12/12/16 20:10:33.55 JCfCl6rP
落ち着いてくれ、「>>258の意味が偏在なのはそうだけど」とか言われてもわからん
268:格無しさん
12/12/16 20:21:03.41 jFydY4pm
自民がずっと俺のターンで民主大敗北なんだが最強スレでこの状況を誰か例えてくれ
269:格無しさん
12/12/16 20:21:46.41 G449lbMP
>>267
ゴメン>>258で言われていたのが、偏在はしていたのは間違っていない
がしかしそれが>>263のような理由で時間軸偏在ではないって意味なら
こういうことを言おうとしていたのだが、
どうも>>263を>>261と間違えている上に、文章が微妙におかしくなっていたらしい。
270:格無しさん
12/12/16 20:37:07.67 JCfCl6rP
>>269
なるほど、だいたい理解した
で、これで時間軸偏在にできるのかはわからんが、よく考えたら本来の時間以外に来てるのは封印されてない過去の安心院なわけだから、
号外の安心院が封印されてる時なら使用不可で、封印解かれた後だとしても封印されてる時に偏在保てるかわからないから任意時間無視にしかならない
271:格無しさん
12/12/16 21:18:50.49 5WGLEcrU
>>269
腑罪証明の原文は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」
これを見てみると「いつでも＝どんなときでも」「好きなとき＝任意で発動」
「好きな場所＝世界観相応」「いられる＝存在が可能」だと思うから
そもそも「好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能」なスキルじゃないと思うんだが
>>259に関しては現在は15巻が発売したときの
ジャンプ本誌で連載中の状態であるということにして参戦してるから駄目じゃないか？
あと作中で安心院が偏在してるのは「現実世界」と「精神世界」の2人だけの状態みたいだけど
これ参戦ルール的に安全なところに本体を設置してるような状態だから駄目なんじゃないかと
2人の距離が宇宙70億個分離れてるのはさすがに……
272:格無しさん
12/12/16 21:45:17.65 G449lbMP
>>270
確かにそうだな。
>>271
二箇所以上同時に存在している描写があってその設定だから任意で偏在は可能
任意で偏在が可能で好きな場所にいられる、これよりすべての時間に存在できるって解釈のはず
参戦時が偏在でないってのは了解
後、安心院さんでちょっと追加全知全能と言われているため、全知追加、何かの役には立つかもしれない
それとさっき言ってた大嘘憑き自動発動
『少なくとも一度 僕は死ぬことになるだろう』『その後 自動発動の『大嘘憑き』で生き返れるけど』
より大嘘憑きで死亡した場合自動発動する。
そのあとのセリフの『死ぬのは嫌だ』『死ぬのだけは本当に嫌だ』『僕は死んでも死にたくない』『死んだら』
『嫌な奴に会わなくちゃいけないから』より自動発動の大嘘憑きでの蘇生場所も精神世界になる
大嘘憑きで死をなかったことにしたときは小説版で「ロシアンルーレットによる発泡を『なかったこと』にした」といっているので
死の原因となる攻撃そのものをなかったことにして蘇生する。
これで精神攻撃に物理攻撃がついていて死んだ場合、精神破壊とかごとなかったことにできるから負けにならなくなるはず、
蘇生場所は死後世界だから、今まで勝っていた奴らに負けることはない
273:格無しさん
12/12/16 22:05:11.47 JCfCl6rP
>>272
原文が>>271なら時間は場所に含まれないから時間軸偏在にならない
よって精神世界にいた方は別のスキルか何かで現在に存在していることになる
だから二カ所同時に存在しているのは賦罪証明の効果にはなり得ない
従って偏在も不可、従来の効果になる
原文歪めて伝えるのはやめてくれ
274:格無しさん
12/12/16 22:28:16.38 G449lbMP
>>273
好きなときは時じゃないから時間は含まれていないって理由か？それならいいか
同時に存在していた方は、精神世界にいたのは時間軸関係ないしそれ以外にも、
死んだら嫌な奴に合わなくちゃいけないで球磨川とほぼ同時刻に死んだ善吉の世界に球磨川はいないので二箇所に同時にはいる
まあ任意偏在ならあまりいらないから、なんか突っ込みあるなら議論面倒そうだしなしにする。
原文はその設定という指示語で指したから歪めた覚えはないんだが、そう伝わったのならゴメン、。
とりあえず酸素分子を操るスキル、死者会、人生経験段、大嘘憑き強化は認めていいの？
ダメなら突っ込んで欲しい、
275:格無しさん
12/12/16 22:29:28.88 225f9V+o
>>273
夢の中にいるのは賦罪証明によるものって安心院さんが自分で示唆している
いつでも～の直後の台詞で
276:格無しさん
12/12/16 23:21:03.42 vcJGKjU1
漫画スレとかでは遍在は認められてるんだけどね…
よそはよそ、うちはうちってやつなのかな
何かの役に立つかもしれないといえば安心院さんに恒星（？）破壊を
追加してもいいかな？球磨川の精神世界で行ったやつだけど。
まぁ前にも言われていたように超次元上では意味はないだろうけど…
277:格無しさん
12/12/16 23:39:08.31 3tJK91Ar
>>276
別に漫画スレでも時間軸偏在は認められてないよ
ただの任意での偏在はＯＫだけど
278:格無しさん
12/12/16 23:54:22.46 vcJGKjU1
>>277
え？そうなのか？
「世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲で遍在している」ってあったんだけど…
ここでする話ではないかもしれないけどさ
279:格無しさん
12/12/17 00:24:11.12 hEUITuig
>>278
それ修正したの俺だけど
あれは任意でそうできるって意味で書いた
誰からもどっちの意味なのか聞いてこなかったからどうせあんま役に立たないから細かくは書かなかったけど
280:格無しさん
12/12/17 00:46:05.00 DMnNYf00
>>279
そうだったのか…
上でもいわれているように超次元上で任意遍在はあまり必要はないだろうからもういいや。
わざわざ回答してくれてありがとう
281:格無しさん
12/12/17 04:22:34.37 6g9Pqwwp
大空翼 再考察
コンクリ壁めりこみ以上威力の小タメシュート+2m級鍛えたスポーツマン耐久+鍛えたスポーツマン並み素早さ
以前の位置であるスナコと逸見鷹征の付近を見る
× スナコ：先手ボコられ負け
× 田中ヤスオ：とび蹴り連発負け
○ 坂上智代：数発くらいなら攻撃耐えてドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○ 伊藤真司：数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
×or○三橋貴志：どうやって目潰しするか書いてないから詳細欲しいんだが
考慮すると目潰し→フルボッコ負け 考慮しないなら数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
× 山田太郎：ちょっと硬いか 柔道技負け
○ 加水良人：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○ 逸見鷹征：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
上下は以前と同じかな ひとまず目潰しを考慮しないこととすると以下の位置で
＞田中ヤスオ＞大空翼＞坂上智代＞
282:格無しさん
12/12/17 05:29:32.75 6g9Pqwwp
わたしwith妖精さん 再考察
数m＝6mからの音速反応からの核爆発の手品による数十m爆発&放射線攻撃
範囲放射線汚染によって当たれば基本倒せるがわたしの防御は紙なので基本先手取られたら負ける
銃弾対応の壁から上にあがってみる
× クォート：スーパーミサイル負け
× ピポスネーク：バナナピストルで気絶負け
× 藤宮紅葉：鎌負け
× きみ：メロディー負け
× ルウ：殴られ負け
× 緋村剣心：天翔龍閃負け
○ アリタ・フォーランド：核爆発勝ち
○ Vault101の住人：まさかの放射線使い 放射線効かないが爆発規模勝ち
○ ペケル：核爆発勝ち
○ クレア：核爆発勝ち
○ センチネル：核爆発勝ち
○ 鈴木ナナ：核爆発勝ち
○ トレイン・ハートネット：核爆発勝ち
○ ルパンⅢ世：核爆発勝ち
× シロー：月影流負け
× 瑠璃仙：エネルギー弾負け
× エドワード・エルリック：殴られ負け
○ ジェニー：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
○ スパイダーマンJ：核爆発勝ち
○ ピクセル：核爆発勝ち
○ ポピー：核爆発勝ち
○ 春日野さくら：核爆発勝ち
○ 高嶺竜児：核爆発勝ち
○ リト：核爆発勝ち
○ ジェフ・パーキンスwithブロディア：核爆発勝ち
× 硬岩鉄之進withポチ：機関銃負け
× 綾崎ハヤテ：機関銃負け
× シン：如来神拳負け
○ コンカー：核爆発勝ち
○ 百目鬼朝男：核爆発勝ち
○ ヘルボーイ：核爆発勝ち
× 砌斌 兵斗：殴られ負け
○ 友永和樹：弾速と移動速度的に核爆発勝ちか
○ ジオラ：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
× アム・トランファ：殴られ負け
× 警察官：銃弾で気絶負け
× ジェイク・テリー：気弾負け
× オーフェン(漫画)：魔術負け
× バターズ・ストッチ：核爆発耐えそうなので具現化攻撃負け
× ヒヅカ：殴り殺され負け
○ 僕：核爆発勝ち
これ以上は基本先手取られるので無理かな
＞緋村剣心＞わたしwith妖精さん＞アリタ・フォーランド＝Vault101の住人＞
283:格無しさん
12/12/17 16:21:57.99 kUkDxCaw
血まみれにならない仲間と建物がすごいってこと
284:格無しさん
12/12/17 18:13:24.32 VCC3va0I
dwa
285:格無しさん
12/12/18 00:16:47.20 7BcrWIig
草薙護堂考察
木更津の浜辺(7～8km程度か)を消滅させるブラックホール攻撃とそれになんとか耐える防御。
10mから光速の1/18反応＝1mからマッハ4888反応。10mから光速の1/36の戦闘速度＝マッハ2444の戦闘速度。移動はマッハ440。
能力無効&石化&即死&内部破壊&精神攻撃耐性×2と豊富な耐性を持つ。
亜光速の壁から
○ガンダムAGE-2～インフィニティ 先手ブラックホール勝ち。
×ウルトラマングレート 相手が100mから光速反応(マッハ8800)なので無理。バーニングプラズマ負け。
○スサノオ十式～エステバリス 先手ブラックホール勝ち。
×イーノック 先手浄化負け。
×Zガンダム ウェブライダー突撃には2~3回は耐えられるだろうが、スピードが段違いなので対応できずジワジワ削られて負け。
×ストレイン 全く追いつけず。殴られて負け。
×XG70d凄乃皇四型 先手荷電粒子砲負け。
イーノック＞草薙護堂＞テンカワ・アキトwithエステバリス
これで考察期間解除か?
286:格無しさん
12/12/18 00:45:56.30 a5NdNHIZ
>>285乙
多分後1人
287:格無しさん
12/12/18 01:07:25.48 sed7Iv9X
>>272で言われてる大嘘憑きの自動発動についてだが
これが認められたら勝率とかに関わってくるのか？
例えば時間無視のキャラに殺されても復活は本人の意思とは関係なく
自動で死後の世界で発動されるから分けになるとか…？
あと安心院の人生経験段だが、要するに安心院も大嘘憑きを習得して
球磨川の上位互換になるってことか。
しかし安心院と球磨川が戦った時にそのスキルを使ったという描写も台詞も
全くなかったような気が……採用していいのか？
288:格無しさん
12/12/18 01:38:33.31 qan9vDjp
そういえばスーパーマンってブラックホールに巻き込まれて耐えた描写と
マイクロブラックホールを素手で握り潰した描写があったような
289:格無しさん
12/12/18 02:24:28.79 QILO469g
>>287
くまーは大嘘付きでの復活は作中台詞より任意で選べるようなのでぶっちゃけあろうがなかろうが意味ないぞ
290:格無しさん
12/12/18 10:54:22.34 SWSsYgtH
ノゾムだけどさ。
世界の封印は
複数の神名を持たせた結界を破壊可能な旅団が破壊不能な結界だから
封印(って言って良いのかわからんが)×２
これを初手に持ってくれば大抵の相手に勝ちか分け狙えるんでね？
まどかも一体一体閉じ込めれば勝てるし
291:格無しさん
12/12/18 11:16:29.49 xS9M3w6/
>>287
人生経験段は技とスキルは別物なんじゃねって気がする
292:格無しさん
12/12/18 11:35:32.86 5mp6C4dt
世界改変能力に耐性があるやつって任意全能も耐えられる扱いだっけ？
293:格無しさん
12/12/18 15:09:03.75 yoGJdJBo
>>287
いままでは精神攻撃食らったら精神的戦闘不能で負けだけど今回の強化で「精神攻撃そのもの」は無効化できないが
「精神攻撃がのった物理攻撃」みたいに精神的戦闘不能だけど死後の世界に行く攻撃に関しては
精神攻撃ごと自動でなかったことにして無効化できるようになった…ってことだと思う
>>290
封印というよりは誰も出られない結界を周囲に張ってるものだからどうなるんだろう
あとノゾムの世界封印は確かに強いんだけど「世界に結界を張る」であって「任意の空間に結界を張る」じゃないんだよね
だから宇宙サイズの相手には初手で相手のいる宇宙相応の場所だけ結界張って封印できるけど
等身大相手だと同じ宇宙相応の場所にいて自分ごと封印しなきゃいけなくなるから一手消費して
世界のぎりぎり外まで移動して2手目で結界張って封印しなきゃいけないからあまり考慮しなかった
だからそこら辺考えずに斬撃をやっておけば別に問題ないじゃんってことで今の結果になる
まどかに関しては結界耐性は×1だからその強化がありなら世界封印は通るな
まどかを倒す方法の1つである「殺さずに戦闘不能にする」に当てはまりそうので倒せるのかな
気になる点としては以下の二つかな
・1手で世界に結界を張ることができるのか
・ノゾムが死んだりしても結界は持続可能なのか
>>291
逆に言えば作中で技＝スキルだったら有りってこと？ 実際そうなのかは知らないけど
>>292
そもそも自由な世界改変＝任意全能じゃないか？
294:格無しさん
12/12/18 17:05:47.71 c0eEf3Lb
ノゾムと封印で思い出したんだが
聖レーメが脱出不可能だったガルバルス内の時間樹へ普通に入って普通に脱出してるから、封印耐性つけられるんでない？
295:格無しさん
12/12/18 17:06:26.78 sed7Iv9X
>>289
死後の世界での復活は自動でも、元の世界での復活は任意であるため
時間無視等との対戦では元の世界には復活できないから無意味ってこと？
それで負けって言うのは、前からだけどなんか違和感があるんだよなぁ…
>>293
人生経験段の「これまでの対戦相手の技を使用するスキル」って文だけで
スキル＝技と判断していいのかな？作中でそう言ってたかは俺は覚えがないな。
技って言えば黒神ファントムなどのことであって完成などのスキル（能力）とは違うと思う
296:格無しさん
12/12/18 17:56:01.32 RUy1U9Zh
あああ
297:格無しさん
12/12/18 20:25:22.27 uVYqE3rQ
>>295
横からだが
死後の世界もルール上は戦闘フィールド内だから
攻撃手段があって復活できればそれで負けはない
0秒だと攻撃できないが自分のターンがこないだけなので戦闘不能扱い負けにはならないだろう
ただ自動で発動が死亡と同時(0秒)発動かわからないから対0秒行動や時間無視だと考慮しようがない
死んでから1秒後や1時間、1年後に復活でも「自動」で復活には変わりないわけだし
298:格無しさん
12/12/18 23:15:35.20 b9n+somQ
とりあえずこのままほっといたらダメだろうし人生記経験談を除いて
酸素操るスキル、死者会、任意偏在、全知、恒星破壊、大嘘憑きの強化
wikiに反映させておく
酸素操るスキルの範囲が書いてなかったけど蛇籠の場合は水槽学園全土
かなり広そうな学校だし、半径数百mくらいだろう、
ついでに戦法は全知頼みにしておく
299:格無しさん
12/12/18 23:31:09.45 uVYqE3rQ
死者会が常時か任意かで結構勝敗が変わるので教えて欲しい
300:格無しさん
12/12/18 23:37:01.53 b9n+somQ
「死んでも戦い続ける」って文を見る限り常時と思われる。
戦い続けることが可能だったら多分任意になるだろうけど
301:格無しさん
12/12/18 23:47:55.39 uVYqE3rQ
サンクス
302:格無しさん
12/12/19 00:02:03.04 sed7Iv9X
>>297
自動復活が死亡と同時発動ではなければ、時間無視や0秒行動に殺された場合、復活自体は可能でも時間的に
復活できていない（その時点では死後の世界にも存在していない）扱いになって事実上は殺されて負けになることか。
それでも完全に死んだ（復活ができなくなった）わけではないからやっぱりスッキリしないなぁ…
303:格無しさん
12/12/19 00:04:54.64 sed7Iv9X
失礼、sage忘れた
304:格無しさん
12/12/19 00:12:22.01 OmqwugcT
いや、死亡→復活のあいだは完全に死んでる(≒戦闘続行不能)と思うんだが
通常なら復活できるので長時間戦闘不能による負けにならないだけで
305:格無しさん
12/12/19 00:23:19.40 w3fdQr44
ああ悪い、俺の言う「復活ができなくなった」っていうのは
精神攻撃や魂破壊、多元破壊による死後の世界の破壊などによって復活自体が不可能になったってこと。
やっぱり復活までに少しでも時間がかかれば戦闘続行不能ってことで負けになるのか…
正直俺はあまり納得できないけど、まぁ仕方ないか
306:格無しさん
12/12/19 01:14:26.17 6EAYtL95
時が生まれる前から存在していてそこで行動できる龍ってどういう扱いになる？
307:格無しさん
12/12/19 01:15:55.06 6EAYtL95
いや正確には時が生まれる前から存在していて且つ呼び出しでその空間からすぐさま現在のフィールドに顕現できるって言う感じなんだけど
308:格無しさん
12/12/19 07:35:07.76 /PFgDwzY
>>307
時間も何もない場所にいる所から世界を創造しているキャラですら
下手すると任意全能なので、描写が重要なんじゃね？
実際「ももえサイズ」はその手のキャラのはず…
309:格無しさん
12/12/19 15:50:26.03 AxV/8rbV
質問なんだが、一次多元宇宙を内包する存在の大きさって
二次多元宇宙規模になる？
310:格無しさん
12/12/19 16:30:12.05 /FjAYgRB
ならない
むしろなんでなると思った
311:格無しさん
12/12/19 19:26:31.47 ThKhtPVT
ナノカ・フランカ考察
攻撃力は30m程の巨大怪物を倒せる程だが、他は鍛えた人並み
花道にはトンカチで勝てるが吾朗には刺されて負け
鬼灯吾朗＞ナノカ・フランカ＞桜木花道
312:格無しさん
12/12/19 19:48:04.76 AxV/8rbV
>>310
ありがと
これで考察強化期間解除？
313:格無しさん
12/12/19 21:37:29.11 874/CFho
>>311
考察乙だけどナノカはちょっとテンプレ不備かも
巨大怪物倒せたのは高波を発生させたからで陸上で攻撃しても倒せないんじゃないかと
高波発生できる環境にしようにも作中では「自分陸相手海」という描写しかなく
環境ルール的に「自分の近くに海が存在する状態で参戦」ならともかく
「相手のみ海相応の場所にいる状態で参戦」は駄目だと思うし
そんなこんなでナノカ・フランカ修正
【作品名】蒼い海のトリスティア ナノカの発明工房日記
【ジャンル】漫画
【名前】ナノカ・フランカ
【攻撃力】スプレンディッド・インパクト：身の丈以上の長さがある大きなトンカチ型の万能工具
エネルギー全開で振るうと隕石衝突レベルの破壊力を産み出す
海面に叩きつけると高波を発生させ高波によって2～30m程の大蛸を一撃で倒すこともできる
10m程の高さから海面に向かって振って高波が発生したため射程は10m
叩きつけて発生した余波の高波以外の衝撃部分が15m程あるため範囲は15m
威力に関してはクレーター径は基本的に隕石の直径の約20倍と見積もられているため
攻撃範囲から逆算して75cmの隕石並みの威力とする
攻撃範囲の基点はインパクト相応の20cm範囲くらいか
【防御力】鍛えた人間並み とりあえず10mの高さからインパクトを振っても問題ない耐久
【素早さ】鍛えた人間並み 10mのジャンプが可能
最低でも常人並み反応の相手に「10mジャンプ→インパクトを海面に向かって振る
→海面に着弾する」の一連の行動をするまでに回避行動されずに実行できる戦闘速度
【特殊能力】プロスペロ流工房術免許皆伝
極めて優れた数的能力を持ち、人工知能、ゴーレム作成、建築計画書、薬物作成、食品メニュー開発、服飾デザイン、
各種イベントの企画から開催まで多種多様なことをこなせる
【長所】天才
【短所】天然 時々黒い
【戦法】開始後すぐに相手に向かってスプレンディッド・インパクトを振って衝撃を飛ばす
相手が不可視だったり速くて当てられない場合はジャンプして衝撃を落として範囲攻撃
>>312
多分今回の修正の場合新規考察でランキング入り→テンプレ不備で修正待ち→修正して再考察待ちの手順だと思うから
あとは考察結果自体への指摘が特になくて問題がなさそうなら解除じゃないか
314:格無しさん
12/12/19 23:18:45.75 TuEkcd3p
ランキングにある「無幻弥勒」ってあれ名前合ってるのか？
「夢幻弥勒」じゃないの？
315:格無しさん
12/12/19 23:46:16.55 som+cb4t
蓮の時の鎧が議論流れたまんまなんだけど
これって「蓮以下無効」で透過してるわけじゃないから物理無効と不思議攻撃無効は付かないよね
透過してるわけじゃないなら作中無効にした最大威力か設定上無効化できるまでの威力無効になるべき
あと今って夜刀スペックの強さから耐性つけてたっけ？この参戦状態だと三つ巴ルートの蓮スペック＝夜刀スペックなのかわからなくね？
さらに気になったんだが時の鎧って夜刀の能力だったような覚えがあるけどその辺は？
316:格無しさん
12/12/19 23:54:45.18 0UX0Zhoh
>>315
耐性の基準はテンプレ見る限り「水銀と同格に至った」という地の文から水銀（メルクリウス）未満を無効化のはず
一番下は技とかじゃなくて自分を時間の止まった世界に変える能力だから共通で持ってるはずって事だろうけど、どうだろうな
317:格無しさん
12/12/20 00:03:44.63 4Cbttxb0
そういえば上で時の鎧の蓮以下無効って設定がないって言われてたけど、
この設定ちゃんとあるのか？ないなら削っておいたほうがいいと思うけど
318:格無しさん
12/12/20 00:18:02.56 J3+FmqGY
神咒神威神楽の公式HPで夜刀と同等以上の太極に至らなければ破壊不可能
とはあるけど、蓮以下では～って言われてる所はあったっけ
319:格無しさん
12/12/20 00:20:40.46 LDU8h7qp
宿儺の能力説明とでも混じったんじゃね？
320:格無しさん
12/12/20 00:26:13.16 J3+FmqGY
割とニュアンスで解釈揺らぎそうなところだし、一応原文引っ張っておく。
以下引用
絶対に不変の世界。すなわち壊れないということを突き詰めた世界。
その為彼も、彼の影響下にある夜都賀波岐も破壊不可能。事実上無敵である。
これを覆すには、夜刀と同等以上の太極に至る事が必須なのだが……
この文章だけだと蓮以下を無効ではなくて
基本破壊不可能だけど、同等以上の相手なら覆すこともできるって感じか
321:格無しさん
12/12/20 00:40:55.13 YiGSdjs1
それは自滅因子も終焉変生も同じだが
基本総て無効・総て即死だけど、同等以上の相手には力尽くで覆されるってだけ
それを蓮以下にしか通用しないと表現してるだけ
322:格無しさん
12/12/20 01:10:25.66 LDU8h7qp
物理無効の中の一つが透過だから、透過に限ったことじゃないよ
原理があるなら原理に従って無効、威力しか殺せないなら即死や腐毒とかも防げないことになり、それは作中の描写に反するから威力に限定されたものじゃない
ただ、>>320を全能の壁上で使用できるかは別議論だけど
323:格無しさん
12/12/20 02:04:24.35 +X+EqeYs
>>308
時が無い場所（過去かどうかは分からん）から描写的に
謎空間から移動して現代の時があるフィールドに移動してるけど素早さとかどういう扱いになるんかなと思った
324:格無しさん
12/12/20 07:51:53.17 Cc6IUS2i
>>322
例えばだが「時間停止防御」はあくまで時間停止防御であって「物理無効」にはならない
つか>>320の書き方だと「破壊不能」「無敵」だからやっぱ上限発生する
325:格無しさん
12/12/20 14:25:38.51 /R+aZ/GX
>>320
夜刀未満の威力ではダメージが効かない聞かないってことだな
326:格無しさん
12/12/20 14:45:00.11 5B2fd1ty
まだ平日の昼間なのにランキングのアクセス数がいつもに比べてやたら多いけど、まとめサイトで取り上げられたりしたんだろうか
兎本リンwith黒鋼丸考察
作品スレから引っ張ってきたテンプレなら次鋒とか書かずにリンク先のURLを貼るようにしてくれ。
通常の甲冑よりも頑丈ということは普通の斬撃くらいではなんともないだろう。
家屋破壊級の斬撃＋秒速21m(＝時速75km)の攻撃に反応可能。
数十m(50mと仮定)上空から自分と同じ反応速度の敵が回避できない攻撃速度(時速3750km)で斬りかかる。反応速度との差ェ…
銃無効の壁から
○青葉クゥ～巽策 斬って勝ち。
×ウェルド 先手を取られる。拘束されて弓矢負け。
○先生～怪盗レーニャ 斬って勝ち。
×斜刺五光 先手を取られる。銛で刺されて負け。
斜刺五光＞兎本リンwith黒鋼丸＞怪盗レーニャ
それと色々テンプレ見ていて思ったんだけど、ベヨネッタwithクイーン・シバってクイーン・シバの反応速度が、
「自分の拳を正確にジュベレウスへ放てたので光速の333倍以上の反応」ってあるけど攻撃速度を反応速度と一緒にするのってダメなんじゃないの?
ジュベレウスの攻撃速度がクイーン・シバと同等で、その攻撃にクイーン・シバが反応出来るなら反応速度も光速の333倍になるけど、
参考テンプレが記載されてないからジュベレウスについて何も解らないし。
327:格無しさん
12/12/20 17:06:50.97 4Cbttxb0
神様シリーズの強化、まずは神格の共有耐性
「太極とは法であり、その世界を決定する理を意味するのだから、それを曲げるなら己もまた太極へ至ること。
前提として同じ土俵に上がらなければ、何をしようと通じないーーはずだったが」
より神格以下なら攻撃以外にも直接干渉は全部耐性を持てる。
ついでに紅葉の屍兵は神格のため、神格以下の攻撃である取り込みは効かない 取り込み耐性
奴奈比売は紅葉より太極値が上のため取り込むことが可能 取り込み×2
蓮はアポトーシスによりこれを無効にできる 取り込み耐性×2
そしてアポトーシス強化
神格の夜行ですら異能が使えなくなる悪性腫瘍・自滅因子 不思議毒×2
その世界に入っても異能を使える刑士郎 不思議毒耐性×2
その刑士郎の異能を波動をちょっと強めただけで消せる悪性腫瘍・自滅因子 不思議毒×3
宿儺の太極値より上の蓮には宿儺の悪性腫瘍・自滅因子は通用しない 不思議毒耐性×3
その蓮にも通用する悪性腫瘍・自滅因子 不思議毒×4
アポトーシスは神格を自壊させることが可能
神格は高次元の存在などと言われているので高次元存在自壊させて無効にすることが可能。
これで物理無効の原理が高次元存在のハリイとジョーにも分けが取れるはず
さらに宗次郎の切断とか強化
太極に達した壬生宗次郎 切断×2
その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路 切断耐性×2
その悪路を完全に討滅する宗次郎 切断×3
宗次郎の斬撃に耐えられる太極紫織 耐性×3
その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎 切断×4
その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織 耐性×4
どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
よって宗次郎が切断×6、紫織が耐性×6
「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×13
それでも切れない座の壁 切断耐性×13
それを切れる宗次郎 切断×14
「宗次郎の斬撃には空振りという概念が存在していないためすべて命中しているため
紫織は攻撃を交わしているのではなく致命に至っていないだけ」なのですべて攻撃を耐えている。
328:格無しさん
12/12/20 17:40:01.94 qt6rPooU
議論中のアポトーシスの強化を今やるなよ･･･
329:格無しさん
12/12/20 17:57:38.70 4Cbttxb0
>>328
議論中なのは時の鎧じゃないのか？
議論中なら今は外しておいてもいいけど、そこは任せる
330:格無しさん
12/12/20 19:00:19.24 YiGSdjs1
>>324
同じ状態固定のミストバーンは物理無効してる
ノゾムも原理吸収で物理無効と物理を上げてる
あくまで透過は物理無効の原理の一つ。原理の及ぶ限り上限なしで無効する
331:格無しさん
12/12/20 19:03:48.19 jNTIICrO
1週間経ってないけど超次元上総当たりの修正まとまったので再投下
考察内容は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果・その他は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
332:格無しさん
12/12/20 19:10:41.82 qt6rPooU
>>327
アポトーシスの扱いについてルール解釈のレベルの議論してたよね
これが決まらないとどうにもならないよ
333:格無しさん
12/12/20 19:46:59.26 YiGSdjs1
まどかの全知とかもだけど、議論がいつまでかかるか分からんのを保留してたら何もできんし
とりあえず今まで通りに通ってる話進めれば良いんじゃね。ルール解釈の影響は自滅因子だけじゃないし
ついでに神様シリーズ世界観強化
神咒神威神楽で「総体はあらゆる次元の宇宙規模」Diesaaで「多次元並行宇宙にまで干渉」とある
多次元・あらゆる次元に並行宇宙が存在するため三次多元×α
とりあえず次元移動にも対応できるようになる
334:格無しさん
12/12/20 20:03:30.08 /R+aZ/GX
>>333
特に前と変わってなくないか
335:格無しさん
12/12/20 20:09:38.99 tduDtYA7
そういえばスーパーマンが修正されて超次元上の性能になったんじゃないかな？
336:格無しさん
12/12/20 20:12:27.51 Cc6IUS2i
>>330
原理を根拠に耐性つけるならそれこそミストバーンと同じような耐性になる扱い
「無敵」のような設定で付くのは作中上限いっぱいまで
んで時の鎧はどっちなんだ？あと時の鎧の説明は夜刀の時の説明だけど結局三つ巴ルート蓮はそれを流用できるの？
>>333
全知議論ってどうなってたっけ
全知＝認識では？って言われてたのは覚えてるんだが
337:格無しさん
12/12/20 20:12:39.57 nB21wbJI
>>>333 それが認められるかはともかく無限の可能性宇宙を忘れてないか
338:格無しさん
12/12/20 20:19:43.69 YiGSdjs1
>>333
（三次多元＋21α)＋単一宇宙）→（三次多元×α＋21α)＋単一宇宙）で数倍にはなってる
>>337
多元宇宙（∞）×多次元（α）×多元時間（∞）×可能性宇宙（∞）＝三次多元×α
339:格無しさん
12/12/20 20:25:14.30 /R+aZ/GX
>>338
そのくらいの広さだと少しでも大きくなるのは重要だな
あと多次元並行宇宙にまで干渉ってあるけど干渉だと対応できなくないか
340:格無しさん
12/12/20 20:26:04.54 LDU8h7qp
>>336
ミストバーンと同じ方
但し、上限もある設定なので、耐性みたくなってる
全知議論も全知＝認識だったとしても
認識が攻撃選択前に発動してるなら、常時能力も発動するだろうだとか
全知を認めるガイドラインも決めようとかそんな話で止まってたはず
341:格無しさん
12/12/20 20:26:28.30 J3+FmqGY
>>336
時間が止まった世界そのものになるって部分は変わりようがない完全に同一の能力だし
流用は問題ないような気がする
全知はいくつか論点あったけど、どれも纏まってないような
342:格無しさん
12/12/20 20:35:31.17 jNTIICrO
>>335
誰も考察しないから位置なんてわからないよ(震え声
343:格無しさん
12/12/20 20:52:51.49 +X+EqeYs
他人に任せきりにしてはいけない（戒め）
344:格無しさん
12/12/20 20:54:03.87 YiGSdjs1
>>339
蓮・覇吐・宗次郎は別次元へ攻撃可能。蓮・覇吐は覇道神だから移動（というか侵入）もできる
別次元に移動可能も、別次元に攻撃可能も同じじゃね。別次元に到達するのがキャラか攻撃かの違いだけで
345:格無しさん
12/12/20 21:01:39.29 /R+aZ/GX
>>344
攻撃可能って設定があるなら問題ないよ
ただの干渉ってだけなら役に立たないってだけで
346:格無しさん
12/12/20 21:40:31.65 nB21wbJI
>>345
その部分だけど多次元平行宇宙に干渉してグランドクロスを作って攻撃してる
それにたいしてマキナが幕引きで叩き割ってるから描写だけなら攻撃は可能だと思われる
347:格無しさん
12/12/20 21:49:45.59 4Cbttxb0
>>331乙
安心院なじみはvsレナードの光線銃だと死者会で分け
グレンラガンはエネルギー吸収も消滅で死ぬだけだから戦闘可能だから偏在からコックピット侵入から酸化で勝てるかも
宇宙より大きい奴らはまどかみたいに偏在からの恒星破壊か酸化で範囲不足を補って勝てる
球磨川とめだかvs主人公(GEB)は魂破壊と同時に殺されるから死後世界で自動的に魂攻撃ごとなかったことにして大嘘憑き勝ち
それと誰からも反論なかったなら一週間もまたないで1、2日くらいで反映してもいいと思うよ
>>338
多次元宇宙を多元宇宙と同じように書いてるテンプレもあるから多次元を∞で扱えないかな
348:格無しさん
12/12/20 21:58:57.87 YiGSdjs1
>>347
敵スレで軽く議論されてたけど、少なくとも現状ルールじゃ多次元ってだけだと無理っぽい
多元と同様に多次元も無限扱いに変えていいんじゃないかとも言われてたけど最後は有耶無耶だったな
349:格無しさん
12/12/20 22:09:22.17 4Cbttxb0
>>348
なるほど、解説ありがとう。
350:格無しさん
12/12/20 22:11:50.41 jNTIICrO
>>347
1週間待ったのはツッコミまちだったからなー
修正版そうでもないが初版はミスも見つかるしついでに待ってる感じではある
＞安心院さんVSグレンラガン
吸収と消滅は別物だし安心院さんエネルギーがなくなっても復活できるか不明
＞偏在からの恒星破壊
9740兆km(偏在範囲×恒星)て単一宇宙(4446.2垓km)にも満たないのにどうしろって言うんだ
計算したのか？小さすぎて考慮のしようがない
＞多属性攻撃
精神攻撃等が効けばその時点で生死関わらず行動不能扱いで処理してるし
大嘘憑きの件に関わらずこれからもそうするつもり
精神攻撃とか食らって行動不能になるのに復活できるっておかしくないか？
死後の世界で動いてるのは誰の意思なのか、ここが納得できたら考慮するけど
>>348
それどっかの無限で数えてるやつと被ってるとかで却下じゃなかったか
351:格無しさん
12/12/20 22:24:31.06 YiGSdjs1
>>350
多元宇宙は実際の用語として存在してて、一般的にSFとかで無数の宇宙を表すことが多いからOKになってるけど
多次元は多元とは別の言葉で、用語として固まった意味も持ってないからそのまんま多くの次元と見るしかないって感じ
ただ多次元で無数・無限扱いしてる作品がそれなりにあれば多元と同じ扱いでもいいかもしれないとは言われてたかな
352:格無しさん
12/12/20 22:35:07.37 4Cbttxb0
>>347
グレンラガンは熱エネルギーを吸収だからたぶん死ぬだけだと思う、
物質吸収も効果は螺旋炎のエネルギーに巻き込まれ消えるだから消滅だけなはず。
偏在範囲の単一宇宙×70億×恒星100万kmちょっとじゃないのか？
偏在って基本言及がない限り偏在している全部の範囲にいると思ってたんだけど、
大嘘憑きは自分の意志にかかわらず自動発動で攻撃ごとなかったことにできるらしい
だから復活できるに関しては魂攻撃と同時に死後世界へ→球磨川とめだかは行動不能状態のまま死ぬが自動で大嘘憑きが発動
→魂攻撃を含んだその攻撃ごとなかったことにされて魂攻撃を食らったという事実がなくなる→食らってないのだから魂破壊はされていない
こんな感じのはず、敵スレだがルールに一時間以内に行動不能から立ち直れる状態はそれを行動不能と判定しないってあるから大丈夫と思うんだけど
世界観に関しては了解、それで実際に無限の世界があるのなんてDUELSAVIORくらいだしな
353:格無しさん
12/12/20 22:41:33.64 k1+BTLpO
>>327
「大極とは法であり……」の文は要するに世界改変できないと効きませんよってことだから全能防御に含まれると思う
>>331
ロックの初手行動選択ってどういう解釈なんだ？知覚→判断→行動で一手じゃないの？
そうじゃなかったらまどかの逃げ戦法とか成り立たないと思うんだが
あとロック対主人公(GEB)はサイコスピアが物理ダメージ持ってるから多分耐性ひっかからない
>>347
魂破壊されたら死後世界行けないんじゃないか？
354:格無しさん
12/12/20 22:53:43.79 LDU8h7qp
>>353
太極は概念存在になること
355:格無しさん
12/12/20 22:59:03.70 jNTIICrO
>>352
＞グレンラガン関連
それなら問題ないか、修正する
＞偏在
こちらはそういう設定がない限り1つの宇宙に1キャラでやってきた
時間軸偏在による単一宇宙に偏在パターンのクロウはその例外だろうし
安心院さんも同一世界に同時に2人の描写はあれどそれ以上の言及(描写)はないし
＞大嘘憑き
死の原因ごと潰して復活なら異論はない
元々因果律操作原理だからそういうのができたとしても不思議ではなかったけど
なんかフラガナックじみた効果だな
>>353
知覚→戦法選択で一手、他キャラは知覚→ぶっぱで一手
まどかさんは知らない、全能上の人に聞いてください
356:格無しさん
12/12/20 23:03:57.51 4Cbttxb0
>>353
「大極とは法であり……」の文の何をしようと通じないの文から概念ルールを利用して耐性を付けてる
>>355
偏在は確かに描写がないので了解。
357:格無しさん
12/12/20 23:26:23.34 k1+BTLpO
>>354
そっちか、了解
安心院のテンプレに何か違和感あると思ったらこれ封印されてる時とされてない時がごっちゃになってる
誰か生徒会号外持ってる人が統一しとくか、居なかったら要修正にするべき。
358:格無しさん
12/12/20 23:56:26.56 J3+FmqGY
>>357
今見たら中学制服＋黒髪の状態の絵で載ってるんで、封印前の状態に揃えるべきかもしれない
そうなると精神攻撃はちょっと弱体化するかもしれないが
もしくは現行テンプレの、本編と時系列が同じはずと見て、封印状態に揃えるか
そっちの場合精神世界の方でないとスキルはどこまで使えるか分からないと
359:格無しさん
12/12/21 00:36:00.25 xjoOXECY
>>340
ミストバーンと同じと捉えるなら時間停止防御扱い、それを越える奴らは時間停止防御突破可能扱いになるだろうから作中の耐性に片っ端からつくものじゃなくなるぞ
>>341
そもそも夜刀時は三つ巴ルート時より強い（よね？）からそちらの強いほうの設定を理由も無しに弱いほうにもってくるのは無理だろ
360:格無しさん
12/12/21 00:45:49.65 SHUon8qb
今週末に実家帰るし三隅舞矢をもっと詳しく書くために小説発掘してこようかな・・・
361:格無しさん
12/12/21 00:47:52.56 aT3xVh3O
>>359
それは「時間停止防御」を突破した側の話だろ
原理と設定で防げる限界を引っ張てくると耐性という形になるだけ
能力は全くの同一で、時の鎧自体も新たに追加された能力じゃないぞ
誕生と同時にゼロで止まってる存在というのはdies時点で説明ある
362:格無しさん
12/12/21 01:12:54.35 o80REsty
めだかによって改心させられる(コミックスでは16巻)前までの安心院さんは、起点世界では封印されていた状態だったが
口区間により善吉と江迎が送られた精神世界での安心院さんは封印前(3年前)の状態だった(作中では全盛期と呼ばれている）。
生徒会号令のイラストはコミックス11巻の表紙のものであり、これが付属されたのは15巻(まだ封印されている)である。
しかし遍在の件で前スレでも指摘されたように、その頃のジャンプ本誌の状態を重視するのなら封印が解かれた状態で参戦させるべきかと。
ちなみに封印状態に使い、戦績に及ぼしそうなスキル等……常時精神攻撃×2、声・動きに精神攻撃×3、腑罪証明、死延足、口区間
封印前(もしくは封印解除後）……封印状態の能力から精神攻撃をぬいて、恒星破壊、眼を閉じれば見えるものの、死者会、酸素分子を操るスキルを追加
363:格無しさん
12/12/21 02:29:16.10 rhMcs35Q
【作品名】秘宝伝～太陽を求める者達～
【ジャンル】パチスロ
【名前】ロック
【属性】遺跡調査員
【大きさ】17歳の少年
【攻撃力】機械式ガントレットでの打撃で数十ｍの大爆発を起こして戦車のようなものに騎乗した兵達を一掃できる
またガントレット自体を数十ｍの大きさにして振り下ろすことも出来る
【防御力】５０ｍほどの全長があり石壁をあっさり貫くロボのパンチをうけてほぼ異常なし
【素早さ】眼前まで到達した対物ライフルの弾丸を避ける相手にこぶしを当てれる
ガントレットに仕込まれたブースターで飛行可能、描写を見る限り対物ライフルと同等の速度
【特殊能力】なし
【長所】随所にある歯車のモチーフそった旧文明のロボや帝国の登場により派手に
【短所】よくきのこ食べてぶっ倒れてる、初期プロットでは飛行少女だった
【戦法】取り合えず飛んでいって殴る
364:格無しさん
12/12/21 02:34:00.41 rhMcs35Q
【攻撃力】機械式ガントレットでの打撃で数十ｍの大爆発を起こして戦車のようなものに騎乗した兵達を一掃できる
またガントレット自体を数十ｍの大きさにして振り下ろしたり
地面を殴ってその衝撃を数十ｍほど先で爆発させることも可能
いずれも威力は打撃と同じ数十ｍほどの爆発となる
【戦法】遠距離から相手の足元で衝撃を炸裂させる
よくよく考えたら近寄らなくてもよかったので修正
365:格無しさん
12/12/21 02:36:05.49 rhMcs35Q
【防御力】５０ｍほどの全長があり石壁をあっさり貫くロボのパンチをうけてほぼ異常なし
自身の攻撃の爆心地に居ても平気
防御がちょっと抜けてたのでそこも修正
正直何度も悪い
366:格無しさん
12/12/21 09:42:52.67 eX/ik7C4
>>353 >>355
全能の壁総当りやってるけど自分の考察手順はこんな感じだな
一手目：認識、思考
二手目：移動、補助、攻撃、常時能力
三手目：認識、思考
四手目：移動、補助、攻撃、常時能力
ようするにRPGみたいにコマンド入力ターンが発生するようにしてる
こういう手順にしたのは「相手が射程外なので初手移動する」とか
「相手がこの位置にいるからここに攻撃」とかも戦法選択だと思うので
「全員初手戦法選択しないとかなりのキャラが初手攻撃からぶる」みたいなことはいかがなものかと思ったから
まあぶっちゃけ何も考えずに初めて考察した手順がこれだっただけなんだけど
デモンベインなんかは基本初手封印だけど宇宙サイズの蓮には射程足りないので初手移動
サノスなどの全知組も初手戦法選択するようにしてる
ここらへんの時間無視の考察手順の議論も全知議論と同時にやってたんだけど議論が流れちゃったんだよね
全部判定同タイミングだから全知が有効なのは2手目だとか認識すらせず攻撃するから初手攻撃からぶるのもでてくるとか
そういやロック対ヘリオンだけどヘリオンは魔法の射程が100mあるのでロックに近づく必要ないんじゃないか？
ついでに新規キャラ投下
【作品名】ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII DKΣ3713公開PV
【ジャンル】ゲームPV
【名前】ノクティス・ルシス・チェラム
【属性】エトロの光を視る能力を持つ王族
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣を持った達人並み
腕前は訓練された数十人の兵士を圧倒できる程度
また、空中を落ちながらでも戦える
剣自体の威力は兵士の鎧を貫ける程度
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
訓練された数十人の兵士を圧倒できる
【特殊能力】召喚：自分の任意の場所に自由に数十本以上一瞬で剣を召喚できる
召喚した後も、おそらく人が振る速度よりはやく動かすことができる
すべて同時に動かすことも可能
また、召喚しながら剣を動かすことも可能
展開範囲は約10m程度
おそらく思考発動
障壁：自分の全周囲半径1m程度に常時展開している不可視の障壁
マシンガン程度の攻撃ならすべて攻撃を通さない
【長所】PV時点で結構強い
【短所】ゲーム本編がまだ出ない
【戦法】剣を数十本以上相手の周囲に召喚しながら一気に突き刺す
【備考】現時点ではゲームが発売していなく、無事発売するかも不明なため
ゲーム「シアトリズム ファイナルファンタジー」のDLC楽曲「VersusXIII Somnus(FMS)」
の関連ゲーム「ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII」の関連PVとして参戦
367:京極幻弥 １/２
12/12/21 12:14:18.14 z6GCULsh
テンプレ投下させて頂きます
【作品名】召喚教師リアルバウトハイスクール
【ジャンル】痛快残酷バイオレンスアクション小説
〈神威の拳〉：霊気を特殊な呼吸法と使い手の攻撃的な意志を吹き込むことにより、神気という力場でありエネルギーでもあるものに変えたもの。
無論ながら霊視を持たない者には見えない。遣い手は常時霊視している状態。
物理透過性がある。
神気の攻撃が当たった部分は、神気が最低でも２日は残留して麻痺する。
ダメージのレベルによっては後遺症が残る。
遣い手は格上の攻撃を喰らっても基本的に麻痺しない。
また麻痺するほどの大技を受けても、数分〈神威の拳〉の呼吸法をすることにより残留した神気を中和して無毒化できる。
打撃に神気を込めて、威力を上乗せできる.
〈闇神威〉：負の属性を持った〈神威の拳〉
相殺しきれないと同格であろうと中和できないし、じわじわと体力を奪っていく。
数時間経って残留した神気が沈静化していても、波動を送るとリモコン爆弾の様に活性化する。
波動の距離は１０m程か。
この性質を利用して予め相手の胸に〈闇神威〉を当てておいて暫く後に波動を送ると、相手が呼吸困難になり１０秒程で気絶する。
【名前】京極幻弥
【属性】ヤクザの組長 京極家の分家当主
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】素の攻撃力は指一本で自分の体重を楽々支える筋力と抜きん出た体術を持った達人並み。
〈鬼燐拳〉：南雲の神飛拳を相殺できる〈闇神威〉の飛び道具。手を振る速度(下記の〈蛇骨八連〉を参照）の連射速度と最大速度で連射可能。
最大速度：１０ｍ？から単発で放った時、南雲が避けられない速度ではないが、追尾する可能性を考慮すると迂闊に動くことは得策ではないと考える速度の倍近い程。
見た目は地面を這う特大のネズミ花火並みの火力。射程は１０ｍ？
拳と蹴りの届く間合いまで１０歩程の距離で３連射したとき、蛇行しながらそれぞれ異なる軌道を描き３方向から相手を襲った。
〈摩蛇羅天輪掌〉：鋭い飛び込みから手刀を叩きこむ技。
視界を覆うほどの火柱を跳び越える跳躍から、南雲に攻撃を当てられる速度と移動距離。
〈蛇骨八連〉：人体の構造を研究し尽くした上で編み出した絶対回避不能の八連撃である貫き手。
どの攻撃も急所を狙いながら同時にフェイントでもある。
初撃から終撃までのバリエーションは千差万別。南雲の目にも留まらぬ速度。
〈禍津火乃太刀〉：防御欄の〈禍津火乃盾〉並みの力がある〈闇神威〉の技。
南雲を飛ばして、防火壁に半ばめり込ませる。
また、〈禍津火乃盾〉で相手と拮抗している状態から変形できる。
変形して攻撃した時、左肩で受けていれば心臓に達していたかもしれない程の物理透過性。
相手が白刃取りや無刀取りをしようと試みたことから、射程は刀並みか。
〈百鬼繚乱舞〉：鬼燐拳の連射で敵の足を止め、〈摩蛇羅天輪掌〉、〈蛇骨八連〉、〈禍津火乃盾〉で相手を真上に放り上げ、〈禍津火乃太刀〉で空中で串刺してから振り下ろして吹っ飛ばす必殺連撃。技が連携することで隙を補い合う。
【防御力】
「ほぼ光速に動くことに依る、時止め体当たり」を受けて肋骨が折れたが身体は千切れず、意識ありの戦闘続行不能になる位。
その体当たりを受けて嗚咽と哄笑がフロアに響き渡る程の気力はあるから、その時は呼吸法をして単発の〈鬼燐拳〉ぐらいは放てるか。
（そいつに殴られた達人が、ビスケットの型抜きの様に筒状に抜かれた。
また、触れた銃弾が潰れて弾き飛ばされた。
体当たりしてきた奴より格下の時止め能力者で唾を吐くことにより、太陽系外の複数の惑星に移住できるよりも未来の戦車に穴を開ける程）
他の肉体強度は、南雲の〈双龍剄〉を受けて戦闘続行可能。
遣い手の精神と肉体の両方を蝕む〈闇神威〉を使ってなんともない。
嘗ての遣い手達が極めようとして自殺・発狂した〈闇神威〉を、京極家の歴代でも随一と自負するぐらいに極めていてもなんともない精神耐性。
〈禍津火乃盾〉：〈闇神威〉で出来た盾で、片手で発動すると不可視×２。
大きさは手で空中に弧を描いた範囲。手を離してから１０秒弱維持できる。
拳銃の連射や南雲の神飛拳を完全に防げる。
両手で合成すると不可視×１で、片手の２倍以上の予想をはるかに超える防御力。
肩幅とほぼ同じ広さ。南雲を真上に放り上げる程の力場。
368:京極幻弥 ２/２
12/12/21 12:15:15.26 z6GCULsh
【素早さ】
南雲の攻撃をカウンター以外当たらずに、こちらは攻撃を当てられる反応・戦闘速度。
移動速度は攻撃欄にある〈摩蛇羅天輪掌〉が出せる程度は有る達人並み。
〈神威の拳〉を用いることにより、格下の者でも助走無しに高さ３ｍ水平距離４ｍの距離を跳躍できる。
【特殊能力】 〈闇神威〉の遣い手
【長所】 麻痺と不可視の〈神威の拳〉
【短所】 他の遣い手と違って最強技がタメ技では無い。
【戦法】 ひたすら〈鬼燐拳〉を連射しながら射程ギリギリを維持。
それでも近づいてきたら、〈百鬼繚乱舞〉を狙う。
【備考】８巻の後書きにセリフと見せ場の割合から言っても主役は京極幻弥とあるので、８巻の主人公として参戦。
参考テンプレ
【名前】南雲慶一郎
【大きさ】身長２０４センチ 体重１０８キロ
【攻撃力】〈双龍剄〉：『〈鬼燐拳〉３発を打ち消してもまだ勢いがある技』を威力が減ってない時に受けても吹っ飛ばない幻弥を吹っ飛ばせる威力
〈神飛拳〉：〈神威の拳〉で出来た飛び道具。射程は監視衛星に当てられる。
地面に叩き付けた余波の神気で達人５人を木の葉の様に吹き飛ばす。
４発弱の威力で、〈神威の拳〉で斥力を発生している奴をコンクリ壁をぶち抜いて吹き飛ばす。
（そいつは一発だと片手で十数ｃｍ後方に滑る程度の防御斥力。
４発弱の威力の時は両手で斥力を発生させていた）
【素早さ】
幻弥と闘っている時には、軍人が占拠した施設で距離不明だが、複数の軍人による銃撃を南雲の主観的に撃たれた後から躱わして殴り殺せる観察力と相応の反応・戦闘速度上昇状態。
〈蛇骨八連〉を７発目まで防げるハンドスピード。
通常時は『肉体の安全装置を外した上で、よほど体術の修練を積んだ者でもなければ真似のできない芸当をする者』に対して、攻撃された後から対処して一方的にダメージを与えることのできる反応・戦闘速度。
369:格無しさん
12/12/21 14:36:50.99 XS6m/c7y
ノゾムの魂破壊耐性ってどの技からとられたの？
なるかなにそんな技あったか？
370:格無しさん
12/12/21 14:51:41.11 o80REsty
>>331
GREY GOO～グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）までのランキング順位がP数や勝ち数と違うかと。
ギーandポルシオン＞グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）＞GREY GOOのはず
あと>>362の訂正
生徒会号外①が付属された15巻の発売日は4月4日で、この時のジャンプ本誌の最新号は18号。
その18号に掲載されためだかボックスの内容は、安心院さんが改心して封印が解けて悪平等編が終了というものであった。
当然その話の終盤までの安心院さんはまだ封印されているため過負荷状態であり、
生徒会号外②以降が付属された時の本誌での安心院さんは封印が解除されていたので、
封印されている状態と解除された状態のうち、勝率の高い方の状態で参戦させればいいと思う。
まぁどちらにせよ修正して統一させる必要はあるだろうけど
371:格無しさん
12/12/21 16:02:27.87 TL7LTzn8
>>369
ナルカナのストームブリンガーが魂を奪うとか言われてたはず。
>>370
それだと封印解除の状態がいいだろうな
封印状態で勝てないで封印解除で勝ちか分けなのがグレンラガン(負けが勝ち)
レナード、女教皇、タイタス、メアリ(負けが分け)で計六点
逆が有田春雪(勝ちが負け)、クリストファー・タングラム、ヘリオン(勝ちが分け)で計四点
封印解除の方が2点上回っている
そういえば安心院は脚本作りがが唯一通じるスキルだって言ってるけど、こういうので耐性付けたらダメなんだっけ？
372:格無しさん
12/12/21 17:36:47.42 o80REsty
>>371
封印解除でも常時精神攻撃などはつくのか？
タイタスは元から分けだが、それでいいなら封印解除の状態に修正する。
却本作りしか通じないっていうのはスキルに限っての話かもしれないけどな。
実際にスタイルは通じたし(そのうち自分で脱出したけど)。
(ダメージがあるかは不明だが)ただのパンチを受けたり、
(相手が言彦でなければ復活しただろうが)ゴム鉄砲で殺されたりしてるからなぁ…
最強スレのルールでどう判断されるかはイマイチ分からん
スタイルで思い出したんだが、カード化されて封印されても自力で脱出したし
安心院さんと球磨川に封印耐性は付けれるかな？
さらに言えば却本作りが封印×2になるとか
373:格無しさん
12/12/21 18:16:30.32 TL7LTzn8
>>371
一応過負荷を持ってるから精神攻撃だけはつく
スキルで限定してるからスタイルとか物理に耐性はつかないのはいいんだけど
スキルで耐性は付けていいのかな？
ちなみに耐性はつくとしたら、炎、凍結、電気、腐敗、因果律操作、消滅、追放などが詳細がわかっていて
スキル600個使った時も一応人間には効果があったみたいだからそれも使っていいなら
魂、吸収、ブラックホール、石化、空間歪曲、即死、etc...
封印耐性は付けれると思うけど封印から脱出したあとに脚本作りで封印されてないから封印×2はつかないと思う
374:格無しさん
12/12/21 18:55:37.00 eX/ik7C4
>>373
スキルって異常と過負荷の2種類あるけどこの2つって原理なかったっけ？
異常は忘れたけど過負荷は「精神に根深く絡んだ能力」とかなんとかあった気が
なのでもし通った場合は「異常と同種の原理の能力」と「過負荷と同種の原理の能力」は無効化できて
それ以外の「普通の物理攻撃」や「スタイルと同種の原理の能力」などの能力は効く扱いになるんじゃないか？
あと敵役スレからだけど関係ありそうなルールはこれかな？
今回の場合世界観に拠った攻撃方法であるスキル(異常と過負荷)と
同種の原理の攻撃のみダメージを受けない場合だから問題ないのかな
まあ問題があれば誰かが指摘してくれるだろう
2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。
その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。
許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定&描写)
不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)
不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)
375:格無しさん
12/12/21 19:09:52.03 SHUon8qb
(仮にこの先言彦が主人公の短編でてもテンプレにするときっと安心院さんより弱いんだろうなあ…)
376:格無しさん
12/12/21 19:22:09.86 zj9tRv3T
【作品名】COSMIC MIND
【ジャンル】仮面ライダーフォーゼの処刑用BGM
【名前】宇宙を掴む人
【属性】宇宙を掴む人
【大きさ】宇宙を掴めるサイズ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】無数の星を集める引力を持っている
【長所】かっこいい曲
【短所】でかいだけ
【戦法】適当に暴れまわる
自己考察
お前（～Wild Children）とサイズが一緒
蒼龍流＞宇宙を掴む人＝お前（～Wild Children）
>>326のベヨネッタはテンプレ不備で修正待ち送りでいいのか?
377:格無しさん
12/12/21 20:25:30.45 gSxJf886
テンプレ投下
【作品名】 斉木楠雄のΨ難
【ジャンル】 超能力ギャグ漫画
【世界観】単一宇宙＋霊界＋フィクションの世界で単一宇宙＋２α
【名前】 斉木楠雄
【属性】 超能力者
【大きさ】 １６７ｃｍ～地球３個分(参戦時はこのサイズ)
【攻撃力】 壁を殴ると軽く前方７キロが消滅する。
【防御力】 作中で「人生」をゲームに例えた際、斉木は生後２分で攻撃無効効果がついた装備を全身に身につけていた。
よって人生で受ける可能性のある攻撃は全て無効。
つまり３１話の背景に登場していた一つ一つで地球や人類が危ないレベルの隕石や火山の噴火や爆弾も無効。
また「人生」をゲームに例えた際の敵に「就職面接の面接官」や「大学受験」がいたことから精神攻撃耐性。
（攻撃無効の原文に「あらゆる」や「全ての」といった文は無いが、前後の描写や、「外的要因で痛みを感じたことが無い」
という独白からの推測が可能。）
【素早さ】 クロス漫画にてマッハ２０の殺せんせーの動きを５センチ刻みで視認していた斉木の動体視力で同じく５センチ刻みに
見える清水のボールが１６センチ動く間に反応できる斉木の反応速度はマッハ１２５
移動速度は時速１２００キロで走行可能、またどんな場所(世界観相応)にでもテレポートすることが可能。ただし３分のインターバルが必要。
戦闘速度は斉木と同時にリアクションをとれるクラスメイトが１０ｍ先から反応できないボールを投げれるのでマッハ１２５０。
【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあるので任意全能。色々欠点も描写されているが、
多い上に考察に影響するようなものは現時点では無いので割愛。
宇宙行動可能。
【備考】プロフィールの身長が１６７ｃｍ（可変可能）とあったので１０話の扉絵の地球３個分のサイズが適用可能。この状態で参戦。
【攻撃力】【素早さ】に書いてあるのは身長１６７ｃｍの時のもの、【防御力】に書いてあるのは生後２分の時のものなので、相応に上昇している。
ちなみに現代人と斉木(Ψ人)はもはや違う生物らしいので人外扱い
【長所】 割と防御が高い、多分星系破壊ぐらいまでは効かないんじゃないか？
【短所】 非バトル漫画故に遅い
本編で本気出してくれたらなあ……
378:格無しさん
12/12/21 20:30:07.21 qz71jIuN
クロス漫画と本編が繋がってること書いといた方がいいんじゃないか？
379:格無しさん
12/12/21 20:39:08.75 60VJuZIP
【作品名】うーさーのその日暮らし 最終話ED
【ジャンル】アニメのED
【名前】うーさー
【属性】うーさー
【大きさ】3万光年ほどのウサギっぽい生物
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】でかい
【短所】淫獣
自己考察 大きさ的にライバードの上で壁直下
380:格無しさん
12/12/21 20:58:34.91 SHUon8qb
扉絵って本編とまぜていいの？
381:格無しさん
12/12/21 21:01:49.18 qwoPvDNj
ワンピースみたいに本編との繋がりが明らかじゃない以上無理だな
382:格無しさん
12/12/21 21:20:41.17 gSxJf886
>>378
ちょっとこじつけられないか考えてみる
>>380-381
漫画の一部である以上明らかな矛盾がなければ可能だと思う。一応本編内にも幼小期に地球四個分くらいになってる絵はあるし
383:格無しさん
12/12/21 21:45:51.11 9tDkKtrM
【作品名】 熱き星たちよ
【ジャンル】 横浜(DeNA)ベイスターズ応援歌
【名前】 熱き星たち
【属性】 星サイズの野球選手
【大きさ】 星並み
【攻撃力】 大きさ相応の野球選手並み。バット所持
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応の野球選手並み
【特殊能力】 なし
【長所】 プロ野球チームの応援歌だと最強(と思う)
【短所】 実際は･･･
【戦法】 バットで殴る
【備考】熱き星たちと呼ばれてるが、二番の歌詞で｢白球追いかけ｣｢飛び込めベースへ｣｢アーチで応える｣とあるので、人の姿と思われる。
ちなみに一般的なプロ野球入団試験で基準とされてる体力テストの合格ラインは50m6秒5、遠投90mである。
384:格無しさん
12/12/21 21:46:43.32 xjoOXECY
>>361
> それは「時間停止防御」を突破した側の話だろ
ミストバーンと同じ場合と言ってるのにその返答おかしくね？
> 原理と設定で防げる限界を引っ張てくると耐性という形になるだけ
原理から引っ張ってくるなら「時間停止防御を突破できそうな攻撃」以外を無効化する扱いになる（結構曖昧）
設定から持ってくるなら「作中での上限まで」無効化
ぶっちゃけ原理から持ってくるには下の設定が邪魔で設定から持ってこざるを得ない
ちなみに「原理つきで上限つき」もありうるぞ？一方通行は設定が邪魔すぎて核無効までとテンプレにあるな
> 能力は全くの同一で、時の鎧自体も新たに追加された能力じゃないぞ
> 誕生と同時にゼロで止まってる存在というのはdies時点で説明ある
ディエス時点で停止防御の説明はないのか？
それじゃ強化されてる夜刀から設定持ってくるのはおかしくないか？
何から何までパワーアップした結果のあの説明だろ？
385:格無しさん
12/12/21 21:49:52.77 e5+UzcM9
>>294
ノゾムの封印耐性だけど
そもそもデモベのような世界に封印するタイプの封印攻撃ならその世界をナルで侵蝕消滅させることができるんじゃない？
386:格無しさん
12/12/21 21:56:23.20 Q/NaWodE
【作品名】ファイアーエムブレム覚醒
【ジャンル】ロールプレイングシミュレーション
【共通設定】
○魔法について：魔力5のキャラでも武器LVをAにすれば（闇魔法を除く）全ての魔法を使用可能（アイテムの術書を使用すればレベルを上げずに可能）
共通設定欄に書く魔法の詳細は全て、魔力6のキャラでもこの規模になる
魔法の射程：基本的に10m程先まで
ファラフレイム：直径5m程の爆発を起こす魔法。25発まで撃てる。
トールハンマー：ファラフレイム以上の威力を持つ雷を数mの範囲に落とす魔法。25発まで撃てる
○反応・戦闘速度：
洋弓の矢が全く進まない内に3m程移動して味方を庇える仲間初期ユニット（デュアルガード：庇う対象がマムクートの時）
映像で見て分かる限りなので数cmぐらいは動いた（洋弓の矢を時速250kmとして、それが6cm動く間＝0.0008秒）として、戦闘速度は3750m/s
初期味方ユニットの近距離（1m程）からの攻撃（勇者の剣2撃目など）を100%回避できるそこそこ強い敵ユニット（1mから3750m/s反応）
【名前】ルフレ
【属性】軍師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
魔法は全て、共通設定の敵ユニット（1mから3750m/s反応）が10mから避けられない程度の速度
ファラフレイム：射程・範囲などは共通設定のものと同じ。威力はその3倍以上（華炎発動時は4倍以上）
トールハンマー：〃。威力は上記ファラフレイムを上回る
トロン（改造）：前方に雷を撃ち出す魔法。威力はトールハンマー以上。
ボルガノン：高さ3m以上の火柱を相手の足下から生み出す魔法。足場が溶岩に沈んでも多少程度ダメージを受けるだけの相手を一撃で倒す事ができる
勇者の剣：自身を上回る反応の相手に対しても2連続攻撃が可能な剣。共通設定：ファラフレイムの2倍以上の威力（華炎発動時は3倍以上）
387:格無しさん
12/12/21 21:57:07.41 Q/NaWodE
【防御力】
自身のファラフレイムを3発ぐらい受けても戦闘可能
【素早さ】
共通設定・敵ユニットを大きく上回る回避（に関わる）パラメータを持つ（1mから3750m/s反応以上）
【特殊能力】
相手を見ただけでその能力や武器の詳細が分かる
知識に基づくものだが、異世界の存在に対しても有効なので、自分の世界観外の相手でも中世レベルまでの武器や単純な身体能力は察知できると思われる
華炎：攻撃時に技(52)％の確率で発動し、魔法の威力に力/2、物理攻撃の威力に魔力/2のダメージを加算する。
発動時の威力は攻撃力欄（）内に記載
武器節約：攻撃時に幸運(55)×2％の確率で発動し、発動した場合武器は消耗しない
つまり参戦時は100％の確率で消耗しないので、武器・魔法は何度でも使用可能
カウンター：近接した相手（5m程まで）相手から喰らったダメージをそのまま相手に与える
一撃で倒された場合などには発動しない
滅殺：技(52)/4=13％の確率で発動。発動すれば自身の通常ファラフレイムを5発受けても耐える相手でも必ず倒せる
【長所】見れば相手の能力や戦況が分かるという軍師としては破格の能力
【短所】料理を作ると鋼の味がする
【戦法】初手ボルガノンで攻撃して、駄目ならトロンやファラフレイムなどで攻撃する
【備考】雑誌などでクロムが主人公、マイユニットがもう一人の主人公として紹介されている
ルフレはマイユニットの初期名
魔力得意・魔防苦手でチキの涙使用済みの状態
スキルは華炎・限界突破・武器節約・カウンター・滅殺を装備
388:格無しさん
12/12/21 22:04:28.11 8Zrv1esN
>>374
また「人生」をゲームに例えた際の敵に「就職面接の面接官」や「大学受験」がいたことから精神攻撃耐性。
389:格無しさん
12/12/21 22:07:48.18 8Zrv1esN
>>374
＞ また「人生」をゲームに例えた際の敵に「就職面接の面接官」や「大学受験」がいたことから精神攻撃耐性。
なんでこれで精神耐性がつくのかが意味不明
＞【素早さ】 クロス漫画にてマッハ２０の殺せんせーの動きを５センチ刻みで視認していた斉木の動体視力で同じく５センチ刻みに
クロス漫画は別作品扱いだから流用したら駄目
デスノ×ボーボボとかも流用してしまったせいで修正行きになったし
ワンピ×DBのクロス漫画も流用とかできてない
＞【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあるので任意全能。色々欠点も描写されているが、
これってちゃんと世界改変なの？
ただの超能力だと微妙だが
390:格無しさん
12/12/21 22:09:12.22 F2c/dg65
>>385
その発想は無かった
まとめるとノゾムは
三次多元規模封印×２(ノゾム死亡と同時に解除。一手かどうかは知らん)
封印耐性×１
上記とは別に世界封印系の封印は三次多元規模までナル侵蝕により突破可能
ってところか
ネームブレイカーってセフィリカ切り離してるし存在破壊付加出来ないかな？
391:格無しさん
12/12/21 22:22:35.96 gSxJf886
>>389
・物理的な面だけじゃなくてメンタル的な面での敵もちゃんといるって意味だったんだけど良く考えたら常人には耐えられない物があるか不明だったな
・速度計算やり直す
・世界改変ではなく願望成就。これだけじゃ弱かったら「何でも思いどおりになるのに何もしない超能力者」っていう他称も加える
392:格無しさん
12/12/21 22:44:32.72 RlHrd4F9
>>390
神剣はよく知らないけど
そのナル侵食って封印以外に取り込み系の相手にも有効だと思うんだけどどうなの？
393:格無しさん
12/12/21 22:54:28.91 UwnU/mSj
【世界観】
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界というものが存在している。
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界とは、無限に存在するパラレルワールドを含む世界である。
このパラレルワールドは単なる平行世界だけでなく、位相の異なる無数の世界、似て非なる別時空、もしも、という可能性が全て実現している世界などの世界を含むものである。
（無限の平行世界＝一次多元。無限の位相の異なる無数の世界＝二次多元。無限の可能性の世界＝一次多元。
まとめると幾重にも折り重なった様々な可能性の世界＞一次多元×２＋二次多元）
（一次多元×２＋二次多元）でも数え切れない世界の奇跡を無数の天使が修正している。
（一次多元×２＋二次多元）×無数＝二次多元×２＋三次多元。
さらにその世界全てを覆う世界が存在するので（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２。
作中で明確にされた幾重にも折り重なった可能性の世界はここまで。
さらに《幸福夢幻》で無数の人の夢世界が存在し（一次多元）、その夢世界を統合した夢世界も存在し（一次多元α＋一次多元）
さらに夢世界と同じ数二重夢世界が存在する（一次多元×２＋一次多元α）。
あわせると（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元α）。
さらに、幾重にも折り重なった様々な可能性の世界の内の六十五億の世界は自称神によって二周目の世界が存在する（単一世界×六十五億）ので
（三次多元＋二次多元×２）α＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元α＋単一世界×六十五億）。
さらに悪魔は、上記とは別に脳内にイメージを空間として作り出せる。
（三次多元＋二次多元×２）×α＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元×α＋単一世界×六十五億＋α
自称神は永遠に同じ時間を繰り返す世界を作り出した。
（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元×α＋単一世界×六十五億＋単一世界＋α
394:格無しさん
12/12/21 22:54:58.86 UwnU/mSj
【作品設定】
天使：
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界を覆う世界に存在し時間の流れに干渉されず行動可能で世界改変の影響を受けない、寿命の無い存在。
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界の中の一部である数え切れない世界を管理し取り締まるために世界の全ての情報を知っている。即ち全知。
全ての奇跡の修正と全ての奇跡を起こすことができ、奇跡の力でも突破不可能な力を持つ。
奇跡には影響されない。
悪魔：
世界に悪戯に奇跡を起こす存在。また奇跡の修正もできる。
基本スペックは天使と戦闘可能な位なので天使と同等。
奇跡を超える能力でも不可能な事を可能にする奇跡を使用。
奇跡：
物事の過程と結果がそぐわない、辻褄が合わない事象・現象を奇跡と呼ぶ。
奇跡はあらゆる法則を覆して、世界改変・世界創造や死者の蘇生、時間の巻き戻しなどを起こし世界のバグと言える出来事である。
悪魔や天使は奇跡を人間に植え付けたり、ゼロ秒で発動出来る。
奇跡は個人や単一世界、幾重にも折り重なった様々な可能性の世界全てを発動対象にできる。
最強スレで言うところの全能と同義。
メネシス：奇跡により人間に与えられた異能で異能の一つ一つが奇跡の一種である。
メネシスの力は様々で、物理的なものもあれば精神的、あるいは概念を捻じ曲げることができる力まで存在する。
全てのメネシスに能力を使用した際にアンチテーゼという副作用がある。が、基本的に戦闘には関わらないので考慮しない。
395:格無しさん
12/12/21 22:55:57.95 UwnU/mSj
【作品名】
ＲＥ：バカは世界を救えるか？
【ジャンル】
ライトノベル
【名前】
佐藤光一
【分類】
天使の力を持つ悪魔となった元人間
【大きさ】
一般高校生男子並～人間サイズを蚊に感じる大きさ
【攻撃力】
特殊能力参照。
素の状態では一般人と同等。
【防御力】
防弾チョッキ以上の強度を持つ服を着用。
雷撃が当たったり、生命活動の限界ギリギリでも行動可能。
生命活動の限界ギリギリの状態の痛みや背骨が折れる痛み、マグマが効かない。
一般人なら肉体が肉片も残らず地面にクレーターを作り出す攻撃よりも強い攻撃に耐える。
【耐性】
常時人の心を破壊する言動を受けている光一（精神耐性×１）
光一が恐怖で動けなくる威圧感（精神攻撃×２）
その威圧感の中で動ける薫（精神耐性×２）
薫の精神を汚染する効果がある料理（精神攻撃×３）
その料理を食べても無事な光一（精神耐性×３）
その光一が抜け出せない夢世界（精神攻撃×４）
その夢世界を抜け出す光一（精神耐性×４）
その光一が抜け出せない二重夢世界（精神攻撃×５）
二重夢世界を抜け出す光一（精神耐性×５）
光一が耐えられない精神攻撃（精神攻撃×６）
その精神攻撃が効かない薫（精神耐性×６）
薫が抜け出せない夢世界（精神攻撃×７）
薫が抜け出せない夢世界を抜け出す光一（精神耐性×７）
光一が正気を失うほどの絶望を与える自称神（精神攻撃×８）
その絶望から立ち直る光一（精神耐性×８）
天使が悪魔を消滅させる浄化（消滅、浄化攻撃）
天使の浄化が効かない悪魔（消滅、浄化耐性×1）
その悪魔と同等のスペックの光一（消滅、浄化耐性×1）
導きし者をてにした者は奇跡に耐性ができる。
その耐性が光一の奇跡には通用しない。
作中コピーした異能には耐性ができると発言があるので
熱攻撃（マグマ）、不可思議攻撃全般、電撃、レーザー、切断、毒、腐食、不可視、雷に耐性あり。
しかし、耐性があっても異能は通用する。
396:格無しさん
12/12/21 22:58:26.05 UwnU/mSj
【素早さ】
時間に干渉されないので時間無視。
五十六億の平行世界を一千五百万年で移動可能（約１日に一つの平行世界移動）
0秒で放たれる天使の奇跡に反応可能なので0秒反応。
反応速度は超越者の重ね掛け（悪魔としての力×悪魔教典×導きし者×鑞の翼の救世主）で一万六千倍まで上げられる。
時間無視とゼロ秒反応の一万六千倍反応。
【特殊能力】
導きし者：奇跡を修正する天使の力そのものとされる教本。
天使としての力が内包されていて手にした人物は天使と同じ能力を得る。
堕天教典：奇跡を起こす悪魔の力そのものとされる教本。
悪魔の力が内包されていて手にした人物は悪魔と同じ能力を得る。
以下は作中明確になった奇跡
生者の墓：相手を十字架で拘束する奇跡。
拘束された相手が動こうとすれば生命活動を終わらせるため動いて解除するには死を選ばざるを得ない。
天空隆起：地面が隆起する奇跡。
範囲は地球全体で時間無視、0秒反応可能ですら避けられない。
滅亡序曲第一楽章：隕石を降らす奇跡。
時間無視、0秒反応可能ですら避けられない。
滅亡序曲第二楽章：
マグマを対象のいる所に出現させる奇跡。
時間無視、0秒反応可能ですら避けられない。
下記は全てメネシス
鑞の翼の救世主：異能や奇跡をコピーする能力。
コピーは異能や奇跡が発動前からコピー可能。
コピーした異能や奇跡の性能や特性を一つだけ伸ばす性能とコピーした異能や奇跡の性能や特性を反転させる性能を持つ。（反転させる分には制限なし）
蒼き煉獄：
基本的には蒼い炎を放射させたり、発火させたりして攻撃をおこなう能力。
ただし本来能力はこれらと異なり、自身のトラウマである火災体験を相手に味合わせ、一酸化炭素中毒にさせることである。
矛盾騎士:
自身の身長の1.5倍くらいはある剣＆甲冑を装備した女騎士(自身の大人の姿)を具現化させるネメシス。
無窮護剣:
最強という概念、守りたいいう想いを具現化した剣。矛盾騎士最大の武器である。その威力は最大で世界を両断する威力。世界なので世界観破壊規模。全能の天使にも効く。
397:格無しさん
12/12/21 22:59:08.80 F2c/dg65
>>392
あー……
どうなんだろ？
ナル侵蝕使えるようになるのが終盤で描写が無いからな……
取り込まれても意識あれば使えるか？
イャガに取り込まれた際も内部から攻撃してたし
398:格無しさん
12/12/21 23:00:02.23 UwnU/mSj
怪物：
自身を怪物のように変化させる能力。咆哮だけで数十人の人間を殺すことも可能だが、能力によって世界を滅ぼすことも出来ると言われているので破壊力は最大で世界観破壊規模。
能力中は自殺を含め人間には彼女を殺すことが出来ず、それはナイフや重火器でも人の意志が込められたもの対象となる。
九八式：
人間以外なら無機物でも何でも殺すことが出来る能力。
裏腹海月：
触れることによって、自分自身以外を透明にすることが出来る能力。触れた手を離した場合でも10分間だけ効果が持続する。
透明にさせたものはレーダーや能力などを使っても探知することが出来ない。
無能箱庭：
キャンパスに描いたものと同じ空間を作り出すことが出来る能力。入ることは誰にでも出来るのだが、閉じ込められるとこの中では能力を一切使用することが出来ない
魔女：
自身が想像した魔法を具現化させることが出来る能力。破壊攻撃だったり、動きを停止させたり、効果は様々である。
攻撃性能は不明だが、防御性能は世界観破壊規模の攻撃を人一人を吹き飛ばすまでに抑える。
モナリザの冷笑：
自身の特殊な笑顔を見た人間を自在に操ることが出来る能力。
幸福夢幻：
対象に幸福の夢を見せることによって、この夢の世界の住人させることが出来る。
夢の世界は個人ごとにあるものと個人の夢の世界の複合体の夢の世界、さらに二重夢と呼ばれる個人の夢の世界が存在する。
切り裂きジャック：
無数の見えない刃を飛ばして攻撃をおこなうネメシス。切り裂いた対象の傷は一瞬で元に戻ってしまうが、相手に痛みの記憶を植え付けることは出来るので精神攻撃として作用する。
精神攻撃×６の精神攻撃。
贋作工房：
相手の能力をコピーすることが出来る能力。能力のスキャンに1分間かかるのと、1度発動させた能力は1分間変更させることが出来ない。
スキャン中でもコピーした能力は使用することが可能。
超越者：
身体能力を三つまで20倍にアップさせることが出来るネメシス。使用中は金属を溶かす炎が効かなかった。
不屈の卵殻：
目の前に無数に重ねあった虹色のバリアを展開させることが出来る。 20枚の層からなっておりメネシスでは一撃では破壊は不可能。
誘電針：
範囲包囲型の雷撃の能力で、周囲に展開させた数百本の太い針から電撃を発する。
至福千年：
極太のレーザー砲を発射することが出来る能力。最大威力は町を一撃で破壊するほど。
突破王：
片腕から光の杭を飛ばして攻撃をする能力。その威力は一撃で命中させた学校の廊下を吹き飛ばす程である。
機械王：
周囲の機械を自在に操ることが出来る能力。街程度の大きさまでなら操作可能。
全方位射撃：
拳大の弾丸を展開させて、視界に写った対象全て一斉に発射して攻撃をおこなう能力。着弾と共に爆発を巻き起こす。
399:格無しさん
12/12/21 23:00:11.09 8Zrv1esN
>>388
その程度のメンタル的な意味だと弱いと思う
一応、他のキャラはなんらかの形で戦闘できないくらいの精神攻撃に耐えて初めて耐性ついてるし
願望成就の能力だったら思い通りって言われてたら問題ないかな
400:格無しさん
12/12/21 23:00:25.32 aT3xVh3O
>>384
時間停止原理で不思議炎や不思議雷も効かない、本来なら時間停止原理を突破できる能力がない限りこれらが×100だろうが無理
だが設定で上限があるから、蓮未満の攻撃に限定してるだけ、それが作中規模だと不思議炎×２までだろうとしてる
下はお前の邪推だろ
能力は全くの同一と言われてるのにそこを無視するなよ
強化されたのはDiesシリーズでは超重要な格の高さだ
流出で停止概念という存在になった時点で時の鎧がついてる
Diesでの停止防御の説明がゼロで止まってる存在だと説明してるだろ？
401:格無しさん
12/12/21 23:00:36.28 UwnU/mSj
後出相子：
相手の能力をコピーすることが出来る能力。ただし発動させるには相手が能力を使用した1秒以内となっているのでカウンター専用の能力と言える。
相手の能力の範囲、威力等全て完全にコピーする。まさしく相打ち専用能力。
身代わり：
自分自身の分身を生み出すことが出来る能力。
紫煙地獄：
無色透明の毒性のガスを周囲に放出することが出来る。アパートに充満させるくらいの効果範囲はある。
腐食神話：
赤褐色の液体を展開させて、触れたものを腐らすことが出来る能力。
一握りの希望：
自身が死ぬことと引き換えに時を巻き戻す能力。
その他名無しの能力。
治癒能力：治癒の範囲なら瞬時な治せる。切断された腕等は治すのに時間がかかる。
概念を捻じ曲げる能力。
人払いの能力：精神干渉系能力。精神攻撃×2相当。
【長所】世界を救った男。
【短所】平行世界では世界を救えない男。
【戦法】
まずは全メネシス×4発動。超越者は速度、耐久、力を二十倍に。無能箱庭で異能無効化空間に。
相手の攻撃は後出相子で相打ちに。それで無理な相手には世界観規模の奇跡使用。
【備考】メネシスはゼロ秒で発動、奇跡は全能同義。
402:格無しさん
12/12/21 23:01:43.28 UwnU/mSj
簡易テンプレ
【作品名】ＲＥ：バカは世界を救えるか？
【ジャンル】 ライトノベル
【世界観】（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元×α＋単一世界×六十五億＋単一世界＋α
【名前】佐藤光一
【属性】 悪魔
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】 一般人なら肉体が肉片も残らず地面にクレーターを作り出す攻撃よりも強い攻撃に耐える。
【耐性】精神耐性×8、熱攻撃（マグマ）、不可思議攻撃全般、電撃、レーザー、切断、毒、腐食、不可視に耐性、全能耐性（世界観規模）、消滅、浄化耐性。
【素早さ】時間無視とゼロ秒反応の一万六千倍反応。
【特殊能力】 世界観規模破壊×2、世界観規模防御、人間には絶対に殺されない、人間以外になら無敵、精神攻撃×6、
耐性持ちにも効く熱攻撃（マグマ）、不可思議攻撃全般、電撃、レーザー、切断、毒、腐食、全能。死んでも戦闘開始に戻る。
【戦法】まずは全メネシス×4発動。超越者は速度、耐久、力を二十倍に。無能箱庭で異能無効化空間に。
相手の攻撃は後出相子で相打ちに。それで無理な相手には世界観規模の奇跡使用。
403:格無しさん
12/12/21 23:08:13.99 zj9tRv3T
>>398>>402「不可視に耐性」って何?
佐藤光一が不可視の存在を視認できるのか、佐藤光一自身が不可視なのか、
それとも「相手を不可視にして周囲の人間から視認されなくなるような攻撃」が効かないのか、そのあたり詳しく書いて
404:格無しさん
12/12/21 23:10:25.57 zj9tRv3T
ごめん、やっぱなんでもなかった
裏腹海月のことか
405:格無しさん
12/12/21 23:11:10.71 Q/NaWodE
>>402
戦法の初手が良く分からないんだけど、もうちょい説明貰えるだろうか
後奇跡が全能ってなってるけど、一つ一つは効果が限定されてるように見える
406:格無しさん
12/12/21 23:11:20.71 UwnU/mSj
>>403
不可視の存在を見ることができるということ
407:格無しさん
12/12/21 23:11:42.06 F2c/dg65
単純な疑問なんだが時の鎧は全能の壁上に通用するのか？
時間無視勢相手に時間操作系って無効じゃないっか？
408:格無しさん
12/12/21 23:15:06.29 Q/NaWodE
>>407
相手じゃなくて自分の時間を止めてる訳だし、そこは問題ないんじゃないだろうか
そういえば時間無視に通用する時間操作（時間操作×2）、みたいな話はどうなったんだっけ
409:格無しさん
12/12/21 23:15:25.04 aT3xVh3O
>>407
時間無視※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
だから相手に作用する時間操作は無効だろうな
410:格無しさん
12/12/21 23:15:42.84 UwnU/mSj
>>405
初手は導きし者、堕天教典、悪魔の力、鑞の翼の救世主で書いてある能力全て使用
世界改変ができるから全能になると思って
411:格無しさん
12/12/21 23:17:53.49 F2c/dg65
>>408
時間無視に有効な時間操作って流れてなかった？
自分に対しての時間操作だろうが結局は相手の攻撃に対して発生するんだから無理な気が
412:格無しさん
12/12/21 23:20:48.53 Q/NaWodE
>>410
自由な世界改変じゃないと全能にはならないはず
何でもできる、とか思う通りに改変できるみたいに言われてればいいんだが
戦法はそれを全て同時に使用できるみたいな設定があるんだろうか
ないなら順番に何手か消費して使っていかないと無理だと思う
>>411
相手の攻撃に対して発生する類の能力ではないような
413:格無しさん
12/12/21 23:20:59.29 equDWqa1
>>411
自分の体を鉄に変えて防ぐって防御を、物質変換耐性があるキャラが破れると思うか？
414:格無しさん
12/12/21 23:26:39.41 uZIEzaXx
【作品名】 Angeの40枚目のアルバムLe bois travaille meme le dimancheの
Le bois travaille meme le dimanche
【ジャンル】 フランスの大御所シアトリカルプログレバンドAngeの楽曲
【世界観】太陽が確認されているので通常の単一宇宙の世界観で、単一宇宙そのものの存在が
どこにでもいるので単一宇宙×無限で、一次多元宇宙
更に一体がそれらを内包しているので（一次多元宇宙規模×一次多元宇宙）
それらはどこからともなく（=<出所不明>）生まれており、一次多元宇宙規模が
その出所不明の空間を内包しているので（一次多元宇宙規模+a×一次多元宇宙）
【名前】 le vent
【属性】 あるべき所に在る基本要素、考える本質存在
【大きさ】 一次多元宇宙規模+a×単一宇宙×無限
【攻撃力】特殊能力参照、射程距離と範囲は大きさ相応
【防御力】概念存在：解説にて超越的な存在と明言されており
また自分が考える故に現象が起こり、
原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
とあるので自然現象そのもの、ひいては概念存在か
遍在：世界観全てであり、どこにでもいるので世界観の
（一次多元宇宙規模+a×一次多元宇宙）に一体化遍在。
【素早さ】原文にて「intemporel（=非時間的、時間に限定されない）」と記述されているので時間無視
【特殊能力】 自然現象そのものであり、描写があっただけでも
風、木、嵐、雷、サイクロン、巨人、水、火、空気、
地球、世界観全て。
無限増殖：常時発動、どこからともなく生まれ、どこにでもいる
歌詞では単一宇宙のle ventが増殖してどこにでもいる状態になっていたが
一次多元宇宙規模のle ventも同一の存在なので増殖している
不老不死：原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
とあるので不老不死。特殊能力の自然現象も永続して発動出来る
【長所】 日曜日も働いている
【短所】 失恋をばらされた
【戦法】単一宇宙と一次多元宇宙規模の自身が無限に増殖した状態で参戦
一次多元宇宙規模+aのle ventは増殖しながら逃げて
増殖した単一宇宙と一次多元宇宙規模のle ventが攻撃する
415:格無しさん
12/12/21 23:27:15.39 F2c/dg65
>>413
あぁ
納得したわ
416:格無しさん
12/12/21 23:41:48.13 4QER1VAl
>>395
マズイ飯のあまり気絶してるから精神攻撃解釈じゃなくて、
マズイ飯自体が精神攻撃って設定なの？
417:格無しさん
12/12/21 23:57:05.88 ijbLRKw6
>>412
「自由な」ってそこまで厳格に求められたか？
特に制限が言われてなければOKだった気がするが。
まどかの「自由な世界改変」の根拠なんてかなり適当じゃないか。
（『何もかもなかったことにする』と『現状維持』の二択って全然自由じゃないよな）
418:格無しさん
12/12/21 23:59:38.36 qz71jIuN
>>414
どこにでもいるだけなら単一宇宙×無限にはならないぞ
419:格無しさん
12/12/22 00:03:52.83 ekqQrqKZ
>>417
今回のは明確に制限があるっていうか、個々の奇跡はそれぞれ単一の効果を発揮する世界改変に見える
制限言われてなければOKってのはその通りだと思うが
420:格無しさん
12/12/22 00:27:22.62 XEiAshDn
>>414
どこをどう見て適当って言ってるのかは知らんが
まどかのは少なくとも「自由な」ってそこまで厳格に求められて出した根拠があれだし
これの場合は根拠すらないだろ
421:格無しさん
12/12/22 00:28:49.37 XEiAshDn
あとまどかのは別に二択しかないとは言われてはいない
ただ単にさやかの意思を汲むようにして自分の思い通りに世界改変したから
自由な世界改変になっている
422:格無しさん
12/12/22 00:38:06.09 XEiAshDn
>>417は
まどかのは少なくとも「自由な」で厳格に求められて台詞から根拠出してるし
だった
423:格無しさん
12/12/22 00:40:46.76 nzRgpp9X
>>416
＞制限言われてなければOKってのはその通りだと思うが
んなわけない
昔から任意全能がつくには「自分の思い通りに」っていう自由な世界改変でなければ全能にはならない
たぶん>>414はテンプレや過去ログを読んでないで言ってるんだろうけど
424:格無しさん
12/12/22 00:43:57.33 ekqQrqKZ
>>423
ルールの
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える
って部分について言ったつもりだったけど、確かにちょっと変だったな、訂正する
この辺もうちょい分かりやすく纏めた方がいいかもしれないとは思うが
425:格無しさん
12/12/22 00:44:29.12 XEiAshDn
てかあのルールの文章間違ってるから改訂すべきって話が前スレくらいにあったが
いい機会だからこの文章に直しといていい？
429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 19:22:12.95 ID:vZF1VdTz [4/5]
>>426-428
「自由な世界改変」設定は分かってる
今回は基本ルールの【全能について】の欄に
「自由な世界改変描写がある場合に」ってあったから
そんなのこのスレにあったっけって思ったんだ
なので「自由な世界改変描写がある場合に」を
「自由な世界改変設定がある場合に」に変えたほうがいいんじゃないかと思ったんだけど
430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 19:25:51.28 ID:zBIlbZxF [2/2]
ああ、そういう意味か
なら変えた方がいいだろうな
それとついでに変えるなら
・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
・全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める
こんな風に書き直した方がいいと思う
今の表記だとなんでも願いをかなえるとかで任意全能になるには設定全能が必要条件みたく聞こえて
ややこしいから
まあ、別にややこしくないって言うなら>>429だけでいいと思うけど
426:格無しさん
12/12/22 01:18:07.90 jj7094SZ
会話の流れをぶった切るようで悪いが…
>>374
異常に関しては、作中では「その共通項と言えば『説明がつかない』ことくらいだ」とのことだが
他作品と比べる以上、それらの常識等は全く違ってくるはずであり、場合によっては普通の物理攻撃などと
そこまでの違いはでてこないだろうから、原理とするのは難しいのでは？
過負荷は「精神に根深く絡んだ能力」でいいと思うが、他作品の能力等を過負荷と判断するのは議論が必要になるだろう。
俺は作中でスキルとしてでてきたもの、かつ原理が明確なものに耐性をつける方が手っ取り早くてよいかと。
と、いうことで安心院なじみの修正をしたいのだが、一応聞いておきたい
・却本作りによる封印から解かれた状態で参戦させるつもりだが、過負荷をもっているという理由で
常時精神攻撃を付属していいのか（というか精神攻撃ができるのか）
・追加する耐性は、桃園喪々のスタイル（名札化による封印）からの自力での脱出による封印耐性と
>>373が挙げているもの（炎、凍結、電気、腐敗、因果律操作、消滅、追放、魂、吸収、ブラックホール、石化、空間歪曲、即死）でいいのか
返答や異論がなければ今日か明日には修正しておく
427:格無しさん
12/12/22 05:00:28.41 vlILvnzp
>>400
> だが設定で上限があるから、蓮未満の攻撃に限定してるだけ、それが作中規模だと不思議炎×２までだろうとしてる
これがあるから基本はミストバーンあたり準拠、ただし上限は作中までになるんじゃないと言っているのさ
テンプレ見ればミストバーン準拠じゃ耐性の付かない封印や取り込みにまで耐性つけてる
だから原理と設定を足して耐性にするならミストバーン準拠で上限作中までにするべき
> 強化されたのはDiesシリーズでは超重要な格の高さだ
魂の総量とか渇望力の強さとか水銀より強くなってるとか間違いなくいろいろ違うじゃねえか
「同じ能力」とあっても出力が50と100くらい違うとして100の描写を50に持ってこれないだろ？
428:格無しさん
12/12/22 08:40:30.49 YuXt5p7P
>>427
封印や追放は今の処自滅因子で防いでるように見えるぞ
取り込みについては敵(ラインハルト)の取り込み×２に取り込まれていないからついてる
魂の総量は変わらん、上がったのは渇望力の高さ
渇望の度合いが尋常ならざるレベルで深まったことで格が上がった
出力が違うから夜刀基準じゃなく藤井蓮基準で防げる攻撃を分けてるわけだが
429:格無しさん
12/12/22 10:31:25.16 O/7ZcaN4
>>398>>401-402
九八式の人間以外即死能力の発動方法は？
怪物の人間には殺せない原理を頼む あとこれだと防御以上の攻撃食らうと気絶負けになるかも
それと一握りの希望って時間無視には効かなそうなんだが
>>408
時間無視に通用する時間操作に関しては誰も意見がなかったから問題ないと思うけど誰も反映してない
もう一回ルール案を投下して一週間くらい意見なければWikiに反映してルール決定していいはずだよ
>>425
もうその文章に直してあるよ
今回の勘違いに関しては■任意全能の欄のほうだね
>>426
＞スキルの原理
各種耐性をつけられないから言ってるんだけど
「魔法」を無効化できるキャラが炎の魔法を防げたって別に火炎放射器を防げるわけじゃない
あくまで無効化できるのは「魔法」だけで炎耐性がつくわけじゃなくて魔法耐性×1がつくことになると思う
それと同じで「スキル」を無効化できる安心院は炎のスキル防げても火炎放射器を防げるわけじゃないから
あくまで無効化できるのは異常や過負荷の「スキル」と同種の原理だけだと思うんだが
しかも原理なし無効化だからスキルと同種の原理+作中のスキルによる各種属性攻撃しか防げないことになる
作中の能力を無効化できる能力が原理的に他の作品の能力を無効化できないのはよくあることだし
＞精神攻撃
これに関しては過負荷編のときに過負荷を完成させたら精神も過負荷になるとかなかったっけ？
そこから過負荷のスキル持ってるキャラは過負荷となってるので常時精神攻撃を持つって感じになるんじゃないか
きちんと原文を確認してないからそこを確認する必要があるけど
430:格無しさん
12/12/22 12:10:27.93 Kyo7jBv+
>>429
＞耐性関連
魔法も超能力も原理がないもので一緒だから魔法を防げるで炎を防げれば不思議炎耐性は付くと思う
実際いかなる魔法も通じないと言われてるキャラが異次元追放を防いだから異次元追放は効かないって考察をされてたイクス・アーベントもいるし
無効化ならその通りだろうけど通じないだと攻撃を食らってもそれが効かないって意味に取れるし
原理なしでこれ以外効かないって言われてたら、作中の最大攻撃まで効かないただし効くと言われているものは除く
この場合炎～即死までの攻撃×1までは耐性ができて×2以上はできないだと思うんだけど
それとdiesの強化内容に関していま議論しているのは時の鎧だけで
強化に関しては特に反論がなさそうだしwikiに反映させておく
431:格無しさん
12/12/22 12:50:40.16 xnaD1VKr
そういや毒で巨大化妨害云々はどうなったの？
432:格無しさん
12/12/22 13:16:37.97 O/7ZcaN4
>>430
不思議攻撃であるスキルによる攻撃を食らっても効かないともとれるし
特殊な原理があるスキルそのものが効かないともとれる
どっちとも取れる場合はより可能性が高いほうで同程度なら有利なほうだけど
個人的には後者ととれたんだけど意見が分かれるならもうちょっと情報ほしいかな
まあどっちにしろ攻撃を食らっても効かないのは「スキル」だけなんだから
つく耐性はあくまで不思議炎耐性などで自然炎や科学炎は普通に食らって燃やされるけど
>>431
とりあえず強化で異能の範囲に高次元存在が入って
トランスリアル組にも効果が発生するようになった
アルウィンの巨大化を防げるかはよく分からない
巨大化に関連してるけど前にも言ったけど
蓮の時の鎧と自滅因子は上限存在して効果はそれぞれ「防御」と「弱体化」だから
時の鎧は作中最大威力以上の攻撃防げる保証ないし
自滅因子は作中限界以上の弱体化をさせられるか不明じゃないか？
ようするに時の鎧や自滅因子の物理無効×2とかは作中上限以下でやりくりしてるだけで
トランスリアル組並みの威力の攻撃を防げたり弱体化させられないんじゃないかと
神格による物理無効×2とかは透過なので基本的に上限ないから問題ないけど
あと自滅因子って蓮の周囲に毒の結界張るけど蓮自身に効果発生したりしないの？
433:格無しさん
12/12/22 13:50:38.36 Kyo7jBv+
>>431
関係ありそうなところを探してみたら、こんな文があった。
「まあ、今現在僕が預かっている、というか取り上げている、きみの『脚本作り』は
僕に通じる唯一のスキルであるにしたって、しかしそれでも僕を完全に倒しきるのは難しいからね」
「僕に言わせれば、スキルで僕を倒すのは不可能だから君がやっていることはただの徒労」
どっちにせよ科学炎は普通に燃やされるかな。
巨大化は考察では巨大化と同時に縮小化が発動すれば
大きさを100倍にすると、相手を0.1倍にするの両方の効果が現れて100÷10倍分強化が現れるみたいな例があったから
単純に考えれば大きさを∞倍にすると強化を0倍にするの効果が同時に現れて強化が0になるって考えられるけど
自滅因子が自壊可能なラインは太極値が自分以下になるらしい
このスレでは全能の力は全能超えだろうとなんだろうと改変の力がないのを除けば＝扱いだから
不思議毒×4がない限り効果は発生するって前に言われてた
結界に関しては作中で大丈夫だったならいいのでは？
自滅因子だけでも耐性はほぼ無効化できて三次多元規模の範囲があるから多分今と変わらないけど
434:格無しさん
12/12/22 13:52:41.76 BwqgvcM/
時の鎧にしろそれ以外にしろ根拠も無く格が上がったのに（下がったのに）出来ることは変わらないっておかしな話だな
基本の能力が変わらなくても出力が変われば出来ることは普通変わるだろうに
435:格無しさん
12/12/22 14:05:46.13 jj7094SZ
>>429
過負荷に関しては作中では「たとえ完成させてもそれが決してプラスになる能力ばかりじゃないんだ…」「マイナスの利点なんて完成させる意味がないだろう？」とのこと。
また「過負荷（マイナス）と向かい合っただけで心が折れる」「マイナス13組の真の異端さは性質（スキル）じゃなくて性格（キャラクター）にこそある」とも言われている。
まぁ実際に名瀬ちゃんは自ら「凍る火柱」を作って過負荷（マイナス）になったからそれでいいんだろうけど
そうなると「大嘘憑き」などを持つ黒神めだかにも常時精神攻撃が付属されることになるが、いいのか？
>>432
「あのスキルは唯一、史上唯一、悪平等たる僕に有効なスキルだからね」というのが原文の一つ。ここでいう「あのスキル」とは「却本作り」のこと。
スキル（異常性もしくは過負荷）といっても、反射神経や殺人衝動や回復力が過剰というだけのものから、因果律操作を原理とするものや法則なんてありやしない解析不可能なものまで様々。
安心院のスキルの一つに、「無効脛《ライフゼロ》（スキルを無効化するスキル）」というものがあり、「完成」も無効化できると解釈できそうな口ぶりだったが詳細不明のため採用していない。
よって無効とできるのは安心院に直接作用するもの（不思議系による直接攻撃）のみのため安心院には不思議系に限り>>373が挙げた耐性が全て付く。
ただし物理攻撃や科学などによるものは効果あり（最強スレでは基本復活するだろうけど）。
436:格無しさん
12/12/22 14:40:01.08 Wb0/+2Wg
>>377修正
【作品名】 斉木楠雄のΨ難
【ジャンル】 超能力ギャグ漫画
【世界観】単一宇宙＋霊界＋フィクションの世界で単一宇宙＋２α
【名前】 斉木楠雄
【属性】 超能力者
【大きさ】 １６７ｃｍ～地球３個分(参戦時はこのサイズ)
【攻撃力】 壁を殴ると軽く前方７キロが軽く消滅する。
【防御力】 作中で「人生」をゲームに例えた際、斉木は生後２分で攻撃無効効果がついた装備を全身に身につけていた。
よって人生で受ける可能性のある攻撃は全て無効。
つまり３１話の背景に登場していた一つ一つで地球や人類が危ないレベルの隕石や火山の噴火や爆弾も無効。
（攻撃無効の原文に「あらゆる」や「全ての」といった文は無いが、前後の描写や、「外的要因で痛みを感じたことが無い」
という独白からの推測が可能。）
【素早さ】 野球の打球(時速１００キロとする)が５センチ先まで迫ってから反応できるので時速２０００キロ＝マッハ１．６の反応速度。
移動速度は時速１２００キロで走行可能、またどんな場所(世界観相応)にでもテレポートすることが可能。ただし３分のインターバルが必要。
戦闘速度は斉木と同時にリアクションをとれるクラスメイトが１０ｍ先から反応できないボールを投げれるのでマッハ１６。
【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあり、かつ「何でも思いどおりになるのに何もしない超能力者」と言われているので任意全能。
色々欠点も描写されているが、多い上に考察に影響するようなものは現時点では無いので割愛。
宇宙行動可能。
【備考】プロフィールの身長が１６７ｃｍ（可変可能）とあったので１０話の扉絵の地球３個分のサイズが適用可能。この状態で参戦。
【攻撃力】【素早さ】に書いてあるのは身長１６７ｃｍの時のもの、【防御力】に書いてあるのは生後２分の時のものなので、相応に上昇している。
ちなみに現代人と斉木(Ψ人)はもはや違う生物らしいので人外扱い
【長所】 割と防御が高い、多分星系破壊ぐらいまでは効かないんじゃないか？
【短所】 非バトル漫画故に遅い
437:格無しさん
12/12/22 15:21:45.04 O/7ZcaN4
>>434
以前の格では自分以下を無効化できたけどそれより下がると
出力も下がってるから自分以下を無効化できるとは限らないって事かな？
>>433>>435
＞巨大化+自壊可能なライン
それに関しては実際には上限あるんじゃないかってことなんだが
時の鎧と自滅因子には上限設定がある、つまり「威力上限」と「耐性上限」があって
「耐性上限」は今表記されてるものだけど「威力上限」も別に存在するんじゃないかと
自滅因子で例えるとトランスリアル組の無限連次を遥かに超える威力の物理攻撃×無限パンチは
「耐性上限」は物理攻撃×5までなので耐性貫通を自壊させきれず食らってしまって
「威力上限」のほうも三次多元規模までしか0にできなくて
威力を自壊させきれず食らってしまうんじゃないかと思うんだけど
神格の概念による物理透過はそもそも当たらないから威力上限ないけど
時の鎧の時間停止防御は攻撃当たるから威力上限以上の攻撃食らったら破壊されそうだし
巨大化自壊も最大威力は蓮の「三次多元巨大化」だから
アルウィンの「ヒルベルト空間巨大化」を防ぐには威力足りないんじゃないか？
＞結界
作中自分に効果ないなら別に問題ないか
＞大嘘憑き
まあめだかにも常時精神攻撃がつきそうな気はするな
＞却本作り
やっぱりなぜ通常のスキルが効かないで却本作りしか効かないか不明だなあ
発動したあとのスキルによる攻撃は不思議攻撃扱いなのは別に異論ないんだけど
これだと過負荷の「精神に根深く絡んだ能力」を無効化してるのか判断できないな
常時精神攻撃もスキル耐性も他の人の判断に任せるか