12/08/16 08:38:14.16 8L+aVbbg
>>937
少なくとも射程情報のないテンプレは弾いてるハズじゃね？
むしろ、射程無限設定の攻撃が世界観を超えたことがあるのかどうかが問題では？
たとえ無限射程でも、世界観を超えてまで攻撃は届かないのであれば
「移動だけは世界観を超えていい」なのは納得できない。
世界観＝自身の大きさの場合？世界観の外側から見て動けるの？
969:格無しさん
12/08/16 08:56:13.85 cruAOmy2
>>968
少なくとも｢世界観の範囲を越えた移動は不可｣という判定が下された例は過去に無いはず
そろそろ残りが少なくなったので新スレ待ち体制に入る
970:格無しさん
12/08/16 09:07:39.94 ZkJFi8jH
とりあえず個人的なまどかの問題点まとめ
前提として「効果や範囲などはわかるところまで」「設定で無限などは世界観相応」がある
偏在の能力は簡単に言うと「同一の意思で特定の範囲で偏在できる能力」のこと
基本的に偏在キャラは世界観相応のやつが多いので基本的には世界観相応の範囲で偏在できる
「同一の意思で特定の範囲」は能力範囲内じゃないとどうなるかわからないので
「わかるところまで」を使用してとりあえず効果が確実に分かる世界観相応の範囲でしか偏在できない
まどかのような「個が多数型」「統一された意識で個別に行動可能」も基本的には同じ
「統一された意識」の範囲が世界観相応しか保証されていない以上
それより外に出たらどうなるか分からない
「統一された意識で個別に行動可能」のほかに相互補完で無限に離れられるって設定があろうが
「設定で無限などは世界観相応」なので結局は範囲が世界観相応しか保証されていない
なので「わかるところまで」と「設定で無限などは世界観相応」を使用しても
効果が確実に分かる世界観相応の範囲でしか偏在できないので
どんな偏在キャラも世界観相応の範囲外には出られないじゃないかと
あと宇宙規模の世界観の宇宙相応の大きさのキャラも
「効果や範囲などはわかるところまで」だから
世界観を超える攻撃ができることがわかれば今のところは問題ないはず
971:格無しさん
12/08/16 09:32:10.41 bhtNC9db
でも、何度も言われてるけどただの移動を制限するっておかしくねえ？
戦場は無限、だけどあなたはここからここまでしか動けませんってどうなのよ
972:格無しさん
12/08/16 09:38:03.07 /gEOr7VX
遍在範囲を超えていないという人の主張はまどか１体を１まとまりとして、合計した数が世界観の総量を超えていないので大丈夫というもの
個人的には、範囲とは「一定のきまった広がり、区域」であるから世界観という大きな枠組みの範囲内で遍在すべきだと思う
973:格無しさん
12/08/16 10:12:22.59 cruAOmy2
長文披露はいいがいい加減にしないと新スレへの誘導が難しくなる
議論に熱を入れるのもいいが、スレ住人として空気を読んで頂きたい
続きは次スレでもできるのだから
自分で立てたいのだが残念な事にレベルが足りていない
974:格無しさん
12/08/16 10:18:25.05 bhtNC9db
( 0M0)ｽﾚﾀﾃﾃｷﾃﾓｲｲｶﾅ?
最低限貼らなきゃいけないのって>>1だけだよね
975:格無しさん
12/08/16 10:19:57.68 ZkJFi8jH
>>971
>>970のことなら移動「してはいけない」じゃなくて「能力的にできない」って内容だけど
>>973
悪い、確かにそうだな 一応スレ立つまで議論は黙ってるか
>>974
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
これなくなったから削っといて欲しい
976:格無しさん
12/08/16 10:23:35.96 bhtNC9db
( 0W0)ﾀﾞﾃﾞｨｱｰﾅｻﾞｧﾝ!ｵﾝﾄﾞｩﾙｽﾚﾀﾃﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)l50
977:格無しさん
12/08/16 10:40:32.29 ZkJFi8jH
乙
978:格無しさん
12/08/16 11:15:12.94 cruAOmy2
>>976乙
979:格無しさん
12/08/16 12:22:43.71 v5OTRIpX
トラスリアルも無限後退？の分身殺法にテンプレ変えた方が強いかも。
980:格無しさん
12/08/16 12:33:50.88 cruAOmy2
考えてみれば全能壁上で移動距離が考慮されないのは当前のような気がする
｢原作では100m移動するのに1秒かかったキャラは200m移動するのに1×2=2秒かかる｣なら
｢原作では100m移動するのに0秒かかったキャラは200m移動するのに0×2=0秒かかる｣のが道理で
1000mだろうが10000mだろうが理論上は移動に要する時間は0
射程も同様で｢対戦相手を0秒で射撃範囲内に入れられる｣から射程距離は無意味になる
…今回のまどかの様なケースを除けば
981:格無しさん
12/08/16 12:35:01.49 ZkJFi8jH
紫苑寺ミコト 考察
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
思考発動の壁上からひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略
○×16 ヴェンセール～タルるート
× ルーク・フォン・ファブレ：第二超振動負け
○×02 スナゴ・久保辰巳
× 叶太輔：再生と死滅負け
○×01 七瀬しずる
× 比泉秋名：調律負け
○×06 吉備真備～神楽道槙人
× 桜沢ちなみ：サイコエクスプロージョン負け
(達人思考発動の壁)
○×01 メイゼル・アリューシャ
× 久遠(とらいあんぐるハート)：雷負け
× 天ヶ瀬大樹：ブラックホール負け
○×02 草壁遼一・ホオク
× 草壁健一郎：霊能力負け
○×34 斬山斬十郎バル・クロウ
× クード=ヴァン=ジルエット：風の刃負け
○×04 ピーター・パーカー～マスターチーフ
× マイス：イフリート負け
○×01 レーベン
(銃弾対応の壁)
○×32 僕～クレア
× ペケル：明王扇負け
○×12 Vault101の住人～ガッツ
× 脳噛ネウロ：深海の蒸発負け
○×04 ルナ・イル～レオン
(超音速戦闘の壁)
○×17 冴羽リョウ～滝沢ハンドレッド昇
× 御坂美琴：電撃負け
○×30 ブラック☆スター with 中務椿～ゲバラ
(マッハ3対応の壁)
○×14 ムゲン～ランボー
× コーティカルテ・アパ・ラグランジェス：精霊雷負け
○×11 ボンバーマン～キカイダー
× 瑞和暁人withバビロン(スティング合体形態）：黒炎負け
○×04 タカ～コルム
× 与謝野緋奈：スター・センテンス負け
× マティルダ・サントメール：騎士爆発負け
○×08 鶴来賢治～雨流みねね
(特殊能力の壁)
暫定 (特殊能力の壁)＞紫苑寺ミコト＞雨流みねね
いったん休憩 続きは今日かもしれないし明日かもしれない
てっきりさっさとやられると思ったんだがまだまだ上行くな 完全に開始位置間違えた
考察してて不可視視認をつけられることに気づいたのでネギ・スプリングフィールド 修正
周囲には不可視キャラとかいないと思うので位置は変わらないと思う
【特殊能力】
プロの魔法使いや退魔師でも視認や気配を感じることができない幽霊の相坂さよを視認し、気配を捉えることができる
982:格無しさん
12/08/16 12:51:36.16 ZtaLJE6C
伏義修正
名前と以前つっこまれてた戦法修正するのと特殊能力追加
【名前】伏義（スーパー状態）
↓
【名前】伏義（神装・太極図）
【特殊能力】
・太公望＋王天君＝王奕＝伏義なので両者の特殊能力が使える。(実際にいくつか使っている)
・死んでも魂魄体状態となって活動可能。
なお、この状態でも宝貝や能力を問題なく使えている描写が存在する為に、それと同様に宝貝や能力を使用可能だろう。
・少なくとも作中に出ていた攻撃で殺されても魂魄まで消滅したことはない(六魂幡は唯一例外)ので空間破壊などの攻撃を受けて死亡しても
魂魄は残り、魂魄体となって活動可能。
(もっと他の作中に出ている攻撃については【共通設定】魂魄体を参照)
【戦法】基本戦法⇒亜空間送り
通用しなかったor相手が大きい場合
⇒自ら亜空間内に避難（亜空間内にいれば女禍の本体と同様の防御力が得られると思われる）→太極図や紅水陣などを空間越しに使って攻撃。
長距離移動が必要な場合⇒空間移動を使用。
983:格無しさん
12/08/16 13:25:14.11 hBPcUBha
伏義はどの相手にも初手はとりあえず紅水陣使った方が強い気がする
まあ元からそんな感じで考察されてるけどこのスレでは
984:格無しさん
12/08/16 14:38:20.47 ZkJFi8jH
全能の壁総当りだけどもう内容を見れない人もいるからWikiに載せちゃう
元となる内容と修正は>>704と>>857>>875あたり
ランキングに反映するのはもう少し後にするけど
暫定的に載せてもよさそうならそのうち反映させとく
あとユーフォリアも考察待ちの枠を使っておきたくないんで再考察に移しとく
985:格無しさん
12/08/16 14:59:33.73 h4nz2T83
ところで壬生宗次郎の切断はどんな耐性があれば防げるの？
986:格無しさん
12/08/16 15:41:39.77 dg7YqwRu
というか神咒の二人はイマイチよく分からん
紫織の防御力は、まず最低限一次多元（可能性宇宙）を吹っ飛ばす範囲があって、なおかつ威力は三次多元破壊ないとダメってことでいい？
それと宗次朗の森羅万象触れたものを斬滅させるっていう防御面に関してはどう考察されてんの？
987:格無しさん
12/08/16 15:48:58.58 AAht5ykv
紫織(波旬(神)による後押しなのでスレでの参戦時より完成度は劣る状態)
数は最早数え切れない。周囲を嘗め尽くす炎雷の嵐と競うように、無限の陽炎が出現していた。
-中略-
迎撃に生じた爆炎が空間を圧し、迫る紫織の実像中、9割9分以上消し飛ばす。
-中略-
哄笑と共に乱撃を穿ち、再び無限の像が紡がれる。
とあるから、提言されてるようにまどかの様な戦法も可能かもしれない
988:格無しさん
12/08/16 16:52:25.11 IdmTWxoq
横からだけど伏義の戦法修正
【作品名】封神演義
【ジャンル】漫画
【名前】伏義（神装・太極図）
【戦法】基本戦法⇒自ら亜空間内に避難（亜空間内にいれば女禍の本体と同様の防御力が得られると思われる）→紅水陣などを空間越しに使って攻撃。
通用しなかった場合⇒亜空間送りにしたり、必要があれば太極図も使ったり
長距離移動が必要な場合⇒空間移動を使用。
989:格無しさん
12/08/16 16:52:43.23 LBXmNWkR
>>979
意識体になれば精神や魂を直接触れるってのも足した方がいいかも
990:格無しさん
12/08/16 17:42:42.86 bhtNC9db
原作よりいい環境では戦えないってルール、どっかのサイトでそれの例があったけど、
「船にとっては水上、乗組員にとっては陸上とかは認められない」って書いてあったんだけどさ、
このルールが指す「環境」って確実に「御坂が水素ブースタ―出すために周りが水の状態で参戦する」みたいな「特殊な環境」のこと指してないか？
戦場は無限っていう前提に影響を与えるルールじゃないと思うんだけど
あと、このルールって「宇宙生存可能かつ宇宙では地上の百倍の力を発揮できるという設定があるけど作中では宇宙に行ったことのないキャラ」は
参戦時に宇宙を戦場として選べないってことになるのか？
991:格無しさん
12/08/16 18:01:21.12 dg7YqwRu
広さも環境だろ
たとえば海が干上がるほど凄まじい勢いで吸い上げて放水アタックをする怪獣がいたとして、
それだと行える放水アタックの上限は海が干上がるまで
無限に広い海に参戦して永遠に放水アタック可能なんてことにはならんし
大地の力を借りる元気玉みたいなのがあっても、戦場が無限に広い大地だから威力無限大に増加とか通らん
992:格無しさん
12/08/16 18:34:05.26 cruAOmy2
だが今回のまどかの場合はルール上では単なる移動でしかない
フィールド上から特殊な何かを得ている訳ではないという点で>>991の例とは決定的に異なる
｢はっきり解る範囲内でしか移動してはいけない｣というルールは100mを1秒で走れるキャラに対し
｢100mを越えて走ってはいけないし1秒以上走ってもいけない｣と言っているに等しいように思う
993:格無しさん
12/08/16 18:37:50.43 cruAOmy2
…例えば、徹頭徹尾マンションの一室で話が進むドラマがあったとして
そのドラマの主人公氏はマンションの一室の範囲内しか動けないのだろうか？
「はっきり解る範囲内しか動けない」とはそういう事だが
994:格無しさん
12/08/16 18:40:18.36 AAht5ykv
ところで、個が多数であろうと、まどかの個Aと個Bの最大距離がまどかの世界観より広い範囲で散ったら、その時点でスペック無視になったりしないの？
Diesの流出による世界改変はその世界を塗りつぶすまで広がるとか、無限に巨大化できるとかとの違いを聞いてみたい