのは危険だぞw
487:格無しさん
12/12/22 23:54:13.86 GUq0wSCX
世界観や時系列が出版社に握られてるんだっけ？＞アメコミ関連
488:格無しさん
12/12/22 23:56:25.49 Kyo7jBv+
>>482
死者会の戦闘可能っての扱いは死んでも再生してるわけじゃなくて、バラバラになろうが消滅しようがただ戦闘可能なだけなはず
ようするに殺されてもまだ思考発動能力放てるから負けじゃないだろ、みたいな感じのはず
耐性は付けていいと思う、スーパーマンはどっちにしても負け、ゲッペラーは吸収耐性で吸収されずに偏在パイロット攻撃でどっちにせよ勝ち
戦績は死者会の扱いしだいだな、
テンプレには封印時のスペックと解除時のスペックどっちも書いておいたらどうだろうか、
一応どっちにしても参戦資格はあるし、参戦するキャラによって戦績も変わるからいちいちwikiを書き直すのも面倒だし、
二つのうちどちらか戦績いいほうを使ってくださいとでも書けばいいと思う
>>485
主人公(GEB)のクラウソラスは別に本人が触れるわけじゃないから攻撃した瞬間本体まで吸収はされない
後は主人公(GEB)が逃げながらクラウソラスでそのうちパイロット補足で勝ち、最悪効かなくても分け
春雪は吸収されるとわかった時点で突っ込むような奴はいないだろうと思って、
それと僕とか不知火義一に負けたりしたら負けを取り戻せないと思う
489:格無しさん
12/12/23 00:01:33.15 U3yQlsRI
>>468
吸収の条件が接触なら物理・不思議攻撃透過するうどんげも吸えないで分けじゃね
490:格無しさん
12/12/23 00:06:44.17 ItTNfyfQ
消滅しても戦闘可能って意思体行動可能とかじゃないのにどうすればいいんだよ
消滅と死亡を「大別で同じ」と扱うのは同意だけど「肉体のあるなし」はあるわけだし
肉体がない状態でも戦闘可能とかじゃない限り戦闘可能か不明だろ
491:格無しさん
12/12/23 00:15:48.42 Ima7AH38
じゃあ超次元上参戦は諦めるってことで良いや
ちょっと今wiki編集できないから誰かランキング元に戻しといてくれると有り難い。明日になったら自分でするけど。
必要無くなったけど一応>>488クラウソラス吸われたら銃使うしかないんだが弾数制限あるから結局殴るしかなくなる。侵食は超速いけど常時よりは遅いからオラクル細胞が吸収されて効かない。
……総当たり適用後に再び狙うというかなり卑怯な真似は可能なのだろうか……
492:格無しさん
12/12/23 00:23:29.44 Ima7AH38
>>489
逆位相とるのと両立可能なのか？まあこれも意味無くなったんだけど。
あと一日二回やって思ったのが東方キャラは簡易テンプレが欲しいな
493:格無しさん
12/12/23 01:05:56.14 adZB/zfl
>>467
出力違うからどう変わるもんだと主張してるんだ？
494:格無しさん
12/12/23 01:14:46.63 SFDAnV7U
>>490
今のところ総当たりではそういう扱いがされてるってだけじゃないのか？
個人的には同意見だな、死者会は消滅とか細切れとか絶対無理だろってのは戦闘不能でいいと思う。
結局、安心院なじみは死者会発動するより、耐性と常時精神攻撃で戦うのが一番。
封印状態で使えないスキルも時間軸がずれた全盛期のやつに任せれば使えるし、そのへんもテンプレに書いて修正が一番無難でないか。
>>491
もちろん可能。
時の鎧はdies時点で誰も失わず何も変わらないという世界とか言われてたな。
何も変わらないで防御がつけれるかもしれない、参考になるか分からんが一応。
495:格無しさん
12/12/23 01:18:45.34 yqaYuMiq
>>493
覇道神の強さは渇望力上がると強化される設定が神様シリーズにはあるんだろ？
夜刀は渇望力がはじゅん除いて最強クラスなんだろ？明らかに三つ巴ルートよりもパワーアップしてるよな？
この強化済みの設定を強化前に持ってくることは出来ないんじゃね？って言いたい
496:格無しさん
12/12/23 01:23:45.73 adZB/zfl
>>495
時の鎧が夜刀で出てきた設定だから、藤井蓮の頃は使えなかったという主張か？
そういうのを聞きたいんだが
497:格無しさん
12/12/23 01:27:22.15 yqaYuMiq
>>496
そんな感じ
夜刀は蓮より強い状態だから夜刀の描写を蓮に持ってくるのは無理じゃないのってこと
498:格無しさん
12/12/23 01:46:10.53 adZB/zfl
>>497
使ってそうなのはこの部分かな
本文引用
ゼロの停止。それこそが今を立たせているもの。
こいつの渇望を封じ込め。ただの拳に変えた原理。
蓮「時間が止まればいいと思っていた」
繰り出した俺の一閃が、再度マキナの拳とぶつかり合う。
都度三度目となるその結果も、やはりこちらのダメージはない。
引用ここまで
499:格無しさん
12/12/23 01:52:36.99 aO1Ns8we
蓮：時間停止によって絶対不変の世界である
夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能
原理を共通して持ってるのに時の鎧がないとするのは不自然だろう
螢（人間）：体が炎になっている
螢（神格）：体が炎になっているため物理無効
という設定だったら、実力が上がる前の人間時でも物理無効と考えるのが自然だろう
それと蓮の軍勢が偽神になるのは時の鎧で守られるためと言われてるから、蓮の状態でも確実に時の鎧は存在する
500:格無しさん
12/12/23 02:11:23.09 2afHJnqr
少し思ったんだが、蓮と夜刀で渇望の質が変わったから必ずしも能力が変わるかというと少し微妙じゃないか
例えば三つ巴ルートでも水銀と同格まで上がった際にも、流れ出る渇望は不変のままとかあったりするし
501:格無しさん
12/12/23 02:24:13.44 Z3RDcjM2
>>494
了解。
では安心院は封印状態で参戦ということで、それにあわせて修正しようと思う。なにかあったら指摘してほしい。
あとはスーパーマンvsめだかだな。
ドゥームズデイのことは考慮しないとしても、最強スレにおける致死武器の扱いは、攻撃が有効なら即死クラスっぽいし
死んだあとは回復できないだろうからめだかの勝ち。そうでなくともフリージング・ブレスと致死武器で相打ちってところだと思うけど…
502:格無しさん
12/12/23 06:36:12.33 esP+Ypgn
>>481
判定が属性のみということはたとえばノゾムの
三次多元物理攻撃×5ならその属性を0にすることで
三次多元物理攻撃×0になるので威力は変わらないが
ダメージが発生しないようになるってことか
まあひとまずそれで納得しておく
>>499
話をチラッと見てただけだけど蓮は時の鎧は持ってるかもしれないけど
夜刀の時は自分以下を無効化できたけどそれより格が下の蓮では
出力も下がってるから自分以下を無効化できるとは限らない
自分未満を無効化になってるかもしれないと思うんだが
ようするに下から上は強化されてると思われるので下の能力を流用可能だけど
上から下は出力が下がってるので弱体化してると思われるので
どこが弱体化してるのか不明なので上の能力の設定・描写を流用できないかもしれないと思ったんだけど
別に蓮のときも自分以下を無効化できる設定や描写などがあればとくに問題ないと思うけど
出力で変わったのは格であって時の鎧の根本的な能力は変わらないみたいなものとか
と思ったけど>>500がそれなのかな？ 自分にはよくわからないけど
503:格無しさん
12/12/23 08:17:02.29 yqaYuMiq
>>498
それだと出力上がってる夜刀の時の鎧の描写もってくるのは出来ないんじゃない？
マキナの即死無効化の文だろそれ
>>499
> 蓮：時間停止によって絶対不変の世界である
> 夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能
> 原理を共通して持ってるのに時の鎧がないとするのは不自然だろう
蓮：時間停止によって絶対不変の世界である → 仮に出力50とする
夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能 → 仮に出力100とする
攻撃の無効化は出力100の時の設定のためそれより出力が劣ってる出力50の状態で攻撃を無効化できるかわからない
だから夜刀の設定を蓮に回すことはできない
あと上でも言ってるが原理付きでも余計な設定があると上限発生するぞ
ベクトル操作で青天井取れるはずの一方通行は余計な設定つきまくって核無効までになってる
これに習うと限界があるという設定がある物理無効は作中の上限まで物理無効ってことになるから螢の物理無効は作中上限までになるな
>>500
「能力が変わる」じゃなくて「強化されているものの設定を強化前の状態に流用することは出来ない」
渇望が変わってないと言っても夜刀と三つ巴蓮の出力は全然違うんだろ？だから流用できないって話
てか神剣のテンプレ見てて思ったが物理攻撃×５も「無効化」で上げてるなら無理じゃね？
「無効化」だと実際無効化した範囲or設定で可能な範囲までしか無効化できないから駄目じゃないか？
504:格無しさん
12/12/23 08:53:09.16 adZB/zfl
>>503
最強スレ的には「ダメージがない」と書いてあるんだから、ここだろ
505:格無しさん
12/12/23 09:01:33.01 P8+6uExK
>>503
敵役スレがどうかは知らないが、主人公スレでの一方通行は原理に即した範囲で全部反射可能になってるぞ
今は再考察待ちにいるが
506:格無しさん
12/12/23 09:18:42.35 aO1Ns8we
>>503
だからお前は無効化と防御を混同している
無効化を貫いてダメージを与えて○○×１や○○×２、ただの防御を上回るのが威力だ
たとえば幽霊だから炎もすり抜けるって設定なら、その幽霊を燃やす炎が炎×２となる
この炎×２は威力とは無関係
威力的に100度の炎でも×２なら、100億度の炎をすり抜ける霊でもアチチとなる
逆にそれを常人を向けても、炎×２のメリットは何もなくただの100度の炎と変わらない。無効化を無効化するという意味なだけだからな
おまえの理論だと、この幽霊は100億度の威力の炎までなら無効化する透過能力、なのでこの幽霊を焼ける炎は威力として100億度以上ってなって常人は蒸発する
それと同じで、たとえば蓮なら炎化している螢のほっぺたを指でプニプニできるが、
それは蓮の物理×αの値が螢の物理無効×βの値を上回っているからであって威力はまったく無関係
そのプニプニしてる指先がビル破壊とかを上回る威力を持つから透過できないんだ、なんてわけになるはずもない
507:格無しさん
12/12/23 09:25:14.24 2afHJnqr
>>503
でも499の言ってる通り、時の鎧（時間停止）で守られるからこそ夜刀は軍勢変生できるわけで
それで蓮に時の鎧が無いとなると軍勢変生の根拠がそもそも破綻してることになる
あとこれは微妙だが白本では
時間の流れが存在しないため、
この世界で動きを許可を出された者らは不老不死。
ゆえに誰も失わず何も変わらない理だと言えるだろう。 白本引用
と書いてあるから蓮の軍勢変生の根拠は時間停止であることは間違いないわけで
508:格無しさん
12/12/23 09:36:10.49 esP+Ypgn
>>503
神剣組のプロテクションは原文は「特定属性スキルからのダメージ・追加効果を無効化するディフェンススキル
別属性スキルに対しては通常のマテリアル(物理攻撃)・フォース(精神攻撃?不思議攻撃?)ディフェンスキルとしてのみ機能する」
例えるなら炎を纏った剣を「炎を纏ってるので剣の斬撃ごと無効化」するスキルみたいだね
>>505
一方通行はいつの間にかランキングページにも未考察ページにもいなくなってたから
再考察待ちにいれただけなので敵役スレに合わせて修正が必要なのではずされた可能性がある
別に問題なければそれはそれでいいんだけど
>>506
100億度までしか透過できない幽霊なんじゃないかってことをいってると思うんだが
別に100億度までしか透過できない幽霊なら倒す方法は
「100億度を超える炎」か「透過を無効化する100度の炎」の2種類あることになるし
>>507
蓮が時の鎧持ってても夜刀の時の鎧と完全同能力とは限らないかと
蓮は出力低いから夜刀と比べて劣化時の鎧になってる可能性があるので
509:格無しさん
12/12/23 09:44:22.77 adZB/zfl
>>508
格上かどうかは威力関係ないって話だろ
蓮がほっぺフニフニするのより、シュピーネの人間は簡単に輪切りできる糸の方が威力高いわけだし
510:格無しさん
12/12/23 09:52:09.41 yqaYuMiq
>>504
即死攻撃喰らって「ダメージがない」って書いてあるものを「全ての攻撃無効」に出来るわけないだろ
これじゃ即死耐性にしかならんだろ、しかも無効化手段が特殊な
>>505
過去の敵スレと全く同じままその部分だけ修正されて無いようだからただ修正されてないだけじゃね？
>>506
原理ありでも余計な設定のせいで上限が発生するのなら「透過率が相手の格で変わる」って設定のある透過の限界は作中上限までじゃね？って話
この場合だと思いっきり限界がある設定だから青天井には出来ないんじゃねーのってこと
蓮がどこをぷにぷにしようが設定的に青天井に出来そうにないなら上限発生するだろということ
>>507
時の鎧があろうがなかろうが夜刀の時の鎧（出力100）の設定を三つ巴蓮の時の鎧（仮）（出力50）に適用できないだろうといいうこと
511:格無しさん
12/12/23 09:57:31.21 aO1Ns8we
>>508
要はこちら側の能力の欠陥なのか、相手が凄いのか
100億度までしか防げないショボイ防御が前者、100度なのに無効化相手に効く凄い炎が後者
神様シリーズは後者だよ
自滅因子も終焉変生も時の鎧も透過も全部、相手が強いから力尽くで能力をぶち破ってくる、通じないって理屈だもの
>>510
いやだから、その上限が○○×αまでの攻撃なら無効化だろ
威力の上限は存在しない
512:格無しさん
12/12/23 10:03:36.57 yqaYuMiq
>>511
設定的に上限発生するなら威力換算で上限発生させなきゃ駄目だろってこと
悪いがこの手の設定だと威力換算の上限が必要になる
「○○以下無効」で「○○以下は物理攻撃×１で○○より上は物理×２」なんてこと認められたことがない
蓮は特殊な例としか
私用でしばらく書き込めなくなるわ
513:格無しさん
12/12/23 10:06:20.71 adZB/zfl
>>510
マキナの攻撃は即死が乗らないと全然威力なくなる設定でもあるのかな？
514:格無しさん
12/12/23 10:07:32.32 adZB/zfl
>>512
あぁ、あと神様シリーズが格上かどうかを威力で見る設定なら
破壊力高い順マキナ＞ザミエル＞シュライバーという格の順番になるって話になるだろ
しかし、こいつら全くの同格という設定な上、シュライバーはマキナに勝てる
つまり神様シリーズの格上かどうかは威力で見てない
515:格無しさん
12/12/23 10:23:10.01 aO1Ns8we
>>512
以前議論されてたが、ちゃんとした原理があればRPGで自分のLV以下なら無効とった設定でもちゃんと無効化として適用される
LV1～LV100までいたら、LV100のキャラは物理無効×100になるといったように
もちろん「～破壊までしか無効化できない」みたいな明確な威力制限であれば威力上限が設定されるが、神様シリーズは明らかに威力による制限じゃない
ほっぺプニプニで例えたみたいに、特定の相手には威力とは無関係に干渉されるという制限
系統として例えるなら「神の一族を除く総ての存在からの干渉を無効化する聖獣」「精霊なので触れないが、魔界の住人なら触れる」みたいなタイプかな
516:格無しさん
12/12/23 13:21:31.77 B6yF4h2b
>>501
別に致死武器は即死扱いじゃないよ
ロックが相打ちになってるのは数千年分の古傷が開いたら即死するだろうっていう特殊な例(そういえばこれもテンプレ外情報)
517:格無しさん
12/12/23 13:31:12.13 esP+Ypgn
ロックマンX(岩本版)
エックス本人のテンプレにも参考のゼロのテンプレにも反応距離が書いてない
基準となる戦闘用レプリロイドの詳細がないためどんな攻防速か不明
ノーマルバスターの次峰とは誰を指してるか不明
以上の理由のため修正待ちへ
518:格無しさん
12/12/23 14:02:19.45 esP+Ypgn
ウルトラマン(ゲーム)について
スペシウム光線のパンチやキックの10倍以上の攻撃力うんぬんはあれ威力固定だったような気がするからいいとして
何千発当たっても平気で戦闘続行可能な怪獣を一撃で倒せる威力に関してはおかしいかと
あれ描写ではライフがだんだんと回復していってるから
ライフが0になってもすぐに回復して倒れないものだと推測できる
だから原理としては何千発受けても倒れないじゃなくて
パンチやキック程度の威力の攻撃ではすぐに再生して倒されないだと思うんだ
なのでスペシウム光線の威力はパンチやキックの10倍以上の攻撃力を持つ光線程度では
どんなに攻撃しても死なずに再生してしまう怪獣にとどめを刺すことができる威力だと思うんだが
あと確かなんかの怪獣が火炎攻撃するってことは何発か耐えられるから
炎に数十発耐えられる耐久として少し強化できるんじゃないか？
手元にないので自分で確認できないから修正できないけど
519:格無しさん
12/12/23 15:06:42.44 5OijMibW
無数って無限と捉えて良いんだっけ？
520:格無しさん
12/12/23 15:10:37.89 Dtjer+hv
佐藤光一のテンプレ修正
魔女：
願望を全て具現化させることが出来る能力。攻撃性能は不明だが、防御性能は世界観破壊規模の攻撃を人一人を吹き飛ばすまでに抑える。
これはメネシスでメネシスは奇跡の一種なので奇跡は全能かと
521:格無しさん
12/12/23 15:18:33.94 ovusE+HK
PKサイコファイアーは相手の防御力を無視します
だからPKは全部防御無視ね
っていってるぐらい意味不明の主張なんだけど
522:格無しさん
12/12/23 15:50:08.38 B6yF4h2b
飛んできた矢を掴むのって戦闘速度扱い？反応速度扱い？
523:格無しさん
12/12/23 16:08:10.74 esP+Ypgn
やるなら一気に修正してしまおうと思ったので作品スレのテンプレ参考にしてウルトラマン(ゲーム)修正
【作品名】ウルトラマン (SFC版)
【ジャンル】TVゲーム
【名前】ウルトラマン
【属性】宇宙人
【大きさ】40ｍの人間大 体重3万5000トン
【攻撃力】パンチ一撃は直径30mの隕石衝突の1/2発分の威力
キック一撃はパンチ一撃の1.5発分の威力
重さ12万トンの怪獣を担いで投げる事が可能
スペシウム光線：自分のパンチ10発分の威力を持つ光線
瀕死状態でもスペシウム光線より少し威力が低い八つ裂き光輪程度ではどんなに攻撃しても死なずに
再生してしまう怪獣にスペシウム光線なら再生力を上回ってとどめを刺すことができる
射程300ｍ、弾速はそれを一瞬、ほぼ溜め無し発動 技ゲージを16使用する
他にも八つ裂き光輪やらスラッシュ光線などもあるけどスペシウム光線で当たらないor倒せないなら負けると思うので省略
【防御力】スペシウム光線を相殺できるメフィラスの光線に約15発まで耐えて戦闘続行可能
また、テレスドンの吐く生体炎に同じく約15発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】一瞬で300ｍ程まで届く火炎や光線を50mぐらいの距離から回避可能
他は大きさ相応の達人並み、ハイジャンプすると自分の身長の3倍ぐらいの高さを跳躍可能
飛行可能、一瞬で100ｍ程度を移動できる
【特殊能力】カラータイマー：よくわからない事情のため180秒程度しか現在の状態になれない
180秒過ぎたらなぜかわからないが死んでしまう
技ゲージ：必殺技を使うために必要な謎のゲージ
全部で16ほどためることができ合計約44秒で最大までたまる(4ためるのに約11秒)
ウルトラバリヤー：よくわからない光の壁を前方に作り出し攻撃を無効化および反射する
技ゲージを1使用し、1秒ほど展開できる
打撃などの単純な物質攻撃は無効化できる
反射可能なものは単純な不思議光線や生体炎のほかに相手を宙に浮かす無重力光線、
相手の動きを止める金縛り光線などのダメージの発生しない特殊光線も反射可能
再生：20秒ほど経過でメフィラスの光線一発分のダメージが回復する程度の速度で自動的に回復していく
【長所】隕石基準の攻防
【短所】時間制限が厳しい
【戦法】初手スペシウム光線 効かなかったらキックなりパンチなりバリヤーなり
【備考】技ゲージが最大までたまった状態で参戦
そのため、時間制限の残り時間が136秒程度になっている
【参考】直径30mの隕石の威力：直径1300m、深さ170mのクレーターを作る
524:格無しさん
12/12/23 16:43:43.01 esP+Ypgn
>>523
ちょっと修正 テレスドンが何者なのか書いてなかった これがないとどんな炎かわからないじゃないか
というかこいつが吐くのってちょっと調べたらマグマだった ゲームじゃ他の火を吐くやつと同じエフェクトだから炎扱いだけど
あとテレスドンの炎は反射できないとか調べたらあったのでそこも修正
【作品名】ウルトラマン (SFC版)
【名前】ウルトラマン
【防御力】スペシウム光線を相殺できるメフィラスの光線に約15発まで耐えて戦闘続行可能
また、怪獣であるテレスドンの吐く生体炎に同じく約15発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】一瞬で300ｍ程まで届くメフィラスの光線を50mぐらいの距離から回避可能
他は大きさ相応の達人並み、ハイジャンプすると自分の身長の3倍ぐらいの高さを跳躍可能
飛行可能、一瞬で100ｍ程度を移動できる
【特殊能力】カラータイマー：よくわからない事情のため180秒程度しか現在の状態になれない
180秒過ぎたらなぜかわからないが死んでしまう
技ゲージ：必殺技を使うために必要な謎のゲージ
全部で16ほどためることができ合計約44秒で最大までたまる(4ためるのに約11秒)
ウルトラバリヤー：よくわからない光の壁を前方に作り出し攻撃を無効化および反射する
技ゲージを1使用し、1秒ほど展開できる
打撃などの単純な物質攻撃や生体炎は無効化できる
反射可能なものは単純な不思議光線のほかに相手を宙に浮かす無重力光線、
相手の動きを止める金縛り光線などのダメージの発生しない特殊光線も反射可能
再生：20秒ほど経過でメフィラスの光線一発分のダメージが回復する程度の速度で自動的にライフが回復していく
525:格無しさん
12/12/23 17:07:10.28 esP+Ypgn
>>519
世界観を求めるときだけ無数＝無限 それ以外は無限にならない…だったはず
>>522
自分が狙われているという前提で書くけど
矢が放たれた後で反応して掴んだなら反応と戦闘速度
矢の軌道を読んで放たれてから動きはじめて掴んだなら戦闘速度
矢の軌道を読んで放たれる前から動いてたらどっちもつかない
基本的にはこうだと思う あってるかは自信ないけど
ただしちゃんと反応距離も書いておかないと駄目だからね
526:格無しさん
12/12/23 17:23:54.50 B6yF4h2b
>>525
ありがとう
527:格無しさん
12/12/23 17:32:16.87 5OijMibW
神剣組なんだが
時間樹の説明では｢複数のパラレルワールド(分枝世界か？)を抱えた～｣
と言われ
分枝世界の説明では｢時間樹内に生まれた無数のパラレルワールド｣
と書かれてるんだが
この場合無限で考えて大丈夫？
一応通れば時間樹は三次多元×無限で四次多元に
528:格無しさん
12/12/23 17:41:06.87 8VBIe1eJ
神剣の時間樹そのものは確か前から4次多元だろ
何でか知らんがこのスレは時間樹の分枝世界=３次多元×nでやってる
529:格無しさん
12/12/23 17:52:00.65 5OijMibW
えっ
じゃあ基本攻防三次から四次に出来るじゃん
530:格無しさん
12/12/23 18:01:59.87 BwWGNlC9
それ以前になぜ神剣は世界観が時間樹規模しかないんだ？
ナル侵蝕は神剣宇宙そのものがやばいからエト・カ・リファが封じ込めた設定じゃなかったか？
531:格無しさん
12/12/23 18:11:53.96 esP+Ypgn
>>527-529
作品スレ、敵役スレ、女性スレを確認したけどどこも四次多元規模になってるスレはなかったよ
とりあえず四次多元+2α解釈テンプレはノゾムのテンプレの中ぐらいの位置にあるけど
このテンプレはどのスレでも却下されてるみたい
>>527が新しく世界観広げられる設定なのかは知らないけど
>>530
神剣の世界観はもっと広いけど (最低でも五次多元)
エトカリファの全能範囲とエターナルの攻防規模がどちらも時間樹規模なだけ
532:格無しさん
12/12/23 18:18:23.33 5OijMibW
多分分枝世界の数が無数でなく有数と解釈されていたから四次が却下されていたんじゃないかと予想してみる
一応無数扱いあるし四次今度は四次いけるんでね？
四次攻防になれば三次多元攻防神様組や四次巨大化スペクターとも張り合いやすくなる(スペクターは物質変換で負けるけど)
533:格無しさん
12/12/23 18:46:35.66 ItTNfyfQ
>>530
正確にはフォルロワ(ナルカナと同じ第1位神剣の化身)が「ナルヤバすぎ封印すべき」で動いたのはいいがボロ負けして
ローガスが助太刀して割とあっさりナルカナを戦闘不能→封印処理した
エトさんに対することはゲーム本編では語られていなかったけど
小説版だと立候補して自分の時間樹で保管する展開になってた
ルール上は採用できないけど展開に整合性を求めるならこういうことがあった程度に考えればいいかと
534:格無しさん
12/12/23 19:17:36.44 esP+Ypgn
熱き星たち、Firefox、御狐神双熾（ED映像）、パラッパーの4人がランキングに反映されてるけど
>>446の指摘に対して何の回答もないから考察取り下げ扱いで反映しちゃ駄目だと思うんだが
別にあきらかにおかしい指摘でもないし
>>532
>>527が何の媒体でいわれてるのかと完全な原文を頼む
今の世界観設定を構築してるどれかの別の言い方の可能性もあるので
そういや小説版聖なるかな持ってるから望のテンプレ作ってみようかな
テンプレにすると攻防が数十m破壊規模に収まりそうな気がするけど
535:格無しさん
12/12/23 19:22:30.31 Z3RDcjM2
>>534
おっと、見逃してた。
なかなか反映されないから自分がやってしまった。申し訳ない。
536:格無しさん
12/12/23 19:24:48.46 ItTNfyfQ
>>534
横からだが
公式の聖なるかなSEじゃない方のサイトにあった＞分枝世界が無数のパラレルワールド
小説版だとエターナルの時間無視の記述が曖昧すぎて採用できないなとか
いつになったらエターナル編出るんだとかあったけど
結局エターナル編出てないじゃないか・・・
537:格無しさん
12/12/23 19:25:59.86 5OijMibW
>>534
今外だから引用後になるわ、勘弁
一応。なるかなの公式サイトのキーワードの欄に書いてある。そっから持ってきた
538:格無しさん
12/12/23 19:53:26.88 P8+6uExK
書き忘れてたのでルフレのテンプレ修正
【素早さ】
移動速度はだいたい10mぐらいの距離を1秒程度で駆け抜けるほど
539:格無しさん
12/12/23 20:05:08.40 5OijMibW
時間樹
｢聖なるかな｣における広義の世界。望が生まれた｢元々の世界｣をはじめ、複数のパラレルワールドを抱えた巨大な樹。
現在、増えすぎた分枝世界の増加により枯死の危機に瀕している。
分枝世界
時間樹に生まれた無数のパラレルワールド。ひとつひとつにマナが割り当てられている。
時間樹の枯死を防ぐため、この分枝世界を剪定(破壊)しようとする勢力と、その対抗勢力との間で戦いが繰り広げられている
ソースはなるかなサイトのここ
URLﾘﾝｸ(www.xuse.co.jp)
小説版やっぱエターナル編未発売だったのか…
楽しみにしてたのに…
540:格無しさん
12/12/23 20:26:09.32 ZVM4ziYN
剪定する事で数を有限に抑えられるならそれは有限なんじゃないの？
541:格無しさん
12/12/23 20:38:45.11 ItTNfyfQ
この場合は矛盾が起きたら最大値ルールの適用だと思うが＞剪定する事で有限数
というか剪定したから有限数とは上の文から分からなくね？
分枝世界が無数なのは説明の通りだけど
542:格無しさん
12/12/23 20:51:03.41 esP+Ypgn
やっと世界観に関して見つけたよ
神剣の時間樹が四次多元じゃなくなったのは最初は分枝世界の多元は紡ぎの設定、
「人間観察が趣味で自分の分身を多元世界へばら撒いている。
大昔、その知識を人間に与えた為に世界を滅ぼしてしまった事があり
その時の人類と共に方舟を作り退避していた。
ロティや開拓者の持つ『紡ぎ』は多元世界へばら撒いた分身という事になります」
からとってたけどこの多元が無数あるとされていないため分枝世界が無数あるわけではないからみたい
なので敵役スレvol.59にあった以下のレスと>>539あわせれば無数のパラレルワールド＝分枝世界がある扱いにできるはず
ちなみに以下のレスはスルーされただけみたいなので有りともなしともいわれてない
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
402 ：格無しさん[sage]：2009/02/28(土) 08:56:38
永遠神剣は聖なるかなのマテ本を見たら
時間樹の中で無数のパラレルワールドが生まれた
と書いてあるから無限扱いできる
>>540
無数の世界から世界をひとつ破壊して(無限-1)世界になったらちゃんと減ってるので
マナをきちんと減らせてるので問題ないと思うんだが
世界が破壊されたら作中の時間樹は四次多元-三次多元×α+2αとかになるけど
時間樹破壊は設定によるものだから時間樹の最大サイズの四次多元+2αでいけるはず
>>539
エターナル編でお会いしましょうって作者が言ってたのにね…
543:格無しさん
12/12/23 21:06:23.25 B6yF4h2b
テンプレ投下します
【作品名】 ＳＴ＆ＲＳ
【ジャンル】 ジャンプには珍しいＳＦ漫画
【設定】”自球儀(オルタナ)”「地図の力」というもので作られた黒い人型。 作った者の意思で自由に動かせる。
この宇宙をより見ることも触ることも可能らしい。
自球儀が受けた衝撃等が作った者に影響することは無い(描写からの推測)
【名前】 白船真帆
【属性】 地球人＆自球儀
【大きさ】 男子高校生並＆身長５０ｍくらいの巨人
【攻撃力】 ベテルギウスのスターズ(生命体)をベテルギウス本体から４人の自球儀で引っこ抜く際に「これが星の重さ……！？」というセリフがあり、
その時点では抜けなかったものの、最終的にベテルギウス本人の協力もあって成功した。
ベテルギウス単体では抜け出すことは不可能であった為、ベテルギウスが半分の力を担当したとすると、
残り４人のサイズ比は人間並、人間並、人間並、身長５０ｍ(真帆)であるので、
自球儀の力の強さはベテルギウス(太陽の２０倍の質量)を持ち上げる力の半分弱。
本体は鍛えた男子高校生並。
【防御力】 自球儀はベテルギウスからのフレアを受けても平気。数百万キロ離れた場所なら超新星爆発を観察しても何の問題もない。
本体は鍛えた男子高校生並。
【素早さ】 自球儀は人間並の時に６４０光年を一瞬で移動可能。現在は大きさ相応。
その間星にぶつかった描写等も無いので１億ｋｍ先から認識して避けているとすると光速の０．４３倍の反応速度。
戦闘速度は大きさ相応で本体は鍛えた男子高校生並。
【備考】 本体と自球儀は６４０光年離れた場所にいる。自球儀は当然宇宙行動可能。
【長所】 自球儀が歯が立たなくても距離で分けを狙える。
【短所】 打ち切られなければ多分もっと壮大になってた。
【名前】宙地渡、御闇いずみ、ペロプニャン
【属性】地球人、地球人、アプロレーン人
【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えた男子高校生並、鍛えた女子高校生並、成人女性？並
【備考】真帆の自球儀がテンプレ上の力を発揮したのはこの３人の力を借りてのものなので補助要員同伴ルールで参戦。
３人とも真帆本体と同じ場所にいる。
この場合相手と自球儀の開始距離って５０ｍなのだろうか６４０光年なのだろうか
544:格無しさん
12/12/23 21:06:52.90 aO1Ns8we
というか、前から思ってたけど神剣の世界観の説明が非常にわかりずらい
「無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界（三次多元）」って根拠がテンプレから読み取りにくい
多層世界は分かるが、無限の世界はなんの説明もなく唐突に出てきてるし、時間軸が無数にあるとも書いてない
というかテンプレに「無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙」とある時点で分岐世界×無限は考慮されてるんじゃないのか？
545:格無しさん
12/12/23 21:14:28.72 5OijMibW
仮に四次が通れば
ナル侵蝕が一手で三次、千日手状態で四次、かな？
あと攻防が四次になるから
三次多元規模防御×数字
のやつらを突破出来る、ってとこか
こっちはユウト、ユーフォリアもいけそうだ
封印云々は分枝世界なので変わらず三次
…封印も反対意見無ければ反映していい？
まぁ手数不明、って欠点があるからこれをどう処理するもんか。1日未満なのは繰り返してた世界の様子からして確定だと思うんだが…
封印耐性は大丈夫か
>>542
作者ぇ…
>>544
テンプレのその｢分枝世界×∞｣が今まで考慮されてなかったみたいなのよね
テンプレは新しくした方がよいのだろうか…
546:格無しさん
12/12/23 21:28:22.74 B6yF4h2b
>>543 軽く修正
【防御力】 自球儀はベテルギウスからのフレアを受けても平気。数百万キロ離れた場所なら超新星爆発を観察しても何の問題もない。
これは人間並の時のものなので現在は大きさ相応倍。
本体は鍛えた男子高校生並。
【素早さ】 自球儀は人間並の時に６４０光年を一瞬で移動可能。現在は大きさ相応倍。
その間星にぶつかった描写等も無いので１億ｋｍ先から認識して避けているとすると光速の０．４３倍の反応速度。
戦闘速度は大きさ相応で本体は鍛えた男子高校生並。
547:格無しさん
12/12/23 21:45:01.25 ItTNfyfQ
時間樹周りの修正案たたき台、大体は旧テンプレのを流用した
時間樹
世界は時間分岐によって無数の世界を構築している。
また世界の外側には無限の次元宇宙が存在しており
一部の上位神剣(「紡ぎ」など)が能力を使って観察している。
さらに世界自体が無限に重なる多層世界となっている。
ここまでがひとつの分枝世界であるためその大きさは
時間分岐による無数の世界×無限の次元宇宙×無限の多層世界＝三次多元宇宙
無数の分枝世界によって時間樹は構築されているため時間樹の大きさは
分枝世界×無数＝四次多元
これら以外にも時間樹は根元となる「根源回廊」と
世界にマナを行き渡らせる「精霊回廊」があるため
最終的に時間樹の大きさは4次多元+2αとなる。
548:格無しさん
12/12/23 21:53:39.40 BwWGNlC9
>>547
ログ領域も世界に追加できないか？
549:格無しさん
12/12/23 21:54:31.63 esP+Ypgn
>>543
・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）
ルールはこうなので補助要員が640光年離れて戦うのは駄目
本体を安全な場所に隠して戦うのは基本禁止だし
作中そこまで接近した描写がなくても近づけなくちゃ
近づいたら作中最強状態より強くなるっていうなら要議論だけど
>>545
自分も色々指摘してたけど神剣の世界観がよく分からないかな
あと今物理無効のキャラって透過などで上限なしばっかなのでユウトとユーフォリアじゃ突破できないね
封印は原理が「世界に結界を張ることによる封印」だから封印耐性以外に結界耐性でも無効化される
あと以前も言ったけど世界に張るものだから世界ひとつ分距離をあけないと自分ごと封印しちゃうので
等身大の相手には初手では使用できないかと
それと結界封印の射程は？ 結構重要だと思うんだけど
>>547
あとで突っ込まれるのもどうかと思うのでそれぞれの根拠を載せときたいな
それとひょっとして>>542の『紡ぎ』が分枝世界云々っていうの間違えてた？
550:格無しさん
12/12/23 22:01:37.40 yqaYuMiq
>>513
その文からマッキーのこぶしの威力が全然わからんから触れなかっただけだっつの
それを踏まえても「パンチ無効化＋即死無効化の描写」で全耐性付くわけないだろうと
>>514
「明らかに青天井ではない設定」がある以上最強スレ的には作中最大描写までしか認められないって話
作中格とかそんなに重要じゃないんだ
>>515
前スレのレベルの例は明確な上限が明記された話じゃないだろ
だからレベル１が物理無効持っていてそれを殴れるレベル２は・・・とつなげられる
だけど螢の場合は能力自体に上限設定が付いてる
だから敵スレでの一方通行みたいに上限があるほうになる
第一そのレベルの例って前例あったか？トランスは結局つけ方違うし
551:格無しさん
12/12/23 22:04:31.30 B6yF4h2b
>>549
「自球儀は遠くに行けば行くほど力が小さくなってしまう」っていう設定がある。
単純に比例させると４００京倍ぐらいの力になっちゃうんだけどどうしようか。
552:格無しさん
12/12/23 22:12:52.66 UvKkJZuX
>>477
亀だけど順序立てて説明すると、le ventが一人称視点で語っているんだが
le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
を内包した自分自身からという意味
なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
内包して一次多元宇宙規模+aにした
le ventはマッチ棒を作る木でもあるから（ポプラだと思う）あれだったら
単一宇宙がポプラサイズの世界にどこにでもいるで
一次多元宇宙×Xにした方が根拠にしやすいのかなぁ
553:格無しさん
12/12/23 22:17:41.45 ItTNfyfQ
>>548
ログ領域もあったね
時間樹エト・カ・リファ特有のものじゃ無いなら増やせるかも
出てくるの7～9章くらいだったかな・・・
>>547
『紡ぎ』が分枝世界～は合ってると思う
初出的にスピたんでなるかな発売前ゆえ時間樹の設定自体なかった頃だし
＞それぞれの根拠
自分がすぐに確認できる状態じゃないので力になれそうもない
ただ作品スレとかで言われてたのは
時間分岐はなるかな2章での沙月の説明
次元宇宙は『紡ぎ』の設定とスピたんでの話(もしくは沙月の説明に含まれるか
多層世界はタリアの設定？(多分タリアが説明している箇所のことか
分枝世界が無数は上のとおり
554:格無しさん
12/12/23 22:25:02.01 5OijMibW
>>549
…ユーフォリアもノゾムのみたくやるしかないのか
透過×3とか4は流石にいないだろう
封印に関してはすっかり失念してた、ありがと
初手が厳しいってことはやはり二手目以降の千日手対策程度で考えるべきか
射程ってどうなんだろ…
作中の結界って貼ったやつが大抵結界内にいるからな…
封印耐性はともかく封印攻撃は厳しい気がしてきたぞ…
フォルロワと同じことが可能なら自分ごと封印→離脱が出来るんだけど
>>547
乙
エデガ達のいた理想幹は入らないかな？
555:格無しさん
12/12/23 22:27:46.22 aO1Ns8we
>>553
とりあえず議論は主人公スレより、まず作品スレや敵スレでやった方が良いんじゃない？
神剣は結構な古参だから、そっちの住民の方がテンプレが固まった当時の議論や詳細を知ってる奴が多いだろうし
もしかしたら今の疑問は承知した上で、何か理由や設定あって今の形になったのかもしれん
556:格無しさん
12/12/23 22:57:14.77 adZB/zfl
>>550
威力はマキナが形成位階ですらトバルカインを一発で沈め、即死なくとも剣呑な破壊力があるって書いてあった気がするが？
話しぶり的にDies持ってるんだろ？
なら、格上は防げないという文言通り、格上というのは威力が高いをことを示す本文でも持ってきたらどうだ？
ベアトリス(雷化による透過)を撫でれるザミエルはさぞかしすごい威力で頭を撫でてるんだろうな
あと、作中の格は重要じゃない理由も書いてな
557:格無しさん
12/12/23 23:06:30.01 ItTNfyfQ
>>554
あれエトさんが「基本的な管理は任せる」で生まれた奴だった気がするけど
どうだったかなあ・・・
>>555
当時と今じゃ後者のほうが世界観精査に関して厳し目だし
住人被ってるんじゃないのかなとも感じる・・・
558:格無しさん
12/12/23 23:53:26.77 adZB/zfl
作中における格についての過去の質問
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.76
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:03:27.77 ID:L2bmEQE0
>>351
サンクス
ABCDEの系統がバラバラ(例えばAは時間魔法、Cは重力魔法、Eは火水風地・魔法)
A>B>C>D>Eというヒエラルキーで魔法C以下は無効って結界を張って
物語上では描写がなかったから、相手に使われた魔法Cしか防いでないけど
魔法Dや魔法Eも内容がわかる範囲までのなら加えて考えていいの？
それとも実際に防いだ描写のある魔法Cのみ？
356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:39:15.24 ID:DNMugsOU
>>354
敵スレ補足ルールより、無効、吸収、反射等の能力限度に関して
「設定により原理が明確であればその原理に則して考慮」
原理が明確で上限が設定されているなら、この場合魔法Ｃ以下全部無効になるんじゃないかな
原理(炎化による物理透過)、上限(確実に香澄(活動位階)は入るので、物理×２まで)
559:格無しさん
12/12/24 00:17:12.55 KCqUM9w6
住人なんてどこも変わらんだろ
俺が知ってるのは
オフィシャルHP聖なるかなのキーワードにある分枝世界自体が無数のパラレルワールド
オフィシャルHP精霊天翔CFのプロローグにある、枝葉のごとく広がる世界には、無限の可能性が存在し、その世界の数だけ物語が存在する
サードデスティネーションでサレスが分枝世界は無数にあると発言
かなり昔のやつで、聖なるかなのロゴタイトルが真ん中にあって上にOfficial Guide Bookと書いてるやつの時間樹エト・カ・リファの欄に
枝は一つの分枝世界が連続して点在してることを意味し、枝が分かれているポイントは分岐世界がパラレル化している事を示している。
アセリアオフィシャル設定資料集大増量版のエターナルの欄に
ファンタズマゴリア(一つの分枝世界名)だけでなく、無限とも言える無数の世界と宇宙は、「門」と呼ばれるものを通じて網の目上に連結している。
あとは分枝世界を繋げている精霊回廊、沙月が、この世界(分枝世界)も、私たちがいた世界(分枝世界)も、全て大きな次元空間の中に浮かんでいる世界と言えるの、と言ったことかな
560:格無しさん
12/12/24 00:29:30.41 AnjyF7nr
>>558
…そりゃ変だな。「Ｄ、Eに含まれる魔法はＣに含まれる魔法より格下」っていうのは
「その世界特有の法則」であって他の世界のキャラにまで適用されるとは限らないはず
その場合、あくまで無効化できるのは「同じ世界出身のキャラが使うＣ以下に含まれる魔法」と
「他の世界出身のキャラガ使うそのキャラが実際に無効化した攻撃」にならないとおかしい
実際、概念防御はそういう扱いだよね？
561:格無しさん
12/12/24 00:44:45.49 txhF+/iN
>>560
そこを厳密に分けてもいいけど
その世界法則を出すなら、物理無効も幽霊、高次元存在、概念、エネルギー体だから等で分ける必要出てくるぞ？
幽霊にさわれる原理があるからといって、概念にさわれるかは別原理になってくる訳だし
562:格無しさん
12/12/24 00:56:04.60 iASeLpFU
>四次多元
とりあえずここで議論結果出たら敵スレとか作品スレとか修正案出すことになるだろうし、その時突っ込まれたら考えれば良いんでない？
乗り物ルール扱いとかで
叢雲のノゾムwithものべー(＆旅団)って無理かな？
ものべーの主は希美だしキツいか…
563:格無しさん
12/12/24 04:01:01.75 8EoU6W7t
>>551
具体的に数字出てないなら
「近づいたらいくらか強化される」→「強化される種類と比率が不明なので強化は考慮できない」
って理論で至近距離でも現在の状態と同じとみなして参戦させるとか
そこから離れる分には元々の強さに戻るだけなので640光年分は弱体化しないのが確定するし
>>552
さすがにどこにでもから一次多元はつかないんじゃないかなあ
現在の地球人口の数でもどこにでもになるし
多分どんなにがんばって拡大解釈しても
le vent視点から見た単一宇宙相応の範囲のどこにでもいる扱いじゃないかと
これですら通らないかもしれないし
＞le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
＞le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
＞一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
＞を内包した自分自身からという意味
＞なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
＞上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
＞内包して一次多元宇宙規模+aにした
個人的に解釈すると一番上は偏在っぽくみえる 概念的存在なのでおかしくないし
上から二つめは概念的存在なので別に宇宙大に大きくてもおかしくないけど
「地球そのものであり全て」から地球の全てという意味に取れるから宇宙じゃなくて地球そのものかと
どこにでもを内包したle ventは上記の理由から偏在している地球を内包するので
多分世界観相応の単一宇宙並みの大きさで一人しかいない
そこからどこからともない空間で+αってかんじかな
増殖は地球大のle ventが宇宙内で増殖するだけっぽいし宇宙内包le ventが使う分には意味がない
あと概念存在になると物理無効になって通常方法では干渉できなくなるから自分から相手に攻撃する手段がほしいかな
例えばまどかはビームと浄化しか攻撃手段なくて殴ることはできない
自然現象は大きさ相応っていわれても基準となる射程や範囲が分からないし
>>562
ものべーは乗り物なのは明らかだけど乗り物系は操縦士に指示するだけじゃ駄目で自分が操縦しなきゃいけないんじゃなかったっけ
プレイしてないけど確かものべーを意のままに動かせるのは希美であってノゾムじゃないから駄目なんじゃないかな
564:格無しさん
12/12/24 09:07:48.45 DSnw4HxX
>>556
Dies内の格の話じゃなくて「作中格で無効化」というなら最強スレ的な意味で明確な上限が必要
明確に上限発生する設定だからまず威力換算しなきゃ駄目
それに対して大した威力無しに触れるんならそれが特殊
それと時の鎧の話から逸れてるけどこれについては？
>>561
いや多分確実にそういう話にはならない
>>558は本来考慮されるべきじゃない「作中格」を絡めているから不具合が起こるのであって
通常の作品ごとの物理無効の取り扱いとは関係がない
君の言っていることは「原理ごとに分けるのか？」ってことだが>>560は「作中格含めた耐性はおかしい」って話だから的が外れてる
565:格無しさん
12/12/24 10:15:50.99 a+rvxWmW
>>564
格を含めた耐性はおかしいって話だけど、
神格の耐性とか蛮のベルトラインによる耐性もある意味作中格で付いてるが、これは問題ないのか？
566:格無しさん
12/12/24 10:52:20.49 txhF+/iN
>>564
何で？魔法原理は全部不思議炎だろ？
で、作品設定で不思議炎を確実に防げる訳だから、これを否定したら原理ごとに分ける必要出てくるでしょ
逆に世界法則適用させるなら作品で不思議炎の無効化を実際にしていても
不思議炎は超能力、魔法、精霊みたいに原理はたくさんあるわけで、無効化した原理が同じでないと無効化できないよね
567:格無しさん
12/12/24 13:38:51.68 8EoU6W7t
小説版聖なるかなの主人公、世刻望のテンプレひとまず完成 指摘があれば言って欲しい
描写拾ってったら火力がおかしいことになったけど別にいいよね
【作品名】聖なるかな 光をもたらすもの編
【ジャンル】ライトノベル
【作品設定】「本作は一部小説オリジナルの設定を設けさせていただいております」とあるため、
永遠神剣シリーズ全体の共通設定を流用することはできない
【世界観設定】時間や空間よりも先に存在していたという一振りの原初神剣
その破片から時間と、空間と、無数の世界と、永遠神剣が生まれた
また、この説明をした時の沙月の認識している世界は時間樹規模なため
神剣宇宙の世界観は(一次多元規模+単一宇宙+2αの時間樹×無数の時間樹＝二次多元+一次多元+2α)となる
【時間樹】沙月が時間樹宇宙について説明する際、無数の縦線を書いて個別の分枝世界を説明している
また、沙月たちに説明を受けたカティマが無数の世界が存在すると認識している
また、その縦糸を横で繋いでいるマナの流れる道である精霊回廊がひとつ存在している
他にも現在の無数の分枝世界とは他にまったく別の分枝世界である理想幹が1つ存在する
そのため、時間樹には無数の世界とひとつの理想幹といくつもの精霊回廊が存在しており、時間樹は
(現実相応の元々の世界、つまり単一宇宙×無数の同規模世界+分枝世界なので同規模の理想幹
+広さ不明の複数の精霊回廊＝一次多元+単一宇宙+2α規模)となる
「分枝系統」や「時間断面」「有限世界」といった単語が出てくるが解説がないので未考慮
また、歴史も大きく分けて「原初領域」「神代」「暗黒期」「今代」があるが無数の分枝世界があるのは
「今代」のみのようで「神代」「暗黒期」の世界構成は不明で時間によって分岐してるかとかも不明なので未考慮
【永遠神剣】剣という名称だが別に剣に限らず爪や本の形をしているものもある
神剣はすべて力と意志が存在しており力は自ら振るう力のことであり
意志は神獣という存在として独立して存在している
この力と意志を完全に一致させることにより強大な力を発揮することができる
永遠神剣を持つ者は「神剣士」と呼ばれる
【転生体】オリジナルの永遠神剣を持つものは共通して前世が神様な転生存在である
そのため、魂が戦い方を覚えているため今まで一度も戦闘したことがなくても無意識に戦闘することが可能
転生体クラスの神剣だと大型トラック衝突でも無傷で転生体はお互いの攻撃が通じるため大型トラック衝突攻防になる
なお、望、希美、沙月は本人の魂と前世の魂を同時に持っている特殊な「並列体」である
【ミニオン】別名・鉾など他多数
高位永遠神剣から低位永遠神剣を作り出したときに発生した化身
魔法によるロボットのようなもので作中に出てくるミニオンには感情は存在しない
ミニオンクラスの神剣だと大型トラック衝突を防げるか不明で剣も槍も弓も刀も銃弾も防ぐ程度の攻防になっている
【マナ存在】身体を構成するものの比率によって大きく分けてマナ存在と物質存在に分かれる
精霊はマナ存在、無機物が物質存在、動植物はその中間で神剣士はさらにマナ存在寄りの半霊半物存在
568:格無しさん
12/12/24 13:39:38.18 8EoU6W7t
【名前】世刻望
【属性】永遠神剣第五位『黎明』所持者、破壊神ジルオルの転生体
【大きさ】男子高校生並みの二刀流の剣士
【攻撃力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突威力攻撃
全力で攻撃すれば自身のオーラシールドを切り裂くことができる
オーラフォトンブレード：神獣であるレーメと前世であるジルオルの意思と力を合わせることによって発動する斬撃
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣筋に沿って世界の果てまで届く不思議オーラを構築して振り下ろす
最大出力ではジルオルの世界を滅ぼす災厄の力を使い、
分枝世界ひとつを破壊する意念砲を打ち消すといわれる威力なため宇宙破壊威力攻撃
射程は世界の果てまで切っているため中心にいるとして225億光年で本人主観で一瞬で果てまで届く
エクスプロード：神獣であるレーメと意思と力を合わせることによって発動する衝撃波
二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣を降った方向に不思議攻撃を飛ばす
以下はそのときの様子を描写した地の文の原文
「瞬間、破壊的なマナが地面をえぐり、土砂と草木をまき散らしながら、凶悪な衝撃波と化してルプトナに襲いかかった。」
ネームブレイク：この世の理すら断ち切れる絶対的な力である「浄戒」を使用した攻撃
物理的なダメージは無く、存在が持ってる特定の能力を破壊できる
「浄戒」と似たものしか能力の根源が分からないのでそれ以外は斬ることができない
作中で斬れると明言された「滅び」の「全てを滅ぼす力」
「浄戒」の「この世の理すら断ち切れる絶対的な力」「すべての戒めを解き放つ力」を破壊可能
【防御力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突耐久
オーラシールド：前方に十mほどの障壁を作り望のエクスプロードを耐えるルプトナの障壁を打ち破る
望のエクスプロードと同種の攻撃であるベルバルザードのバーサーカーチャリオットを防ぎきる
発動時間は刹那の間なので反応相応か
【素早さ】基本的には達人以上 十m以上の跳躍が可能
刹那の間で10m程の距離から望の至近距離まで一気に攻撃が可能なルプトナ(1000京m/sの戦闘・移動速度)
ルプトナの攻撃を至近距離で反応して防御できた望(1000京m/sの反応・戦闘速度)
【特殊能力】マナ存在：マナ存在の項目より通常の存在より精霊に近い半霊半物なため
精霊的なものの存在が崩れる技をくらってしまう体質になっている
ジルオル：望の前世でジルオルが本気で出たいと思ったときに勝手に望の精神と同調して出てくる
望の意識が薄れかかっているくらいなら同調して万全な精神状態になる(暴走形態のようなものだが)
これは望とジルオルの2つの魂を持っているため起こせる現象である
通常時の能力としては本来はオーラシールドなどを使うとマナ不足で疲労困憊だが
ジルオルの無尽蔵のマナを望に与えることでいくらでも使用可能
【長所】刹那のルプトナと意念の絶のせいで大変なスペックに
【短所】防御は紙だし単純な不思議攻撃しかない
【戦法】初手オーラフォトンブレードで斬る
【備考】オーラフォトンブレードは終盤使用時には名前が出てないが
使用したときに別のシーンでオーラフォトンブレードを使ったときの回想があり、
その技の強化版とされているため、この名称であると推測した
569:格無しさん
12/12/24 14:17:58.48 PanmHSxh
刹那の間って普通「ほんの僅かな間」、「瞬間」っていう意味で使うと思うんだけど、
それ数の単位としての刹那にしていいの？
570:格無しさん
12/12/24 14:27:49.54 8EoU6W7t
>>569
主人公(GEB)が敵を刹那で仕留めるで百京分の一秒になってるので問題ないと思ったんだけど
571:格無しさん
12/12/24 14:29:38.15 PP3jftaV
>>568
世界の果てまで届くなら世界観相応の二次多元規模範囲取れるんじゃないか
572:格無しさん
12/12/24 14:31:20.13 pMatdya1
>>563
>>543に関しての話なんだけど明らかに強化されるであろう補正をカットした上に
作中通りの攻撃を受けると本体が余波だけでやられるっていう状態は明らかに作中最強状態ではないから
特例で距離離した上で自球儀破壊されると攻撃手段消失で逃亡負けとかにした方が良いと思うんだけども
573:格無しさん
12/12/24 14:31:49.87 l9QVrHBo
>>565
問題あるんじゃない？
最強フィールドが「互いの能力を制限しない空間」である以上
対戦相手には「自分が不利になる相手側固有の法則」を拒否する権利がある
574:格無しさん
12/12/24 14:44:55.04 PanmHSxh
>>570
それならそっちも含めておかしいと思う。
「超弩級の高校生」で巨大戦艦より大きい高校生ってするようなもんだし。
語源がどうであれ、そこは一般的な意味で解釈する方が自然だと思う。
575:格無しさん
12/12/24 15:04:18.75 txhF+/iN
>>565
神格の耐性は、神格が概念存在になることだから
疑念存在となり、それ故に何も通用しない
から来てるはずだよ
576:格無しさん
12/12/24 15:18:49.56 a+rvxWmW
>>575
でもそれって原理はあっても神格以下は効かないってわけだから格の問題がでてくる
蛮の方もベルトライン以下の攻撃無効だから格の問題がでてくる
つまりこれらの耐性は上限があるから>>573の言うとおりにするなら原理があってもそれは他作品のキャラには考慮できないってことでしょ
自分的にはそういった作中格も認めるべきだとは思うだけど その攻撃自体は耐えられるわけだし
577:格無しさん
12/12/24 15:26:00.70 8EoU6W7t
>>571
確か作中の世界といわれるものは基本分枝世界か時間樹宇宙で
神剣宇宙そのものが世界といわれることはあまりなかったはず
なので作中の世界≠二次多元の神剣宇宙だと思う
>>572
これはルールどおりに距離をとったら作中描写より強化されるものだから
ルールのほうが現状にあってないとは思うな
確かはやぶさのときも同じような議論あったしルール追加は必要だと思う
当面白船真帆をどうするかはほかの人の意見を聞きたいけど
>>574
一瞬が0.5秒で瞬きが0.2秒で統一されたように刹那が
今回のような場合で出てきたときのためにも統一すればいいのかな？
仏教の1/75秒なのか指をひとはじきする（弾指）間に65刹那あるのか
単位の100京分の1なのか一瞬なのかは意見が必要だと思うだけど
参考になりそうなサイト
刹那 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
せつな【刹那】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
刹那 とは - コトバンク
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
578:格無しさん
12/12/24 15:33:50.15 txhF+/iN
>>576
そうなのか
【概念存在の扱いについて】
概念存在という設定があるキャラクターの耐性は基本的に以下のように扱う
①概念存在という発言があるのみ
・物理無効
・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効
②「概念なのでどんな攻撃も通用しない」などの設定
①に加え、作中で登場する不思議攻撃をすべて無効化できる
へ該当するかと思った
579:格無しさん
12/12/24 15:40:56.21 WKU8QnnO
流れ切って悪いけど宗次郎の切断につっこみ
＞太極に達した壬生宗次郎 切断×2
＞その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路 切断耐性×2
ここまではいいとして
＞その悪路を完全に討滅する宗次郎 切断×3
これって削って勝ったんじゃないの？
＞その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎 切断×4
＞その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織 耐性×4
＞どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
＞「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
＞連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
＞「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
＞言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
＞耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×13
多分切断を耐える紫織→斬れる宗次郎→その斬撃を耐える別の可能性の紫織…で上げてると思うんだけど、
必中って例えばかすり傷でも当たったことにはなるんだし完全に喰らって耐えてる保障はないんじゃない？
被害が少ない可能性が云々とか言われてたし。
＞それでも切れない座の壁 切断耐性×13
＞それを切れる宗次郎 切断×14
座の壁は紫織と協力したんじゃなかったっけ？
一人でも斬れるのならいいけど
580:格無しさん
12/12/24 15:56:32.91 txhF+/iN
>>579
悪路は削り勝ちじゃなく早馳風・御言の伊吹という奥義によって完全に斬割して勝ち
紫織のは言うなれば法則による防御でそれで凌がれているという事は
宗次郎のその時の切断現象では届かなかったってこととして見てるんじゃないかな？
協力って威力的な協力はしてなかった気がするよ
まぁ、無理そうなら省きでいいと思うよ
581:格無しさん
12/12/24 16:03:05.66 PanmHSxh
>>577
個人的には単なる一瞬かな。
582:格無しさん
12/12/24 16:04:30.82 d7+hPzdU
>>579
宗次郎は斬撃といっても衝撃が飛んで当たって斬れるとかじゃなくて、向かい合った時点で切断される常時能力
切断という効果が直に入って斬られるから掠るとかいう概念も存在しない
たとえるなら必中の炎弾ではなく、向かい合うと相手が燃え上がるという能力
座は可能性強化で上げてるから一人じゃ不可能。蓮の耐性に含めることは可能だが