12/12/11 20:55:13.70 WyGccEbO
>>143
> その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
> 他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
個人的には任意全能と普通に戦って勝てるならつけてもいいと思う
さすがに不意打ちとか罠にかけてとかだと付かないだろうけど
> そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
> 全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
> 原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
「全能による攻撃は改変属性あり」か「全能による攻撃はただの不思議攻撃」で揉めてて「全能による攻撃はただの不思議攻撃」だと>>121のようになるっていう話だったような
今は任意全能による攻撃に改変属性ついてるような前例出てるからこっちは置いとかれてるだけで
>>144
> 全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
封神のテンプレ見るかぎりだと「任意全能による攻撃」から「全能耐性」と「その攻撃からの耐性」をつけてるっぽい
> イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな
別に前例や解釈多くて困るわけでもないしな
154:格無しさん
12/12/11 21:13:00.73 b+EXBW8Z
>>135
今更気づいた、悪い
・復活はその場でしかできない
一般的な行動不能以外ってのがよくわからんのだけど単純な物理や不思議攻撃で【防御力】を上回る威力を受けたら発動で
全能とか魂攻撃なら発動しないってことで
・鏡は>>136の言う通り可視
・鏡の中から手を伸ばしてる描写があるから移動可能、特殊能力の欄に書くの忘れてた
・戦法は……初手亜空間移動にしたら勝率上がるんだろうか？でもテレサと違って亜空間から攻撃できないんだよな……
・今は角川滅ぼすのに忙しいからきっと大丈夫
あと作中で不老不死発言が何度もあって実際に輪切りにされても復活してるんだけど不死属性つけられるだろうか？
155:格無しさん
12/12/11 21:33:01.12 H4EQ4sdz
>>152
無限の広さの世界×20億だから問題ないはず
156:格無しさん
12/12/11 22:24:47.27 jr9Ahxvx
>>146
最強スレのルールに則れば最大値を取って「世界破壊」を宇宙破壊にすることはできるんだけど、
一護は自分自身が宇宙空間での活動ができなからこの場合における世界破壊を宇宙破壊と捉えるのは流石に無理だと思う。
157:格無しさん
12/12/11 23:01:49.09 ND0eluUu
何いってんだお前
158:格無しさん
12/12/11 23:16:56.30 PbZKZ2Xd
>>139
｢限定的なある１つしか出来ない｣とか？
神竜に全能くれっていったらアウトな訳だし
159:格無しさん
12/12/11 23:27:53.33 BY657XGD
テンプレ見てて思ったが白羽八重香ってもっと上いけるよな
単一宇宙規模の攻撃持ってて防御もそれなりだし宇宙破壊の壁付近まではいける気がする
160:格無しさん
12/12/11 23:54:09.23 ZAUJqVOM
>>153
封神の修正の時を見てきたんだが全能耐性についてはその場では全く議論してなかった、
だからID:de/F2ItJさんのは多分個人的な解釈だし、参考にはなるが、任意全能の攻撃に改変属性が付くのは確定ではない
個人的な解釈を言うとしたらテンプレを見ても宝具に負けなかった、
そしてその例があるの順なので、耐性が付いたのは宝具に負けなかったからだと思う
それに全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かないと言われたことも確かにあったり、
封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり、これも参考にはできるはず
あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
全能の生み出された人に殴られた人は全能耐性とかになったりしかねない
それとイナズマンとかに関しては、全能持ち相手に全能を使われなくても全能耐性がつくということは
封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
全能を持っているキャラの全行動に改変属性がついているなら、大体の攻撃が使えなくなるのでは？とも思う
結局のところ全能耐性はその時によって付いたりつかなかったり、ノリで決まってたりするから
全能攻撃に改変属性が付いているかどうかの参考にはなりにくいと思う。
全能耐性は互角に戦ったらとかも認めていいと思うが、だからといってそれら全てに改変属性が含まれているとは思えない
>>121のは世界観ってのを世界改変と読み間違えてた、完全なるこっちのミス
>>159
多分考察したら上行くだろうな、接近戦しかできない奴は勝手に消滅、
こっちのターンが来たら宇宙規模防御無視、再考察の価値はあると思う
161:格無しさん
12/12/11 23:55:24.56 b+EXBW8Z
どうだろう、上二つの壁でそこそこ負けそうなのを取り戻せるかどうか
まあ今より上にはいくだろうけど
162:格無しさん
12/12/12 00:33:41.33 IjhjUpIv
質問なんだが、単一宇宙の世界観で
単一宇宙そのもののキャラが無限に増殖した自分を内包して
さらに無限に増殖したら大きさと世界観の規模ってどうなるの？
163:格無しさん
12/12/12 18:24:04.66 Dsb+sqK6
>>146乙
映画かなりのものなのに
原作の一護は微妙スペック
164:格無しさん
12/12/12 21:17:24.76 srNxJoKG
悟空が最強に決まってんだろ
馬鹿かこいつら
終了
165:格無しさん
12/12/12 22:14:34.67 G4Gk4te2
>>158
やっぱ基本はそうなるんだろうけど例えば任意全能のキャラAが「洗脳能力」をキャラBに与えた場合
それを最強スレでの考察の時に「自身に洗脳能力を付属する」みたいなことやったらさっきから揉めてる「全能での直接攻撃」と同じことにならないかなーってね
>>160
いやね、「全能キャラの攻撃耐えれば全能耐性」って言われている上でテンプレに「耐えた任意全能は」って書き方しているんだが「過去の人が適当なことを言っているだけ」って言いたいの？
これについてはウルトラシリーズも敵スレで言及されてた覚えがあるんだがそれでも「個人的な解釈に過ぎない」？
「過去にこういう扱いされていた、こういう言及がある」ってものを持ってきても「それは適当なものだから却下」？
何？過去に言われたこと全否定？
> 封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり
そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
> あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
それ上でも微妙に言われてるけどその人「任意全能で出来ている」ってだけで「本人が任意全能」じゃないからどうあがいても攻撃に改変属性つきませんよね
> 封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
ひでえ勘違いだ、封神にかんしちゃ空間宝貝による攻撃が任意全能属性ってだけ
作品読んでない俺でもテンプレみりゃわかるぞこれ
166:格無しさん
12/12/12 23:14:25.63 brnFcu0h
>>165
＞そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
まさにブーメランというべきか、ダブルスタンダードというべきか・・・迷うな
167:格無しさん
12/12/12 23:15:53.00 G4Gk4te2
>>166
最近の扱いっていうか最近言及されたものって言えばいいか
168:格無しさん
12/12/12 23:25:29.18 brnFcu0h
>>167
>>153は過去ログを苦労かけて見てきて「別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく」という『過去』の言及があったと発見
だから>>160も過去ログを苦労かけて見てきて「全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かない」
「全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかった」という『過去』の言及があったことを報告したのに
前者は「否定するのか」って喰ってかかるのに、後者は「おかしいんじゃねーの」って一蹴するんだもの
169:格無しさん
12/12/12 23:39:42.41 G4Gk4te2
>>168
じゃまずいつごろでどのログなんだよと
全能耐性の扱いがまったく別物になってた時期もあるらしいから俺は「一番最近の言及」を持ってきた
つかその書き込みだけだと「全能者の攻撃を受けたことによる全能耐性を却下された」のか「テンプレ作成者がつけられることに気付かず全能耐性つけなかった」のかよくわからんからまずその例ってのを挙げてもらえないかい
とりあえず全能耐性は扱いすらゆれが激しいから一番最近の扱いであろう物を例に出して根拠とした
170:格無しさん
12/12/12 23:40:41.50 GYaflZSZ
明確に決まってるか怪しい部分だと思うんで、そういう前提で話し合うのがいいんじゃないかな
>>137も敵役スレの話ではあるし
171:格無しさん
12/12/12 23:48:53.66 2D3kvOTa
>>137で出てきた、敵スレのvol93>>250～>>350あたりの議論だけど
その時の議論は、まどかビームでも全能耐性つくだろう→
全能耐性は直接消去とか強制降参とかへの耐性→
封神のような例があるという>>137の人→
説明見る限り世界改変系への耐性だからそれに耐性があると判断されないといけない
逆に封神に耐性ついているのがおかしい→
作品過去スレでは全能によって操作されなかったりする単体では意味のない耐性扱いされてる→
スレによって扱いは違う→などなどの議論を経た結果最後には
全能耐性は前々からいい加減って言われてる代物だしなｗ
で結論してた、これ見るに結局全能耐性は適当に決まってるんじゃない
全能耐性が参考にならないなら結局議論すべきところは>>121の例とかを縛れるからいいってのとそれじゃ不足
このどっちがいいかってところだね、別に>>121の例を防げれば十分だと思うけど
慣習云々言うなら今まで認められていたものをいきなり禁止することもないしね
172:格無しさん
12/12/12 23:57:31.04 brnFcu0h
>>169
それは>>160に任せるわ
てか、まどかビームで全能耐性つくの認めちゃったら
まどかビーム撃ったら任意全能の攻撃判定出てアウトにならないか？
敵スレだから無関係というなら逆も然りで
173:格無しさん
12/12/13 00:20:47.58 t5RrlQUk
>>172
確かにそうなっちゃうよね
そうなると全能殺しとか全能超えキャラ以外攻撃できなくなってしまう
禁止するのを世界改変や因果律操作などが原理の影響を相手に与えている攻撃は使用禁止
例 因果律操作で直接相手を消し去る、世界改変で自分が勝った世界に改変する、願望実現で相手が降参するように願う
それ以外は許可とかにすればまどかビームに世界改変属性がついていたとしても使えるようになるけどどうだろうか？
今まで使えているものは使えるまま、使えないものは使えないままでいいと思うんだけど
174:格無しさん
12/12/13 07:50:00.85 01Tu9w7O
>>173
「全能壁上限定で」って枕を入れて会話してくれないか？
任意全能持ちが一般キャラになっちゃうかと思って何回も読んじゃったよ。
175:格無しさん
12/12/13 12:47:02.23 Ac5lVj3V
黒崎一護(アニメ映画)を>>146の再考察に合わせて修正
【作品名】劇場版BLEACH 地獄篇
【ジャンル】アニメ映画
【名前】黒崎一護(完全虚化)
【攻撃力】虚閃：角から放つ破壊光線。光速の45億倍。地獄を半壊させた。射程数十～百km程。
物理的には破壊不可能な地獄の門も同時に破壊し、爆発は現世にも届いた。
もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねないと劇中で言われており、
作中の世界観は地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）の単一宇宙+３αなため、
一発の威力は宇宙破壊+３αの1/2で破壊可能サイズは単一宇宙+３αとなる
あと再考察をもうちょっとしてみる なにかおかしければ指摘頼む
△ 博麗霊夢～蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
○ 君（COSMOS）：相手は宇宙相応防御なので破壊は可能か虚閃勝ち
× マクロス：相手は宇宙×αなので+３αじゃ無理か？サイズ的に逃げ切れない負け
× アーサー(ぼくはおこった)：宇宙破壊防御なので攻撃効かないか惑星破壊され宇宙になって負け
○ 遊城十代：虚閃勝ち
○ 光国葵：素の防御は惑星破壊並み虚閃勝ち
△ ガイキング：お互い攻撃効かない当たらない
× 超田弦：総当り参考で宇宙破壊並防御と一応なってるので攻撃効かないサイズ負け
△ ジム～メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
× 弥勒菩薩：攻撃効かないサイズ的に逃げ切れない負け
× イナズマン：攻撃効かない惑星破壊され宇宙になって負け
これ以下は虚閃連発でいけるかな
＞マクロス＞黒崎一護(アニメ映画)＞君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＞王子＞
この考察とは関係ない話になるけどジョー・フレッチャーとアルウィン・ビターのテンプレだけど
今の総当りは物理無効×無限が考慮されてるけど今の2人のテンプレには載ってないから
はやめに物理無効×無限を載せといてほしい
なんかテンプレの細かいところが古いらしいのでそこをまとめて直す宣言があったので
そのうち修正されると思ってたんだけどなかなか修正されないから気になってたんだよね
176:格無しさん
12/12/13 17:54:57.82 WFUQIJsl
>>175
すまない完全に忘れてた、修正したよ
修正点は以下
・トランスリアルの共通設定を他の二人に適用（よく考えればこれって作品レベルの共通設定だからこの二人にも適用しておかないと駄目だよな）
・ジョーとアルウィンの能力が一部古かったのでハリイにあわせた
・意味が無いので戦法から物質崩壊銃を削除
177:格無しさん
12/12/13 19:09:26.73 8zfbRjZG
マクロスなんでこんな高いんだと思ったがずっと修正されてないからか
「宇宙の子らをひきつれて」で宇宙より大きくしていいの？
178:格無しさん
12/12/13 22:16:26.39 ksep/XBq
>>177
宇宙の子供だとしてもそのサイズが不明だし、本体自体はそれより小さくても引き連れられるしな
確かに微妙だと思う
179:格無しさん
12/12/14 00:03:18.58 ldTtFj0Z
超次元総当たりできたので貼っとく
考察内容はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果と集計はこちら
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
180:格無しさん
12/12/14 00:22:26.21 l7PXz4DK
>>179
ロックvsめだかは結局ロックの勝ちってことになったのか？
181:格無しさん
12/12/14 00:25:06.89 d5LkWb7s
>>179乙
総当りの結果なのはわかるけど、時間無視の壁にいる大きいやつらは多元未満だしカテゴリ的に超次元の壁じゃね？って思ってしまう
182:格無しさん
12/12/14 00:28:00.68 3huHt3Z/
こないだロックの考察した者だけど
>>180
負けだったはず
>>179
絶対零度は普通のテンプレの方の鏡のところに熱遮断って書いてあったから効かないって判断した
あと春雪の改変ってたぶん単なる防御無視付加だろうから復活可能なんじゃないかな
183:格無しさん
12/12/14 00:32:23.43 BtgPCRxQ
>>179
超乙
気になったのが球磨川とめだかのところが作中格ってなってるけどこいつら普通に反応差でめだかが勝つぞ一応
184:格無しさん
12/12/14 00:36:25.59 l7PXz4DK
>>182
>>91の考察時には分け
>>95以降で勝ちか負けかの意見が分かれて
>>126でこの件の話が終わっている・・・のかな？
どちらかというとめだかの勝ちってことになったのかなって思った
185:格無しさん
12/12/14 03:54:19.49 b04qi3Xt
一人だけ負け0がいてまじふいたw
186:格無しさん
12/12/14 04:11:59.67 kmriIP66
レナード本当にでかいからな……w
187:格無しさん
12/12/14 15:55:59.19 tgk3nqlG
超次元の壁総当りの僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)だけど
表記が「○紫苑寺ミコト：実体無し分け」ってなってるけど勝ちと分けどっちなんだ？
点数は勝ちになってて「3勝23敗26分 32P」になってるけど○×△を数えたら3勝22敗27分けで
紫苑寺ミコトのほうは「×僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：殴られて負け」となってるけど
188:格無しさん
12/12/14 16:59:21.44 tgk3nqlG
フグタサザエ 再考察
成人男性並みマサカリ+自動車耐久+鍛えた成人女性並み素早さ
銃持ちには何とか勝てそうなので虎の壁前後を見る
△ 愚公：当たらない倒されない分け
△ かおちゃん：倒せない倒されない分け
× リンリン：でんきショックで吹き飛ばされ尾刀で殺されるか負け
○ 藤崎佑助：逃げてスリングショットを繰り返すが効かずそのうち玉が切れて接近戦でマサカリ勝ち
△ 周瑜with馬：鎧分け
△ ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬：鎧兜分け
△ 別所彦四郎with馬：馬が速いので分け
○ 金太郎侍with熊：そのうちマサカリで縦に切って勝ち
△ ライオン：耐えられる倒せない分け
△ 李徴：耐えられる倒せない分け
△ ガテマラ：耐えられる倒せない分け
△ イノシシ：耐えられる倒せない分け
△ 北野誠一郎：耐えられる当たらない分け
× 相沢祐一：肉体を溶かすレベルの雷負け
○ 来栖悠聖：転んでも死なないしマサカリも耐えられるか マサカリで斬殺勝ち
○ ギル・バスター：拳銃耐えてマサカリ勝ち
○ 天戯弥勒：何とか耐えてマサカリ勝ち
△ 月光仮面withオートバイ：バイクが速くて当てられない分け
ここから上は速くて当たらないか硬くて倒せないやつがたくさんいるのでひとまずここまでとしておく
＞リンリン＞フグタサザエ＞藤崎佑助＞
189:格無しさん
12/12/14 18:57:16.59 ldTtFj0Z
複数のレスに渡っているので話題ごとに
＞ロックVS黒神めだか
消滅と復活が同時なら相打ち、復活が「後」扱いなら勝てる
ロックが負けになるには消滅が発生しない場合になるかと
＞ロックVS有田春雪
《心意》の説明を読むに自分の思うように事象の上書き≒世界改変系としたので
これが単なる防御無視扱いならいくつかの考察内容も変更する
＞僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)関連
紫苑寺ミコトの考察内容相違、殴って勝ちなので○でおk
VSギー先生が△になってるけど実際は×(耐えられて取り込み負け、エクセルでは×になってる
勝敗Pはエクセルで最終合わせたので結果周りはそっちが正しい
＞壁名と配置場所
時間無視(多元攻防)じゃないのに壁上にいるってスゲー！てことで・・・
190:格無しさん
12/12/14 19:27:34.69 Ql/jJ9he
>>189
＞ロックVS黒神めだか
相打ちになれば、ロック倒れるからめだかのターンきて蘇生負けだと思う、
あと気になったところがあるんだけど
ラ・オウvs芳乃零二が初手支配空間だと、任意全能使うから環境変化で倒せなくて負けないか？
あとどうでもいいがレナードって全能の壁上でやってもヤチマと戦績ほとんど変わらないし、
超次元上でもレナードとヤチマの戦績同じようなものだろうしヤチマも超次元上でもいいんじゃね
191:格無しさん
12/12/14 19:59:54.04 ldTtFj0Z
>>189
＞ロックVS黒神めだか
え、対0秒行動・時間無視でも戦闘不能後は0秒～の処理するの？
＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的に2手目は余裕でいけると思うんだが、一応支配空間≠任意全能だし
あれか、前言ってた反応後は反応差に関わらず相手のターンとかか？
それだと殺し続けて勝ち考察とか使えなくなると思うんだが
＞ヤチマ
私的には全能上でいいよ
192:格無しさん
12/12/14 21:34:12.72 DS0Dxw4W
>>146>>175せっかく再考察してくれたのに今さらで申し訳ない。
虚閃の破壊力についてなんだけど、テンプレに書いてある「もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねない」っていうのは多分以下の
「今度は世界をぶっ壊しちまうかもしれねぇ」っていう台詞から取っていると思うんだけど、これは虚化から正気に戻った一護が自分で言った台詞。
(敵スレには記載されていて主人公スレの基本ルールには書いてないけど)これって他称・自称ルールに引っかかりそうな気がするけど大丈夫なの?
193:格無しさん
12/12/14 22:35:29.54 BtgPCRxQ
>>190
>>191
ヤチマは超次元の総当りの戦績と超次元～全能の壁の全キャラでの総当りの両方でずば抜けてるから参戦してる
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:425-427番)
当時のログがこれかな
194:格無しさん
12/12/14 22:49:38.71 Ql/jJ9he
>>189
＞ロックVS黒神めだか
上で言われてたからそうなのかと勘違いしてて、戦闘不能後も0秒時点だったなら普通に分けか
＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的には余裕けどテンプレによると
支配空間は真田幸村、霧隠才蔵などが「支配した空間では何でも思うがまま」と言われているため任意全能
だそうだから任意全能発動で環境変化により勝てなくなって何度攻撃しても効かないからそのまま負けって思ったんだけど
支配空間≠任意全能ってどこに書いてあったっけ？
＞ヤチマ
ヤチマが上行った理由が圧倒的な戦績だったから、ヤチマとレナードがほぼ同じ戦績ならその理由が通らないじゃないかと思ったわけだが、
今現在では全能の壁+超次元では一位だから、他のキャラに抜かれない限りは上でもいいか、
195:格無しさん
12/12/14 23:34:31.98 lKA3FTFw
>>179
乙
暁美ほむらがメアリやライダー相手に勝ちになってるが、
普通に考えれば、射程短いキャラが距離を離されたら次の手は
「相手のいるとこまで移動する」だからこれ分けになるんじゃないの？
150m程度なら常人でも余裕で視認できる距離だし。
196:格無しさん
12/12/15 07:53:58.49 gP7/3ylO
>>192
一護が自分がやったことを正面から受け止めてたらOK、
自分を下げるために誇張してるような状態なら駄目って感じじゃないか
冷静にその台詞をいってたらその技を分析して発言してると思われるので
誇張や比喩じゃなく自分による能力説明をしてるのと同じ
取り乱して「自分が悪いんだ」とか言ってる状態で台詞を発言してたら
自分が悪いということにするために誇張していると捉えられるんじゃないかと
197:格無しさん
12/12/15 21:21:49.51 4IRwjZeK
前スレよりサルベージ
654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:18:13.58 ID:zH3+81Dj [1/3]
総当り直後だけどＭのテンプレ修正案
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
さらに無数の物語られる世界が光の粒として存在している場所があり、
その世界はメモリーとも呼ばれており、キャラの記憶の世界である
よって物語られる世界の大きさは本編と同じ二次多元×3（記憶の持ち主の人物の認識していない場所も存在している描写在り）
無数にあるので×無限で三次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して三次多元宇宙×3＋単一宇宙
【大きさ】（三次多元宇宙×3＋1）×20億
【攻撃力】
接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。
あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』
を持つ巨神を砕く攻撃を防ぐことができる巨神の黒棘（物理無効×3）
アブホールの物質侵食が効かない巨神（取り込み耐性×1）
世界観に関しては結構微妙な気もするので意見が欲しい
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:34:49.84 ID:Kr+pO1ug [2/2]
ノゾムとユーフォリアは熱耐えられるような。
しっかし無限熱に限らず無限系はめんどくさいのね……
覇吐が初手物理×５ならノゾムはお互い物理食らって分けでは？
Ｍの世界観
無限に重なり(=一次多元)
無限に連なり(=二次多元)
無限に増殖する、のなら連次行くんでないの？
よくわかんないのに口出しして申し訳ないけど
198:格無しさん
12/12/15 22:25:37.92 2j+O8Ki8
個人的には(四次多元×3＋1)×20億かなあ
199:格無しさん
12/12/16 01:55:45.02 wXcdFxN9
たしかに４次多元か３次多元かややこしい
詳しく説明してもらえるとありがたい
200:格無しさん
12/12/16 02:01:34.63 T2zy2SFP
無数=無限だったっけ？
認められなかったような気がするんだが
201:格無しさん
12/12/16 02:13:31.24 Noep0PyY
少なくとも世界観に関して
無数と無限は=
202:格無しさん
12/12/16 02:16:35.31 wXcdFxN9
いや、ややこしくも何も普通に３次多元であってるよね
203:格無しさん
12/12/16 02:18:48.36 TlXcTCAt
宇宙が無限に重なって一次多元、一次多元が無限に連なって二次多元、二次多元が無限に増殖して三次多元ってことだよな
連次には全然ならんな。ちょっと強引な気もするし
増殖した世界じゃなく増殖するだから、際限なく増えていく世界って過程の意味にも取れるし
キャラの記憶の世界も大きさについて言及がないなら大きさ不明だし、最大規模でとるのは難しい気が
204:格無しさん
12/12/16 09:33:46.70 wXcdFxN9
ランキング見たら銀次いつの間にか消えてる
あと奪還屋の一次多元二連次ってわかりずらい
205:格無しさん
12/12/16 10:26:08.68 3BHLO747
>>203
めだかの世界観が死後の世界が作品世界と同じ大きさになってなかったっけ
206:格無しさん
12/12/16 10:51:59.57 5WGLEcrU
>>204
銀次はプラズマの最大範囲が不明で修正待ちにいる
>>205
めだかの死後の世界は校舎全体が描かれてたときに
背景が星空かなんかで宇宙が描かれてたから宇宙規模の大きさになってたはず
207:格無しさん
12/12/16 11:34:42.97 JCfCl6rP
ちょっとめだかの世界観の解釈を参考にしたいんだがどこが出所なんだ？敵スレ？
208:格無しさん
12/12/16 12:06:04.55 wXcdFxN9
>>206
サンクス
あとやっぱり奪還屋の世界観おかしくない
209:格無しさん
12/12/16 12:08:22.61 3BHLO747
自分（≠前スレ654）的にはこれで世界＝世界観規模はつかないかなと思ってる。
いわゆる地の文じゃなくて一人称キャラの主観での記述だし。
>>206
一応太陽は存在してる描写がある。
>>207
確か敵スレ
210:格無しさん
12/12/16 12:19:18.76 JCfCl6rP
>>210
少なくとも球磨川のページに貼ってあるログには無いんだよな……
というか世界観の広さの根拠って本来テンプレ内で説明しなければならない事柄じゃないのか
211:格無しさん
12/12/16 12:21:16.76 pi7Qrk8n
どうでもいいがものすごい世界観とか時間無視って本当に作者は意図してたんだろうか？
適当にかっこいい単語並べちゃえ！で作った設定を最強スレ住民が無理やり解釈してるのが大半じゃね？
212:格無しさん
12/12/16 12:23:24.85 wXcdFxN9
>>211
そこはほぼすべてのキャラが実際より過大解釈されてるからいいんじゃないかな
213:格無しさん
12/12/16 12:34:17.31 5WGLEcrU
このスレでもめだかの世界観議論やってたと思ったのでログ探したらあったので貼り
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
588 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/03 03:00:57 ID:bk7aLAYO [1/1回]
素人質問で悪いんだが、
球磨川禊 や安心院さんのテンプレに出てくる
「世界観相応の単一宇宙×70億＋2α」ってどっから来た話なんだ？
「世界観相応」という話だが、めだかボックスの世界観書いてないし。
589 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:18:15 ID:65D/QzNH [1/1回]
>>588
どっかにあるはずと思ったけど見当たらないな
ちゃんと読んでたわけじゃないから曖昧だけど
起点世界の大きさとしては現実相応の宇宙で
現実世界(1)＋死後の世界(1)＋全人類の精神世界(70億)なはず 残りのαは分からない
590 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:47:10 ID:Rhm04u8e [1/3回]
>>589
とりあえず、サンクス。
精神世界って善吉と江迎ちゃんが安心人さんに飛ばされていたやつ？
あれの大きさって（見える範囲では）宇宙サイズでは無かったような。
591 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 11:31:28 ID:0DO1+G44 [1/1回]
>>590
異世界を「描写された範囲だけ」にして、類型推測を認めないとなると
「世界観の大きさが基準」にした考察の多くがご破算になってしまうぞ…
592 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:18:24 ID:Rhm04u8e [2/3回]
>>591
でも精神世界って「教室」「部屋」だよ？閉鎖的な空間。
開放空間なら宇宙サイズに広がっていると仮定してもいいだろうけど、
「部屋」が描写されたからといって、その「外部空間が存在する（かつ、宇宙サイズに広がっている）」と仮定するのは変じゃないか？
593 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:54:53 ID:izUJG88i [1/2回]
>>592
窓から空だか太陽だかが見えるから宇宙規模扱いとかだったような
594 ： 格無しさん[] ： 投稿日：2012/07/04 12:55:05 ID:kBb+m3b0 [1/3回]
>>592
あれは異世界でも見た目が現実相応だから余計な設定がなくて見た目が現実ぽかったら
現実と同じ単一宇宙になるという慣習から宇宙並になってる
αは安心院の天国や地獄がある発言からそれを指している
あとこれはどうでもいいことだか教室だけだとか前にも同じこと言ってた人がいたが
教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
600 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:47:35 ID:Rhm04u8e [3/3回]
>>594
>教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
え？そうだっけ？
15巻での描写だと、教室一つだけだけど？
604 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:55:35 ID:nulY0oKO [2/2回]
>>600
何巻かは忘れたが球磨川がマイナスのスキルを安心院から返してもらって帰った直後に
安心院がくだらねー世の中平等にカスなんだよって言ってる台詞の下のコマで普通に学校全体が写ってる
214:格無しさん
12/12/16 12:34:54.14 3BHLO747
>>210
＞世界観相応の単一宇宙×70億＋2α
これの根拠が、死後の世界（単一宇宙）は個々にあるから×人口だったはず。
・死後の世界の大きさ
・死後の世界は個々にあるのか
の点は議論してたはずだけど、あの時の敵スレ速度が以上だったから
議論まとめから洩れているのかも。
215:格無しさん
12/12/16 12:42:18.84 JCfCl6rP
>>213-214
ありがとう
＞・死後の世界は個々にあるのか
これに関する議論が知りたいんだが、ある作品のキャラで精神世界の大きさが単一宇宙並の奴がいて、
精神世界がそのキャラ特有のものだとするような設定が無ければ×人口にしてＯＫなのだろうか
216:格無しさん
12/12/16 12:51:37.70 VIMdEm7A
球磨川についての議論がやってたのは敵スレだな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
これ見て思い出したけど奪還屋の世界観議論もこの頃よくやってたな
つっても住民の会話内容がカオス過ぎて俺にはよくわからんが
>>211それが最強スレの醍醐味の一つでもあるからそこはしょうがない
217:格無しさん
12/12/16 13:01:46.86 5WGLEcrU
>>216
＞・死後の世界は個々にあるのか
これについては>>216のログを読んだ限りでは球磨川と善吉が同タイミングで死後の世界へ行ったのに
はち合わせをしていないところから、恐らく一人一人違う世界があるのではということになって
めだか世界の人口が70億人あるから単一宇宙×70億という推測が通ったってことなのかな
218:格無しさん
12/12/16 13:05:16.27 JCfCl6rP
なるほど、じゃあ>>215は無理か
219:格無しさん
12/12/16 13:06:58.24 Yv8Pl4xr
でもヒートと江迎が同じ教室で安心院さんと戦ってたから一人一人に違う世界があるって言う推測の根拠にはならんのでは？
220:格無しさん
12/12/16 13:13:33.67 vcJGKjU1
>>219
それは安心院さんが口区間で善吉と江迎を同じ精神世界に送ったからなのでは？
221:格無しさん
12/12/16 13:17:01.44 8VAqlGAg
意見が分かれる時点で確定情報として扱えない、ってことでは
222:格無しさん
12/12/16 13:20:05.13 Yv8Pl4xr
>>220
それも推測になると思うが
つーかこっちの言うことも作品内の描写みた推測になるからなるべく突っ込まんようにする
まあ>>221の言う通りで
223:格無しさん
12/12/16 14:18:45.11 JCfCl6rP
よく考えたら個人の精神世界が他の奴と共通なわけないから普通に>>215はＯＫだな
何考えてたんだ俺
というわけで主人公(GEB)強化＆弱体化。
世界観の説明を
【世界観】舞台は未来の地球
・基点となる単一宇宙。
・リンドウの精神世界では通常の世界と同様の星空が見られるので精神世界の広さは単一宇宙並、
この世界の人口は2050年から百分の一になったのが再び増加しているので一億ほどか。
・ミッション名「鵺」の説明文より地獄が存在している。
よって世界観は単一宇宙＋単一宇宙×一億＋α
にして、炎やら電撃やらが無効になってたのを原理不明だから耐性にしようと思う
224:格無しさん
12/12/16 14:45:51.76 G449lbMP
めだかの話してたみたいだし強化する。まず大嘘憑き強化。
安心院さんが「球磨川君の『大嘘憑きオールフィクション』 あれは時間軸ではなく 因果律に関与する過負荷マイナスだからね」
「誰にとって不幸なことなのか 彼は『死なない』のではなく『死ねない』のさ」と言っているので大嘘憑きは自分の死に対しては自動発動。
次に安心院なじみの特殊能力強化。
まず、前に認められていた腑罪証明での偏在追加、後は出来そうなものを追加してみる。
酸素分子を操るスキル
本人曰く蛇籠飽と同じようなスキルで実力は自分の方が上らしいので
蛇籠飽ができたこと(相手を酸欠にさせる、肉体や鉄を酸化させる)は出来ると思われる
死者会(デスミーティング) :死んでも戦い続けるスキル、文字通り死んでもそのまま戦える。
人生経験段(エキサイティングメモリー) :これまでの対戦相手の技を使用するスキル、これまで戦った相手の能力を使えると思われる。
これまで戦ったのは相手は球磨川禊がいる。
225:格無しさん
12/12/16 15:01:22.16 225f9V+o
>>224
死後からぶっぱとか死後で時間をなかったことに、とかできないと逆効果になる場合もあるのでは
それに自動で発動する、という意味合いの発言にはちょっと見えない気もする
実際死後世界では自分の死も基本的に任意発動で無かった事にしてるし
226:格無しさん
12/12/16 15:03:40.23 JCfCl6rP
・球磨川の長所って死後の世界からの干渉なんだから自動発動になって
セーラームーンに毛が生えたみたいな性能になるよ
・偏在って認められてたっけ？できればログ出して欲しい
・球磨川と「戦った」って発言はあるのか、抵抗せずに顔剥がれて封印されたんじゃなかった？
・球磨川が当時使えたスキルって大嘘つきだっけブックメーカーだっけ
227:格無しさん
12/12/16 15:17:40.01 G449lbMP
>>224 >>225
実際に死後世界で蘇生してるから、自動発動で死後世界に復活するとかそういう感じかと思ったけど、
確かに自動発動の意味合いに見えないな、これはなしで。
球磨川と「戦った」のはブックメーカーを返しにもらいに行った時に戦ってる、使えたのは大嘘憑きのみ
偏在はvol78スレ目の>>290～300くらいでここから先偏在への反論はないはず
228:格無しさん
12/12/16 15:24:44.28 5WGLEcrU
安心院だけど今の参戦作品である「安心院さんのこれは号外生徒会講座」って
「却本作りを食らった状態」と「封印が解かれた状態」のどっちなんだ？
どっちの状態なのかがよくわからないんだが
「却本作りを食らった状態」だと封印中に使った能力以外は封印されてて使えない可能性があるし
「封印が解かれた状態」だと球磨川と同じ存在になっている状態じゃないので
今のテンプレにある球磨川と同じ精神攻撃はつかない思うんだけど
>>223
リンドウの精神世界に行くときや行ったときの描写ってどんな風になってる？
精神世界ってだけだと作中作や下位世界扱いになって世界観が増やせない場合があるけど
229:格無しさん
12/12/16 15:29:18.03 Yv8Pl4xr
推測によって解釈が分かれるときって最大値とるんだっけ？
230:格無しさん
12/12/16 15:36:17.86 Df8Wr6UL
ケースバイケース
いくらなんでもそりゃ無茶だろって解釈は普通通らない
231:格無しさん
12/12/16 15:42:43.88 G449lbMP
>>228
確か発売日の4月4日にやってた回で封印が解けたのでどっちともとれるはず。
解けた状態だと能力は確定で使えるけど、精神攻撃は×1になってしまうんだよね
そのへんはどっちが勝率いいかで決めればいいと思う
>>229
基本はそうだろうけど>>230の言う通り明らかに無理な場合は無理だな
232:格無しさん
12/12/16 15:48:46.19 +OaNdorw
>>231
違うよ？
推測は妥協点で最大値にもなるし最低値にもなる
つまり特に決まってない
まあ、推測するのはＯＫとは決まってるが必ずしもそれが通るとは限らんってこと
233:格無しさん
12/12/16 15:49:00.23 JCfCl6rP
>>227
たぶん現時点で偏在になってない理由が同時に存在できるのかわからないからって
理由だからだと思う、そのログでは触れられてないけど。
>>228
どういう点を挙げれば良いだろうか
簡単に書くとリンドウ殴ったら光ってその次の瞬間には移動してたって流れになる
それこそめだかの死後の世界に良く似た感じ？
内部に吸われたような描写も無いけど残念ながら世界の外に出たような描写もない
234:格無しさん
12/12/16 15:51:36.99 G449lbMP
>>232
ごめんこれは敵スレの方だったか
>>233
なかったか、もうちょっと探してみる。
235:格無しさん
12/12/16 15:54:04.28 wXcdFxN9
もう一回聞くけど(奪還屋のことね)
無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α
ここまではわかるよ
魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元二連次×α
ここで何で一次多元二連次(二連次＾一次多元)になるの二連次×一次多元じゃないの
236:格無しさん
12/12/16 15:56:24.04 +OaNdorw
>>234
敵スレも>>232だよ
ていうか最強スレはみんな議論によっちゃ通らん時もある
そうじゃなきゃ無茶苦茶になるでしょう
>>233
偏在になってないのって単に今まで誰も修正しなかったからなだけだぞ
ぶっちゃけ偏在になってもあんま勝率変わらんし
237:格無しさん
12/12/16 16:02:53.38 isXzE5pa
>>235
連次については難しいので俺は前にこういう計算だとどんな感じになるの？って聞いたら
一次多元二連次(二連次＾一次多元)という感じの世界観になると言われたのでそれで納得した
まあログ探してくるのが面倒だから>>235で合ってるならそれでいいと思うけど
ていうか連次の計算ってややこしくてよくわかんないんだよな
みんなはよく理解できると思うわ
238:格無しさん
12/12/16 16:05:02.30 i12V4zjU
スーパーマンが現状では弱すぎて可哀想なので修正します（現在雷速反応の壁付近）
最強状態のコズミック・アーマー化はなしです（間に合わないので）
そのあとに、「トップをねらえ２！」のノノを修正しようと思うのですが、あれってダイバスターの状態で出すのはダメなのでしょうか？
ダイバスターの状態・・・バスター軍団が数千億匹集まり、巨大な人型を構成、バスターマシン七号が頭部に存在し指示を下してその人型を操作している
239:格無しさん
12/12/16 16:06:47.02 wXcdFxN9
>>237
俺もぶっちゃけあってるかわかんないし
いまのところ前者でも後者でも強さが全く変わらないから
今までつっこまなかったんだけど
240:格無しさん
12/12/16 16:07:34.11 eNNEwbJO
スーパーマンって確か前にも強化するって宣言した人がいなかったか？
まあ、宣言されてから半年以上経つけど
未だに強化される気配ないから音沙汰ないようなら強化すればいいと思うけど
241:格無しさん
12/12/16 16:31:43.56 mV3meTdD
>>212
そもそも「実際」なんてもんはありゃせんよ
作者が意図した強さが「実際」と言えるのかもしれんが
そんなのは確認不可能だし
わざわざ他の作品と対決するような意図を持たせて
強さを明確にして作品つくつ奴なんてそういないだろうし
まあ、このスレとは関係ない話だが
242:格無しさん
12/12/16 16:37:07.05 mV3meTdD
【作品名】世にも奇妙な漫☆画太郎
【ジャンル】漫画
【名前】タケシ
【属性】改造された人間
【大きさ】10m程度の人並
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。
243:格無しさん
12/12/16 16:37:45.98 i12V4zjU
スーパーマン修正。世界観は関係ないんで省略します
【作品名】SUPERMAN
【名前】スーパーマン
【属性】惑星クリプトンの生き残り
【大きさ】190㎝、102kg
【攻撃力】モニターというキャラと奇跡的に残った木の芽以外の全ての生物を抹殺したモナーク・アーマーの宇宙全体を覆う臨界爆発を受けても、
コスチュームが破れるだけで済むスーパーマン・プライム（自分と同じ大きさ）に殴ってダメージを与える事が出来る。
また、惑星並みの大きさをもつウォーワールドを持ち上げたまま移動できる。特にスピードが落ちた描写はない
今まで腕力のみで破壊した最大の大きさは全長数百メートルの巨大タンカーか。（プレクライシス前では惑星破壊を行っているが、精神耐性等がないのでどちらが強いか微妙なところである）
ガス体であるケモをぶん殴ったり、パンチや銃弾をすり抜けられるとされるＤｒ.フェイトと握手しているので物理無効無視×１
ヒート・ビジョン・・・スーパーマンの目から発射される熱光線。数十ｍくらいのビルを溶かしたりできる。射程は50ｍくらいか。
フリージング・ブレス・・・スーパーマンの口から発射される超低温の息。落下してくる30メートルくらいのビルを凍らせられる。射程はヒート・ビジョンと同じくらい。
宇宙空間で発射して敵を凍らせているので、単なる超低温に耐えられる存在では防げない模様。
ヒート・ビジョン、フリージング・ブレスを同時照射することも可能（インペリエクス・プルーブに実行している）
【防御力】自分より力が強いという設定のスーパーマン・プライムに殴られても戦闘続行可能
また、原子爆弾の爆発にも耐えているのでそれ相応の放射能耐性もあるか
精神耐性×２：
着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される（実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された）
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト（精神耐性×１）
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス（精神攻撃×２）
（パララックスの精神攻撃について）
パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
と言っている。
また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
スーパーマンはそのパララックス相手に何の影響もなく戦闘可能なので精神耐性×２
244:格無しさん
12/12/16 16:37:48.34 mV3meTdD
あ、まだ考察期間だから
投下したら駄目なんだっけ？
245:格無しさん
12/12/16 16:40:21.08 5WGLEcrU
>>231
分からないのか なら好きなほうに決めればいいのかな
腑罪証明は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」スキルであって
「常」に「いる」のではなく「好きなとき＝任意」に「いられる＝いることが可能」だから
偏在がOKになった場合は偏在は任意発動になるんじゃないかなあ
>>233
なんともいえない描写だなあ
それだけだと「リンドウの精神世界に主人公の精神が移動した」ととれて
あくまで「リンドウの精神を主人公が覗き見ているようなもの」みたいな感じにもなるしなあ
肉体ごと移動してる描写とかない？
それだと「精神世界は現実の物体が特になにもせずそのまま移動できるため
現実と同位存在の世界である」とか理屈つけられそうな気がするんだけど
>>235
一次多元二連次と二連次×一次多元はどっちも一緒じゃないか？
どっちも「二連次×一次多元(無限)」を表してると思ったんだけど
ただ連次以上の名称が明確に決まってないだけで
まあ自分も世界観関係は良く分かってないけど
>>238
良く知らないけど調べたらダイバスターは合体ロボなのかな？
合体ロボなら艦長的立ち位置(指示するだけ)なら現在のルールでは駄目
パイロットや人工知能的立ち位置(自分で操作をする)ならOKじゃないか？
>>244
考察期間だから駄目だな
解除にはあと2名新規考察がいる
246:格無しさん
12/12/16 16:59:09.30 EiNhRxzJ
機械から発射されたのがレーザーなら光速
ビームならマッハ3でいいんだっけ？
247:格無しさん
12/12/16 17:03:32.20 JCfCl6rP
>>245
精神世界で得た素材や装備が現実に帰ってきてからも普通に存在してる
248:格無しさん
12/12/16 17:07:19.11 YymXwgPK
>>244
新規じゃなくて修正ならおｋ
249:格無しさん
12/12/16 17:08:32.17 vcJGKjU1
安心院さんの偏在についてだが、
起点世界では安心院さんが鶴喰鴎に絡んでいて、その同時刻に
善吉と江迎がいる精神世界では別の安心院さんが二人と特訓中だから
偏在でもいいのではないかと思う。
任意発動なら、描写があるのだから発動させた状態で参戦させればいいかと。
ただし、この時の精神世界の安心院さんは却本作りをうけていない状態（全盛期）である。
250:格無しさん
12/12/16 17:15:09.56 i12V4zjU
また、太陽を貫通しても戦闘続行可能 太陽の中心核は1000万度なので、それ相応の熱耐性を持つと思われる
（この後スーパーマンはエネルギーを失うが、それは貫通した赤い太陽が彼の弱点だからであると説明されている）
また、体内の強力な抗体により、病気やウイルス、毒に耐性を持つとされる
さらに、毒ガスが周りを覆っても体を高速スピンさせることで毒ガスを弾き飛ばすことが可能
ダークサイドのオメガエフェクトに耐えられるので存在消滅耐性も持つ
常識を超えた体の回復能力を持ち、多少の傷なら一瞬で回復する
【素早さ】 時間無視扱い
（時間無視の根拠）
スピード・フォース（スピードに関係するなぞの物質）や、時空間の衝撃によって（描写）因果律から外れた生きたパラドックスとなり、
時間を超越し、時の外にいる男となった（自己申告だが、過去の歴史を改編した描写などはある）リバース・フラッシュと互角に殴りあえる２代目フラッシュ
その２代目フラッシュを難なくとらえ、牢獄に放り込めるアンチモニターを殴り飛ばせるスーパーマン・プライムと互角に戦闘可能
【特殊能力】宇宙、宇宙外（ビッグバン以前の空間に行ったことがある）、異次元、死後の世界である天界やリンボ界で生存＆移動可能
透視能力を持ち、鉛以外なら何でも透視できる
暗闇の中でも相手を視認可能であり、何十キロも先の敵や、細菌のような小さな存在も視認可能
敵の姿が見えなくても（いわゆる不可視）すさまじい聴力により相手の位置を判断できる
【長所】世界で一番有名なヒーローである
【短所】クリプトナイトという超金属に弱く、これの放射線に6時間あたれば死亡する
また赤い太陽にも弱く、十分な力が発揮できなくなるとされる ちなみに地球の太陽は黄色いので影響はない
【戦法】開始即フリージング・ブレスを発射、相手を行動不能に追い込む
効かなければヒートビジョンを発射、それも効かなければ普通に殴りかかる
一つ追加します
フリージング・ブレスは相手を凍らせ、一切行動不能（声すら出せない）に出来、意識をも無くすことが可能
ただし相手は死なずに生存したままである
251:格無しさん
12/12/16 17:19:34.88 5WGLEcrU
>>246
たしかそれでいいはず
>>247
それなら>>245の例えの逆バージョンなので問題ないのかな
>>249
安心院は「安心院さんのこれは号外生徒会講座」からしか参戦させられないから
腑罪証明が任意発動だとすると参戦状態で発動してるか不明なので
発動させた状態で参戦はちょっと難しいんじゃないかと
>>250
そういえばジャンルが書いてないよ 修正みたいだから多分漫画だろうけど
252:格無しさん
12/12/16 17:27:57.76 G449lbMP
>>251
一回偏在した描写があるならそのあと偏在を解除する描写はないし偏在したままなのでは？
それと思ったんだが精神世界での安心院さんは時間軸がずれた三年前の安心院さんだって言われてるんだが
これは時間軸を越えて遍在しているってことだから、時間無視つけれないか？
253:格無しさん
12/12/16 17:29:11.30 i12V4zjU
>>250【ジャンル】アメコミ
でお願いします
「四肢に命令を下すのは。額の中に鎮座したバスターマシン七号であり、その意思は瞬時にしてボディの隅々にまで行き渡る！」
（「トップをねらえ２！完全読本」より）とされているのでいけるのではないでしょうか
254:格無しさん
12/12/16 17:33:10.04 +Re8NcOW
>>252
むしろそこは「いつ解除してないと錯覚していた？」じゃないのか？
255:格無しさん
12/12/16 17:41:49.86 JCfCl6rP
ＯＫ出たんで>>223を適用した。
これで宇宙のｎ倍系には大体勝てるはず。
256:格無しさん
12/12/16 17:56:15.41 i12V4zjU
すみません、急用が入ったのでダイバスター修正は後にします
あと、「だがそこにノノのもう一つの姿、ダイバスターがワープアウトする。」
（「トップをねらえ２！完全読本」より）と書かれてありました
257:格無しさん
12/12/16 18:04:55.26 G449lbMP
>>254
発動していた根拠も解除した根拠偏在の意味がもないからどうすればいいのか
時間無視認められれば、初手偏在で何も変わらないんだが、
そうでないなら任意で使わないといけないからあまりないんだよな
258:格無しさん
12/12/16 18:07:48.51 JCfCl6rP
>>252
それは時間軸越えて偏在というより二時間前のドラえもんと現在のドラえもんが同時に宿題してるに近いと思う
259:格無しさん
12/12/16 18:21:24.44 vcJGKjU1
>>251
>>249の出来事は単行本では15巻に収録されており、
その15巻には初回出荷分限定で「安心院さんのこれは号外生徒会講座①」が
付属されているから、偏在状態で参戦できるのでは？
これはちょっと無理っぽいかな？
260:格無しさん
12/12/16 18:23:47.93 HfcuxOTi
>>256
戦争物にありそうな「配下の軍団を手足のように扱える」とか
「軍団は1つの生き物のように動いた」的な表現との区別が難しい気がする。
261:格無しさん
12/12/16 18:27:22.18 G449lbMP
>>258
ドラえもんも例は偏在じゃないからあまり関係なくないか？
自分が思ったのはタイタス・クロウが単一宇宙内の時間に偏在していて0秒行動になっている
安心院さんの場合は好きな時に、好きな場所にいることが出来るスキル
好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能、より0秒行動。こうなんだが無理かな？
262:格無しさん
12/12/16 18:45:32.41 kORHCKz3
全ての時間偏在していてる状態が0秒行動扱いなんだから
世界観規模の時間に偏在することが可能なら任意で0秒行動になれるになるんじゃない
世界観規模の時間に偏在してる状態が作中にあるなら開始時0秒行動でもいいと思うけど
263:格無しさん
12/12/16 18:52:25.05 JCfCl6rP
>>261
過去 現在 未来
通常 a→
時間軸偏在…a1 a2 a3 a4…
安心院 a1&a2→
こんな感じかなあ
264:格無しさん
12/12/16 19:21:04.71 +Re8NcOW
>>261
いや>>258は「偏在というよりはドラえもんの～」て言ってるのに
「ドラえもんのは偏在じゃいないから～」という返答はおかしいだろ
265:格無しさん
12/12/16 19:39:33.41 JCfCl6rP
文字化けしてるな。>>263はa1アンドa2って読んでくれ
266:格無しさん
12/12/16 19:51:37.63 G449lbMP
>>262
それが問題なんだな、偏在をしていたのは確か、偏在の範囲も確か、
しかし偏在をしていた時にどう偏在していたのかわからないんだな
任意でも役に立つといえば役に立つからないよりはいいけど
>>263
あの描写だけを見るとそうなるか、やっぱり任意0秒行動か
>>264
だからその偏在じゃないってのがおかしいくないかという意味
あの瞬間偏在していたのは特に反論がなかったから
偏在でないドラえもんはあまり関係ないといっただけ。
>>258の意味が偏在なのはそうだけど、>>261のようだから時間軸偏在にはならない
って意味なら上で言っている通り。
後は偏在してたかだけど俺は安心院さんのこれは号外生徒会講座持ってないから
どんな状況かわからないから>>259がいいのか悪いのかわからないのだけど、これはいいの？
267:格無しさん
12/12/16 20:10:33.55 JCfCl6rP
落ち着いてくれ、「>>258の意味が偏在なのはそうだけど」とか言われてもわからん
268:格無しさん
12/12/16 20:21:03.41 jFydY4pm
自民がずっと俺のターンで民主大敗北なんだが最強スレでこの状況を誰か例えてくれ
269:格無しさん
12/12/16 20:21:46.41 G449lbMP
>>267
ゴメン>>258で言われていたのが、偏在はしていたのは間違っていない
がしかしそれが>>263のような理由で時間軸偏在ではないって意味なら
こういうことを言おうとしていたのだが、
どうも>>263を>>261と間違えている上に、文章が微妙におかしくなっていたらしい。
270:格無しさん
12/12/16 20:37:07.67 JCfCl6rP
>>269
なるほど、だいたい理解した
で、これで時間軸偏在にできるのかはわからんが、よく考えたら本来の時間以外に来てるのは封印されてない過去の安心院なわけだから、
号外の安心院が封印されてる時なら使用不可で、封印解かれた後だとしても封印されてる時に偏在保てるかわからないから任意時間無視にしかならない
271:格無しさん
12/12/16 21:18:50.49 5WGLEcrU
>>269
腑罪証明の原文は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」
これを見てみると「いつでも＝どんなときでも」「好きなとき＝任意で発動」
「好きな場所＝世界観相応」「いられる＝存在が可能」だと思うから
そもそも「好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能」なスキルじゃないと思うんだが
>>259に関しては現在は15巻が発売したときの
ジャンプ本誌で連載中の状態であるということにして参戦してるから駄目じゃないか？
あと作中で安心院が偏在してるのは「現実世界」と「精神世界」の2人だけの状態みたいだけど
これ参戦ルール的に安全なところに本体を設置してるような状態だから駄目なんじゃないかと
2人の距離が宇宙70億個分離れてるのはさすがに……
272:格無しさん
12/12/16 21:45:17.65 G449lbMP
>>270
確かにそうだな。
>>271
二箇所以上同時に存在している描写があってその設定だから任意で偏在は可能
任意で偏在が可能で好きな場所にいられる、これよりすべての時間に存在できるって解釈のはず
参戦時が偏在でないってのは了解
後、安心院さんでちょっと追加全知全能と言われているため、全知追加、何かの役には立つかもしれない
それとさっき言ってた大嘘憑き自動発動
『少なくとも一度 僕は死ぬことになるだろう』『その後 自動発動の『大嘘憑き』で生き返れるけど』
より大嘘憑きで死亡した場合自動発動する。
そのあとのセリフの『死ぬのは嫌だ』『死ぬのだけは本当に嫌だ』『僕は死んでも死にたくない』『死んだら』
『嫌な奴に会わなくちゃいけないから』より自動発動の大嘘憑きでの蘇生場所も精神世界になる
大嘘憑きで死をなかったことにしたときは小説版で「ロシアンルーレットによる発泡を『なかったこと』にした」といっているので
死の原因となる攻撃そのものをなかったことにして蘇生する。
これで精神攻撃に物理攻撃がついていて死んだ場合、精神破壊とかごとなかったことにできるから負けにならなくなるはず、
蘇生場所は死後世界だから、今まで勝っていた奴らに負けることはない
273:格無しさん
12/12/16 22:05:11.47 JCfCl6rP
>>272
原文が>>271なら時間は場所に含まれないから時間軸偏在にならない
よって精神世界にいた方は別のスキルか何かで現在に存在していることになる
だから二カ所同時に存在しているのは賦罪証明の効果にはなり得ない
従って偏在も不可、従来の効果になる
原文歪めて伝えるのはやめてくれ
274:格無しさん
12/12/16 22:28:16.38 G449lbMP
>>273
好きなときは時じゃないから時間は含まれていないって理由か？それならいいか
同時に存在していた方は、精神世界にいたのは時間軸関係ないしそれ以外にも、
死んだら嫌な奴に合わなくちゃいけないで球磨川とほぼ同時刻に死んだ善吉の世界に球磨川はいないので二箇所に同時にはいる
まあ任意偏在ならあまりいらないから、なんか突っ込みあるなら議論面倒そうだしなしにする。
原文はその設定という指示語で指したから歪めた覚えはないんだが、そう伝わったのならゴメン、。
とりあえず酸素分子を操るスキル、死者会、人生経験段、大嘘憑き強化は認めていいの？
ダメなら突っ込んで欲しい、
275:格無しさん
12/12/16 22:29:28.88 225f9V+o
>>273
夢の中にいるのは賦罪証明によるものって安心院さんが自分で示唆している
いつでも～の直後の台詞で
276:格無しさん
12/12/16 23:21:03.42 vcJGKjU1
漫画スレとかでは遍在は認められてるんだけどね…
よそはよそ、うちはうちってやつなのかな
何かの役に立つかもしれないといえば安心院さんに恒星（？）破壊を
追加してもいいかな？球磨川の精神世界で行ったやつだけど。
まぁ前にも言われていたように超次元上では意味はないだろうけど…
277:格無しさん
12/12/16 23:39:08.31 3tJK91Ar
>>276
別に漫画スレでも時間軸偏在は認められてないよ
ただの任意での偏在はＯＫだけど
278:格無しさん
12/12/16 23:54:22.46 vcJGKjU1
>>277
え？そうなのか？
「世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲で遍在している」ってあったんだけど…
ここでする話ではないかもしれないけどさ
279:格無しさん
12/12/17 00:24:11.12 hEUITuig
>>278
それ修正したの俺だけど
あれは任意でそうできるって意味で書いた
誰からもどっちの意味なのか聞いてこなかったからどうせあんま役に立たないから細かくは書かなかったけど
280:格無しさん
12/12/17 00:46:05.00 DMnNYf00
>>279
そうだったのか…
上でもいわれているように超次元上で任意遍在はあまり必要はないだろうからもういいや。
わざわざ回答してくれてありがとう
281:格無しさん
12/12/17 04:22:34.37 6g9Pqwwp
大空翼 再考察
コンクリ壁めりこみ以上威力の小タメシュート+2m級鍛えたスポーツマン耐久+鍛えたスポーツマン並み素早さ
以前の位置であるスナコと逸見鷹征の付近を見る
× スナコ：先手ボコられ負け
× 田中ヤスオ：とび蹴り連発負け
○ 坂上智代：数発くらいなら攻撃耐えてドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○ 伊藤真司：数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
×or○三橋貴志：どうやって目潰しするか書いてないから詳細欲しいんだが
考慮すると目潰し→フルボッコ負け 考慮しないなら数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
× 山田太郎：ちょっと硬いか 柔道技負け
○ 加水良人：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○ 逸見鷹征：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
上下は以前と同じかな ひとまず目潰しを考慮しないこととすると以下の位置で
＞田中ヤスオ＞大空翼＞坂上智代＞
282:格無しさん
12/12/17 05:29:32.75 6g9Pqwwp
わたしwith妖精さん 再考察
数m＝6mからの音速反応からの核爆発の手品による数十m爆発&放射線攻撃
範囲放射線汚染によって当たれば基本倒せるがわたしの防御は紙なので基本先手取られたら負ける
銃弾対応の壁から上にあがってみる
× クォート：スーパーミサイル負け
× ピポスネーク：バナナピストルで気絶負け
× 藤宮紅葉：鎌負け
× きみ：メロディー負け
× ルウ：殴られ負け
× 緋村剣心：天翔龍閃負け
○ アリタ・フォーランド：核爆発勝ち
○ Vault101の住人：まさかの放射線使い 放射線効かないが爆発規模勝ち
○ ペケル：核爆発勝ち
○ クレア：核爆発勝ち
○ センチネル：核爆発勝ち
○ 鈴木ナナ：核爆発勝ち
○ トレイン・ハートネット：核爆発勝ち
○ ルパンⅢ世：核爆発勝ち
× シロー：月影流負け
× 瑠璃仙：エネルギー弾負け
× エドワード・エルリック：殴られ負け
○ ジェニー：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
○ スパイダーマンJ：核爆発勝ち
○ ピクセル：核爆発勝ち
○ ポピー：核爆発勝ち
○ 春日野さくら：核爆発勝ち
○ 高嶺竜児：核爆発勝ち
○ リト：核爆発勝ち
○ ジェフ・パーキンスwithブロディア：核爆発勝ち
× 硬岩鉄之進withポチ：機関銃負け
× 綾崎ハヤテ：機関銃負け
× シン：如来神拳負け
○ コンカー：核爆発勝ち
○ 百目鬼朝男：核爆発勝ち
○ ヘルボーイ：核爆発勝ち
× 砌斌 兵斗：殴られ負け
○ 友永和樹：弾速と移動速度的に核爆発勝ちか
○ ジオラ：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
× アム・トランファ：殴られ負け
× 警察官：銃弾で気絶負け
× ジェイク・テリー：気弾負け
× オーフェン(漫画)：魔術負け
× バターズ・ストッチ：核爆発耐えそうなので具現化攻撃負け
× ヒヅカ：殴り殺され負け
○ 僕：核爆発勝ち
これ以上は基本先手取られるので無理かな
＞緋村剣心＞わたしwith妖精さん＞アリタ・フォーランド＝Vault101の住人＞
283:格無しさん
12/12/17 16:21:57.99 kUkDxCaw
血まみれにならない仲間と建物がすごいってこと
284:格無しさん
12/12/17 18:13:24.32 VCC3va0I
dwa
285:格無しさん
12/12/18 00:16:47.20 7BcrWIig
草薙護堂考察
木更津の浜辺(7～8km程度か)を消滅させるブラックホール攻撃とそれになんとか耐える防御。
10mから光速の1/18反応＝1mからマッハ4888反応。10mから光速の1/36の戦闘速度＝マッハ2444の戦闘速度。移動はマッハ440。
能力無効&石化&即死&内部破壊&精神攻撃耐性×2と豊富な耐性を持つ。
亜光速の壁から
○ガンダムAGE-2～インフィニティ 先手ブラックホール勝ち。
×ウルトラマングレート 相手が100mから光速反応(マッハ8800)なので無理。バーニングプラズマ負け。
○スサノオ十式～エステバリス 先手ブラックホール勝ち。
×イーノック 先手浄化負け。
×Zガンダム ウェブライダー突撃には2~3回は耐えられるだろうが、スピードが段違いなので対応できずジワジワ削られて負け。
×ストレイン 全く追いつけず。殴られて負け。
×XG70d凄乃皇四型 先手荷電粒子砲負け。
イーノック＞草薙護堂＞テンカワ・アキトwithエステバリス
これで考察期間解除か?
286:格無しさん
12/12/18 00:45:56.30 a5NdNHIZ
>>285乙
多分後1人
287:格無しさん
12/12/18 01:07:25.48 sed7Iv9X
>>272で言われてる大嘘憑きの自動発動についてだが
これが認められたら勝率とかに関わってくるのか？
例えば時間無視のキャラに殺されても復活は本人の意思とは関係なく
自動で死後の世界で発動されるから分けになるとか…？
あと安心院の人生経験段だが、要するに安心院も大嘘憑きを習得して
球磨川の上位互換になるってことか。
しかし安心院と球磨川が戦った時にそのスキルを使ったという描写も台詞も
全くなかったような気が……採用していいのか？
288:格無しさん
12/12/18 01:38:33.31 qan9vDjp
そういえばスーパーマンってブラックホールに巻き込まれて耐えた描写と
マイクロブラックホールを素手で握り潰した描写があったような
289:格無しさん
12/12/18 02:24:28.79 QILO469g
>>287
くまーは大嘘付きでの復活は作中台詞より任意で選べるようなのでぶっちゃけあろうがなかろうが意味ないぞ
290:格無しさん
12/12/18 10:54:22.34 SWSsYgtH
ノゾムだけどさ。
世界の封印は
複数の神名を持たせた結界を破壊可能な旅団が破壊不能な結界だから
封印(って言って良いのかわからんが)×２
これを初手に持ってくれば大抵の相手に勝ちか分け狙えるんでね？
まどかも一体一体閉じ込めれば勝てるし
291:格無しさん
12/12/18 11:16:29.49 xS9M3w6/
>>287
人生経験段は技とスキルは別物なんじゃねって気がする
292:格無しさん
12/12/18 11:35:32.86 5mp6C4dt
世界改変能力に耐性があるやつって任意全能も耐えられる扱いだっけ？
293:格無しさん
12/12/18 15:09:03.75 yoGJdJBo
>>287
いままでは精神攻撃食らったら精神的戦闘不能で負けだけど今回の強化で「精神攻撃そのもの」は無効化できないが
「精神攻撃がのった物理攻撃」みたいに精神的戦闘不能だけど死後の世界に行く攻撃に関しては
精神攻撃ごと自動でなかったことにして無効化できるようになった…ってことだと思う
>>290
封印というよりは誰も出られない結界を周囲に張ってるものだからどうなるんだろう
あとノゾムの世界封印は確かに強いんだけど「世界に結界を張る」であって「任意の空間に結界を張る」じゃないんだよね
だから宇宙サイズの相手には初手で相手のいる宇宙相応の場所だけ結界張って封印できるけど
等身大相手だと同じ宇宙相応の場所にいて自分ごと封印しなきゃいけなくなるから一手消費して
世界のぎりぎり外まで移動して2手目で結界張って封印しなきゃいけないからあまり考慮しなかった
だからそこら辺考えずに斬撃をやっておけば別に問題ないじゃんってことで今の結果になる
まどかに関しては結界耐性は×1だからその強化がありなら世界封印は通るな
まどかを倒す方法の1つである「殺さずに戦闘不能にする」に当てはまりそうので倒せるのかな
気になる点としては以下の二つかな
・1手で世界に結界を張ることができるのか
・ノゾムが死んだりしても結界は持続可能なのか
>>291
逆に言えば作中で技＝スキルだったら有りってこと？ 実際そうなのかは知らないけど
>>292
そもそも自由な世界改変＝任意全能じゃないか？
294:格無しさん
12/12/18 17:05:47.71 c0eEf3Lb
ノゾムと封印で思い出したんだが
聖レーメが脱出不可能だったガルバルス内の時間樹へ普通に入って普通に脱出してるから、封印耐性つけられるんでない？
295:格無しさん
12/12/18 17:06:26.78 sed7Iv9X
>>289
死後の世界での復活は自動でも、元の世界での復活は任意であるため
時間無視等との対戦では元の世界には復活できないから無意味ってこと？
それで負けって言うのは、前からだけどなんか違和感があるんだよなぁ…
>>293
人生経験段の「これまでの対戦相手の技を使用するスキル」って文だけで
スキル＝技と判断していいのかな？作中でそう言ってたかは俺は覚えがないな。
技って言えば黒神ファントムなどのことであって完成などのスキル（能力）とは違うと思う
296:格無しさん
12/12/18 17:56:01.32 RUy1U9Zh
あああ
297:格無しさん
12/12/18 20:25:22.27 uVYqE3rQ
>>295
横からだが
死後の世界もルール上は戦闘フィールド内だから
攻撃手段があって復活できればそれで負けはない
0秒だと攻撃できないが自分のターンがこないだけなので戦闘不能扱い負けにはならないだろう
ただ自動で発動が死亡と同時(0秒)発動かわからないから対0秒行動や時間無視だと考慮しようがない
死んでから1秒後や1時間、1年後に復活でも「自動」で復活には変わりないわけだし
298:格無しさん
12/12/18 23:15:35.20 b9n+somQ
とりあえずこのままほっといたらダメだろうし人生記経験談を除いて
酸素操るスキル、死者会、任意偏在、全知、恒星破壊、大嘘憑きの強化
wikiに反映させておく
酸素操るスキルの範囲が書いてなかったけど蛇籠の場合は水槽学園全土
かなり広そうな学校だし、半径数百mくらいだろう、
ついでに戦法は全知頼みにしておく
299:格無しさん
12/12/18 23:31:09.45 uVYqE3rQ
死者会が常時か任意かで結構勝敗が変わるので教えて欲しい
300:格無しさん
12/12/18 23:37:01.53 b9n+somQ
「死んでも戦い続ける」って文を見る限り常時と思われる。
戦い続けることが可能だったら多分任意になるだろうけど
301:格無しさん
12/12/18 23:47:55.39 uVYqE3rQ
サンクス
302:格無しさん
12/12/19 00:02:03.04 sed7Iv9X
>>297
自動復活が死亡と同時発動ではなければ、時間無視や0秒行動に殺された場合、復活自体は可能でも時間的に
復活できていない（その時点では死後の世界にも存在していない）扱いになって事実上は殺されて負けになることか。
それでも完全に死んだ（復活ができなくなった）わけではないからやっぱりスッキリしないなぁ…
303:格無しさん
12/12/19 00:04:54.64 sed7Iv9X
失礼、sage忘れた
304:格無しさん
12/12/19 00:12:22.01 OmqwugcT
いや、死亡→復活のあいだは完全に死んでる(≒戦闘続行不能)と思うんだが
通常なら復活できるので長時間戦闘不能による負けにならないだけで
305:格無しさん
12/12/19 00:23:19.40 w3fdQr44
ああ悪い、俺の言う「復活ができなくなった」っていうのは
精神攻撃や魂破壊、多元破壊による死後の世界の破壊などによって復活自体が不可能になったってこと。
やっぱり復活までに少しでも時間がかかれば戦闘続行不能ってことで負けになるのか…
正直俺はあまり納得できないけど、まぁ仕方ないか
306:格無しさん
12/12/19 01:14:26.17 6EAYtL95
時が生まれる前から存在していてそこで行動できる龍ってどういう扱いになる？
307:格無しさん
12/12/19 01:15:55.06 6EAYtL95
いや正確には時が生まれる前から存在していて且つ呼び出しでその空間からすぐさま現在のフィールドに顕現できるって言う感じなんだけど
308:格無しさん
12/12/19 07:35:07.76 /PFgDwzY
>>307
時間も何もない場所にいる所から世界を創造しているキャラですら
下手すると任意全能なので、描写が重要なんじゃね？
実際「ももえサイズ」はその手のキャラのはず…
309:格無しさん
12/12/19 15:50:26.03 AxV/8rbV
質問なんだが、一次多元宇宙を内包する存在の大きさって
二次多元宇宙規模になる？
310:格無しさん
12/12/19 16:30:12.05 /FjAYgRB
ならない
むしろなんでなると思った
311:格無しさん
12/12/19 19:26:31.47 ThKhtPVT
ナノカ・フランカ考察
攻撃力は30m程の巨大怪物を倒せる程だが、他は鍛えた人並み
花道にはトンカチで勝てるが吾朗には刺されて負け
鬼灯吾朗＞ナノカ・フランカ＞桜木花道
312:格無しさん
12/12/19 19:48:04.76 AxV/8rbV
>>310
ありがと
これで考察強化期間解除？
313:格無しさん
12/12/19 21:37:29.11 874/CFho
>>311
考察乙だけどナノカはちょっとテンプレ不備かも
巨大怪物倒せたのは高波を発生させたからで陸上で攻撃しても倒せないんじゃないかと
高波発生できる環境にしようにも作中では「自分陸相手海」という描写しかなく
環境ルール的に「自分の近くに海が存在する状態で参戦」ならともかく
「相手のみ海相応の場所にいる状態で参戦」は駄目だと思うし
そんなこんなでナノカ・フランカ修正
【作品名】蒼い海のトリスティア ナノカの発明工房日記
【ジャンル】漫画
【名前】ナノカ・フランカ
【攻撃力】スプレンディッド・インパクト：身の丈以上の長さがある大きなトンカチ型の万能工具
エネルギー全開で振るうと隕石衝突レベルの破壊力を産み出す
海面に叩きつけると高波を発生させ高波によって2～30m程の大蛸を一撃で倒すこともできる
10m程の高さから海面に向かって振って高波が発生したため射程は10m
叩きつけて発生した余波の高波以外の衝撃部分が15m程あるため範囲は15m
威力に関してはクレーター径は基本的に隕石の直径の約20倍と見積もられているため
攻撃範囲から逆算して75cmの隕石並みの威力とする
攻撃範囲の基点はインパクト相応の20cm範囲くらいか
【防御力】鍛えた人間並み とりあえず10mの高さからインパクトを振っても問題ない耐久
【素早さ】鍛えた人間並み 10mのジャンプが可能
最低でも常人並み反応の相手に「10mジャンプ→インパクトを海面に向かって振る
→海面に着弾する」の一連の行動をするまでに回避行動されずに実行できる戦闘速度
【特殊能力】プロスペロ流工房術免許皆伝
極めて優れた数的能力を持ち、人工知能、ゴーレム作成、建築計画書、薬物作成、食品メニュー開発、服飾デザイン、
各種イベントの企画から開催まで多種多様なことをこなせる
【長所】天才
【短所】天然 時々黒い
【戦法】開始後すぐに相手に向かってスプレンディッド・インパクトを振って衝撃を飛ばす
相手が不可視だったり速くて当てられない場合はジャンプして衝撃を落として範囲攻撃
>>312
多分今回の修正の場合新規考察でランキング入り→テンプレ不備で修正待ち→修正して再考察待ちの手順だと思うから
あとは考察結果自体への指摘が特になくて問題がなさそうなら解除じゃないか
314:格無しさん
12/12/19 23:18:45.75 TuEkcd3p
ランキングにある「無幻弥勒」ってあれ名前合ってるのか？
「夢幻弥勒」じゃないの？
315:格無しさん
12/12/19 23:46:16.55 som+cb4t
蓮の時の鎧が議論流れたまんまなんだけど
これって「蓮以下無効」で透過してるわけじゃないから物理無効と不思議攻撃無効は付かないよね
透過してるわけじゃないなら作中無効にした最大威力か設定上無効化できるまでの威力無効になるべき
あと今って夜刀スペックの強さから耐性つけてたっけ？この参戦状態だと三つ巴ルートの蓮スペック＝夜刀スペックなのかわからなくね？
さらに気になったんだが時の鎧って夜刀の能力だったような覚えがあるけどその辺は？
316:格無しさん
12/12/19 23:54:45.18 0UX0Zhoh
>>315
耐性の基準はテンプレ見る限り「水銀と同格に至った」という地の文から水銀（メルクリウス）未満を無効化のはず
一番下は技とかじゃなくて自分を時間の止まった世界に変える能力だから共通で持ってるはずって事だろうけど、どうだろうな
317:格無しさん
12/12/20 00:03:44.63 4Cbttxb0
そういえば上で時の鎧の蓮以下無効って設定がないって言われてたけど、
この設定ちゃんとあるのか？ないなら削っておいたほうがいいと思うけど
318:格無しさん
12/12/20 00:18:02.56 J3+FmqGY
神咒神威神楽の公式HPで夜刀と同等以上の太極に至らなければ破壊不可能
とはあるけど、蓮以下では～って言われてる所はあったっけ
319:格無しさん
12/12/20 00:20:40.46 LDU8h7qp
宿儺の能力説明とでも混じったんじゃね？
320:格無しさん
12/12/20 00:26:13.16 J3+FmqGY
割とニュアンスで解釈揺らぎそうなところだし、一応原文引っ張っておく。
以下引用
絶対に不変の世界。すなわち壊れないということを突き詰めた世界。
その為彼も、彼の影響下にある夜都賀波岐も破壊不可能。事実上無敵である。
これを覆すには、夜刀と同等以上の太極に至る事が必須なのだが……
この文章だけだと蓮以下を無効ではなくて
基本破壊不可能だけど、同等以上の相手なら覆すこともできるって感じか
321:格無しさん
12/12/20 00:40:55.13 YiGSdjs1
それは自滅因子も終焉変生も同じだが
基本総て無効・総て即死だけど、同等以上の相手には力尽くで覆されるってだけ
それを蓮以下にしか通用しないと表現してるだけ
322:格無しさん
12/12/20 01:10:25.66 LDU8h7qp
物理無効の中の一つが透過だから、透過に限ったことじゃないよ
原理があるなら原理に従って無効、威力しか殺せないなら即死や腐毒とかも防げないことになり、それは作中の描写に反するから威力に限定されたものじゃない
ただ、>>320を全能の壁上で使用できるかは別議論だけど
323:格無しさん
12/12/20 02:04:24.35 +X+EqeYs
>>308
時が無い場所（過去かどうかは分からん）から描写的に
謎空間から移動して現代の時があるフィールドに移動してるけど素早さとかどういう扱いになるんかなと思った
324:格無しさん
12/12/20 07:51:53.17 Cc6IUS2i
>>322
例えばだが「時間停止防御」はあくまで時間停止防御であって「物理無効」にはならない
つか>>320の書き方だと「破壊不能」「無敵」だからやっぱ上限発生する
325:格無しさん
12/12/20 14:25:38.51 /R+aZ/GX
>>320
夜刀未満の威力ではダメージが効かない聞かないってことだな
326:格無しさん
12/12/20 14:45:00.11 5B2fd1ty
まだ平日の昼間なのにランキングのアクセス数がいつもに比べてやたら多いけど、まとめサイトで取り上げられたりしたんだろうか
兎本リンwith黒鋼丸考察
作品スレから引っ張ってきたテンプレなら次鋒とか書かずにリンク先のURLを貼るようにしてくれ。
通常の甲冑よりも頑丈ということは普通の斬撃くらいではなんともないだろう。
家屋破壊級の斬撃＋秒速21m(＝時速75km)の攻撃に反応可能。
数十m(50mと仮定)上空から自分と同じ反応速度の敵が回避できない攻撃速度(時速3750km)で斬りかかる。反応速度との差ェ…
銃無効の壁から
○青葉クゥ～巽策 斬って勝ち。
×ウェルド 先手を取られる。拘束されて弓矢負け。
○先生～怪盗レーニャ 斬って勝ち。
×斜刺五光 先手を取られる。銛で刺されて負け。
斜刺五光＞兎本リンwith黒鋼丸＞怪盗レーニャ
それと色々テンプレ見ていて思ったんだけど、ベヨネッタwithクイーン・シバってクイーン・シバの反応速度が、
「自分の拳を正確にジュベレウスへ放てたので光速の333倍以上の反応」ってあるけど攻撃速度を反応速度と一緒にするのってダメなんじゃないの?
ジュベレウスの攻撃速度がクイーン・シバと同等で、その攻撃にクイーン・シバが反応出来るなら反応速度も光速の333倍になるけど、
参考テンプレが記載されてないからジュベレウスについて何も解らないし。
327:格無しさん
12/12/20 17:06:50.97 4Cbttxb0
神様シリーズの強化、まずは神格の共有耐性
「太極とは法であり、その世界を決定する理を意味するのだから、それを曲げるなら己もまた太極へ至ること。
前提として同じ土俵に上がらなければ、何をしようと通じないーーはずだったが」
より神格以下なら攻撃以外にも直接干渉は全部耐性を持てる。
ついでに紅葉の屍兵は神格のため、神格以下の攻撃である取り込みは効かない 取り込み耐性
奴奈比売は紅葉より太極値が上のため取り込むことが可能 取り込み×2
蓮はアポトーシスによりこれを無効にできる 取り込み耐性×2
そしてアポトーシス強化
神格の夜行ですら異能が使えなくなる悪性腫瘍・自滅因子 不思議毒×2
その世界に入っても異能を使える刑士郎 不思議毒耐性×2
その刑士郎の異能を波動をちょっと強めただけで消せる悪性腫瘍・自滅因子 不思議毒×3
宿儺の太極値より上の蓮には宿儺の悪性腫瘍・自滅因子は通用しない 不思議毒耐性×3
その蓮にも通用する悪性腫瘍・自滅因子 不思議毒×4
アポトーシスは神格を自壊させることが可能
神格は高次元の存在などと言われているので高次元存在自壊させて無効にすることが可能。
これで物理無効の原理が高次元存在のハリイとジョーにも分けが取れるはず
さらに宗次郎の切断とか強化
太極に達した壬生宗次郎 切断×2
その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路 切断耐性×2
その悪路を完全に討滅する宗次郎 切断×3
宗次郎の斬撃に耐えられる太極紫織 耐性×3
その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎 切断×4
その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織 耐性×4
どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
よって宗次郎が切断×6、紫織が耐性×6
「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×13
それでも切れない座の壁 切断耐性×13
それを切れる宗次郎 切断×14
「宗次郎の斬撃には空振りという概念が存在していないためすべて命中しているため
紫織は攻撃を交わしているのではなく致命に至っていないだけ」なのですべて攻撃を耐えている。
328:格無しさん
12/12/20 17:40:01.94 qt6rPooU
議論中のアポトーシスの強化を今やるなよ･･･
329:格無しさん
12/12/20 17:57:38.70 4Cbttxb0
>>328
議論中なのは時の鎧じゃないのか？
議論中なら今は外しておいてもいいけど、そこは任せる
330:格無しさん
12/12/20 19:00:19.24 YiGSdjs1
>>324
同じ状態固定のミストバーンは物理無効してる
ノゾムも原理吸収で物理無効と物理を上げてる
あくまで透過は物理無効の原理の一つ。原理の及ぶ限り上限なしで無効する
331:格無しさん
12/12/20 19:03:48.19 jNTIICrO
1週間経ってないけど超次元上総当たりの修正まとまったので再投下
考察内容は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
考察結果・その他は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
332:格無しさん
12/12/20 19:10:41.82 qt6rPooU
>>327
アポトーシスの扱いについてルール解釈のレベルの議論してたよね
これが決まらないとどうにもならないよ
333:格無しさん
12/12/20 19:46:59.26 YiGSdjs1
まどかの全知とかもだけど、議論がいつまでかかるか分からんのを保留してたら何もできんし
とりあえず今まで通りに通ってる話進めれば良いんじゃね。ルール解釈の影響は自滅因子だけじゃないし
ついでに神様シリーズ世界観強化
神咒神威神楽で「総体はあらゆる次元の宇宙規模」Diesaaで「多次元並行宇宙にまで干渉」とある
多次元・あらゆる次元に並行宇宙が存在するため三次多元×α
とりあえず次元移動にも対応できるようになる
334:格無しさん
12/12/20 20:03:30.08 /R+aZ/GX
>>333
特に前と変わってなくないか
335:格無しさん
12/12/20 20:09:38.99 tduDtYA7
そういえばスーパーマンが修正されて超次元上の性能になったんじゃないかな？
336:格無しさん
12/12/20 20:12:27.51 Cc6IUS2i
>>330
原理を根拠に耐性つけるならそれこそミストバーンと同じような耐性になる扱い
「無敵」のような設定で付くのは作中上限いっぱいまで
んで時の鎧はどっちなんだ？あと時の鎧の説明は夜刀の時の説明だけど結局三つ巴ルート蓮はそれを流用できるの？
>>333
全知議論ってどうなってたっけ
全知＝認識では？って言われてたのは覚えてるんだが
337:格無しさん
12/12/20 20:12:39.57 nB21wbJI
>>>333 それが認められるかはともかく無限の可能性宇宙を忘れてないか
338:格無しさん
12/12/20 20:19:43.69 YiGSdjs1
>>333
（三次多元＋21α)＋単一宇宙）→（三次多元×α＋21α)＋単一宇宙）で数倍にはなってる
>>337
多元宇宙（∞）×多次元（α）×多元時間（∞）×可能性宇宙（∞）＝三次多元×α
339:格無しさん
12/12/20 20:25:14.30 /R+aZ/GX
>>338
そのくらいの広さだと少しでも大きくなるのは重要だな
あと多次元並行宇宙にまで干渉ってあるけど干渉だと対応できなくないか
340:格無しさん
12/12/20 20:26:04.54 LDU8h7qp
>>336
ミストバーンと同じ方
但し、上限もある設定なので、耐性みたくなってる
全知議論も全知＝認識だったとしても
認識が攻撃選択前に発動してるなら、常時能力も発動するだろうだとか
全知を認めるガイドラインも決めようとかそんな話で止まってたはず
341:格無しさん
12/12/20 20:26:28.30 J3+FmqGY
>>336
時間が止まった世界そのものになるって部分は変わりようがない完全に同一の能力だし
流用は問題ないような気がする
全知はいくつか論点あったけど、どれも纏まってないような
342:格無しさん
12/12/20 20:35:31.17 jNTIICrO
>>335
誰も考察しないから位置なんてわからないよ(震え声
343:格無しさん
12/12/20 20:52:51.49 +X+EqeYs
他人に任せきりにしてはいけない（戒め）
344:格無しさん
12/12/20 20:54:03.87 YiGSdjs1
>>339
蓮・覇吐・宗次郎は別次元へ攻撃可能。蓮・覇吐は覇道神だから移動（というか侵入）もできる
別次元に移動可能も、別次元に攻撃可能も同じじゃね。別次元に到達するのがキャラか攻撃かの違いだけで
345:格無しさん
12/12/20 21:01:39.29 /R+aZ/GX
>>344
攻撃可能って設定があるなら問題ないよ
ただの干渉ってだけなら役に立たないってだけで
346:格無しさん
12/12/20 21:40:31.65 nB21wbJI
>>345
その部分だけど多次元平行宇宙に干渉してグランドクロスを作って攻撃してる
それにたいしてマキナが幕引きで叩き割ってるから描写だけなら攻撃は可能だと思われる
347:格無しさん
12/12/20 21:49:45.59 4Cbttxb0
>>331乙
安心院なじみはvsレナードの光線銃だと死者会で分け
グレンラガンはエネルギー吸収も消滅で死ぬだけだから戦闘可能だから偏在からコックピット侵入から酸化で勝てるかも
宇宙より大きい奴らはまどかみたいに偏在からの恒星破壊か酸化で範囲不足を補って勝てる
球磨川とめだかvs主人公(GEB)は魂破壊と同時に殺されるから死後世界で自動的に魂攻撃ごとなかったことにして大嘘憑き勝ち
それと誰からも反論なかったなら一週間もまたないで1、2日くらいで反映してもいいと思うよ
>>338
多次元宇宙を多元宇宙と同じように書いてるテンプレもあるから多次元を∞で扱えないかな
348:格無しさん
12/12/20 21:58:57.87 YiGSdjs1
>>347
敵スレで軽く議論されてたけど、少なくとも現状ルールじゃ多次元ってだけだと無理っぽい
多元と同様に多次元も無限扱いに変えていいんじゃないかとも言われてたけど最後は有耶無耶だったな
349:格無しさん
12/12/20 22:09:22.17 4Cbttxb0
>>348
なるほど、解説ありがとう。
350:格無しさん
12/12/20 22:11:50.41 jNTIICrO
>>347
1週間待ったのはツッコミまちだったからなー
修正版そうでもないが初版はミスも見つかるしついでに待ってる感じではある
＞安心院さんVSグレンラガン
吸収と消滅は別物だし安心院さんエネルギーがなくなっても復活できるか不明
＞偏在からの恒星破壊
9740兆km(偏在範囲×恒星)て単一宇宙(4446.2垓km)にも満たないのにどうしろって言うんだ
計算したのか？小さすぎて考慮のしようがない
＞多属性攻撃
精神攻撃等が効けばその時点で生死関わらず行動不能扱いで処理してるし
大嘘憑きの件に関わらずこれからもそうするつもり
精神攻撃とか食らって行動不能になるのに復活できるっておかしくないか？
死後の世界で動いてるのは誰の意思なのか、ここが納得できたら考慮するけど
>>348
それどっかの無限で数えてるやつと被ってるとかで却下じゃなかったか
351:格無しさん
12/12/20 22:24:31.06 YiGSdjs1
>>350
多元宇宙は実際の用語として存在してて、一般的にSFとかで無数の宇宙を表すことが多いからOKになってるけど
多次元は多元とは別の言葉で、用語として固まった意味も持ってないからそのまんま多くの次元と見るしかないって感じ
ただ多次元で無数・無限扱いしてる作品がそれなりにあれば多元と同じ扱いでもいいかもしれないとは言われてたかな
352:格無しさん
12/12/20 22:35:07.37 4Cbttxb0
>>347
グレンラガンは熱エネルギーを吸収だからたぶん死ぬだけだと思う、
物質吸収も効果は螺旋炎のエネルギーに巻き込まれ消えるだから消滅だけなはず。
偏在範囲の単一宇宙×70億×恒星100万kmちょっとじゃないのか？
偏在って基本言及がない限り偏在している全部の範囲にいると思ってたんだけど、
大嘘憑きは自分の意志にかかわらず自動発動で攻撃ごとなかったことにできるらしい
だから復活できるに関しては魂攻撃と同時に死後世界へ→球磨川とめだかは行動不能状態のまま死ぬが自動で大嘘憑きが発動
→魂攻撃を含んだその攻撃ごとなかったことにされて魂攻撃を食らったという事実がなくなる→食らってないのだから魂破壊はされていない
こんな感じのはず、敵スレだがルールに一時間以内に行動不能から立ち直れる状態はそれを行動不能と判定しないってあるから大丈夫と思うんだけど
世界観に関しては了解、それで実際に無限の世界があるのなんてDUELSAVIORくらいだしな
353:格無しさん
12/12/20 22:41:33.64 k1+BTLpO
>>327
「大極とは法であり……」の文は要するに世界改変できないと効きませんよってことだから全能防御に含まれると思う
>>331
ロックの初手行動選択ってどういう解釈なんだ？知覚→判断→行動で一手じゃないの？
そうじゃなかったらまどかの逃げ戦法とか成り立たないと思うんだが
あとロック対主人公(GEB)はサイコスピアが物理ダメージ持ってるから多分耐性ひっかからない
>>347
魂破壊されたら死後世界行けないんじゃないか？
354:格無しさん
12/12/20 22:53:43.79 LDU8h7qp
>>353
太極は概念存在になること
355:格無しさん
12/12/20 22:59:03.70 jNTIICrO
>>352
＞グレンラガン関連
それなら問題ないか、修正する
＞偏在
こちらはそういう設定がない限り1つの宇宙に1キャラでやってきた
時間軸偏在による単一宇宙に偏在パターンのクロウはその例外だろうし
安心院さんも同一世界に同時に2人の描写はあれどそれ以上の言及(描写)はないし
＞大嘘憑き
死の原因ごと潰して復活なら異論はない
元々因果律操作原理だからそういうのができたとしても不思議ではなかったけど
なんかフラガナックじみた効果だな
>>353
知覚→戦法選択で一手、他キャラは知覚→ぶっぱで一手
まどかさんは知らない、全能上の人に聞いてください
356:格無しさん
12/12/20 23:03:57.51 4Cbttxb0
>>353
「大極とは法であり……」の文の何をしようと通じないの文から概念ルールを利用して耐性を付けてる
>>355
偏在は確かに描写がないので了解。
357:格無しさん
12/12/20 23:26:23.34 k1+BTLpO
>>354
そっちか、了解
安心院のテンプレに何か違和感あると思ったらこれ封印されてる時とされてない時がごっちゃになってる
誰か生徒会号外持ってる人が統一しとくか、居なかったら要修正にするべき。
358:格無しさん
12/12/20 23:56:26.56 J3+FmqGY
>>357
今見たら中学制服＋黒髪の状態の絵で載ってるんで、封印前の状態に揃えるべきかもしれない
そうなると精神攻撃はちょっと弱体化するかもしれないが
もしくは現行テンプレの、本編と時系列が同じはずと見て、封印状態に揃えるか
そっちの場合精神世界の方でないとスキルはどこまで使えるか分からないと
359:格無しさん
12/12/21 00:36:00.25 xjoOXECY
>>340
ミストバーンと同じと捉えるなら時間停止防御扱い、それを越える奴らは時間停止防御突破可能扱いになるだろうから作中の耐性に片っ端からつくものじゃなくなるぞ
>>341
そもそも夜刀時は三つ巴ルート時より強い（よね？）からそちらの強いほうの設定を理由も無しに弱いほうにもってくるのは無理だろ
360:格無しさん
12/12/21 00:45:49.65 SHUon8qb
今週末に実家帰るし三隅舞矢をもっと詳しく書くために小説発掘してこようかな・・・
361:格無しさん
12/12/21 00:47:52.56 aT3xVh3O
>>359
それは「時間停止防御」を突破した側の話だろ
原理と設定で防げる限界を引っ張てくると耐性という形になるだけ
能力は全くの同一で、時の鎧自体も新たに追加された能力じゃないぞ
誕生と同時にゼロで止まってる存在というのはdies時点で説明ある
362:格無しさん
12/12/21 01:12:54.35 o80REsty
めだかによって改心させられる(コミックスでは16巻)前までの安心院さんは、起点世界では封印されていた状態だったが
口区間により善吉と江迎が送られた精神世界での安心院さんは封印前(3年前)の状態だった(作中では全盛期と呼ばれている）。
生徒会号令のイラストはコミックス11巻の表紙のものであり、これが付属されたのは15巻(まだ封印されている)である。
しかし遍在の件で前スレでも指摘されたように、その頃のジャンプ本誌の状態を重視するのなら封印が解かれた状態で参戦させるべきかと。
ちなみに封印状態に使い、戦績に及ぼしそうなスキル等……常時精神攻撃×2、声・動きに精神攻撃×3、腑罪証明、死延足、口区間
封印前(もしくは封印解除後）……封印状態の能力から精神攻撃をぬいて、恒星破壊、眼を閉じれば見えるものの、死者会、酸素分子を操るスキルを追加
363:格無しさん
12/12/21 02:29:16.10 rhMcs35Q
【作品名】秘宝伝～太陽を求める者達～
【ジャンル】パチスロ
【名前】ロック
【属性】遺跡調査員
【大きさ】17歳の少年
【攻撃力】機械式ガントレットでの打撃で数十ｍの大爆発を起こして戦車のようなものに騎乗した兵達を一掃できる
またガントレット自体を数十ｍの大きさにして振り下ろすことも出来る
【防御力】５０ｍほどの全長があり石壁をあっさり貫くロボのパンチをうけてほぼ異常なし
【素早さ】眼前まで到達した対物ライフルの弾丸を避ける相手にこぶしを当てれる
ガントレットに仕込まれたブースターで飛行可能、描写を見る限り対物ライフルと同等の速度
【特殊能力】なし
【長所】随所にある歯車のモチーフそった旧文明のロボや帝国の登場により派手に
【短所】よくきのこ食べてぶっ倒れてる、初期プロットでは飛行少女だった
【戦法】取り合えず飛んでいって殴る
364:格無しさん
12/12/21 02:34:00.41 rhMcs35Q
【攻撃力】機械式ガントレットでの打撃で数十ｍの大爆発を起こして戦車のようなものに騎乗した兵達を一掃できる
またガントレット自体を数十ｍの大きさにして振り下ろしたり
地面を殴ってその衝撃を数十ｍほど先で爆発させることも可能
いずれも威力は打撃と同じ数十ｍほどの爆発となる
【戦法】遠距離から相手の足元で衝撃を炸裂させる
よくよく考えたら近寄らなくてもよかったので修正
365:格無しさん
12/12/21 02:36:05.49 rhMcs35Q
【防御力】５０ｍほどの全長があり石壁をあっさり貫くロボのパンチをうけてほぼ異常なし
自身の攻撃の爆心地に居ても平気
防御がちょっと抜けてたのでそこも修正
正直何度も悪い
366:格無しさん
12/12/21 09:42:52.67 eX/ik7C4
>>353 >>355
全能の壁総当りやってるけど自分の考察手順はこんな感じだな
一手目：認識、思考
二手目：移動、補助、攻撃、常時能力
三手目：認識、思考
四手目：移動、補助、攻撃、常時能力
ようするにRPGみたいにコマンド入力ターンが発生するようにしてる
こういう手順にしたのは「相手が射程外なので初手移動する」とか
「相手がこの位置にいるからここに攻撃」とかも戦法選択だと思うので
「全員初手戦法選択しないとかなりのキャラが初手攻撃からぶる」みたいなことはいかがなものかと思ったから
まあぶっちゃけ何も考えずに初めて考察した手順がこれだっただけなんだけど
デモンベインなんかは基本初手封印だけど宇宙サイズの蓮には射程足りないので初手移動
サノスなどの全知組も初手戦法選択するようにしてる
ここらへんの時間無視の考察手順の議論も全知議論と同時にやってたんだけど議論が流れちゃったんだよね
全部判定同タイミングだから全知が有効なのは2手目だとか認識すらせず攻撃するから初手攻撃からぶるのもでてくるとか
そういやロック対ヘリオンだけどヘリオンは魔法の射程が100mあるのでロックに近づく必要ないんじゃないか？
ついでに新規キャラ投下
【作品名】ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII DKΣ3713公開PV
【ジャンル】ゲームPV
【名前】ノクティス・ルシス・チェラム
【属性】エトロの光を視る能力を持つ王族
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣を持った達人並み
腕前は訓練された数十人の兵士を圧倒できる程度
また、空中を落ちながらでも戦える
剣自体の威力は兵士の鎧を貫ける程度
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
訓練された数十人の兵士を圧倒できる
【特殊能力】召喚：自分の任意の場所に自由に数十本以上一瞬で剣を召喚できる
召喚した後も、おそらく人が振る速度よりはやく動かすことができる
すべて同時に動かすことも可能
また、召喚しながら剣を動かすことも可能
展開範囲は約10m程度
おそらく思考発動
障壁：自分の全周囲半径1m程度に常時展開している不可視の障壁
マシンガン程度の攻撃ならすべて攻撃を通さない
【長所】PV時点で結構強い
【短所】ゲーム本編がまだ出ない
【戦法】剣を数十本以上相手の周囲に召喚しながら一気に突き刺す
【備考】現時点ではゲームが発売していなく、無事発売するかも不明なため
ゲーム「シアトリズム ファイナルファンタジー」のDLC楽曲「VersusXIII Somnus(FMS)」
の関連ゲーム「ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII」の関連PVとして参戦