12/12/08 19:23:41.45 8AX/FhT6
空気読まずに考察してみる。
黒虎スゴロク考察。
達人の壁から。
カトーとダルマの間。
カトー＞黒虎スゴロク＞ダルマ
マジンガーZが前回再考察された時の、
609 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/09/21 20:39:05ID:pA0klonO [1/2回]
マジンガーZ再考察
5m光速反応×1万＝光速の2000倍反応で、攻防もぶっ飛んでるBMVロボには勝てないだろう。
ってあるけど光速の2000倍っていうのは反応速度じゃなくて移動速度だろ。
というわけでマジンガーZ再考察。
射程1kmの溶解熱＋射程100mの冷凍光線＋水爆級(2km破壊と仮定)耐久＋光速反応＋機能支配耐性&精神攻撃耐性持ち。
光速反応なのでオーフェンと相討ち。それより上は先手負けする。
オーフェン＝兜甲児withマジンガーZ＞ヴァルザカード
デュークモン再考察
射程150mの15m級消滅＋電子分解からの異次元追放＋500m破壊耐久＋光速の1/4の反応速度＋秒速2～5kmの移動速度。
超光速戦闘の壁の下を見る
×オーフェン 先手全能負け
×マジンガーZ 先手凍結負け
×ヴァルザカード 反応はこちらが上回るが大きいので消滅攻撃も電子分解も通らない。エクサノヴァシュート・オーバー負け。
○ロック・コール 先手電子分解勝ち。
×黄金バット 視認出来ない。シルバーバトン負け。
○主人公(ソウルハッカーズ) 先手電子分解勝ち。
○ウルトラマンレオ 相手のサイズが大きいが、消滅攻撃で顔くらいは消し飛ばせる。
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛 先手電子分解勝ち。
○チェンジマンwithチェンジロボ レオ同様。
×エスパー 先手銃負け。
×ラハール 先手魔力パンチ負け。
○孫悟空 先手電子分解勝ち。
○トキト＆テアwithズィルバーオリンシス 同上。
ロック・コールと黄金バットと三つ巴になるので、
ロック・コール＝デュークモン＝黄金バット
ウルトラマンガイアのテンプレを修正
特殊能力の欄にガイアヒーリングを追加
【特殊能力】ガイアヒーリング：フォトンストリームと同じ構え・溜め時間で発射する浄化光線。
射程は200m程。大きさ53mの怪獣を浄化した。
29:格無しさん
12/12/08 19:42:33.49 hfDu2s/Q
>>26
とりあえず不死とビッグバン耐久あるしあと地味に武器所持だから触れたら発動
系にも一応対応してるから多分大丈夫じゃないかな
勝ち星取り戻すのも非実体殴れるからそこそこ楽かと
30:格無しさん
12/12/08 19:44:34.98 Int8vz+k
＞・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
言っとくけど、この「直接的な干渉になるため不許可」の部分は「（全能の力による）直接的な干渉になるため不許可」だからな
これを“全能で相手に直接干渉する物を作るのは禁止”という意味に勘違いしてるんじゃないか？
全能の力で作った武器や物で、相手に直接干渉するのは全能の間接的な干渉だぞ
全能で毒を創造する（全能の力の直接的干渉による創造。ただし相手には関係ないので問題なし）→
毒で相手を攻撃する（“毒による”相手への直接的干渉。だが全能は毒を創るときにしか使ってないので全能は相手に直接干渉していない。「毒を創る」という相手に直接干渉する前段階に全能が関わっているだけの、文字通り間接的な干渉）
31:格無しさん
12/12/08 19:53:07.73 2DoZU0vO
>>28
「浄化」についてちゃんと説明しないと、「汚れを取り除いてきれいにする洗浄光線」にしかならないんじゃないか？
32:格無しさん
12/12/08 19:56:51.09 FyLsbyyC
「僕」なんだけど、彫像の他に記念碑も所持していたわ
彫像だけで殴るよりは強いと思う
【攻撃力】彫像と記念碑を所持。また空に目を植え込んだため
非物理存在にも干渉出来る。霊体を目視可能
33:格無しさん
12/12/08 20:06:59.88 /JyRt8Uw
彫像と記念碑の大きさは？
34:格無しさん
12/12/08 20:17:40.30 FyLsbyyC
>>33
大きさは書いていないからふつうの大きさ。
以下引用
今日、僕は地下牢に日付、彫像や他の記念碑を叩きこむ
僕は象徴や神話を破壊する
他にした方が良い事があるんだ。悪が消費される
35:格無しさん
12/12/08 20:22:59.07 8AX/FhT6
>>31説明不足で申し訳ない
正確に言うなら「浄化して成仏させる」だな
36:格無しさん
12/12/08 20:26:47.05 oR9PPjMW
>>26
そのまんまルールに反してるように見えたから指摘しただけだぜこっちは
「原理が世界改変系による属性の付与」が駄目ってことだからな
> 全能の神の例はちょっとおかしかった
> 作られた存在が特殊な効果を発生させるのがだめなら、
> その作られた存在が相手に特殊な効果を発生させる攻撃、たとえば低温物質とか毒物とか
> そういう攻撃は全部不許可ってことになる。
そういう自然物って物理無効で防がれる部類の現実相応貧で不思議属性付与や全能の直接攻撃とかの例に持ち出すのはおかしいんじゃないの
>>30
> 言っとくけど、この「直接的な干渉になるため不許可」の部分は「（全能の力による）直接的な干渉になるため不許可」だからな
よく読め、「全能の力によって効果を付属すること」が「直接干渉」に当たるってことだ
37:格無しさん
12/12/08 20:29:51.20 /JyRt8Uw
その普通の大きさが全くわからんのだが
彫像：自分の身長より多分下
記念碑：50cmくらい
でいいのかね？
38:格無しさん
12/12/08 20:34:37.31 i/4i2Ekb
>>36
全ジャンル主人公最強スレvol.58
最強スレでは 全能（何でもできる能力の頂点）＞その他の世界改変、因果律操作などの現実改変系能力 みたいな扱い
それで最上位の全能が使用禁止（お互い効果なし）なのにその下位の制限のある世界改変などがなぜ認められるんだ？って話
斗南の確立操作も今までは何でもできるって描写には見えなかったから通ってただけ。最近の心臓止めるとかは正直怪しいと思う
これだよな？
何でもできるからで弾かれる・弾かれないと決めてる様に見えるが？
加えて全能が認められないなら下位も認められないは思考停止すぎる
(1).任意全能
以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
(死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
・全能防御を持つ（任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる）
・全能耐性を持つ
・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
（全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする）
を前提に考えれば限定的でも直に世界改変するなら相手が全能防御がないと防げないから該当したんだろ
39:格無しさん
12/12/08 20:38:46.92 FyLsbyyC
>>37
それで大丈夫だと思う
40:格無しさん
12/12/08 20:41:27.42 oR9PPjMW
>>38
vol60あたりで蓮の世界改変（時間停止）について長ｯｯｯｯ々と議論してるからそっち参照にしてくれ
41:格無しさん
12/12/08 20:47:20.75 fWm8hYUv
>>36
＞「原理が世界改変系による属性の付与」が駄目ってことだからな
なら自滅因子は問題ないだろ、あれは原理は不思議毒の属性の付与
ダメって言ってるのは原理が全能の属性の付与。
ルールを見れば原理が全能の行動によって直接相手に干渉するのがだめ。
不思議毒を全能で作り出してそれで干渉するだとここにあてはめられない
なぜなら不思議毒は全能が原理の行動ではないから
自然物だろうがなんだろうが特殊な効果をもたらすのは間違いない。
たとえば自滅因子に似ている発がん性物質の強化版のようなものを作り出したとしよう。
それは発がん性物質が相手に干渉してがんを作り出して相手を殺す、そちらの解釈では特殊な効果だろ
まあまずこれの論点はそこじゃなくて、全能で作り出された存在が参戦したとき
世界改変がかかわっていないが特殊な効果をもたらすものでも
全農に作りだされた存在というだけでその攻撃を使うのがルール違反になるということ
＞よく読め、「全能の力によって効果を付属すること」が「直接干渉」に当たるってことだ
まずそこのルール解釈が間違っているのでは？
何度も言っているが直接干渉の定義はこうですよと言われてはいないのだから
その場合ルールと照らし合わせてルール違反ではない、そうなれば今まで通っていたのでこれからもいいだろうで結論になる
ルール違反なら無論直してくれていいが、ルールの解釈によっては違反だから解釈を使って禁止しろではおかしい
しかしこのまま絶対自分のルール解釈が正しいを言い続ければ平行線のまま進みそうにないな。
42:格無しさん
12/12/08 20:59:52.06 hfDu2s/Q
じゃあとりあえずほむらのテンプレにあった
----------------------------------------------------------------------
○ウルズ：美貌の効果は永続しない
×ドクターメフィスト：美しさで止まるのでアルラウネ負け
○西行寺幽々子with西行妖：本体破壊勝ち
○クラウド・ストライフ：常時能力だがしばらく停止するだけ、ミサイル勝ち
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：400m級耐久、常時精神攻撃×2負け
○ロング・ファング：魔眼支配されるが同時に倒せるので支配者がいなくなって勝ちか
△ヤツ：倒せない分け
×闇遊戯：物理無効、常時精神攻撃負け
△ファーストガンダム大将軍～ちきゅうwith月：ひたすら大きさ分けなど
△ジェダ・ドーマ：本体に接近できないか
△ゴジータ～一文字號with真ゲッター：時間無視分け
△那須田アキオ～マイメロディ：時間無視分け
○アナタ：ミサイル勝ち
○ドラえもん：ミサイル勝ち
以降は基本的に分け以上で、井深雅也withティエラに勝てるので超次元上の総当たりに参加していても問題ないだろう
ということで現状で大丈夫だと思う
----------------------------------------------------------------------
これを参考にして
ロング・ファングには負けるけどドクターメフィストと闇遊戯の精神攻撃が人外だから
効かなくて分け、そして上でハルギ、坂東、エホバに勝てるから問題ないだろう。
一応今のところは超次元上最下位って扱いにしとくか
ハイイロスライム＞僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)＞（超次元の壁）
43:格無しさん
12/12/08 21:22:10.25 RFyCJDu+
>>42
そういやその考察、常時熱を放つ系（太陽とか）を忘れてた（＋増えた）からまたちょい変わりそうなんだよな…
僕（組曲略）はビックバン耐えられてるから、熱は大丈夫かもしれないが
クラウドは一撃で倒せないから、止まってデジョンで負け、ドラエモンは硬すぎて分けだと思う
あとアナタが再考察の結果惑星破壊の下に落ちてるので、その分も勝ち点が減る
44:格無しさん
12/12/08 21:22:58.28 oR9PPjMW
>>41
区切り方違うっつーの、「原理が世界改変」による「属性の付与」だっつの
> 自然物だろうがなんだろうが特殊な効果をもたらすのは間違いない。
> たとえば自滅因子に似ている発がん性物質の強化版のようなものを作り出したとしよう。
それよく考えたら「全能の神が作り出した物質」が「作り出した物質」だから別に全能由縁でもなんでもないんじゃないの
そこまで行くと「最強スレ的な意味での全能・改変能力」の部分からは抜け出てるだろう「全能でロボット作ってそのロボットが研究を重ねて新薬を作った」とかなら通るだろさすがに
まあこんな特例中の特例のようなもの持ってきてどうだといわれてもね
> その場合ルールと照らし合わせてルール違反ではない、そうなれば今まで通っていたのでこれからもいいだろうで結論になる
解釈も何もルールの一文に引っかかるからアウトだろと言ってるだけでな
45:格無しさん
12/12/08 21:27:26.16 i/4i2Ekb
そういえば神格の耐性も「何も通用しない」という文章も拾えたので一応言っとく
それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと
細かいことはわからんが、要は同じ土俵に上がらないと何も通用しない
概念存在(太極)故に何も通用しない
46:格無しさん
12/12/08 21:35:26.06 hfDu2s/Q
>>43
よく見たら主人公(VO4)のも人外書いてないから分けで、
クラウド、ロング・ファングに負けで
ハルギ、小田桐統果、坂東、エホバ、ティエラに勝ちかな
光国葵も素の防御が書いてないから女子高生並だとすると勝てる
47:格無しさん
12/12/08 21:46:35.53 fWm8hYUv
>>44
区切り方が違うってそちらの解釈の区切り方だろう。
ルールのどこで「原理が世界改変」による「属性の付与」って区切り方をしているんだ？
原理が全能系で相手を消すのがだめだとは書いてあるけど
全能の神が創り出した物質が干渉がだめで
全能の神が創り出した物質が創り出したものはOKっておかしくないか？
特例中の特例ってのは認めるが、後で言ったらルールのせいで本当にこうなるかもしれないのだから。
＞ルールの一文に引っかかるからアウト
だからそのルール解釈はそちらだけの解釈だろう、ルールではっきりと言われているわけではなくて、
ルールで言われているものをそちらが解釈すればそうなるというだけ。
それに原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない
より原理が世界改変でない限り干渉してもルール違反でないというルールがあるから。
そちらの解釈で行くと矛盾が発生する。
>>46
ハルギ、坂東、エホバ、は宇宙破壊位なら耐える扱い
小田桐統果は達人並みを一撃で殺せる攻撃を耐えれるからおそらく分け
光国葵は素の防御は惑星破壊規模らしい。
あと白羽八重香とか太陽に負ける
48:格無しさん
12/12/08 22:15:58.78 hfDu2s/Q
>>47
宇宙破壊を耐えてるわけじゃなくて
宇宙が消えても肉体が消えただけ
→実体無しでの防御も有りでの防御も不明、成人男性並み
そもそも実体ないから関係ない→同上
達人並を殺せる攻撃を耐えれても殴り放題だから倒せる
バリア張っての防御で素の防御が未記載。常時バリアならそう書かないといけないから要修正か
八重香は確かに負ける
太陽は上でも言われてる通りビッグバンに耐えれてるから余裕
ついでに本多智恵美にも人外だから勝てるな
49:格無しさん
12/12/08 22:32:40.45 lPlQwSbt
結局、明確なルール違反ではなく、解釈の違いだからどこまで行っても平行線になるだけだよね
だから結論出すなら認めるにしても認めないにしてもルールに新たに書くほかないと思う
50:格無しさん
12/12/08 22:38:02.18 9vXyYdMt
>>41
…「特定の相手に効く毒」なら他の世界の存在相手に使う時には１手順要求したい所ではあるな
51:格無しさん
12/12/08 22:45:52.74 lPlQwSbt
話が急に変えてすまないが、神様シリーズの異次元移動の話って結局だめなの？
できたらだめならどこがどうだめかを教えてもらえるとありがたい
52:格無しさん
12/12/08 22:49:47.81 /JyRt8Uw
自前で移動できるかどうか
特異点にしたって座にしたって本人の力だけで行けるのか不明
53:格無しさん
12/12/08 22:54:02.35 oR9PPjMW
>>47
> 原理が全能系で相手を消すのがだめだとは書いてあるけど
よくみろ、効果の付属が駄目なんだ
> 全能の神が創り出した物質が干渉がだめで
> 全能の神が創り出した物質が創り出したものはOKっておかしくないか？
> 特例中の特例ってのは認めるが、後で言ったらルールのせいで本当にこうなるかもしれないのだから。
だって全能の神がロボット作ったとしてそのロボが自分で考えて発明してそれを「全能の力です」って言うのはおかしいだろ
> だからそのルール解釈はそちらだけの解釈だろう、ルールではっきりと言われているわけではなくて、
いや、そもそもルールで保障されてるのは強化のみで普通に効果の付与は駄目と書いてある
>>51
たしか改変重ねて世界に穴あけて座まで行き着くんだったよね？
これ最強スレフィールドで出来るか？出来たとしても自由に移動できるわけじゃなくて座に移動するだけになるんじゃ？
54:格無しさん
12/12/08 23:00:58.36 i/4i2Ekb
等級見るに太極値が奴奈比売＞紅葉で奴奈比売の宗次郎の歪みの元であり、同一の切断なので切断×２
等級見るに太極値が悪路＞奴奈比売なので悪路を傷つけるには切断×３は必要
戦闘中の宗次郎(切断×３)でも蜃気楼のように芯を捉えらきれない紫織
その紫織を百の質ではなく億の質で致命レベルの切断を実現(切断×４)
よって、宗次郎の常時切断は切断×３で任意発動になると切断×４
で、一応それでも切断できない座の壁
紫織との協力プレイで切断可→切断×５
55:格無しさん
12/12/08 23:03:26.20 RFyCJDu+
>>49
だなぁ
その辺含めてルールを構築し直さないと無理だろう
56:格無しさん
12/12/08 23:09:09.06 fWm8hYUv
>>53
そちらは「全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
これを根拠に主張しているのか？
だがこれは例だからルールは因果律操作、世界改変、願望実現の行動～の部分
大体ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果の効果を付与するのがだめ
これと上のルールを踏まえる因果律操作などの能力によりこれらの能力を付与するのがだめということ
それに効果の付与が全面的にダメというのはそちらの解釈でしかない、なぜなら全面的にダメと明言されていなくて、どちらともとれるから
＞だって全能の神がロボット作ったとしてそのロボが自分で考えて発明してそれを「全能の力です」って言うのはおかしいだろ
俺もおかしいと思うがそちらの解釈でいくと、全能が原理でできたものが特殊な効果をもたらすのが駄目なんだろ
この例は全能できたものが相手に特殊な攻撃をする、作っているのが毒か人かの違いしかない
とここまで書いたが>>49も言っているがお互いの解釈が正しいといい合っているのでは永遠に終わらない
だからお互いそろそろこの解釈が正しいとかやめないか。
どっちとも取れるのだからどっちも正しいのだし、
他の人や今までの扱いを踏まえるべきだと俺も思うのだよ。
57:格無しさん
12/12/08 23:36:41.69 /JyRt8Uw
グレンラガンの時間無視の件
劇場版は特に問題なく通ったと記憶してたんだけど
テンプレ修正がないところ見るとやっぱりダメだったてことでいいのか？
58:格無しさん
12/12/08 23:56:20.71 oR9PPjMW
>>56
> そちらは「全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
> これを根拠に主張しているのか？
最初っからそういってるじゃないですかー
> これと上のルールを踏まえる因果律操作などの能力によりこれらの能力を付与するのがだめということ
> それに効果の付与が全面的にダメというのはそちらの解釈でしかない、なぜなら全面的にダメと明言されていなくて、どちらともとれるから
「因果操作原理の属性を付属するのは不許可」と書いてあるならその解釈でいいんだろうが付属属性の例を挙げた上で「付属NG」とあるならその解釈はおかしいだろう
正直当事何を思ってその一文を書いたか完璧には覚えてないんではっきりとは言えんがな
今までの扱い踏まえると言ってもぶっちゃけると自滅因子通そうとした当事からほぼ同じ突っ込みは入ってるわけでこうなると妥協点どうなるかってのも問題に
59:格無しさん
12/12/08 23:58:57.32 q/P0Zzfz
>>27
ただ劇中全体のことなんだけど、基本早い描写がある奴は音速音速って言われてるんだよね・・・
亜光速にしていいものやら。他にも音速反応の奴が「光みたい」「落雷みたい」って言ってる場面はあるけど、「みたい」とか「如く」とか「見紛う」って表現されてるからキツそう
60:格無しさん
12/12/09 00:00:24.62 gnLqEox+
ルール的には
・全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
不思議毒はこれに該当するよね
但し書で否定されてるのは
・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
の方だし
61:格無しさん
12/12/09 00:06:30.98 i/4i2Ekb
あと、直接対戦相手に関与していないので
関与してるのは相手の打ち込んできた異能なんで関係ないですね
>> これらが言ってる直接干渉とは直接勝敗を決することがアウトなんじゃない？
>いや直接干渉は「相手に直接作用する特殊能力」ってことでしょう
>その解釈だと「全能による直接的な干渉で相手の能力を無効化する」が通ってしまうぞ
うんそうみたいだね、これはルールの不備だね
62:格無しさん
12/12/09 00:07:10.71 uEFFt4Lh
>>57
時間に縛られない佇まいって表現は「彼女は時間に縛られない生き方をしている」か何かそんな感じの例文と一緒だろってなって駄目になった
63:格無しさん
12/12/09 00:07:58.82 gnLqEox+
何でかアドレス変わってるが>>61は>>60の追加文章です
64:格無しさん
12/12/09 00:08:28.66 RJGi7wbm
>>52 これは微妙だけど、玲愛ルートでグラズヘイム内から単独で特異点にそこから更に座に行く描写はある
次の瞬間、総ての決着をつけるべく、さらなる特異点への潜行を開始した これがその引用
>>53たしかにそれだと座に行くだけになるかもしれないが、多少は作品によって違う設定を考慮しないといけないと思う
だってその理屈だと他のキャラも蛮が行った異次元と同じ保障もないし、ルール上いけないと思うけど逆に座に行ったら他のキャラの考慮が難しくなるし
65:格無しさん
12/12/09 00:14:26.63 UcJzXq39
自由に移動できない時点で考慮すべき能力ではないのでは？
戻れないならその時点で逃亡負けじゃないのそれ
66:格無しさん
12/12/09 00:15:05.77 ZqVa61S+
>>57
グレンラガンはたたずまいってところがだめだったらしい、
これで通るなら安心院さんとか通ったり、明らかな比喩でも通るからだったはず。
>>58
今までの扱いでは突っ込みが入っても、結局のところ使えていたから大丈夫だったんじゃないかと思った
どちらにせよこれからどうするかはほかの人とも詰めていかないといけないな。
ルールを明文化しないとまた同じようなことが起こる。
ちなみに俺は無論因果律操作や全能などで相手を直接消すなどの干渉を除けば許可の扱いに一票。
>>64
思ったのだが、作中と同じメルクリウスの世界改変が影響している環境で参戦すれば特異点が勝手に発生して移動可能じゃないか？
作中での環境と同じだからスペックも変わらない、相手に干渉さえしないから問題ないはず
67:格無しさん
12/12/09 00:20:49.21 RJGi7wbm
あと蛮の異次元に行くってどういう扱いになるの？ 異次元に行けないキャラは一方的にやられるの
それと異次元から攻撃ってできるのかも疑問に思うし
68:格無しさん
12/12/09 00:27:49.38 uEFFt4Lh
確か蛮って攻撃範囲連次規模だったから次元の一つや二つは余裕で届くんじゃない？
69:格無しさん
12/12/09 00:31:39.66 Fbxbb4Kl
グレンラガンの時間無視は前に誰か言ってたけど多元宇宙迷宮の設定を利用すればいいかもね
あのwikipediaに書いてある文の出典見つける必要があるけどｗ
70:格無しさん
12/12/09 00:49:22.85 etcKLVxX
>>60
不思議毒は前者に該当するがやってることが後者のルールで否定されてるだけだけどそれがどうかしたのか
それとも何か？もしかしてどっちか片方満たしてれば別のほうのルールは関係ないとかよくわからない考えかた？
>>61
> あと、直接対戦相手に関与していないので
> 関与してるのは相手の打ち込んできた異能なんで関係ないですね
その解釈じゃ全能防御にOKが入るから駄目
>>64
いや原理的に座に直通以外できないんじゃね？ってこと
どっちかって言うと移動と言うより落下だし原理的に座以外にいけないなら自由な移動扱いには出来ないだろう
あとあんまり関係ないかもだけど座から帰るときってどうやるんだ？
>>66
本来は改変で相手を消去するみたいなのを締め出して作中戦法の再現くらいはOKにしようってことから出来たルールだからなこれ
上で何度か言ってるが全能による即死が駄目で全能による即死付加がOKなのは納得できない、なので個人的には×を出したい
71:格無しさん
12/12/09 00:53:36.77 gnLqEox+
そうだよ？何かおかしいかな？
●許可例
・全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
・ワープなどの移動手段にする（相手への直接的な干渉ではない）
・バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）
これみれば分かるよね？２番目と４番目には但し書きが添付されてるが、一番目は書かれていない
ということは武器、魔法の強化は付与させると直接干渉になるが
生み出した(創造)した場合は生み出す時までしか関与してないので大丈夫って事だったんだろう
72:格無しさん
12/12/09 01:04:38.10 A+XQpRY1
>>66の許可に一票します
直接関与はNGなんだけど
別の形に変わってるものまで頭から否定するのは排他的でやだな
73:格無しさん
12/12/09 01:06:45.07 etcKLVxX
>>71
じゃあ全能で「消滅属性のついた剣を作る」もありだなっってそんなわけあるか
結果的にやってることが変わらないんなら同じだっての
74:格無しさん
12/12/09 01:22:07.70 RJGi7wbm
>>73 そもそも全能が関わらない消滅属性の付いた剣がＯＫで、全能の力で作った消滅属性が付いた剣は駄目ってのもおかしくないか
結局の所、同じ消滅攻撃であって考慮ができないわけじゃあるまいし
それが作中ではまったくやってない戦法とかだったらまた問題だけどさ
75:格無しさん
12/12/09 01:32:47.63 TLLksB9X
作中で実際に出来た干渉まではあり、とかは？
今回の毒だったら作中で実際に自壊させた分はokとか。
……議論をうやむやにする感半端ないけど
っか能力の自壊ってどっからどこまでが能力なんだか
76:格無しさん
12/12/09 01:44:10.81 gnLqEox+
>>73
「消滅属性のついた剣を作る」も作中でやって頂いた内容でないと
どの程度の規模、範囲、上限とか分かりませんので、考察できませんよね？
77:格無しさん
12/12/09 01:51:20.61 Fbxbb4Kl
俺も作中でやったことまでならありでいいんじゃないかと
対象を消滅させる武器を全能の力で創ったキャラAがいて、キャラBも全能だから作中でやってないけどキャラAと同じことが出来るってのは無しで
78:格無しさん
12/12/09 02:12:58.86 etcKLVxX
>>74
そもそもの考えが全能の力の消滅は駄目で
というか根本に「全能の力を使うのは駄目」というのがあるからあんまり全能由縁のことを認可しすぎるとだんだん形骸化してくる恐れもあるんだよなあ・・・
>>76
なんかルールと関係なくなってきてるけど大丈夫か
>>77
完全に全ジャンルキャラクター最強スレの旧ルールだな
79:格無しさん
12/12/09 02:31:31.84 gnLqEox+
>>78
大丈夫、自分でいちゃもんってわかってるから
気分悪くしたら、ごめんよ
言いたい事は現状解釈の持ち方次第でどうともとれる事
私見では
ハリィの願望成就がそもそも79スレまで異議なかった事から見ても
全能→相手は直接干渉だけど、全能→別物→相手ならば問題視する必要はない事柄だった訳で
神様関係で何度もこの議論をしたから気がつく機会はあった訳だし
過去に大議論した上でのルールだったら願望成就で～と言ってる時点で気付くはず
なら、そういう慣習を形にしてもいいと思う？ということで>>66の内容に賛成
80:格無しさん
12/12/09 02:33:45.74 gnLqEox+
>>79のいいと思う？じゃなく いいと思う。だった
どうでもいい細かい内容だが、別に誰かに意見求めてるわけではないので訂正
81:格無しさん
12/12/09 08:20:28.90 hgGd55O2
建前の全能不可を重視しすぎてスペック勝負のスペックに制限かけるくらいなら
いっそ具体性のない任意全能を考慮せず、他は全部アリにした方がよほどスペック勝負になるんじゃないのかな
まあこれも言うだけなら簡単ってやつで問題が出て来るんだろうけど
82:格無しさん
12/12/09 08:28:02.62 ogYHVMo1
>>78
「全能なんだから何でもできないとおかしい。
何かアイテムを作ることでも、全能が及ぶ世界観を広げることもできるだろ」だと
ダイナシ感がひどいからな。
83:格無しさん
12/12/09 08:28:13.86 OXSETdOQ
えーと 議論の内容がよくわからないけどこんな感じ？
・基本的に全能同士の戦いは「全能能力を打ち消しあう」
・そのため世界改変原理の攻撃しかできないキャラは攻撃不能になり
世界改変原理で存在しているキャラは存在できなくなる
・それだとあんまりなので「相手に直接作用しない」分にはある程度全能の力を使えるようにしている
・その「相手に直接作用しない」の中に現状確実に認められているといえるのは
ルールを決める一因となった斗南優の「魔法を瞬時に発動させる」のみ
・「相手に直接作用しない」もので「自らの強化」や「武器の創造」
などのうちどこまで認められるのかは決まっていなかった
…これって斗南優はそもそも「本人が素の状態で使える魔法の発動を全能で補助した」もので
魔法自体は世界改変が絡まない攻撃のように見えるから
能力の発動に根本から世界改変が絡む神様組とは別問題なのかな
直接的な干渉が駄目なのって「世界改変属性炎」とか「世界改変属性消滅」みたいに
「世界改変による力で燃やす/消す」と取れるから駄目だけど
道具の間接的な干渉は「世界改変で作った普通の剣」とか「世界改変の力で普通の炎を付加」みたいに
「世界改変による力でありふれたものを作る/付加している」からOKになってるんじゃないか？
なので注釈は「世界改変属性消滅がついた剣」とか「世界改変属性炎を付加」だと駄目になるって意味なんじゃないかと
だから自滅因子とかも「世界改変で作った普通の毒」なのか
「世界改変属性がついた毒」なのかはっきりさせる必要があるんじゃないか？
はっきりしない場合は「世界改変属性がついた毒」の可能性を否定できないので駄目になると思うけど
あと「剣」の例えの場合だと最初から「世界改変で作った普通の剣」を持ってるとかじゃない限り
「世界改変で作った普通の剣」を一手消費して作る必要があるんじゃないかな
それと世界改変による巨大化などに関してはおれ(脱走と追跡のサンバ)が
3次多元サイズになるのを禁止されてるみたいから多分駄目なんじゃないかと
84:格無しさん
12/12/09 08:34:02.82 XKKMGZWu
>>66
メルクリウスの影響下の環境とか出来たとして>>70の言う様に厳しい
直接の干渉を除けば認めてもいいかな
>>77の実際にやったかどうかで判断する必要はあるけども
それと以前に戻すのにも賛同
85:格無しさん
12/12/09 11:18:53.74 264GAHtt
>>83
>それと世界改変による巨大化などに関してはおれ(脱走と追跡のサンバ)が
>3次多元サイズになるのを禁止されてるみたいから多分駄目なんじゃないかと
禁止なんかされていたか？ 誰も巨大化案を出さなかっただけな気がするが
86:格無しさん
12/12/09 11:24:19.19 etcKLVxX
>>83
斗南はそんな感じ、補助に全能回さないとほぼ何も出来ない有様だった
「『世界改変属性つきの剣』は禁止」という解釈をすると「全能の力で消滅属性付加した剣を作り出す（原理の説明が無いので謎原理）」みたいなものも通さなきゃいけなくなるぞ
ルールの原文的には消滅属性や強制降参とかの属性付与は禁止とあるし
おれ（脱ｒｙ）は多分完全に忘れられてるだけじゃないかと
87:格無しさん
12/12/09 11:47:58.83 OXSETdOQ
>>85-86
＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
テンプレに【短所】小さくなった ってあるからてっきり巨大化が禁止されてるのかと
＞『世界改変属性つきの剣』
あくまで個人的な解釈だけど全能で直接的に炎で燃やすのも
「世界改変属性の炎で燃やしている」のか「普通の炎を発生させて燃やしている」のか分からないんだし
それと同じで「世界改変で作った謎原理の炎は基本的に世界改変属性の炎」みたいににしとけば通らないんじゃないか
88:格無しさん
12/12/09 11:59:06.20 3wfPJTeu
>>87
それだと今議論してる世界改変原理で出した毒とか引っ掛からないか？別にいいけど
89:格無しさん
12/12/09 12:01:06.00 SvTEwZRL
>>88
要するにそういうのをはじける様にしようって話じゃないの
90:格無しさん
12/12/09 12:03:01.79 ZqVa61S+
>>86
ルールの解釈についてはまた平行線になるだけだからやめておいたほうがいい
そもそも争っていた原因はその属性付与が全能属性のみ禁止かそれともそれ以外も特殊な属性を付与した時点でダメか
これのどちらかという点もあるんだから
>>87
世界改変で作られたとしても作られたものが謎原理ならそれは不思議炎になるのではないか？
世界改変で作られたり強化したものが世界改変原理の存在になるなら、
たとえば自己の強化も自分が世界改変属性になるということになって認められなくなりそう。
それにわざわざこれは世界改変によって作られたものだが何の変哲もないただの炎だとか言う作品なんて存在していないだろうから
実質斗南のような補助以外にはなにも使えないということになる。
91:格無しさん
12/12/09 13:04:14.70 NjXQA3Y+
ロック考察、時間無視上から
○仮面ライダーアギト：鏡で防いで精神攻撃勝ち
○野々村浩三：消滅耐性あり、精神攻撃勝ち
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：鏡で防いで精神攻撃勝ち
△君（SHOW ME YOUR SPACE～君の瞳の宇宙を見せて～）～わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）大きさ分け
○紫苑寺ミコト：精神攻撃勝ち
○ローザwith天使長クリオラ：消滅耐性あり、精神攻撃勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：斬られて復活して消滅勝ち
○主人公(GEB)：絶対零度は効かないか。削って勝ち。
△私（墓標天球）：相打ち復活だが宇宙外生存が無い、分け
△小笠原周防、GREY GOO：大きさ分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：精神攻撃勝ち
×無幻弥勒：支配空間負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：空間幽閉粉砕勝ち
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち復活勝ち
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：精神攻撃勝ち
△ギーandポルシオン：多分復活できない、相打ち分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：コクピット乗り込み勝ち
×虎空王：支配空間負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在倒せない、攻撃効かない分け
○《女教皇》：精神攻撃勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○三隅舞矢：空間幽閉粉砕勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：コクピット乗り込み勝ち
○球磨川禊：精神攻撃勝ち
△黒神めだか：致死武器でやられて復活後、範囲消滅と致死武器が同時で分け
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ、レナード：大きさ分け
○テレサ：異次元に届く精神攻撃勝ち
○エドガーwith軍神デモンベイン：コクピット乗り込み勝ち
△当真大河、時雨楚良：全能防御分け
当真大河＞ロック＞エドガーwith軍神デモンベイン
致死武器であっさりやられてるのはキャラ的に古傷の量が即死レベルだろうと思ったから
ちなみに時間無視同士の戦いは全スレで誰かが言ってた移動→強化→攻撃の手番で考察した
92:格無しさん
12/12/09 13:07:08.26 NjXQA3Y+
全スレ→前スレ だった
93:格無しさん
12/12/09 13:07:47.65 OXSETdOQ
>>88-89
別に世界改変原理で出してもそれが世界改変属性がついてない毒なら問題ないんじゃないか
>>90
世界改変で作ったものだから順当に考えれば原理は世界改変属性炎だと思ったんだけど
個人的なイメージでは別に作ったり強化したものが世界改変原理の存在になるわけじゃなくて
あくまで「燃やす」や「毒に侵す」「消滅する」といった相手に影響を与える場合に
世界改変属性が付いているようなイメージになってる
強化は単純な身体能力強化とかなら世界改変属性が付くものがないし
透明になって物理攻撃を透過するなら相手に世界改変属性の影響がないのでOK
炎になって焼き尽くすので効かないのなら世界改変属性炎で燃やしてるので駄目って感じ
94:格無しさん
12/12/09 13:14:46.97 NjXQA3Y+
もう一個間違ってた。分けてるから大河と＝だった
95:格無しさん
12/12/09 13:34:16.53 ZqVa61S+
>>93
全能系であると明言されて入れば世界改変原理だろうけど、ただ炎を作り出すなら別にそれが世界改変属性とは思えない
それに別に作ったり強化したものが世界改変原理の存在でないなら
作り出したもので干渉したときにも世界改変原理ではないのではないだろうかと俺は思うが。
これもそちらと同じでただの主観だけどね。
個人的には全能属性でないって明言されていることなんて無いだろうから
そのルールで行くと、結局ほぼ全てが弾かるれし、全能属性明言されていない限り使えてもいいと思うんだが、
全能属性だと明言されることは結構多いから、明らかに全能属性だろってのは弾けると思う。
しかしこのままいってもまた決まりそうにないがどうやったら決めればいいのやら。
>>94
結果は変わらないが、時雨空良は全能耐性ないから魔眼負け
めだかは致死武器と消滅で相打ちになったあと、ロックは倒されたため
めだかのターンが来て大嘘憑きで復活されて負ける。
96:格無しさん
12/12/09 13:47:13.18 NjXQA3Y+
魔眼って全能系攻撃だって今初めて知ったわ
テンプレ読まずに精神攻撃だと断定してた
あと今更だけどめだかって致死武器使ったって言ってるだけで使ってる場面は無いから
常時能力には出来なくないか？
97:格無しさん
12/12/09 14:02:50.67 OXSETdOQ
>>91
考察乙
>>95
お互いの意見まとめると基本的なルールで行くと
「全能による攻撃」と「全能による防御」は打ち消しあうため
「世界改変属性の炎」は全能防御・耐性と同種の分類になって
「世界改変で作った普通の炎」は炎耐性と同種の分類になるのまでは確かで
あとはこの2種類をどうやって区別するかが問題だからそこをどうするかだよな
個人的にはどっちでもいいんだけど必ず決めなきゃいけないと思う
他の人の案もあるからそっちにするのでもいいかもしれないけど
>>96
致死武器そのものかめだか本人がON/OFFの能力ついてるなら発動中しか無理だと思うけど
どっちもONしかないなら通常状態でも常にONなはずなのでON状態で参戦できるんじゃないか？
そういや>>91の考察みて思ったけどロボットに乗ってても
パイロット本人も強いことも結構あるからパイロットの能力も
コクピット乗り込み対策に書いたほうがいいよなあ
戦隊シリーズとかロボのテンプレだけだし
98:格無しさん
12/12/09 14:12:05.59 NjXQA3Y+
>>97
常にＯＮなら仲間が常に血まみれになってるんじゃないか？
常時発動してて対象選択できる系なら反応相応になっちゃうからどっちにしろ…
99:格無しさん
12/12/09 14:16:20.73 OXSETdOQ
>>98
そこは致死武器がONで無差別に傷を開くはずなのに
血まみれにならない仲間と建物がすごいってことで
100:格無しさん
12/12/09 14:19:21.06 a/oY1lXq
正直その理論もどうかと思うんだよな
本編に近い戦い方どうこうを言うなら
「普通に考えたらこうだろう」って方を優先すべきじゃないかと
101:格無しさん
12/12/09 14:21:54.89 3wfPJTeu
>>98
確かいいひこ戦で致死武器ＯＮにした状態があるはずなんでその状態で参戦してるんじゃなかったかな
102:格無しさん
12/12/09 14:31:59.85 OXSETdOQ
>>100
作品途中までしか読んでなかったから知ったかぶりだったな すまん
自分が知ってる知識で真面目に考えると
・通常状態では致死武器をOFFにしている
・常時ONだが対象を選択可能
・常時ONでも周囲は問題ない耐久を持っている
この3択で普通に考えて一番可能性のあるものから選択することになるから
これ以上は作品知っている人が判断することだな
>>101
じゃあ問題ないのかな
103:格無しさん
12/12/09 14:34:49.83 NjXQA3Y+
>>101
その発動した状態ってのが描写されてないから無理だろって言いたかったんだけどまあいいや
104:格無しさん
12/12/09 15:52:48.62 3wfPJTeu
>>103
よく考えれば致死武器発動状態だといいひこにボコられてる状態で参戦しなきゃいけないかも
なんかいつ発動したかわからんし考慮外にしたほうがいいかも
105:格無しさん
12/12/09 16:16:36.42 OHgl792f
「致死武器」の元の持ち主である志布志は、幼い頃から自分の意志に関係なく
スキルが発動されていたし、現在は任意で強弱をつけることができるようになってる。
めだかが持つ「完成」は元の持ち主以上のスペックを発揮できるコピー能力だから
少なくとも志布志が作中でしたことはできるだろうから
致死武器をフルパワーで発動させた状態でめだかを参戦させればいいかと。
別に言彦にボコられて負傷してても「致死武器」や「大嘘憑き」の発動に
影響はしないだろうから大丈夫だと思う
106:格無しさん
12/12/09 16:32:29.64 NjXQA3Y+
完成によって完全に制御可能なスキルになったのかより強力な常時発動スキルになったのかもわからない
描写的には周りに仲間がいる状況で「言彦に」使ったから前者……じゃないかなぁ
107:格無しさん
12/12/09 16:39:49.02 OXSETdOQ
>>23-25のバビロン(スティング合体形態）withバビロン・コミュ＆比奈織カゴメだけど
現テンプレに名前があって主人公だと思われる瑞和暁人は
バビロン・コミュの中に含まれているってことでいいのかな
あと合体キャラは分離したら負け扱いだよ
108:格無しさん
12/12/09 17:41:59.74 unNVbm98
>>107
ルール違反らしいですな・・・申し訳ない。長所の分離したら～のくだりを無視していただければ幸い
後は仰るとおりです
109:格無しさん
12/12/09 21:53:18.14 etcKLVxX
>>95
>>97
実際全能の力で武器に属性付与してる作品が出たとしても大抵は原理明記なんてしないで「全能の力で剣から炎を出せるようにしたor炎を出した」くらいに説明しかしないと思うんだよね
だから「世界改変原理で出した炎などは単なる不思議攻撃扱い」になると今あるルールがほとんど意味をなくしてしまう
だけど「世界改変原理で出した炎は改変属性扱い」とすると今度は逆に改変で出した不思議攻撃はほぼ使用不可になる（俺の主張はこれに近いが）
前者を採用するとほとんどの任意全能で出した攻撃が可能になることとなり逆に後者だとほとんどシャットアウトされる
個人的には全能禁止が形骸化しかねないので前者はいかがなものかと
そういえば「全能者の攻撃を耐えると全能耐性になる」らしいから（封神演義のキャラがそれでつけてるらしい）任意全能での不思議攻撃＝改変属性なんじゃね？
110:格無しさん
12/12/09 22:27:37.77 ZqVa61S+
>>106
オリジナル≦完成された能力ってのは確定だから完成された能力がスペック下がってることはない
しかしこのスレでは基本完成で完成したものはどこが強化されたかわからないから
オリジナルとどこも変わっていない扱いになるのではないだろうか、
それと仲間が周りにいるってのは別にこの場合関係ない。
違和感があるかもしれないがただ単に仲間がすごいってことになるだけ。
>>109
全能が原理なら意外と原理明記されてることは多いぜ、
たとえば斗南とかは因果律操作で消したと明言、diesでは世界改変で停止と明記、
サノスは全能のチカラでいろいろ操作していると言われていて、壁下だが時雨空良とかは侵食は世界改変が原理と明記、
その他書ききれないがまだまだ結構ある、
だから別に形骸化はしないと思うけど、全能のチカラで直接消し去るってのははじけてるし。
それに全能系が原理でないなら、ただの不思議攻撃と変わらないから、全能攻撃とは感じないと個人的には思う
全能耐性についてはつき方はかなり適当、任意全能で直接消し去るというのに耐えて付くというのもあれば、
任意全能を持っている相手と戦っただけで、全力を出していた戦いなのだから使っていただろうという理屈で全能耐性アリになってたりする。
封神演義は任意全能を使った相手に負けなかったってのがたぶん付いた原因じゃないか、例としてどんな攻撃を使ったっても一応書いたってところか。
しかし全能耐性のつき方についてもルール作ったほうがいいのかなぁ
111:格無しさん
12/12/09 22:28:31.08 NjXQA3Y+
スペクターのテンプレの【戦法】のサイズが単一宇宙×５のままだけど良いんだろうか
112:格無しさん
12/12/09 22:45:17.24 ogYHVMo1
>>110
任意全能の新井素子は、全能能力で「武器(刀、爆弾、硫酸等)」を作ったけど、
それに耐えた敵は「全能武器に耐えた敵なので全能耐性」になるかどうかって話なの？
原作に詳しく書いちゃってると不利だな…
113:格無しさん
12/12/09 22:53:32.82 NjXQA3Y+
>>110
スペック下がることが無いってのはわかってるよ
でもこの場合のスペックっていうのは最強スレ基準のスペックじゃないんだよ
原作においてめだかがより使いやすいように完成されたんだろうってこと。
そして>>102を基準に考えると>>106になる
こんくらいはちゃんと可能性潰しとかないと「詳細不明だから全部考慮外」ってことにもなり得るぞ？
114:格無しさん
12/12/09 23:08:03.27 ZqVa61S+
>>112
いま議論しているところは、多分そこ重要ではないけど、
それで全能耐性がつくかって意味なら、今の現状だと全能武器を耐えたとかそれ以前、
別に戦っている時に全能をはっきり使った描写がなくても、
このスレでは戦闘では全力を出している扱い→なら設定上持っている全能を使って
自分が勝つというように因果を操ったり、世界を改変してたんだろ→それならそいつと戦闘してる奴は全能耐性だ
たぶんこんな感じの解釈なのか知らないけど、相手が全能を持っているだけで全能耐性はつくみたいだ
原作が詳しいと不利ってのは全能禁止のルールの時点で変わらない、
いっそ全部認めたらと思わなくもないが、これでは全能禁止が意味をなくしてしまうんだな...
>>113
めだかがより使いやすいように完成したってのも、オリジナルと比べれば強化と言える、
このスレではどれだけ強化しているかわからないならオリジナルと＝だから
どれだけ強化しているかわからないめだかの致死武器はオリジナルと＝だと思った。
まあ上でも言われているようにいいひこに使った殴られてるシーンで参戦これで問題ないだろうけど。
描写では殴られてるだけに見えるがあの瞬間に発動していたのは確かなのだから。
115:格無しさん
12/12/09 23:23:58.99 NjXQA3Y+
どれだけ強化してるかわからない場合は＝ってのは威力が強化されたとか範囲が強化されたとかそういう単純な数値で表される場合だけじゃないだろうか
この場合はスキルを強化するという抽象的なものであるから原作めだかにとって都合の良いものになったという解釈しかできない
そして発動していたのが確かといっても「敵味方区別無し」なのか「自分が敵と認識した相手のみ」なのかはたまた「今自分を殴って来た相手にしか効果が無いがその分超効果が上がってる」なのかもわからない
だから描写から推測して自然なものを選ぶべき
116:格無しさん
12/12/09 23:31:14.66 SvTEwZRL
>>115
俺は問題ないと思うけど
逆にスキルの強化だけ特別ってのもおかしいだろ
117:格無しさん
12/12/09 23:32:04.58 ogYHVMo1
>>114
それが正しいと、新井素子は全能耐性持ちに刺されても
全能で回復できたキャラと表現できるから、一気に格が上がるな。
正直、ドラえもんとかひどいことになる気がする
118:格無しさん
12/12/09 23:39:53.15 NjXQA3Y+
>>116
「体力を回復することができるが周囲の生物からエネルギーを吸収するので半径数百mの生物は死滅してしまう」って魔法Aがあるとして、
Aを改良したって設定の魔法Bを使ってるシーンで周りの仲間が生きててもそいつらに吸収耐性はつかんだろって話
119:格無しさん
12/12/09 23:45:47.96 SvTEwZRL
>>118
強化ならつくだろうけど改良なら無理っぽいな
120:格無しさん
12/12/09 23:48:44.60 NjXQA3Y+
>>119
「完成」させるスキルだから強化より改良に近い
強化ってしたのは>>114に合わせただけ
121:格無しさん
12/12/09 23:53:52.34 etcKLVxX
>>110
いやそういうんじゃなくて「世界改変で炎を出した」場合それは「世界改変属性の炎」になるのか「世界改変で作った普通の炎」になるのかって話
作中で「世界を改変する力で炎を出した」までは説明されるだろうが「その炎に改変属性が付くかつかないか」まではあんまりされない、と思う
現に神様シリーズのアポトーシスは「世界改変で毒を作った」まででこれが「改変属性持ち」なのか「ただの不思議毒」なのかさっぱりわからん
要は「世界改変で作り出した攻撃手段に世界改変属性はつくのか」って話だからそれらの「原理が世界改変の攻撃」は全く関係ないね
んで形骸化の話は全能で出来ることが多すぎると「全能禁止」の意味がなくなる
全能で直接消滅させるのは駄目だからじゃあ剣に消滅属性と世界観範囲攻撃属性付与してそれで消滅させマースじゃやってることがぜんぜん変わらん
つーか全能禁止の壁上で全能で出来ることが明らかに増えてる、これいつか廃止になるんじゃねえの
封神演義は「任意全能者の攻撃を耐えてるから」で付いてると聞いたのでそれは間違い、聞いただけなんではっきり言えんが
「全能者の攻撃を耐えれば全能耐性扱い」と聞いたこともある
>>112
このスレの全能ルール的に言えばそれは「全能の力での武器の生成」になるから全能攻撃にはならない、かなあ
他スレじゃどうなるかはわからん、このスレの全能が特殊すぎてどこまで他スレで通用するか判断できん
122:格無しさん
12/12/09 23:54:07.18 SvTEwZRL
>>120
ただ、改良でも具体的にどう改良したかってわからなければ＝扱いだと思うんだよね
123:格無しさん
12/12/09 23:58:56.57 NjXQA3Y+
>>121
俺が出した例でも書いてない、だから描写から推測しようぜって話をしてる
例の形式に当てはめて書くと致死武器は「他人の古傷を開くことが出来るが敵味方無差別に発動してしまう」ってなる
124:格無しさん
12/12/09 23:59:37.78 NjXQA3Y+
アンカミスった>>122だ
125:格無しさん
12/12/10 00:17:34.33 kZzWT0Zl
>>121
だから全員「その炎に改変属性が付くかつかないか」に当たる分まで説明されているやつらだけ列挙してみた
斗南は因果律を操作して相手を消去したと明言されている、
蓮は世界改編で時間のない世界を造りだして停止させている、
時雨は世界改変の力で相手の情報を書き換えて攻撃している、
ほかにも球磨川とかも全能ではないが因果律に干渉して相手を消去している、などなど
こんな感じに結構いるって言っただけ、
そしてこのあたりを禁止できるなら全能禁止のいみはある。
このあたりがなくならない限り全能禁止の廃止はないだろう。
全能耐性は俺もそうだと思っていたんだが、最近結構適当についてるやつが多いからよくわからんのだよ。
>>122
不明なものは最低値とって改良しても前と同じ性能しかできない扱いだろうと思う。
推測をするにしても距離が離れすぎていた可能性や、
めだかが仲間にダメージが行くのを止めている可能性、（これが一番可能性が高いか）
ただ耐性があった可能性などいろいろある、面倒だから上で行った理由でいいひこ戦で参戦でいいけど
126:格無しさん
12/12/10 00:29:43.82 ctxMpBm9
>>125
そう無理にルールにハメようとすると>>118みたいな明らかに不自然なことが起こるんだよねって話をだな……
まあ真ん中の例で言葉遊び的に言いくるめられちゃった感があるからもういいや
127:格無しさん
12/12/10 00:38:28.58 KhAOFuVe
>>125
いやだから今は「全能で作り出した攻撃手段（炎とか消滅とか）に改変属性がつくかどうか」の話で「実際改変で出した物質に改変属性がつくかまで説明することはあんまりない」ってことだけどわかりにくかったかなー
廃止についてはそのあたりだけ禁止にしてもさっき挙げた消滅属性付与の例みたくなっちゃほとんど意味ないし
つか「全能廃止だから全能で出来ることが多すぎると形骸化する」って話なのに「○○が制限できるからいいだろ」って間違ってね
128:格無しさん
12/12/10 00:54:05.80 kZzWT0Zl
>>125
そういうことかごめん、勘違いしてた、そういう例で説明していると言ったら
自分がパッと思いつくので言ったらマテリアルゴーストで主人公がいってたくらいか、
廃止については、その一点が守られているなら形骸化とはいえずちゃんと全能禁止の役割を果たしているじゃないかと思った、
俺のも個人的見解だけどな、申し訳ないが俺はもう寝るのでほかの人よろしく。
129:格無しさん
12/12/10 01:48:46.88 KhAOFuVe
>>128
ああ、あるにはあるんだな ＞全能で生み出した攻撃に改変属性うんぬん
全能禁止の役割についてはこちらの主張としては基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると意味なくね？ってことなんだ
上の任意全能の攻撃耐える＝全能耐性のこともあるからどうなるかわからんなこりゃ
130:格無しさん
12/12/10 05:45:03.03 vhHFTN9i
>>129
基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると「制限ルール」の意味がない
これだと「色々と出来すぎる」部分が問題と感じられるのだけれど 合ってる？
後段は 任意全能の攻撃に耐える=全能耐性ってことは
全能持ちはそもそも攻撃手段全部全能絡む という受け取り方して平気かな？
131:格無しさん
12/12/10 07:52:00.08 ztUnlinF
>>130
後半にyes言われたら、ドラえもんは普通に全能耐性付くよ？
しあわせトランプの描写で、のび太の「トランプを欲しがってよ」を
「とんでもない」の一言で断ってるから。
132:格無しさん
12/12/10 07:58:03.09 KhAOFuVe
>>130
> 基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると「制限ルール」の意味がない
> これだと「色々と出来すぎる」部分が問題と感じられるのだけれど 合ってる？
どっちかに認識の相違なければあってるってことでいいと思う
> 全能持ちはそもそも攻撃手段全部全能絡む という受け取り方して平気かな？
全能もちの全能による攻撃は改変属性ありと考えられてんじゃね？ってこと
封神演義はそれで全能耐性がついているらしい
133:格無しさん
12/12/10 08:58:46.61 vhHFTN9i
>>132
う～ん、『この空間は何もかもが私の意のままに作用する』『創造主に都合の良い空間』『何でも思い通りになる』『空間内は自由自在』
と、ここまで書かれてて、その空間の中で戦っている以上は付くかもしれないけど
逆にここまで書かれていないと、それで発生したものに耐えたからって全能耐性がつくのは難しい気がするけど・・・どうなんだろうね？
例えば、全能持ちのキャラが謎の火の玉を放ったとして、それに耐えただけで全能耐性まで認めてない気がするし
134:格無しさん
12/12/10 09:12:18.81 vhHFTN9i
ツッコミ入りそうだから補足で
・封神演義は「任意全能者の攻撃を耐えてるから」で付いてると聞いたのでそれは間違い、聞いただけなんではっきり言えんが
・「全能者の攻撃を耐えれば全能耐性扱い」と聞いたこともある
伝聞だと決め手に欠けるというのもあるんだけど、ルールにこの辺書かれてないっぽいのがね
もしかしたら、見逃してるだけかもしれないので気になる方は見てくることを推めます
135:格無しさん
12/12/10 18:06:36.00 jykhSsZV
ロックのテンプレで質問が
・復活の扱いはその場でいいのか
またトリガーは死亡など一般的な行動不能以外なら発動でいいのか
・鏡は可視、不可視のどちらか
・次元移動について言及がないが本人は移動できないのか
それとも亜空間経由でどこでも行ける扱いなのか
・戦法の都合上1手目ぶっぱ系に無防備だがそれでいいのか
・本格参戦によってこのスレの継続が非常に不安だが本当に大丈夫なのか
136:格無しさん
12/12/10 18:19:48.86 dmUCGMqU
鏡は可視 復活は考慮しなくていいと思うよ
スレ存続に関してはそもそも最強スレ自体が下火だし
137:格無しさん
12/12/10 18:28:05.49 KhAOFuVe
>>133
敵スレで言われてたのがこれ
293 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 22:02:39.71 ID:de/F2ItJ
ごめん
言い直す
>>263
QB自身が全能の能力によって守られてたり全能の攻撃を無効化して全く効かなかったりとかならともかく
巻き込まれて生存しただけなら全能防御にならないだろ
それだと全能耐性にしかならない
297 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 23:16:00.89 ID:de/F2ItJ
>>295
＞常時全能にいくらか攻撃されて問題なしとか常時全能と拮抗できるやつと互角に戦闘できたりすれば全能無効は付いてるし
誰だそれ？
それだけでつくわけないはずだが
＞ちなみに全能耐性は任意全能などによる相手の直接消去や強制降参とかへの耐性だから
んなことはない
別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく
封神だって任意全能の空間の色んな種類の攻撃があるけどその内の一つでも耐えたら全能耐性がついてる
138:格無しさん
12/12/10 18:59:00.00 vhHFTN9i
>>137
レス摘出ありがとうです
ただ、それだと基本ルールに詳細がないのと(主人公最強だけじゃなく敵役最強の基本ルールにもこれに関する詳細は見つけられませんでした、すいません)
ID:de/F2ItJさんが正しい情報を持っているかわからないかな
封神演義がそれでついてるのは分かったのだけれど、それで本当に付けてよいのか個人的には判断つかない
付けてもいいともとれるし、つけてはいけない気もするし
それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
139:格無しさん
12/12/10 22:06:47.87 KhAOFuVe
>>138
> ID:de/F2ItJさんが正しい情報を持っているかわからないかな
> 封神演義がそれでついてるのは分かったのだけれど、それで本当に付けてよいのか個人的には判断つかない
> 付けてもいいともとれるし、つけてはいけない気もするし
> それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
> 全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
> 全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
そういうこと言い出すと過去にあった慣習や出来事全部否定することになるけど
少なくともこう言われていてこういう前例があった、ということから参考にすることは出来るはずだよ
多分テンプレ見るかぎり封神は任意全能を十天君の空間宝貝からつけた上でその任意全能による特殊攻撃の耐性もつけてるようだ
この議論で一つ疑問に思ったことがあるんだけど例えばドラゴンボールの神龍みたいなのに「人の心が操れるようになりたい」「炎を自由に出せるようになりたい」とか願ったとしたら
その結果使えるようになった精神操作や炎攻撃は任意全能属性つかないよね？
「任意全能による不思議攻撃」と「任意全能で得た不思議攻撃」が違うってのはわかるんだがこれどうやって分けたらいいんだろ
140:格無しさん
12/12/10 22:43:02.06 vhHFTN9i
>>139
そうはいわれても、これで全能耐性つくことになると全能の壁上どころか、任意全能と戦ったキャラ全員が耐性とかを精査する必要が出てくるし
美堂蛮、不動遊星、遊城十代、泉祐司、淵堂ヤシロ、時雨楚良、門倉甲、緒方次郎、紫苑寺ミコト、グリッドマン
等、基本はやはり因果律操作や世界改変や願望成就を直接耐えてる描写で対応してる訳だし
かといって、過去にあった慣習も大事なのも分かるから、それを壊さないために思った個人的な判断基準が
通常互いに戦闘は全力で行ってる前提、任意全能範囲(自由な改変などで)で即座に勝利できるはずなのにできない
＝「任意全能が戦闘して倒そうとしたのに、倒せなかった」が条件で全能耐性ならいいんだと思ったんだ
グルーヴェルや当真大河が全能に倒されなかったからでもってきてると受け取れたし、伏義の耐性とかもこれなら変わらないし
あと、疑問一ついいかな、お互いの認識が違うせいだからだと思うんだけど
>>127の「全能で出来ることが多すぎると形骸化する」と「作品準拠に絞りをかけれる(制限できる)」が結びつかないのってどうして？
>>129で聞いた通り「色々と出来すぎる」部分が問題なんだよね？
141:格無しさん
12/12/10 22:57:44.33 vhHFTN9i
>>140補足
>>129じゃなく>>130だった
＞常時全能にいくらか攻撃されて問題なしとか常時全能と拮抗できるやつと互角に戦闘できたりすれば全能無効は付いてるし
因みに判断基準はこれを参考にさしてもらいました
142:格無しさん
12/12/11 00:41:53.05 WyGccEbO
>>140
> そうはいわれても、これで全能耐性つくことになると全能の壁上どころか、任意全能と戦ったキャラ全員が耐性とかを精査する必要が出てくるし
何か問題が？耐性のつけ方が増えるだけで別に修正が必要になるわけでもないぞ
> 美堂蛮、不動遊星、遊城十代、泉祐司、淵堂ヤシロ、時雨楚良、門倉甲、緒方次郎、紫苑寺ミコト、グリッドマン
> 等、基本はやはり因果律操作や世界改変や願望成就を直接耐えてる描写で対応してる訳だし
全能耐性のつけ方が増える（正確には最近使われてなかったものの発掘）別にそっちは問題じゃなくね
> かといって、過去にあった慣習も大事なのも分かるから、それを壊さないために思った個人的な判断基準が
> 通常互いに戦闘は全力で行ってる前提、任意全能範囲(自由な改変などで)で即座に勝利できるはずなのにできない
> ＝「任意全能が戦闘して倒そうとしたのに、倒せなかった」が条件で全能耐性ならいいんだと思ったんだ
> グルーヴェルや当真大河が全能に倒されなかったからでもってきてると受け取れたし、伏義の耐性とかもこれなら変わらないし
一応グルーヴェルは議論されてないだけでなんどか微妙じゃね？みたいなこと言われてた覚えが
大河は今は全能防御だが付き方が「全能の神と何万年戦っても駄目だった」だな
新しい（正確には埋もれていた）全能の扱い出てきただけなんでまとまるとこうなるだけじゃね
・世界改変や因果律操作を直接耐える（これは自由な世界改変や因果操作じゃなくても世界改変・因果操作耐性＝全能耐性となる）
・任意全能による攻撃を耐える（封神キャラがこれに該当）
・任意全能キャラが全く勝てないなどの場合
これらに該当すれば任意全能
別に一まとめにしなくても現状の最強スレの扱いではこういうことだってことでしょ？
なーんかどうにも「任意全能による攻撃は改変属性がつく」って話から逸れてるような・・・
> あと、疑問一ついいかな、お互いの認識が違うせいだからだと思うんだけど
> >>127の「全能で出来ることが多すぎると形骸化する」と「作品準拠に絞りをかけれる(制限できる)」が結びつかないのってどうして？
> >>129で聞いた通り「色々と出来すぎる」部分が問題なんだよね？
絞りをかけてもその絞りが弱いと>>121で言った例みたいなことがまかり通ってどんどん全能廃止からかけ離れていくだろってこと
はっきりいっちゃって>>125で挙げた縛りだけだと弱い、全然全能で出来ることいっぱいあるじゃんっていいたいだけ
143:格無しさん
12/12/11 01:08:41.66 ZAUJqVOM
>>142
その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
あいつらが全能耐性ついている理由は、
世界改変を耐えたわけでもなく。任意全能による攻撃を耐えたわけでもなく、
（実際勝ったのかもしれないが）テンプレには勝ったと書いてなく、ただ任意全能キャラと戦っただけで耐性がついている
それに任意全能キャラがまったく勝てないでつけてしまうと、反応が間に合わなかっただけでも全く勝てなかったで全能耐性がついてしまう
話が逸れてるのはそうかもしれない。
そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
確か全能防御は剥がれるけど全能耐性は剥がれなかったはず
もしそうなら、あなたが危惧しているようなことが仮に起きたとしても、
全能耐性で防がれて相手は一手無駄にするだけだから戦法に絶対組み込まない
無論だからといって全能を全面解禁してもいいなんてことは言わないけど>>121のような例がまかり通ることはないはず
原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
そう考えれば私は>>125の縛りでいいと思うんだけれども
144:格無しさん
12/12/11 01:14:14.66 YmBC1HQr
>>142
・・なーんかどうにも「任意全能による攻撃は改変属性がつく」って話から逸れてるような・・・
・それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
・全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
・全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
って話なんだけど？それともこうならないんだっけ？
・任意全能による攻撃を耐える（封神キャラがこれに該当）も
イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな、なんかどうしても誘導したいように思えてしまって
自分で言ってたけど決定事項じゃなく参考程度だからね？明文化されたルールってわけでもないんだし
・>>77
・完全に全ジャンルキャラクター最強スレの旧ルールだな
さらに、こういうのを採用してけばいいってこと？
145:格無しさん
12/12/11 14:31:33.13 h0K2XniU
同性愛者のキャラって異性からの誘惑とか魅了は効かない扱いでいいの？
146:格無しさん
12/12/11 19:53:47.81 WClaN8eQ
テンプレ見てて思ったが一護（映画版）世界を破壊できるなら
最大値ルールで地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）破壊にできる情報（ダーテン）があったからそれで再考察してみる
単一宇宙破壊＋3αの1/2威力の数百ｋｍ範囲の攻撃、光速の４５億倍反応と攻撃速度、４５００万倍の戦闘・移動速度、毒耐性、魂耐性×２で考察
虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋５a並にする
戦法はオサレに虚閃撃つだけ
ケロロ軍曹 ○：虚閃勝ち
それ以降は色々あって惑星大戦闘から２発目の虚閃で連勝
銀河系規模の壁の王子まで勝ち☆が上回っているのでそこから
△ 蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
△ 博麗霊夢：お互い攻撃効かない
？ 君（COSMOS）～アーサー：２発目の虚閃でやれるのか・・・？
○ 遊城十代：虚閃勝ち
× 光国葵：攻撃効かない。宇宙破壊負け。
△ ガイキング：お互い攻撃聞かない当たらない
？ 超田弦：ビッグバンの威力って結局宇宙破壊並でいいんだっけ？
△ ジム～メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
なんというか宇宙破壊の1/2という微妙な威力が相まって宇宙破壊無傷の相手にダメージ与えられるか不明なのでここまでで
アーサーとかに勝てれば
光国葵＞黒崎一護（アニメ映画）＞遊城十代
引き分けなら
君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＝黒崎一護（アニメ映画） で
147:格無しさん
12/12/11 19:55:20.63 WClaN8eQ
×虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋５a並にする
○虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋３a並にする
済まぬ
148:格無しさん
12/12/11 19:57:17.93 WClaN8eQ
×なんというか宇宙破壊の1/2という微妙な威力
○なんというか宇宙破壊＋３αの1/2という微妙な威力
済 ま ぬ
149:格無しさん
12/12/11 20:06:27.28 fQXET/58
光国葵は素の防御は惑星破壊並み、反応圧倒だし普通に勝てる
世界破壊出来たら実質宇宙外だし生存できない奴らには勝てるだろうが
自爆になる心配が・・・
150:格無しさん
12/12/11 20:27:54.95 WClaN8eQ
攻撃範囲が単一宇宙＋３α並としとこう（適当）
正直そこらへん考えずにやってきたからあとはまあスレの望むままに
つーか光国葵宇宙破壊無傷は反応相応だったのか
151:格無しさん
12/12/11 20:48:39.08 H4EQ4sdz
結局Ｍのテンプレは前スレのやつでいいの？
152:格無しさん
12/12/11 20:53:37.10 +pGLHwYk
>>151
前スレでこういう指摘があったからそのままは無理なんじゃないか
804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 11:42:08.16 ID:NGVyQCYw
>>654
Mは大きさ＝世界観のキャラじゃないぞ
153:格無しさん
12/12/11 20:55:13.70 WyGccEbO
>>143
> その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
> 他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
個人的には任意全能と普通に戦って勝てるならつけてもいいと思う
さすがに不意打ちとか罠にかけてとかだと付かないだろうけど
> そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
> 全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
> 原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
「全能による攻撃は改変属性あり」か「全能による攻撃はただの不思議攻撃」で揉めてて「全能による攻撃はただの不思議攻撃」だと>>121のようになるっていう話だったような
今は任意全能による攻撃に改変属性ついてるような前例出てるからこっちは置いとかれてるだけで
>>144
> 全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
封神のテンプレ見るかぎりだと「任意全能による攻撃」から「全能耐性」と「その攻撃からの耐性」をつけてるっぽい
> イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな
別に前例や解釈多くて困るわけでもないしな
154:格無しさん
12/12/11 21:13:00.73 b+EXBW8Z
>>135
今更気づいた、悪い
・復活はその場でしかできない
一般的な行動不能以外ってのがよくわからんのだけど単純な物理や不思議攻撃で【防御力】を上回る威力を受けたら発動で
全能とか魂攻撃なら発動しないってことで
・鏡は>>136の言う通り可視
・鏡の中から手を伸ばしてる描写があるから移動可能、特殊能力の欄に書くの忘れてた
・戦法は……初手亜空間移動にしたら勝率上がるんだろうか？でもテレサと違って亜空間から攻撃できないんだよな……
・今は角川滅ぼすのに忙しいからきっと大丈夫
あと作中で不老不死発言が何度もあって実際に輪切りにされても復活してるんだけど不死属性つけられるだろうか？
155:格無しさん
12/12/11 21:33:01.12 H4EQ4sdz
>>152
無限の広さの世界×20億だから問題ないはず
156:格無しさん
12/12/11 22:24:47.27 jr9Ahxvx
>>146
最強スレのルールに則れば最大値を取って「世界破壊」を宇宙破壊にすることはできるんだけど、
一護は自分自身が宇宙空間での活動ができなからこの場合における世界破壊を宇宙破壊と捉えるのは流石に無理だと思う。
157:格無しさん
12/12/11 23:01:49.09 ND0eluUu
何いってんだお前
158:格無しさん
12/12/11 23:16:56.30 PbZKZ2Xd
>>139
｢限定的なある１つしか出来ない｣とか？
神竜に全能くれっていったらアウトな訳だし
159:格無しさん
12/12/11 23:27:53.33 BY657XGD
テンプレ見てて思ったが白羽八重香ってもっと上いけるよな
単一宇宙規模の攻撃持ってて防御もそれなりだし宇宙破壊の壁付近まではいける気がする
160:格無しさん
12/12/11 23:54:09.23 ZAUJqVOM
>>153
封神の修正の時を見てきたんだが全能耐性についてはその場では全く議論してなかった、
だからID:de/F2ItJさんのは多分個人的な解釈だし、参考にはなるが、任意全能の攻撃に改変属性が付くのは確定ではない
個人的な解釈を言うとしたらテンプレを見ても宝具に負けなかった、
そしてその例があるの順なので、耐性が付いたのは宝具に負けなかったからだと思う
それに全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かないと言われたことも確かにあったり、
封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり、これも参考にはできるはず
あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
全能の生み出された人に殴られた人は全能耐性とかになったりしかねない
それとイナズマンとかに関しては、全能持ち相手に全能を使われなくても全能耐性がつくということは
封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
全能を持っているキャラの全行動に改変属性がついているなら、大体の攻撃が使えなくなるのでは？とも思う
結局のところ全能耐性はその時によって付いたりつかなかったり、ノリで決まってたりするから
全能攻撃に改変属性が付いているかどうかの参考にはなりにくいと思う。
全能耐性は互角に戦ったらとかも認めていいと思うが、だからといってそれら全てに改変属性が含まれているとは思えない
>>121のは世界観ってのを世界改変と読み間違えてた、完全なるこっちのミス
>>159
多分考察したら上行くだろうな、接近戦しかできない奴は勝手に消滅、
こっちのターンが来たら宇宙規模防御無視、再考察の価値はあると思う
161:格無しさん
12/12/11 23:55:24.56 b+EXBW8Z
どうだろう、上二つの壁でそこそこ負けそうなのを取り戻せるかどうか
まあ今より上にはいくだろうけど
162:格無しさん
12/12/12 00:33:41.33 IjhjUpIv
質問なんだが、単一宇宙の世界観で
単一宇宙そのもののキャラが無限に増殖した自分を内包して
さらに無限に増殖したら大きさと世界観の規模ってどうなるの？
163:格無しさん
12/12/12 18:24:04.66 Dsb+sqK6
>>146乙
映画かなりのものなのに
原作の一護は微妙スペック
164:格無しさん
12/12/12 21:17:24.76 srNxJoKG
悟空が最強に決まってんだろ
馬鹿かこいつら
終了
165:格無しさん
12/12/12 22:14:34.67 G4Gk4te2
>>158
やっぱ基本はそうなるんだろうけど例えば任意全能のキャラAが「洗脳能力」をキャラBに与えた場合
それを最強スレでの考察の時に「自身に洗脳能力を付属する」みたいなことやったらさっきから揉めてる「全能での直接攻撃」と同じことにならないかなーってね
>>160
いやね、「全能キャラの攻撃耐えれば全能耐性」って言われている上でテンプレに「耐えた任意全能は」って書き方しているんだが「過去の人が適当なことを言っているだけ」って言いたいの？
これについてはウルトラシリーズも敵スレで言及されてた覚えがあるんだがそれでも「個人的な解釈に過ぎない」？
「過去にこういう扱いされていた、こういう言及がある」ってものを持ってきても「それは適当なものだから却下」？
何？過去に言われたこと全否定？
> 封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり
そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
> あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
それ上でも微妙に言われてるけどその人「任意全能で出来ている」ってだけで「本人が任意全能」じゃないからどうあがいても攻撃に改変属性つきませんよね
> 封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
ひでえ勘違いだ、封神にかんしちゃ空間宝貝による攻撃が任意全能属性ってだけ
作品読んでない俺でもテンプレみりゃわかるぞこれ
166:格無しさん
12/12/12 23:14:25.63 brnFcu0h
>>165
＞そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
まさにブーメランというべきか、ダブルスタンダードというべきか・・・迷うな
167:格無しさん
12/12/12 23:15:53.00 G4Gk4te2
>>166
最近の扱いっていうか最近言及されたものって言えばいいか
168:格無しさん
12/12/12 23:25:29.18 brnFcu0h
>>167
>>153は過去ログを苦労かけて見てきて「別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく」という『過去』の言及があったと発見
だから>>160も過去ログを苦労かけて見てきて「全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かない」
「全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかった」という『過去』の言及があったことを報告したのに
前者は「否定するのか」って喰ってかかるのに、後者は「おかしいんじゃねーの」って一蹴するんだもの
169:格無しさん
12/12/12 23:39:42.41 G4Gk4te2
>>168
じゃまずいつごろでどのログなんだよと
全能耐性の扱いがまったく別物になってた時期もあるらしいから俺は「一番最近の言及」を持ってきた
つかその書き込みだけだと「全能者の攻撃を受けたことによる全能耐性を却下された」のか「テンプレ作成者がつけられることに気付かず全能耐性つけなかった」のかよくわからんからまずその例ってのを挙げてもらえないかい
とりあえず全能耐性は扱いすらゆれが激しいから一番最近の扱いであろう物を例に出して根拠とした
170:格無しさん
12/12/12 23:40:41.50 GYaflZSZ
明確に決まってるか怪しい部分だと思うんで、そういう前提で話し合うのがいいんじゃないかな
>>137も敵役スレの話ではあるし
171:格無しさん
12/12/12 23:48:53.66 2D3kvOTa
>>137で出てきた、敵スレのvol93>>250～>>350あたりの議論だけど
その時の議論は、まどかビームでも全能耐性つくだろう→
全能耐性は直接消去とか強制降参とかへの耐性→
封神のような例があるという>>137の人→
説明見る限り世界改変系への耐性だからそれに耐性があると判断されないといけない
逆に封神に耐性ついているのがおかしい→
作品過去スレでは全能によって操作されなかったりする単体では意味のない耐性扱いされてる→
スレによって扱いは違う→などなどの議論を経た結果最後には
全能耐性は前々からいい加減って言われてる代物だしなｗ
で結論してた、これ見るに結局全能耐性は適当に決まってるんじゃない
全能耐性が参考にならないなら結局議論すべきところは>>121の例とかを縛れるからいいってのとそれじゃ不足
このどっちがいいかってところだね、別に>>121の例を防げれば十分だと思うけど
慣習云々言うなら今まで認められていたものをいきなり禁止することもないしね
172:格無しさん
12/12/12 23:57:31.04 brnFcu0h
>>169
それは>>160に任せるわ
てか、まどかビームで全能耐性つくの認めちゃったら
まどかビーム撃ったら任意全能の攻撃判定出てアウトにならないか？
敵スレだから無関係というなら逆も然りで
173:格無しさん
12/12/13 00:20:47.58 t5RrlQUk
>>172
確かにそうなっちゃうよね
そうなると全能殺しとか全能超えキャラ以外攻撃できなくなってしまう
禁止するのを世界改変や因果律操作などが原理の影響を相手に与えている攻撃は使用禁止
例 因果律操作で直接相手を消し去る、世界改変で自分が勝った世界に改変する、願望実現で相手が降参するように願う
それ以外は許可とかにすればまどかビームに世界改変属性がついていたとしても使えるようになるけどどうだろうか？
今まで使えているものは使えるまま、使えないものは使えないままでいいと思うんだけど
174:格無しさん
12/12/13 07:50:00.85 01Tu9w7O
>>173
「全能壁上限定で」って枕を入れて会話してくれないか？
任意全能持ちが一般キャラになっちゃうかと思って何回も読んじゃったよ。
175:格無しさん
12/12/13 12:47:02.23 Ac5lVj3V
黒崎一護(アニメ映画)を>>146の再考察に合わせて修正
【作品名】劇場版BLEACH 地獄篇
【ジャンル】アニメ映画
【名前】黒崎一護(完全虚化)
【攻撃力】虚閃：角から放つ破壊光線。光速の45億倍。地獄を半壊させた。射程数十～百km程。
物理的には破壊不可能な地獄の門も同時に破壊し、爆発は現世にも届いた。
もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねないと劇中で言われており、
作中の世界観は地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）の単一宇宙+３αなため、
一発の威力は宇宙破壊+３αの1/2で破壊可能サイズは単一宇宙+３αとなる
あと再考察をもうちょっとしてみる なにかおかしければ指摘頼む
△ 博麗霊夢～蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
○ 君（COSMOS）：相手は宇宙相応防御なので破壊は可能か虚閃勝ち
× マクロス：相手は宇宙×αなので+３αじゃ無理か？サイズ的に逃げ切れない負け
× アーサー(ぼくはおこった)：宇宙破壊防御なので攻撃効かないか惑星破壊され宇宙になって負け
○ 遊城十代：虚閃勝ち
○ 光国葵：素の防御は惑星破壊並み虚閃勝ち
△ ガイキング：お互い攻撃効かない当たらない
× 超田弦：総当り参考で宇宙破壊並防御と一応なってるので攻撃効かないサイズ負け
△ ジム～メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
× 弥勒菩薩：攻撃効かないサイズ的に逃げ切れない負け
× イナズマン：攻撃効かない惑星破壊され宇宙になって負け
これ以下は虚閃連発でいけるかな
＞マクロス＞黒崎一護(アニメ映画)＞君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＞王子＞
この考察とは関係ない話になるけどジョー・フレッチャーとアルウィン・ビターのテンプレだけど
今の総当りは物理無効×無限が考慮されてるけど今の2人のテンプレには載ってないから
はやめに物理無効×無限を載せといてほしい
なんかテンプレの細かいところが古いらしいのでそこをまとめて直す宣言があったので
そのうち修正されると思ってたんだけどなかなか修正されないから気になってたんだよね
176:格無しさん
12/12/13 17:54:57.82 WFUQIJsl
>>175
すまない完全に忘れてた、修正したよ
修正点は以下
・トランスリアルの共通設定を他の二人に適用（よく考えればこれって作品レベルの共通設定だからこの二人にも適用しておかないと駄目だよな）
・ジョーとアルウィンの能力が一部古かったのでハリイにあわせた
・意味が無いので戦法から物質崩壊銃を削除
177:格無しさん
12/12/13 19:09:26.73 8zfbRjZG
マクロスなんでこんな高いんだと思ったがずっと修正されてないからか
「宇宙の子らをひきつれて」で宇宙より大きくしていいの？
178:格無しさん
12/12/13 22:16:26.39 ksep/XBq
>>177
宇宙の子供だとしてもそのサイズが不明だし、本体自体はそれより小さくても引き連れられるしな
確かに微妙だと思う
179:格無しさん
12/12/14 00:03:18.58 ldTtFj0Z
超次元総当たりできたので貼っとく
考察内容はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果と集計はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
180:格無しさん
12/12/14 00:22:26.21 l7PXz4DK
>>179
ロックvsめだかは結局ロックの勝ちってことになったのか？
181:格無しさん
12/12/14 00:25:06.89 d5LkWb7s
>>179乙
総当りの結果なのはわかるけど、時間無視の壁にいる大きいやつらは多元未満だしカテゴリ的に超次元の壁じゃね？って思ってしまう
182:格無しさん
12/12/14 00:28:00.68 3huHt3Z/
こないだロックの考察した者だけど
>>180
負けだったはず
>>179
絶対零度は普通のテンプレの方の鏡のところに熱遮断って書いてあったから効かないって判断した
あと春雪の改変ってたぶん単なる防御無視付加だろうから復活可能なんじゃないかな
183:格無しさん
12/12/14 00:32:23.43 BtgPCRxQ
>>179
超乙
気になったのが球磨川とめだかのところが作中格ってなってるけどこいつら普通に反応差でめだかが勝つぞ一応
184:格無しさん
12/12/14 00:36:25.59 l7PXz4DK
>>182
>>91の考察時には分け
>>95以降で勝ちか負けかの意見が分かれて
>>126でこの件の話が終わっている・・・のかな？
どちらかというとめだかの勝ちってことになったのかなって思った
185:格無しさん
12/12/14 03:54:19.49 b04qi3Xt
一人だけ負け0がいてまじふいたw
186:格無しさん
12/12/14 04:11:59.67 kmriIP66
レナード本当にでかいからな……w
187:格無しさん
12/12/14 15:55:59.19 tgk3nqlG
超次元の壁総当りの僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)だけど
表記が「○紫苑寺ミコト：実体無し分け」ってなってるけど勝ちと分けどっちなんだ？
点数は勝ちになってて「3勝23敗26分 32P」になってるけど○×△を数えたら3勝22敗27分けで
紫苑寺ミコトのほうは「×僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：殴られて負け」となってるけど
188:格無しさん
12/12/14 16:59:21.44 tgk3nqlG
フグタサザエ 再考察
成人男性並みマサカリ+自動車耐久+鍛えた成人女性並み素早さ
銃持ちには何とか勝てそうなので虎の壁前後を見る
△ 愚公：当たらない倒されない分け
△ かおちゃん：倒せない倒されない分け
× リンリン：でんきショックで吹き飛ばされ尾刀で殺されるか負け
○ 藤崎佑助：逃げてスリングショットを繰り返すが効かずそのうち玉が切れて接近戦でマサカリ勝ち
△ 周瑜with馬：鎧分け
△ ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬：鎧兜分け
△ 別所彦四郎with馬：馬が速いので分け
○ 金太郎侍with熊：そのうちマサカリで縦に切って勝ち
△ ライオン：耐えられる倒せない分け
△ 李徴：耐えられる倒せない分け
△ ガテマラ：耐えられる倒せない分け
△ イノシシ：耐えられる倒せない分け
△ 北野誠一郎：耐えられる当たらない分け
× 相沢祐一：肉体を溶かすレベルの雷負け
○ 来栖悠聖：転んでも死なないしマサカリも耐えられるか マサカリで斬殺勝ち
○ ギル・バスター：拳銃耐えてマサカリ勝ち
○ 天戯弥勒：何とか耐えてマサカリ勝ち
△ 月光仮面withオートバイ：バイクが速くて当てられない分け
ここから上は速くて当たらないか硬くて倒せないやつがたくさんいるのでひとまずここまでとしておく
＞リンリン＞フグタサザエ＞藤崎佑助＞
189:格無しさん
12/12/14 18:57:16.59 ldTtFj0Z
複数のレスに渡っているので話題ごとに
＞ロックVS黒神めだか
消滅と復活が同時なら相打ち、復活が「後」扱いなら勝てる
ロックが負けになるには消滅が発生しない場合になるかと
＞ロックVS有田春雪
《心意》の説明を読むに自分の思うように事象の上書き≒世界改変系としたので
これが単なる防御無視扱いならいくつかの考察内容も変更する
＞僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)関連
紫苑寺ミコトの考察内容相違、殴って勝ちなので○でおk
VSギー先生が△になってるけど実際は×(耐えられて取り込み負け、エクセルでは×になってる
勝敗Pはエクセルで最終合わせたので結果周りはそっちが正しい
＞壁名と配置場所
時間無視(多元攻防)じゃないのに壁上にいるってスゲー！てことで・・・
190:格無しさん
12/12/14 19:27:34.69 Ql/jJ9he
>>189
＞ロックVS黒神めだか
相打ちになれば、ロック倒れるからめだかのターンきて蘇生負けだと思う、
あと気になったところがあるんだけど
ラ・オウvs芳乃零二が初手支配空間だと、任意全能使うから環境変化で倒せなくて負けないか？
あとどうでもいいがレナードって全能の壁上でやってもヤチマと戦績ほとんど変わらないし、
超次元上でもレナードとヤチマの戦績同じようなものだろうしヤチマも超次元上でもいいんじゃね
191:格無しさん
12/12/14 19:59:54.04 ldTtFj0Z
>>189
＞ロックVS黒神めだか
え、対0秒行動・時間無視でも戦闘不能後は0秒～の処理するの？
＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的に2手目は余裕でいけると思うんだが、一応支配空間≠任意全能だし
あれか、前言ってた反応後は反応差に関わらず相手のターンとかか？
それだと殺し続けて勝ち考察とか使えなくなると思うんだが
＞ヤチマ
私的には全能上でいいよ
192:格無しさん
12/12/14 21:34:12.72 DS0Dxw4W
>>146>>175せっかく再考察してくれたのに今さらで申し訳ない。
虚閃の破壊力についてなんだけど、テンプレに書いてある「もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねない」っていうのは多分以下の
「今度は世界をぶっ壊しちまうかもしれねぇ」っていう台詞から取っていると思うんだけど、これは虚化から正気に戻った一護が自分で言った台詞。
(敵スレには記載されていて主人公スレの基本ルールには書いてないけど)これって他称・自称ルールに引っかかりそうな気がするけど大丈夫なの?
193:格無しさん
12/12/14 22:35:29.54 BtgPCRxQ
>>190
>>191
ヤチマは超次元の総当りの戦績と超次元～全能の壁の全キャラでの総当りの両方でずば抜けてるから参戦してる
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:425-427番)
当時のログがこれかな
194:格無しさん
12/12/14 22:49:38.71 Ql/jJ9he
>>189
＞ロックVS黒神めだか
上で言われてたからそうなのかと勘違いしてて、戦闘不能後も0秒時点だったなら普通に分けか
＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的には余裕けどテンプレによると
支配空間は真田幸村、霧隠才蔵などが「支配した空間では何でも思うがまま」と言われているため任意全能
だそうだから任意全能発動で環境変化により勝てなくなって何度攻撃しても効かないからそのまま負けって思ったんだけど
支配空間≠任意全能ってどこに書いてあったっけ？
＞ヤチマ
ヤチマが上行った理由が圧倒的な戦績だったから、ヤチマとレナードがほぼ同じ戦績ならその理由が通らないじゃないかと思ったわけだが、
今現在では全能の壁+超次元では一位だから、他のキャラに抜かれない限りは上でもいいか、
195:格無しさん
12/12/14 23:34:31.98 lKA3FTFw
>>179
乙
暁美ほむらがメアリやライダー相手に勝ちになってるが、
普通に考えれば、射程短いキャラが距離を離されたら次の手は
「相手のいるとこまで移動する」だからこれ分けになるんじゃないの？
150m程度なら常人でも余裕で視認できる距離だし。
196:格無しさん
12/12/15 07:53:58.49 gP7/3ylO
>>192
一護が自分がやったことを正面から受け止めてたらOK、
自分を下げるために誇張してるような状態なら駄目って感じじゃないか
冷静にその台詞をいってたらその技を分析して発言してると思われるので
誇張や比喩じゃなく自分による能力説明をしてるのと同じ
取り乱して「自分が悪いんだ」とか言ってる状態で台詞を発言してたら
自分が悪いということにするために誇張していると捉えられるんじゃないかと
197:格無しさん
12/12/15 21:21:49.51 4IRwjZeK
前スレよりサルベージ
654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:18:13.58 ID:zH3+81Dj [1/3]
総当り直後だけどＭのテンプレ修正案
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
さらに無数の物語られる世界が光の粒として存在している場所があり、
その世界はメモリーとも呼ばれており、キャラの記憶の世界である
よって物語られる世界の大きさは本編と同じ二次多元×3（記憶の持ち主の人物の認識していない場所も存在している描写在り）
無数にあるので×無限で三次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して三次多元宇宙×3＋単一宇宙
【大きさ】（三次多元宇宙×3＋1）×20億
【攻撃力】
接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。
あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』
を持つ巨神を砕く攻撃を防ぐことができる巨神の黒棘（物理無効×3）
アブホールの物質侵食が効かない巨神（取り込み耐性×1）
世界観に関しては結構微妙な気もするので意見が欲しい
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:34:49.84 ID:Kr+pO1ug [2/2]
ノゾムとユーフォリアは熱耐えられるような。
しっかし無限熱に限らず無限系はめんどくさいのね……
覇吐が初手物理×５ならノゾムはお互い物理食らって分けでは？
Ｍの世界観
無限に重なり(=一次多元)
無限に連なり(=二次多元)
無限に増殖する、のなら連次行くんでないの？
よくわかんないのに口出しして申し訳ないけど
198:格無しさん
12/12/15 22:25:37.92 2j+O8Ki8
個人的には(四次多元×3＋1)×20億かなあ
199:格無しさん
12/12/16 01:55:45.02 wXcdFxN9
たしかに４次多元か３次多元かややこしい
詳しく説明してもらえるとありがたい
200:格無しさん
12/12/16 02:01:34.63 T2zy2SFP
無数=無限だったっけ？
認められなかったような気がするんだが
201:格無しさん
12/12/16 02:13:31.24 Noep0PyY
少なくとも世界観に関して
無数と無限は=
202:格無しさん
12/12/16 02:16:35.31 wXcdFxN9
いや、ややこしくも何も普通に３次多元であってるよね
203:格無しさん
12/12/16 02:18:48.36 TlXcTCAt
宇宙が無限に重なって一次多元、一次多元が無限に連なって二次多元、二次多元が無限に増殖して三次多元ってことだよな
連次には全然ならんな。ちょっと強引な気もするし
増殖した世界じゃなく増殖するだから、際限なく増えていく世界って過程の意味にも取れるし
キャラの記憶の世界も大きさについて言及がないなら大きさ不明だし、最大規模でとるのは難しい気が
204:格無しさん
12/12/16 09:33:46.70 wXcdFxN9
ランキング見たら銀次いつの間にか消えてる
あと奪還屋の一次多元二連次ってわかりずらい
205:格無しさん
12/12/16 10:26:08.68 3BHLO747
>>203
めだかの世界観が死後の世界が作品世界と同じ大きさになってなかったっけ
206:格無しさん
12/12/16 10:51:59.57 5WGLEcrU
>>204
銀次はプラズマの最大範囲が不明で修正待ちにいる
>>205
めだかの死後の世界は校舎全体が描かれてたときに
背景が星空かなんかで宇宙が描かれてたから宇宙規模の大きさになってたはず
207:格無しさん
12/12/16 11:34:42.97 JCfCl6rP
ちょっとめだかの世界観の解釈を参考にしたいんだがどこが出所なんだ？敵スレ？
208:格無しさん
12/12/16 12:06:04.55 wXcdFxN9
>>206
サンクス
あとやっぱり奪還屋の世界観おかしくない
209:格無しさん
12/12/16 12:08:22.61 3BHLO747
自分（≠前スレ654）的にはこれで世界＝世界観規模はつかないかなと思ってる。
いわゆる地の文じゃなくて一人称キャラの主観での記述だし。
>>206
一応太陽は存在してる描写がある。
>>207
確か敵スレ
210:格無しさん
12/12/16 12:19:18.76 JCfCl6rP
>>210
少なくとも球磨川のページに貼ってあるログには無いんだよな……
というか世界観の広さの根拠って本来テンプレ内で説明しなければならない事柄じゃないのか
211:格無しさん
12/12/16 12:21:16.76 pi7Qrk8n
どうでもいいがものすごい世界観とか時間無視って本当に作者は意図してたんだろうか？
適当にかっこいい単語並べちゃえ！で作った設定を最強スレ住民が無理やり解釈してるのが大半じゃね？
212:格無しさん
12/12/16 12:23:24.85 wXcdFxN9
>>211
そこはほぼすべてのキャラが実際より過大解釈されてるからいいんじゃないかな
213:格無しさん
12/12/16 12:34:17.31 5WGLEcrU
このスレでもめだかの世界観議論やってたと思ったのでログ探したらあったので貼り
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
588 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/03 03:00:57 ID:bk7aLAYO [1/1回]
素人質問で悪いんだが、
球磨川禊 や安心院さんのテンプレに出てくる
「世界観相応の単一宇宙×70億＋2α」ってどっから来た話なんだ？
「世界観相応」という話だが、めだかボックスの世界観書いてないし。
589 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:18:15 ID:65D/QzNH [1/1回]
>>588
どっかにあるはずと思ったけど見当たらないな
ちゃんと読んでたわけじゃないから曖昧だけど
起点世界の大きさとしては現実相応の宇宙で
現実世界(1)＋死後の世界(1)＋全人類の精神世界(70億)なはず 残りのαは分からない
590 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:47:10 ID:Rhm04u8e [1/3回]
>>589
とりあえず、サンクス。
精神世界って善吉と江迎ちゃんが安心人さんに飛ばされていたやつ？
あれの大きさって（見える範囲では）宇宙サイズでは無かったような。
591 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 11:31:28 ID:0DO1+G44 [1/1回]
>>590
異世界を「描写された範囲だけ」にして、類型推測を認めないとなると
「世界観の大きさが基準」にした考察の多くがご破算になってしまうぞ…
592 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:18:24 ID:Rhm04u8e [2/3回]
>>591
でも精神世界って「教室」「部屋」だよ？閉鎖的な空間。
開放空間なら宇宙サイズに広がっていると仮定してもいいだろうけど、
「部屋」が描写されたからといって、その「外部空間が存在する（かつ、宇宙サイズに広がっている）」と仮定するのは変じゃないか？
593 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:54:53 ID:izUJG88i [1/2回]
>>592
窓から空だか太陽だかが見えるから宇宙規模扱いとかだったような
594 ： 格無しさん[] ： 投稿日：2012/07/04 12:55:05 ID:kBb+m3b0 [1/3回]
>>592
あれは異世界でも見た目が現実相応だから余計な設定がなくて見た目が現実ぽかったら
現実と同じ単一宇宙になるという慣習から宇宙並になってる
αは安心院の天国や地獄がある発言からそれを指している
あとこれはどうでもいいことだか教室だけだとか前にも同じこと言ってた人がいたが
教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
600 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:47:35 ID:Rhm04u8e [3/3回]
>>594
>教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
え？そうだっけ？
15巻での描写だと、教室一つだけだけど？
604 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:55:35 ID:nulY0oKO [2/2回]
>>600
何巻かは忘れたが球磨川がマイナスのスキルを安心院から返してもらって帰った直後に
安心院がくだらねー世の中平等にカスなんだよって言ってる台詞の下のコマで普通に学校全体が写ってる