12/08/02 22:03:29.14 t4zCP5p+
>>442
そうなんか
じゃあ音障壁以上のを破れる全能殺しに耐えれた機体は全能防御つくの？
444:格無しさん
12/08/02 22:11:41.53 yj1pSaBy
>>443
その辺は曖昧なまんま今のルールになってるんだよね
いまだと全能殺しは「全能防御を破れる」くらいの扱いにしかなってない
ぶっちゃけあんまり議論してなかったと思う
445:格無しさん
12/08/02 22:17:02.41 t4zCP5p+
>>444
直接音障壁を破ってなくても
その音障壁を破れるラスボスの攻撃以上の攻撃力出せるって方は全能殺しはつく？
あと鯖の調子がおかしいのは俺だけだろうか
446:格無しさん
12/08/02 22:46:51.59 HRaSvohj
>>432
知ってる人にとってはそうなんだけど
今のテンプレではナル存在とはナル化マナを制御する力を持つので
自分の中の安全な場所に保有していたナルを相手に与えて消滅させるともとれるんだよ
ナル・ハイエターナル＝ナル・エターナルの上位版とも書いてないし
>445
全能殺しは通常の攻撃力+全能防御を突破できる能力で
素の防御が常人程度の全能防御を倒そうが建物破壊防御は倒せない的な扱いだったような気がする
あと基本的に本人固有の能力でほかの攻撃には流用できない
物理攻撃×2の攻撃以上の攻撃力の攻撃でもただの物理攻撃×1の扱いみたいな感じ
まあ下は多分あってるだけど上は記憶が曖昧だから違ってるかもしれない
447:格無しさん
12/08/02 23:00:33.71 t4zCP5p+
>>446
つまり音障壁を破れる攻撃力以上のダメージ数値を出しても
全能殺しはつかないってことでいいの？
まあ上のが合ってるならついてもあんま役に立ちそうになさそうだが
448:格無しさん
12/08/02 23:04:17.60 8CODXcXG
>>446
ガルバルスからナルで攻撃されたが無傷ってので充分じゃないの？
449:格無しさん
12/08/02 23:36:32.74 HRaSvohj
>>448
あ、見逃してた これがあればいいか
でも見逃しやすそうなのであとで消滅耐性を持つって書いとくか
>>447
ラーゼフォンの全能関係をスパロボMXに流用できるのかなと思ったみたいだけど
スパロボMXに参戦してるラーゼフォンは映画じゃなくてTVアニメだし
そもそもスパロボみたいなクロス系は原作設定は使えないよ
作中ででてる設定か図鑑の説明くらいしか参考にできない
よく知らないけどスパロボZの無限速はゲームに収録されてる
図鑑のバルディオスの説明からもってきてるらしいし
450:格無しさん
12/08/02 23:39:37.97 t4zCP5p+
>>449
知ってる
スパロボのラーゼフォンも歌の調律で自由な世界改変できててそれで音障壁で防御してるから
その点だけにおいては同じだから質問してる
451:格無しさん
12/08/02 23:51:46.38 t4zCP5p+
>>450は別に原作設定や描写は流用してないって話ね
スパロボだけでもそれくらいになるってだけで
452:格無しさん
12/08/03 00:01:54.33 IT5dCyqa
>>450
悪い、知ってたか
全能殺しは全能殺しの同じキャラの攻撃でも
全能を殺していない攻撃だと威力が上でも全能殺しがつかない案もあるらしいから
ほかのキャラならなおさらつかないかと
このスレだと一つの技だけ全能殺しでも全能の壁上いって
全能以外のスペック勝負になるから関係ないけど
まあ要するに詳細は決まっていないんじゃないかな
453:格無しさん
12/08/03 00:07:52.50 GrW69xdZ
>>452
ふうん
ありが㌧
まあ気が向いたらMX主人公のテンプレ作って
一応ラーゼフォン関連の全能殺し以上の攻撃を出せるとかその攻撃に耐えるとか書いておくか
全能関連以外を抜きにした素の攻防も書いといた方がよさげだな
暇ができて気が向いたらだけど
454:格無しさん
12/08/03 00:08:54.12 hlQrE1wu
>>452
あーそれ微妙に違うかも
今の参戦キャラはほとんど全能越えだから技じゃなくて本人に全能殺しがついてる状態のはず
グルーヴェルは全能殺しの劔しか攻撃方法ないはずだし
昔に蛮が「こいつ邪眼しか全能殺しなくね？」って話がチラッと出たけど特に言われないまま流れた
まあ蛮は全能越えの赤屍さんにダメージ入るから問題無いっぽいんだけどさ
特に決まってないってのが現状だろうね
455:格無しさん
12/08/03 00:17:10.35 ASI44/Ig
後8人ぐらい消化したら
考察強化期間解除？
あとテンプレ修正だけならやってもいいんだっけ？
456:格無しさん
12/08/03 00:27:46.53 3ucolOnD
>>455
修正ならいくらやってもいいよ
457:格無しさん
12/08/03 07:36:31.06 oelNaRTJ
ごめん
ラーゼフォンだけど 見直したら防御壁を突破したのは生身で押し倒したりの取っ組み合いぽくて
パンチとかは別のと混合してたから修正
【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【名前】真聖ラーゼフォン
【攻撃力】
神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。
歌の衝撃波で7km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。
自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を格闘でダメージを与えられる(止めは歌の力で倒した様子)。
簡易テンプレ
【名前】真聖ラーゼフォン
【攻撃力】自分と同じ全能防御と素の防御力を格闘で突破可能。
458:格無しさん
12/08/03 15:40:34.83 BKqrtGl7
碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機だけど
消滅耐性がついただけなので位置は変わらないから再考待ちにいれなくていいと思う
459:格無しさん
12/08/03 23:04:48.79 UI1xsnmv
準備時間が必要な武器を使う場合、その準備時間を省くことはできないけど
準備時間を終えてスイッチ押すだけで発射できる状態で
長い間保持できる描写がある場合、スイッチ押すだけ状態でエントリーできるかどうか？
って話は流されてるよね？
ぶっちゃけヤマトだけど、完結編の2つ前の作品「ヤマトよ永遠に」で放送時間3分の間
波動砲充填状態で待機できてる。(その間ミサイル攻撃を受けてる描写)
今のテンプレは表記重複や明確なミスがあるというか
>>392も含めてワープや回避は光速25倍、
主砲射撃が光速59000倍反応描写が見つかったから
書き直しのついでに聞いてみる。無理でも主砲を撃てばどうにかなるか。
460:格無しさん
12/08/05 15:29:48.17 gb6Wz6zB
3分ぐらいじゃ厳しいんじゃないかと思わなくも無い
それを言ったら詠唱が必要な魔法の間に1分ほどのセリフが入ったから、詠唱完了後からエントリーでとかに成りかねないし
最低でもバリアや事前の自己強化魔法みたいに一戦闘中はOKなぐらい保持して欲しい
大体1時間ぐらい？
461:格無しさん
12/08/05 19:45:19.30 0XktDCOy
あんま重要なとこじゃないが
もうちょっと大きいと思ったから
ラーゼフォン大きさ修正
【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【名前】真聖ラーゼフォン
【大きさ】50m 両翼は5kmくらい
462:格無しさん
12/08/05 19:56:00.12 FbcjyGpU
ツッコミなければ397に消滅耐性×1を追加してwikiを更新するよー
463:格無しさん
12/08/05 20:58:51.78 aftdR9Xf
>>460
3分間が短い？音速時代の星矢が秒間100回パンチだとしたら
光速反応キャラは秒間8800万回のパンチできるし…
てか、その1時間ですら変身維持できない設定の
変身キャラも結構多いような？
464:格無しさん
12/08/05 21:48:56.26 jY5StBdL
結局藤井蓮の能力無効化能力の格上云々どう扱う事にする？
全能越えとか全能範囲で決める？それとも耐性の有無とかで決める？
465:格無しさん
12/08/05 21:52:42.06 jY5StBdL
別に>>464で限定して決める必要はないんだけど
このまま神咒キャラとか抜けたまんまだと>>411言うように、ランクに影響出るのでは？
466:格無しさん
12/08/05 21:55:03.90 E9Hn3K1q
>>463
変身・形態変化じゃなく、攻撃・行動に対する準備期間だからな
作中でマシンガンを連射してたキャラが引き金を引いた状態で参戦みたいな
467:格無しさん
12/08/05 22:21:24.31 DVjpKGnc
真聖状態のラーゼフォンは同格の存在を殴り合いで倒してたから普通に全能殺しじゃね
468:格無しさん
12/08/05 23:20:38.78 aftdR9Xf
>>466
ヤマトは引き金引くんで、単発銃で例えるのが分かりやすい。
「銃弾を敵前で装填して撃つ戦法メインだけど
装填後3分してから使った例がある。装填してから3分で
弾丸が撃てなくなる事を考慮するにしても、
弾丸セット終わった状態で出られないか？」
469:格無しさん
12/08/06 00:47:03.77 +UhMmFdE
>>467
世界改変＋時間軸遍在のせいで全能の壁越えるのは確定だよ
470:格無しさん
12/08/06 03:15:47.38 W5W7xWN3
ただ撃とうとするまで時間がかかる上に
準備したが最後、溜め込んだエネルギーは撃たなきゃダメなんだろ？
呪文の詠唱途中で参戦してるような不自然さは感じるな
>>464
作中の能力抜き出しが一番自然に見える
471:格無しさん
12/08/06 08:52:25.67 ImuDMmhd
>>470
車はアクセル1踏みですぐ最高速になるリアル無視。
ガソリン補給時間とかエンジン起動時間なんて無視しろよ。生物の食事と同じだ。
銃弾の装填時間も無視。ゴルゴの銃組み立て時間描写は検討すらしなくていいぞ？
変身強化にかかる時間は、例えその最中に攻撃されてても無視。
だけど攻撃詠唱時間は有効で、
攻撃詠唱3分後に撃った描写があってもやはり詠唱時間は無視できない。
ってのも結構ひどい話ではあるが、もちろん不自然も理解はできる。
しかたないのかなー
472:格無しさん
12/08/06 16:01:53.17 C+9rIueG
変身、燃料、装填はそれが済んだ状態がデフォルトだと認められてるからだろ
チャージしてすぐぶっ放す必要があるのに、チャージした状態がデフォとはやっぱり言い難いと思う
悟空が元気玉を作った状態で参戦して即ぶっぱってのは納得いかん
473:格無しさん
12/08/06 20:43:55.98 HViRFQun
初音ミク修正
今のよりもっとでかいミクがいたよ・・・
【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「ラブリスト更新中？」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】地球の2/3の大きさの女子高校生
【攻撃力大きさ相応のネギを両手に持った女子高校生並み
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】異空間移動してたらいつの間にか宇宙へ
【短所】異空間移動の方法が任意発動描写なしの謎ワープ
【備考】初音ミクが曲を歌っているため、初音ミクを主人公とする
474:格無しさん
12/08/06 20:58:47.62 Jpd4UaFw
そういやハルヒって主人公？
時空レベルで干渉できる存在を次元レベルで予知して対抗してたけど。
え、捕らわれてた？ 自演説が……。
475:格無しさん
12/08/06 21:12:05.64 Iz1rCDAp
（範囲攻撃の壁）～（超高速の壁） って
キャラの数が多いからそろそろ間に何か壁を挟んだ方がいい気がする
けどいい壁の名前が思いつかない
476:格無しさん
12/08/06 21:18:55.63 3ZeQkPMw
壁の名前の案も出尽くした感があるからなあ
477:格無しさん
12/08/06 21:31:13.04 HViRFQun
芦屋ユカリ 再考察
鍛えた小6女子なので同じ学年の伊藤千佳よりは上だろう
○伊藤千佳 スペック勝ち
△怪傑大ねずみ 伊藤千佳にぎりぎり勝てるなので相打ちくらいか
△ごん狐 捕まえられない分け 鍛えたくらいで野生の狐並みになるとは・・・
△大柴カズヤ 多分同学年 男子分け
△アルフレッド・イズルハ 同学年男子分け
ここから上は中学生なのでいって引き分けなのでここで終わり
＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＝芦屋ユカリ＞伊藤千佳
>>475
壁名ってどう決めるのかは知らないけど
なんか宇宙で戦う戦闘機が多い気がするから
一条輝withVF-1S・ストライクバルキリーの下に宇宙戦闘機の壁とか？
478:格無しさん
12/08/06 22:11:39.43 K5LYZeTX
反応高いキャラを選んで
(超高速反応の壁)
ってのはどう？
479:格無しさん
12/08/07 03:28:24.42 QbiRse7S
ゴジータ 再考察
嵐の大きさが上がったが反応が常人並みなのが痛い
現在の位置から上がっていく
○マイメロディ：多分先に当てられる 愛を叫んで嵐勝ち
○無限シルエット：愛を叫んで嵐勝ち
×ひる：嵐は物理エネルギーだろう 吸収負け
×武者ウイングゼロ：極大光刃断負け
×ナイン：任意全能負け
×シュマゴラス：任意全能負け
×イデオン：イデオンガン負け
5連敗したのでここで終わり
＞ひる＞ゴジータ＞無限シルエット＞
480:格無しさん
12/08/07 03:43:09.07 QbiRse7S
問題なさそうなのでめだかボックス関係修正
主な変更点は精神耐性×3、過負荷の能力消去耐性、めだかの五本の病爪あたり
これでうどんげの精神攻撃に耐えられるようになるけど総当りしない限り位置変わらないし再考察はいらないかと
黒神めだか修正
【共通設定・世界観】
過負荷（マイナス）：特殊能力を持つ人間だが、異常とは異なり科学的に分析が不可能なものを指す
大抵の人間は向かい合っただけで心が折れる。
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
過負荷の能力は能力消去耐性を持つ
【防御力】精神攻撃耐性*3(※後述)
【特殊能力】完成（ジエンド）の能力一覧に追加
五本の病爪：『病気を操るスキル』
右手から24cmほど長く伸びた爪で相手をひっかくことで 病気を治療・感染させることができる。
作中では夏風邪・貧血・インフルエンザを自在に治癒・感染でき、感染させた場合すぐに最悪の状態になる
また、治すという意味では切り傷や骨折などの怪我のほか、細かい持病なども治すことができる
対象は人間のみで自分、相手問わず使える
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
明言されていないが「マイナスよりのスキル」発言により、過負荷の能力である五本の病爪は能力消去耐性を持つ
【補足(精神攻撃耐性*3)】
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
「却本作り あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
ま 今は弱体化してるし きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
その却本作りをくらっても心が折れず行動ができるめだかは精神耐性×3を持つ
481:格無しさん
12/08/07 03:44:00.55 QbiRse7S
球磨川禊修正
【防御力】読心耐性・精神攻撃耐性*3(※後述)
インフルエンザ級の高熱にかかっても行動可能
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
過負荷の能力である大嘘憑きは能力消去耐性を持つ
【補足(精神攻撃耐性*3)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、
却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
「却本作り あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
ま 今は弱体化してるし きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
却本作りは相手を球磨川と能力・精神などが同等になる能力なので、球磨川も
常時精神攻撃×3をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×3を持つ
482:格無しさん
12/08/07 03:45:10.11 QbiRse7S
安心院なじみ修正
【防御力】精神攻撃*3の却本作りをくらっても心が折れないので精神耐性*3(※後述)
【補足(精神攻撃耐性*3)】
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
「却本作り あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
ま 今は弱体化してるし きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
その却本作りをくらっても心が折れず行動ができる安心院は精神耐性×3を持つ
483:格無しさん
12/08/07 04:14:57.97 Opp7QjcM
>>480
五本の病爪は設定上だと「その気になれば国を落とせるスキル」らしいし、
肩書き通りあらゆる病気を操れるってことで大丈夫なんじゃない？
484:格無しさん
12/08/07 07:14:20.16 plvgIEus
九十九遊馬の【攻撃力】修正
【攻撃力】ジャンプキックで3mほどのゴリラ型ロボットを横転させる程度
485:格無しさん
12/08/07 07:43:17.64 QbiRse7S
黒神めだか再修正
【特殊能力】五本の病爪：追記
「その気になれば国を落とせるスキル」との設定より、作中登場していない感染力が高く、
症状がひどい病気にも感染させることができると推測できるため、
五本の病爪は現実相応の病気を操ることができると思われる
なので上記の描写より、致死率の高い病気に感染→最悪の状態になり即死亡もおそらく可能である
>>483
こんな感じかな？
爪で刺さないと意味ないし人心支配が便利なのでいまのところは使わないと思うけど
後で役立つかもしれないし攻撃バリエーションはあればあるほどいいからね
そういえば、今再考察にいるOP映像の島村ジョーなんだけど
OP映像を見た限りだと銀河が髪に透けてかかってるし
あの銀河ってイメージ映像じゃないか？
イメージ映像だとあのテンプレはテンプレ不備で参戦できなくなるけど
なにか意見があればいってほしい
486:格無しさん
12/08/07 08:31:55.91 ah+fOVkb
>>485
国を落とせる言われても、明確に病気だけで滅んだ国はリアルに心当たりが…
ヤバイ状態になった国や地域はいくつもあるけどね。
あと、何気にヤツラ選民思考だから、
独裁者1人を病気にして、国が回らない状態にすることも考慮なんじゃ？
で、キサラギと敵が地球表面に足が触れてない(浮いてる)のに
あの大きさだから「不当な弱体化」扱いされるだけかと。
487:格無しさん
12/08/07 09:04:16.71 Rz621TLV
>>483
どうやって国を落とすのか方法不明だしそれだけであらゆる病気を操れるということにするのは無理があるんじゃないか
まあ風邪インフルエンザだけでも最悪の状態なら戦闘不可能くらいにはできるだろうしそれらに抗体持ってて効かないと書かれてるキャラのテンプレもそうそうないだろうから
あらゆる病気を操れるとかは要らないだろう
(ぶっちゃけそのスキル自体が別に必要ない気がするが)
>>486
いやキサラギのはそもそも浮いてない(少なくとも浮いてるとは断言できない)し
浮いてたとしても透けて見えるからイメージ映像じゃないかって言われてる島村ジョーのとは全然違うから
その引き合いの仕方はおかしいだろ
飛行してるキャラはみんな地面から浮いてるからイメージって言われてるわけじゃないんだぞ
488:格無しさん
12/08/07 09:10:30.90 x7Y2eQn7
たぶん、>>486はキサラギのテンプレ出した時に遠近法について間違ったツッコミしてた奴だろ
口調もあいつっぽいし
489:格無しさん
12/08/07 09:14:25.07 u5T4ksxP
いつも変な例えしたり意味のわからないこと言ったりしてるよね
490:格無しさん
12/08/07 09:18:15.31 YEEJ0nI6
話がずれそうだから本題の009に戻すけども
透けて見えるのってイメージになるのかどうなるんだろ
491:格無しさん
12/08/07 09:23:55.33 YEEJ0nI6
こういう時は実物を持ってきて検証すればいいだろうということで
話題になってるOPを貼る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:格無しさん
12/08/07 09:27:35.66 YEEJ0nI6
というかこれ自分で持ってきといてなんだけど
テンプレになってるのは(多分)01:01～から辺りの部分だろうけど
髪が透けちゃってるせいでイメージ映像であるかどうか以前に銀河が手前にあるかどうかわかんないから
遠近法の問題で駄目じゃねこれ
493:格無しさん
12/08/07 09:34:47.20 gPGyUyHl
その映像見る限りでは髪の毛以外の部分で微妙にだが左の顔の輪郭と左耳が銀河の上に重なってるから
手前にいるのは銀河じゃなくて主人公の方だな
494:格無しさん
12/08/07 09:39:03.85 8rkKHO8N
どうでもいいけどそれ左耳じゃなくて右耳なんじゃ
495:格無しさん
12/08/07 10:11:43.92 QbiRse7S
>>486 >>487
2つくらいしか推測がなくて可能性が同程度あるなら
同じくらい可能性がある推測は有利なほう取ってよかった気がするけど
今回の場合は結構パターン思いついたから無理か
インフルエンザとか作中でも球磨川とか耐えてくるからなるべく死亡までいきたいんだけどな
と思ったけど癌とか心臓病にもしようと思えばできるらしいからそれで十分か
スキルの必要性は「電磁波が効かなく」「高防御の」「人間」
相手にはないと勝てないからあっても困らないかと
>>485はなしでもう一度黒神めだか再修正
【特殊能力】五本の病爪：追記
本人のスキル解説いわく、「その気になれば癌とか心臓病にもできる」とのこと
なので上記の描写・設定より、致死率の高い心筋梗塞に感染→最悪の状態になり即意識不明後死亡などもおそらく可能である
あとジョーのやつをイメージ映像だと思った根拠だけど
回想とか自分の物思いにふけるときに
回想開始や終了時に体の端が回想の中身と重なることが多いから
ジョーのやつもそういう状態なのかと判断した
496:格無しさん
12/08/07 10:21:37.29 bWeLbU9I
議論次第じゃ有利なほう取っていい場合ならあるけど
別に同じくらい可能性があるとかで有利なほう取っていいとは決まってないよ
この手の話題は荒れるから避けたいけど
497:格無しさん
12/08/07 10:26:09.99 Rogz/Ovy
俺もイメージっぽいなあとは思う(まあ見た感じで言ってるだけだが)が
それ以前にキャラが比較対象の前にいるって時点で
どのみちアウトなんじゃない？島村ジョーは
498:格無しさん
12/08/07 10:26:12.17 XDvFT/rR
地味に気になってたんだけどその必ず有利な方とって良いわけではないってどこの議論で決まったものなの？
よく言われるけどどこの議論で決まったとかそういうことはあんまり聞かないんだよねそれ
499:格無しさん
12/08/07 10:29:30.93 PS7hTYmG
そもそも必ず有利な方とって良いということ自体が議論で決まったわけではないから
有利な方を取っていいわけではないってことでしょ？
500:格無しさん
12/08/07 10:33:40.63 XDvFT/rR
うんだからこの有利な方とっていいわけではないってのはいつ頃に出てきたものなのかなって
昔からそうだったとかそういうことは言われてもいつ頃とかいつの議論辺りから使われだしたとかそういう部分は全然聞かないからさ
501:格無しさん
12/08/07 10:37:46.90 ew4CW2AK
>>498
ただ単にそういう慣習がないっていうつっこみされてるだけで議論で決めたとかそういうもんじゃないと思うが
502:格無しさん
12/08/07 10:38:26.70 q5K3ZcV7
敵役スレの常時能力議論辺りかな
----
728 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:50:32 ID:L0OTRFC5
確認のため予め過去ログ読んでたんだけど敵スレで最低値ルールが適用された事例というと
速度や距離、破壊規模の数値を求める際のみ考慮されて
「いちゃもんの常套文句になりかねないからそれ以外には適用しない」って感じになってたね
それ以外で解釈が分れる場合は最低値ルールを用いるんじゃなくて
説得力のある推測・説明をした方が意見を採用してもらえるって感じだった。東方とかゲットバッカーズとか
729 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:51:54 ID:eyCj4F3Q
>>728
参考までに、いつ頃のスレか教えてもらえるか？
731 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:55:36 ID:L0OTRFC5
>>729
約3年ほど前
733 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:57:53 ID:oOIL4l0Y
東方議論がどれだけ曖昧なため最低値＝考慮不可扱いされてると思ってんだｗ
思いつく限りでも萃香の山破壊、フランの破壊の方法、優曇華の無敵の扱い、夢想天生の扱い等々が葬られている
最低値ルールが不適当だとみなされたのってそもそものソースが不適切だった瞬き議論と否定する前例がたくさん見つかった天狗基準議論くらいじゃないか？
503:格無しさん
12/08/07 10:39:18.42 PS7hTYmG
俺もいつから言われてるかは知ってるわけじゃないがおそらく昔からじゃないの
「有利な方とっていいわけではない」みたいな言い方を直接されたわけじゃないが
詳細不明な部分は基本わかってるところまでみたいな似たようなニュアンスでユベル議論や東方議論で言われてたし
俺が知ってる中では一番古いのはでそれくらいだな
ていうかそんなに気にすることか？これ
504:格無しさん
12/08/07 10:59:48.81 QqU5b11C
それでサイボーグ009はどうするの？
505:格無しさん
12/08/07 11:02:28.09 qxuYmGV+
どうでもいいところにつっこむけど
【作品名】サイボーグ009 2001年版(前期OP映像)
ってあるが
そもそも平成版のサイボーグ009に後期OPなんてあったか？
OPは一つしかなかった気がするのだが
506:格無しさん
12/08/07 11:24:10.09 XDvFT/rR
>>502
うーんその辺確認してくるか
その流れの夢想天生って多分永夜しょうまで無効うんぬんのくだりかな？
現状だと夢想天生は世界観相応の無敵まで取れるが今変更しても位置が変わらないから誰もやらないだけだったよね
なんかこういう話ってアンチが多い作品に多いよなあ
507:格無しさん
12/08/07 11:27:49.90 qxuYmGV+
虚無戦記とかもわかってるところまでというか最低値だったな
漫画スレでそう言われた
基本どの作品にも言われてること
508:格無しさん
12/08/07 11:30:13.21 rHDD7XcQ
また話が逸れてきてるけど島村ジョーはどうするんだってばよ…
509:格無しさん
12/08/07 11:35:37.76 hCf2jXoa
てかいつ頃に出てきたかなんてどうでもいいし一体いつから言われていようが
どっちみち何でもかんでも有利に解釈されたらそれこそ無茶苦茶になって困る話になるだけだろJK
あとサイボーグ009は問題あるようなら修正行きでいいんじゃない？
510:格無しさん
12/08/07 11:38:12.58 hCf2jXoa
【作品名】サユリ
【ジャンル】漫画
【名前】九城小百合
【属性】怨霊
【大きさ】可変。最大で玄関を塞ぐ巨大な顔。素の大きさは16歳少女並み
【攻撃力】普通の人間が発狂する恐怖と苦痛を与えて殺す。死後も魂は地獄の苦しみを受け続ける。
闇に潜み、人間を包み込んで消滅させる。取り込まれた者は上記の責め苦を受け、一晩で死ぬ。これらは精神攻撃扱いか。
天井全体から髪の毛を伸ばしての物理攻撃。老女（普通の老人よりかなり強い）の顔に傷を付ける程度。
これらの攻撃は、対象の心に恐怖などの隙を作る必要があり、怨霊に屈しないばあちゃんには通用せず。
また、家に憑く怨霊なので、攻撃範囲は家一軒。
【防御力】霊体で物理無効。しかし、依り代の家を破壊されると存在できない（と思われる）
また不可視だが、任意で姿を見せる事が出来る（主に恐怖を与える目的で）
【素早さ】少女並み。家一軒範囲が全てサユリの一部ともいえるため、範囲内では移動の必要なしか？当然、家の敷地外には出られず。
【戦法】相手が範囲に入るまで不可視で接近、闇に取り込んで恐怖と苦痛を与えて祟り殺す
【短所】対人限定。祟り殺しは恐怖で隙を作らないと無力。家の外に離脱されたり、家ごと破壊されるとアウト。
【備考】環境・神木家で参戦。
511:格無しさん
12/08/07 11:41:15.11 GBR+O16B
今のテンプレが問題なら
修正前のアニメ本編に戻せばいいだけやと思うけど
512:格無しさん
12/08/07 11:41:52.83 GBR+O16B
あと、考察期間だぞ
513:格無しさん
12/08/07 11:44:34.88 GBR+O16B
考察期間だな
514:格無しさん
12/08/07 11:46:04.54 GBR+O16B
間違えて2回送信してしまった
許してくれ
515:格無しさん
12/08/07 11:55:05.34 iIonvcuQ
このスレってほむらはいる癖にさやかはいないんだな
あいつも第二の主人公って言われてるらしいのに
まあかくいう俺もそう言われてるというソースがウィキペディアくらいしか知らないから出すつもりないけど
516:格無しさん
12/08/07 11:57:07.25 8ZwHXg3B
そういえば同一キャラのルール案ってそろそろあれで採用ってことでいいの？
517:格無しさん
12/08/07 11:58:56.51 IYLWpw0t
もう一週間経ったっけ？
518:格無しさん
12/08/07 12:01:40.88 8ZwHXg3B
>>515
ついでにいうとまどかやおりこは参戦してるのにかずみはいないんだよねこのスレ
519:格無しさん
12/08/07 12:04:54.09 IYLWpw0t
つか今のところかずみはどのスレにもいない
もしいたらごめん
520:格無しさん
12/08/07 12:49:52.22 XDvFT/rR
>>507
推論分かれたら妥当なほうって話とまた違くないかなそれ
>>509
たまにいるんだよありもしないこというやつ
時間無視のときに「時間無視のガイドラインは推測を一切認めない」とか言って混乱したこともあったし
521:格無しさん
12/08/07 13:06:37.24 m66tAgSP
>>478
ぶっちゃけ「バルキリーの壁」もしくは「可変戦闘機の壁」でいいんじゃないかね。
あと個人的には宇宙破壊～超次元の間のコリエル12号の下に「神の壁」とかあってもいいと思う。あの辺多いから。
522:格無しさん
12/08/07 13:15:12.13 6PfUdvRw
まあ確かにありもしないこというやつはいるよな
シオンは環境ルールで参戦してるのに何故か環境依存で参戦してもおｋとか出鱈目言い出す人もいたし
おまけのその人、それ以外にも他人の意見を曲解して主張したりおまけに開き直るものだからむっちゃ荒れた
523:格無しさん
12/08/07 13:20:30.46 wS7W89R/
あれは荒れたなあ、しかも妙にジョジョやRXについてしつこかった記憶がある
そんなことよりも島村ジョーはテンプレはアニメ本編に戻すってことでいいの？
524:格無しさん
12/08/07 13:21:49.05 wS7W89R/
>>518
まあ、誰かがテンプレ作ってくれるまでに気長に待てばいいとしか言えない
525:格無しさん
12/08/07 13:31:19.50 WbBLz03F
気が早いかもしれんが島村ジョーは前のテンプレに戻して
再考待ちから外しとく
526:格無しさん
12/08/07 13:38:02.86 QUKpw70y
ハウゼwithラムウ修正
【作品名】怪盗×ROYAL
【ジャンル】漫画
【名前】ハウゼwithラムウ
【属性】怪盗と古代の悪魔
【大きさ】少年並み
【攻撃力】100分の1の力でも咆哮で300mある城を吹き飛ばせる
【防御力】一般人ならば即死する高さから落ちても無事に着地
【素早さ】30m上空から数十名の警察官から消えたように見える速さで拳銃の弾倉を抜き取る。
6mの獣型ロボット(速度は不明なので大きさ相応の野生動物並みの速さ)が切り裂こうと爪が2mにまで迫った他人を庇える反応。十数mの跳躍も可能。
【長所】怪盗らしく速い
【短所】古代の悪魔といっても見た目はフード
527:格無しさん
12/08/07 13:42:19.20 QUKpw70y
コジコジ修正
【名前】コジコジ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】赤ん坊サイズ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大王の息吹で見えなくなるほどの彼方に吹き飛ばされたが無傷。
生身で大気圏突入が可能。
【素早さ】銀河系の外から地球まで数分で飛んでくる飛行スピード。
「次の星雲の手前で左に曲がって」というセリフから、単純な直線移動ではないと思われる。
10mの光を捕獲することができる。（光速反応）
【特殊能力】全部断ち：自分以外の全てを消し去る。完全に発動するまで３０秒ほど必要。
飛行可能、宇宙生存可能。
【長所】宇宙の子
【短所】なのだが、宇野千代と荒井注の隠し子だと勘違いしている
【戦法】全速で離脱しつつ全部断ち
528:格無しさん
12/08/07 13:42:54.08 QUKpw70y
あ、ごめん
やっぱ>>527の修正はなしで
529:格無しさん
12/08/07 13:44:10.01 QUKpw70y
市長 修正
つっこみ入ってる時間無視はなしで
【作品名】シムシティ
【ジャンル】シムシティ
【名前】市長
【属性】市長
【大きさ】おそらく一般人並
【攻撃力】おそらく一般人並
【防御力】おそらく一般人並
【素早さ】おそらく一般人並
【特殊能力】任意で天変地異を起こせるが自分が危険になると思われるので考慮しない
【長所】市で一番偉い人
【短所】天変地異が使えない
530:格無しさん
12/08/07 13:53:38.64 QUKpw70y
壁について
星系破壊の壁～銀河系規模の壁
超高速の壁～範囲攻撃の壁
空中戦の壁～巨大生物の壁
この辺もキャラが多いから分けた方がいいと思う
531:格無しさん
12/08/07 14:03:01.57 q5K3ZcV7
>>515
普通に出せるし、出してもいいと思うが
杏子経由で時間無視も付けられるとお墨付き貰ってるし
>>518
かずみはもう最終回まで何が起こるか全く読めないから保留した方が無難だと思う
532:格無しさん
12/08/07 14:06:16.83 csp19qMT
>>515はさやかが主人公であるソース持ってないから自分は自重するって話なんじゃね？
余談だがかずみ自身は参戦してないがかずみの作品のキャラなら某スレに参戦しているな
533:格無しさん
12/08/07 14:08:02.51 csp19qMT
というかかずみってまだ終わってなかったのか
534:格無しさん
12/08/07 14:17:12.14 Ci7umITg
結局藤井蓮ってなんか変動あった？ランキングから消えてるんだけど
535:格無しさん
12/08/07 14:17:33.26 8ZwHXg3B
>>530
というか壁って分ける意味ってあるんだろうか
今更だけど
536:格無しさん
12/08/07 14:17:46.59 q5K3ZcV7
前回やっとラスボスが顔を見せたんで来年春頃には終わると思う
537:格無しさん
12/08/07 14:26:36.95 6xuUWovn
ヴァーナーってトランスリアルのキャラなのに誰も修正しないんだ
538:格無しさん
12/08/07 14:27:25.28 6xuUWovn
途中送信になった
ヴァーナーってトランスリアルのキャラなのに誰も修正しないんだな
どれくらいいるかは知らないが何人かちゃんとこの作品知ってるし読んでるっぽいのに
539:格無しさん
12/08/07 14:32:58.19 XDvFT/rR
>>538
時空ドーナツは読んだことないんだがヴァーナーは全能として出すには二次多元規模で遍在してるだけのキャラになると聞いた
ちなみにその読んだ人によるとヴァーナーの最大サイズはヒルベルト空間よりも大きいらしくそれが本当ならハリイよりでかい最強スレで一番でかいキャラになる、全能じゃないけど
540:格無しさん
12/08/07 15:35:20.82 MK+My3aV
>>500
むしろ議論次第でも「有利な方をとって良い」なんて風潮が出たのは敵スレの球磨川からだとおもう
荒れ具合じたいは他の大規模な議論とと変わらないけど
代理投稿、ID変えなんかが使われたっぽいしあの時期から一気に過疎った原因じゃないかな
古参ほど最強スレを「所詮共同wiki運用のランキングなんかこんな脆いのか」って見限った感がある
事実敵スレは勢いが激減してるし
541:格無しさん
12/08/07 16:09:45.05 yTUL7tTs
敵スレは焦土作戦で焼きの原になったからな
542:格無しさん
12/08/07 18:19:34.14 ZG6dMn2E
>>534
司狼の能力判定をどうするか？だと思う
ついでに神咒神威神楽の２キャラも消えてるよ
543:格無しさん
12/08/07 18:29:00.07 ah+fOVkb
>>529
シムシティはシリーズ物で、4になるとパトカーに乗って
町を移動したりもできたような？
あと、シムシティ1に「災害起こす時に市長が市内にいる」設定って
無かったんだっけ？
544:格無しさん
12/08/07 18:48:17.85 QbiRse7S
「空間も時間も私にとっては意味を成さない」と自称するナイアルラトホテップと戦闘可能(小説)
「心を強く持たなければ個を保てずに霧散してしまう時間と空間を超越した遥か彼方」で行動できる(小説)
「あらゆる時間と時空に存在する」ヨグ＝ソトースを詳細を知覚して発狂せずに入ることができる(小説)
「ヨグ＝ソトースの血を引いた余にとって時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能(小説)
「時間と空間の外、超空間を統べる超時間を超え、超次元を上り詰めた超・超時空間」で戦うマスターテリオンと戦闘可能(軍神)
小説版だけどデモンベインで0秒行動・時間無視にできそうな描写・設定を拾ってみた
小説版の終盤はゲーム本編の描写がけっこうそのまま入ってたって
聞いたからゲームにもあると思うけどゲーム持ってないので未確認
このどれかで0秒行動か時間無視がつくといいんだけど
あとは軍神と胎動は持ってるからそっちも確認はできる
一番下で通るとエドガーにもつくけど
545:格無しさん
12/08/07 19:04:46.42 CpNBN8UI
赤座あかり修正。特殊能力に不可視を追加
同一キャラルールもある程度決まったみたいだし、本編とアバンタイトルを分けてもいいかね？
546:格無しさん
12/08/07 19:06:20.46 Opp7QjcM
さやかについてはググればいくらでも虚淵が第二の主人公だのなんだの言ってるのが見受けられるけど、
生憎それがいつに出たなんて雑誌の何月号なのかはっきりしないんだよね、俺がさっと調べた限りでは
原本持ってる人がいたら教えてほしい
547:格無しさん
12/08/07 19:08:55.60 CpNBN8UI
再考察のハウゼwithラムウ、市長が間違えて考察待ちににあったから移動
間違えないでくれよ…考察期間が長引いてしまう
548:格無しさん
12/08/07 19:40:52.06 QbiRse7S
同一固有名キャラルールまとめ 以前の議論は>>366-381
改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
除外した後、別のキャラが参戦したことで並ばなくなると思われる場合は再度参戦できる
史実・昔話キャラは普遍的な名前となっているため上記の例外とする
自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する
再参戦についてと史実キャラについてを追加
前回より一週間くらいたったので木曜くらいまで様子見て
問題ないようならWikiに反映する
549:521
12/08/07 21:01:56.25 m66tAgSP
>>535
何を言うか。分けた方が考察をはじめやすいだろう。「よーしココから考察すっぞ」みたいな感じで。
>>530
ホーキング博士の下に「光年単位の壁」
一条輝の下に「バルキリーの壁」
ターマwithスタグフライヤーの下に「機動兵器の壁」とかどうよ
まあ「だったらラインバレルやヒルドルブは機動兵器じゃないんか、アァン？」という意見が出るのは覚悟の上だが。
550:格無しさん
12/08/07 21:10:10.67 g8HOYNAc
>>544
それじゃ場所依存と取れるな
ナイアルラホテップは無数に居る上に、時間移動の能力も持ってるからそっちの事を指してるとも取れるし
551:格無しさん
12/08/07 21:11:10.34 XDvFT/rR
>>544
気になったことがあるから知ってるなら教えて欲しいことがあるんだが
女性スレのネームレスワンが「時間と空間と平行世界に囚われず行動可能」ってあるんだけどこれ原文からこういうふうに言われてるのかな
マジなら問題なくネームレスワンから時間無視がつなげられると思うけど
現状でもナイアさん辺りから取れそうだけどね
あと編集するならナイアさん越えからの全能越えにしたほうがいいよ、男性スレだとそれ関連でランク下がってる
552:格無しさん
12/08/07 21:16:52.78 56vrciq9
>>544
ヨグソトースとドンパチやってないの？
553:格無しさん
12/08/07 22:26:35.79 QbiRse7S
>>550
じゃあ「時間や空間は何ら意味を持たない」マスターテリオンは？
環境依存じゃないしナイアみたいに無数いないし
自称だけど描写では過去に干渉したり時間を巻き戻してそれまでのことを
すべてなかったことにする能力に巻き込まれても記憶を引き継いだりするし
>>551
ネームレスワン登場シーンからざっと見たけど小説版には見当たらなかった
飛翔の描写を使ってるみたいだしゲームにはあるかもしれない
>>552
ヨグ＝ソトースさんはただの最終決戦場への入り口です
とりあえずまだ何かないか少しずつ小説・胎動・軍神を読み返してみる
554:格無しさん
12/08/07 22:35:34.49 DV7mY1C6
>>549
「バルキリーの壁」みたいに、作品用語を壁名に使うのはやめた方がいいと思うな
仮に、一条輝がテンプレ修正で位置変わったり修正送りになって外れたりした時に
壁だけそのまんま残ってもなんかややこしいし、また壁名変えることになる
555:格無しさん
12/08/07 22:55:12.87 XDvFT/rR
>>553
自称はよっぽどじゃなきゃ大丈夫だろうからテリオンからのでいいと思うよ
556:格無しさん
12/08/07 23:03:30.55 Opp7QjcM
ちなみにさやかが第二の主人公って言われてるインタビューはこれだな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
これの掲載誌がはっきりしないんだよなぁ
557:格無しさん
12/08/07 23:24:13.62 tFdOzxsT
伏義、マジカルカレンと右代宮戦人に勝ててそれ以下の相手には分けだから超次元壁上に入れても良いと思うんだが
558:格無しさん
12/08/07 23:35:59.37 mwPddfan
ゴッドガンダムだけど師匠戦の石破天驚ゴッドフィンガーの爆発って
ランタオ島の何倍かありそうだからもっと攻防あげられないかな
559:格無しさん
12/08/07 23:38:18.56 QJDA4LRD
>>556
ウィキペディアによると
『娘TYPE』Vol.16、角川書店、2011年、 42-45頁
らしいな
あくまでもウィキペディアだし俺もこの目で直に原文を見たわけじゃないからこれだけをソースにするつもりはないが
さやかを参戦させたくて原本をはっきりさせたいならこれがソースである可能性があるから
この号を購入してみたらいいんじゃないか？
560:格無しさん
12/08/08 00:01:38.64 tZB9N8r9
でもさやかが主人公と明言されてる期間って４話から６話だぜ
ソースはTBS
…あー、でも７話以後は痛覚遮断くらいしか追加できるネタはないのか
561:格無しさん
12/08/08 00:27:57.73 k7kwquuC
>>559
流石に最強スレのためだけにモノ買うってのはな…ｗｗ
まあ気が向いたら買ってみるとするよ
>>560
最強スレ的にはさやかに必要な情報って4、5話で揃ってるんだよね
強いて言うなら小説版での眼球やらの複雑な器官も問題なく治癒可能って描写が使えないのが痛いくらいか
それも別に「癒しの願いで回復力が高い」の中に取り込めそうだし…
562:格無しさん
12/08/08 00:35:38.71 RZMiUnmI
>>549
それもそーだね。じゃあ「宇宙戦闘機の壁」でどーよ。ルーク・スカイウォーカーとか宇宙人もいるし。
563:格無しさん
12/08/08 00:47:54.36 Lu7JYt8t
過去の月刊雑誌ってどうやって購入するんだ？
単行本ならともかく
564:格無しさん
12/08/08 01:00:44.29 XRG6FKUQ
バックナンバー
注文すれば普通に買える
あまり古いのは難しいかもしれんが
565:格無しさん
12/08/08 08:39:05.03 uE7bIZEl
>>561
漫画喫茶で何作品かテンプレ化したオレに謝れ。
個人に謝りたくないなら、オレが持ってるテンプレだけのために
買った少女マンガに対して謝れ。
全54巻+外伝の少女マンガ「妖精国の騎士」が置いてある漫画喫茶が近場にあれば
通うんだけどなあ…主人公が「体が光で神の力を持ってしても消せないっぽい」から
期待が持てる。ブクオフだと時々抜けてるからきつい。
566:格無しさん
12/08/08 10:38:22.13 WyXH5zQ/
アメコミについて
モルドールのこの設定は時間軸偏在だと思うのだがどうだろうか
アンドロイドのアワーマンがモルドール個人の時間軸を見渡し、
現在より弱いモルドールを探そうとした。
しかし、モルドールの時間軸は始まっても終わってもおらず、 また弱い時期が存在しなかったために
アワーマンは「モルドールは決して生まれていないし、死ぬ事もないだろう」と推測した。
また、別のキャラクターから宇宙創世、すなわちビッグバン以前にもモルドールは存在し、
宇宙及び時間そのものが終わった後にも存在していると言われている(宇宙外や時間の存在しない世界で生存)。
モルドールは全能の存在の攻撃で消滅したが、その後のエピソードや1000年後の世界でもモルドールが存在している。
そしてアワーマンは(現在の)モルドールが1000年後の世界の脅威になると運命付けられていない、
と言っているが当たり前の様に1000年後の世界でもモルドールが脅威となっている。
以上の事から時間軸遍在と同じく、時間軸上のモルドールがそれぞれ独立して存在していると思われる。
後、一応スペクターのテンプレができたので考察強化期間が終わったら投下するつもり（スーパーマンはまだ）
567:小ネタ
12/08/08 11:08:38.62 RZMiUnmI
未考察の嵐に負けず
考察強化期間にも負けず
長いテンプレにも わけのわからぬ設定にも負けぬ
丈夫な頭を持ち
欲は無く 決して煽りに乗らず
いつも静かに考察している
一日に作品一作とキャラを少し考察して
あらゆるテンプレを 自分の感情に入れず
よく見て そして忘れず
家の片隅のPCの乗った 型落ちした机の前に腰かけ
東にふざけたテンプレあれば
行って修正してやり
西に疲れた管理人あれば
行って考察待ちを減らし
南に死にそうなスレあれば
行って保守上げしwikiを更新し
北に喧嘩や議論が有れば
面倒だから関わらないことにし
鯖落ちの時は涙を流し
考察待ちが多い時にはおろおろ歩き
友人からは最強厨と呼ばれ
ほめられもせず 苦にもされず
そういう者に 私はなりたい
568:格無しさん
12/08/08 12:19:02.10 O0VoZsZZ
>>538
作品スレのテンプレにツッコミ&修正したけど他作品とちょっと毛色が違う。
超人ロックやFSSも修正したいし吸血鬼ハンターDも他スレで強化されたの検証したいが時間が…
569:格無しさん
12/08/08 15:10:18.16 RZMiUnmI
落語で「らくだ」ってのがあって、まぁこの「らくだ」というのが主人公の名前なんだが、物語が開始した時点で既にフグ食って死んでるんだけど
これも参戦できるかな？
「らくだ」の兄貴分とたまたま「らくだ」の長屋を訪れた屑屋の久松の視点から物語は進むんだけどね
570:格無しさん
12/08/08 15:43:58.16 ru6FDgvk
>>569
開始時点で既に死体になってるのなら意思を持たないから参戦不可
未考察の嵐に当てず 考察強化期間にも当てず
長いテンプレにも わけのわからぬ設定にも当てず
頑固な頭を持ち 欲深く よく煽りに反応し いつも疎ましく思われている
自分からはほとんど考察せず 特定作品をマンセーし
あらゆるテンプレを 主観で決めつけ よく見ず そして理解できず
家の片隅のPCの乗った 型落ちした机の前に腰かけ
他板にVSスレあれば 行って最強スレを持ち出し
wikiに疲れた管理人あれば 見て見ぬふりをし
他に死にそうなスレあれば 眺めて関わらず
スレに喧嘩や議論が有れば 意味もなく煽り
鯖落ちの時は憤慨し 考察待ちが多い時には関係のない話題をふり
他板から偏見を持たれる原因となり ほめられもせず 苦にしかされず
こんな最強厨に 誰がした
571:格無しさん
12/08/08 16:56:07.86 k7kwquuC
>>565
え、なんかごめん
でもなぁ。正直さやかは参戦させたところでそんなに上がれそうにないしなぁ。
時間無視が付くってだけで攻防はそこらのバトル漫画より低いし
572:格無しさん
12/08/08 17:19:24.05 hTGbz4+g
>>555
とりあえずマスターテリオンの発言とそれが誇張などではないと裏付ける描写を書いておけばいいのかな
マスターテリオンの発言はゲームにもあるみたいだし
そういやエドガーもマスターテリオンと戦ったからこっちにもつけられるのかな
マスターテリオンの強さは遥か昔に完成してるし
そういえばマスターテリオンだけど
「時間や空間は何ら意味を持たない」ってあってそのまま取ると時間無視だけど
理由が「ヨグ＝ソトースの血を引いている」で
そのヨグ＝ソトースは「あらゆる時間と時空に存在する」だから時間軸偏在＝0秒行動
なのでヨグ＝ソトースと同じで時間が何ら意味を持たないっていうなら
マスターテリオンは0秒行動になるんじゃないか？
それとも時間無視でいいの？
573:格無しさん
12/08/08 17:51:46.92 uE7bIZEl
>>566
「タネローンは永遠だ」ってアレが思いついたけど、
宇宙を創造した神に対抗し続ける存在としての悪魔がいて、
今は悪魔はいないけど、神が永遠であるように、
悪魔も永遠で、いつかは復活して来る。
と神話にはありそうなことを言ってるだけにも見える。
574:格無しさん
12/08/08 18:17:42.66 /YJ5x2nT
>>568
大きさ相応の速度が場合によっては0秒行動ともとれる記述があったり他にも気になる点がいくつかあって単独では修正しにくい
575:格無しさん
12/08/08 20:45:52.81 mpE4VRbo
>>572
ヨグの血を引いてるからってテリオンが時間軸遍在になるわけでもないし時間無視でいいと思うよ
ナイアさんもあれで多分時間無視つくと思うし
576:格無しさん
12/08/08 21:29:11.96 tZB9N8r9
んー、でもテリオンってド・マリニーの時計しっかり効いてなかったっけ
577:格無しさん
12/08/08 21:41:10.73 mpE4VRbo
>>576
そりゃあテリオンに効くド・マリニーSUGEEEEってことに
永遠神剣にも時間無視に効いてる時間操作は出てるはず、最強スレじゃ考慮できんが
578:格無しさん
12/08/08 21:49:18.72 loD9PTIR
時間操作×２とか？
579:格無しさん
12/08/08 22:00:54.27 uE7bIZEl
>>578
9秒の時点で時間を止め返せるスタンド使いが、その特性を得てしまうぞ。
580:格無しさん
12/08/08 22:23:14.98 tZB9N8r9
時間無視が時間無視に時間操作をかけて有効だったらそれは「時間無視にも効く時間操作」扱いになるのか？
…いい事を聞いたような気がする
581:格無しさん
12/08/08 22:33:11.24 b/ZghDjJ
作中ではそうなるけど、最強スレじゃ考慮できんよ
あくまで時間無視には効かない扱いになる
582:格無しさん
12/08/08 22:49:05.36 k7kwquuC
女性スレでほむらに時間無視つける時にその話が出たな。
結論は>>581だったけど
583:格無しさん
12/08/08 22:51:32.21 mpE4VRbo
間違ってたらすまないんだけど「時間無視に時間操作は効かない」ってなったのって永遠神剣からだったよね？
永遠神剣で「時間無視に効く時間操作が効かないので時間無視×２」みたいな感じに増やした時に
「0秒より速いってそれもう開始前行動じゃん」って言われてから時間無視に時間操作は効かなくなった、で合ってる？
んで上記の増やし方って「時間無視（時間操作耐性）に効く時間操作が効かない時間無視（時間操作耐性×２）」にしかならなくね？
これだったら時間無視に一律時間操作効かないじゃなくてもいいんじゃないか？
584:格無しさん
12/08/08 22:57:17.99 tZB9N8r9
でも時間無視でも「時間軸が垂直」「個別の時間軸を持つ」型には普通に効きそうな気がするぞ、時間操作
585:格無しさん
12/08/08 23:13:58.44 k7kwquuC
>>584
特に設定がなければ打撃も斬撃も銃撃も一律で威力換算されるスレで、そんなことを考慮に入れるとは思えないんだが
でもまあ、時間操作耐性について時間無視×2＞時間無視ってのはあっていいかもね
586:格無しさん
12/08/09 05:22:02.27 K9HwHfXO
ならば倍率二倍以上の場合は時間無視と時間操作耐性を分ければよろしい。解決ですな。
587:格無しさん
12/08/09 06:43:01.35 zB6i9oza
時間無視のキャラって時間が存在しないキャラもいるから
時間操作×2が効いて存在しない時間を操るのは違和感あるな
精神や魂がないキャラに精神攻撃や魂攻撃が効くのと同レベルに感じる
存在しないものに効果あるってどこに効いてるんだよって感じ
それともう一度同一固有名キャラルール貼り
特に問題なければ夕方にでもWikiに反映する
改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
除外した後、別のキャラが参戦したことで並ばなくなると思われる場合は再度参戦できる
史実・昔話キャラは普遍的な名前となっているため上記の例外とする
自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する
588:格無しさん
12/08/09 07:37:14.50 K9HwHfXO
>>587
それは時間が存在しないってテンプレに書いてあれば効かないって感じの扱いで良いんじゃね？
589:格無しさん
12/08/09 08:08:50.28 GtGUCTyu
>精神や魂がないキャラに精神攻撃や魂攻撃が効くのと同レベルに感じる
流れと関係ないが、これは菊池秀行辺りがやってそうな気がする
590:格無しさん
12/08/09 08:28:25.69 3D2r3TaH
マジック・ザ・ギャザリングなら《魂無き者》に《霊魂放逐》《魂の操作》が効く
あと、《石の壁》が《恐怖》で死ぬ
591:格無しさん
12/08/09 08:46:59.96 zB6i9oza
>>589-590
いや、そういうのがあるのはわかってる
自分も原理が「毒の針を刺して即死させる」なのに
実体がなくて刺せないはずの幽霊にも効く作品知っているし
ただそういうのは「存在しないはずのものにも効果を及ぼすなんてすごい」ってなって
普通はいくら耐性を貫通する攻撃だろうが存在しないものには
効果を発揮することはないんじゃないかと
個人的には時間無視は一律時間操作完全無効化でいいと思うけど
時間操作耐性×1扱いにする場合でも反対は別にしない
時間無視関係は基本的にテンプレに原理が書いてあるので
>>588のいうように時間が存在しないキャラは
存在しないはずのものにも効果を及ぼす技以外は無効にすればいいと思ったし
592:格無しさん
12/08/09 11:52:53.17 mJMVzC2t
>>591
「気体だから物理無効」も「幽霊だから物理無効」も「概念だから物理無効」も
一律で「物理無効」で「物理無効を殴れる物理攻撃」は通るからその辺は統一で考えたほうがいいんじゃないかな
あまり分化して考えるのもややこしくなるだけだろうし
593:格無しさん
12/08/09 13:13:49.26 GtGUCTyu
「時間無視の時間操作無効化」は原理に関わらず一律
時間無視に効く「時間操作×２」、それを更に無効化する「時間無視×２」も同様と
確かにこの方がルール的な見通しはいいな
作品的に影響受けるのは神剣だけ？
594:格無しさん
12/08/09 13:36:58.52 ffO5rTBz
時間操作に×が考慮されると仮定して
過去に時間無視だからって考慮されなかった、時間無視に効く時間停止とかも同じく考慮してもいいのかな？
同じ時間関係のなら一応明らかにしておいたほうがいいかなと思ったんだが
595:格無しさん
12/08/09 13:37:03.76 mJMVzC2t
神剣に時間操作耐性がやたら増えるな
あとまどかにほむら経由で時間操作耐性×２付きそう
596:格無しさん
12/08/09 13:49:41.41 zB6i9oza
>>592
でも「衝撃を吸収するから物理無効」と
「幽霊だから物理無効」にはかなり差が出ないか？
片方(防御型)にダメージを与えられるからって
もう片方(透過型)にダメージを与えられるとは思わないんだが
逆も無理そうだし
>>593
デモンベインにも影響あるな
九郎はド・マリニーを使えない(描写がない)し使われてないけど
エドガーは時間無視のマスターテリオンに使って効果が出てる
エドガーにも時間無視をつけられそうなので関係あるかと
あと個人的に時間無視×2という呼称は…
>>583の議論のほかに
永遠神剣で先手をとったエターナルより必ず先に攻撃できる
エターナルのシュンは時間無視×2で時間無視よりはやい
って議論があった気がするのでそっちと勘違いしそうで
597:格無しさん
12/08/09 13:55:36.13 sZYKOMIF
その場合は幽霊だから物理透過になるんじゃないか
598:格無しさん
12/08/09 14:58:15.79 ih5RlMbt
時間操作×2、時間操作耐性×2でいいんじゃないか？ 時間無視×2だとまるで時間無視に先手が取れるみたいになるし
んで、この場合まどか☆マギカのほむらも時間停止×2になるな。
ほむらを拘束できるマミと戦闘可能な杏子と戦闘可能なさやかがいて、杏子とさやかには時間停止が問題なく効いてるから
599:格無しさん
12/08/09 15:09:56.87 mJMVzC2t
>>596
「精神が崩壊しているから精神耐性」も「精神が頑強だから精神耐性」も一律で精神攻撃×２は喰らう扱いだしいいんじゃない？
600:格無しさん
12/08/09 15:31:35.80 Wkm/Cm3g
>>596
時間無視は時間操作耐性持ちと書いといて、時間操作×2、時間操作耐性×2と表記
みたいな方が確かに分かりやすいか
601:格無しさん
12/08/09 15:52:05.37 yplv+YUP
改めて整理すると時間無視の特典は
・「時間軸上の0秒時点を含む任意の時点で行動可能」
・「時間系能力の無効化」
の２点だっけ
602:格無しさん
12/08/09 18:37:51.52 zB6i9oza
>>597 >>599
まあ耐性関連は基本的に作中での描写か原理を書いてるし
考察時に原理などを見て判断すればいいのかもしれないけど
時間無視は一種類だけ別扱いなのも面倒だし一律同じ扱いのほうが楽か
あと防御無視攻撃がいっぱいありすぎて何が有るかわからないので
あとでざっとまとめておきたいな
パッと思いつくのだと
原子分解・病気・悪臭・凍結・炎・熱・物質変化・毒・精神・魂・消滅・時間停止
まだまだあるな…
それと特に問題なさそうなので同一名キャラルールをWikiに反映しとく
あと再考察の
初音ミクを初音ミク(ラブリスト更新中？)に変更
赤座あかりを赤座あかり(アバンタイトル)に変更
除外した
神名綾人with真聖ラーゼフォンを元の位置に復帰
以上の3名をいじっとく
残りの除外にいるキャラや旧テンプレキャラは
気になった人がスレで宣言して戻せばいいかと
603:格無しさん
12/08/09 18:45:21.20 yplv+YUP
時間停止は時間操作の枠内じゃね？
604:格無しさん
12/08/09 19:18:09.68 3D2r3TaH
電撃も防御無視だな。…炎と熱って同じじゃね？
あと、時間停止はそれだけで勝てるわけじゃないから防御無視とは違うと思う。
605:格無しさん
12/08/09 19:57:30.33 ih5RlMbt
耐性がないと防げないって意味ではまあ「防御無視能力(not攻撃but能力)」として括ることは出来ると思う
606:格無しさん
12/08/09 20:37:20.23 mJMVzC2t
>>602
憑依、ブラックホール、封印、異世界追放、同化吸収、全能系、次元空間系、内部攻撃・・・さらにまだ増える可能性もあるな
>>604
相手だけを停止できる時間停止なら時間停止勝ちって戦法が取れるぞ
607:こんなんですねわかります
12/08/09 22:16:21.37 hdqHRppf
○熱属性（1兆度の火を噴くゼットン、氷山を蒸発させた赤犬パンチ他）
○氷属性（大津波を凍らせた青キジのアイスエイジ他）
○雷属性（10億ボルトの御坂美琴の雷撃他）
○重力属性（山ひとつ圧潰して消滅させたブラゴの呪文、飲み込んだものを全て圧壊させるブラックホール他）
○毒属性（強酸、放射線、強アルカリ、生物毒など）
○変換属性（見たものを石に変えるメデューサの魔眼、FFのフロッグ・カッパー、サビサビの実のシュウ大佐など）
○分解属性（ハガレンのスカー、ガオガイガーのゴルディオンハンマー他）
○空間属性（物体を空間ごと押し潰し破壊する波動砲、フォルテッシモの空間断裂、相手を亜空間追放する回転歪曲体他）
○精神属性（催眠術、発狂電波、美貌、ブサイク、恐怖のオーラなど）
○魂魄属性（ブラックスターやシュタインが使用する魂を殴る攻撃、鬼の手による魂魄引きずり出し、憑依他）
○吸収属性（ゲッターロボやマークザインなど）
○封印属性（魔封波など）
○内部崩壊属性（べるぜバブ、一騎当千、刀語、スプリガン他参照）
○改変属性（全能・世界改変）
○その他（デスノート、近づいただけですべての物体が崩壊する霊圧の波動、爆音、悪臭、肉体操作他）
608: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/10 01:47:41.45 1RKBs5az
勿論究極頂点の範馬勇次郎が最強無敵の絶対一位だよ。
609:格無しさん
12/08/10 03:52:14.11 Fr6RXhnB
×猫の神 魔法負け
610:格無しさん
12/08/10 04:19:45.28 oB/gfa/s
属性はアレだ一つ有るとうれしいが複数の原理を跨いで付いてると今度は耐性に引っかかりやすくなるからシンプルでいい
611:格無しさん
12/08/10 05:13:37.76 vssAz0DN
耐性に引っかかるていうか、耐性って攻撃が帯びてる属性を網羅してないと防げないよな？
むしろ多ければ多いほど良いんじゃ
612:格無しさん
12/08/10 08:27:29.62 qgGeNsof
逆、一つでも付いてると引っ掛かる
まどかが強い由縁でもある
613:格無しさん
12/08/10 09:04:36.76 VSLUrHAZ
基本的に最強スレの攻撃は
広くて浅い（熱冷雷重力毒精神の複合）よりも
深くて狭い（精神攻撃×10）方が有利な世界だから
防御の場合は広くて浅いのもある程度利点はあるんだがな
614:格無しさん
12/08/10 10:48:20.39 wjrk8E3S
とりあえず提案
・時間無視キャラは時間操作耐性があることをテンプレに明記(これはしなくていいかな？)
・時間無視キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
これで特に問題はない…と思うんだけど、どうかな
>>612
たとえばA属性・B属性・C属性を兼ねた攻撃は、A耐性を持ってるだけのキャラに防がれるってことだよね？
確かどの属性がどれだけその技の威力に寄与してるか分からないからだっけ
615:格無しさん
12/08/10 11:17:20.87 UPbKllmd
毒と凍結効果を兼ねた技があるとして
「食らった相手は凍りついた、凍らなかった相手は毒で即死した」とかだったら
どちらにも耐性がないと死ねる扱いになるのかな
616:格無しさん
12/08/10 11:20:02.16 7Px8SJJX
>>612
前から言ってるけどそれやっぱおかしいよね、炎＋魂攻撃で魂耐性あれば炎防げることにはならないだろうし
ていうかその理論だと精神攻撃属性＋物理無効に効く物理攻撃の二つの属性ついてる三次多元規模の永遠神剣の攻撃が精神耐性だけで防げることになってしまいそうだけど
それに今のまどかの考察ででその理論使ってる考察はないはず、全部戦法か一個の耐性で耐えてるはず
ついでに言うけど今のまどかは戦法からの防御力が酷すぎて現在の概念防御全部捨てたとしても現状ランクが変わらないから強い所以はそこじゃないよ
617:格無しさん
12/08/10 11:23:24.19 y63zUz/E
同一キャラでも参戦できるようになったので
今までで同一キャラルールによって弾かれてるキャラをまとめてみた
wikiでoldで検索かけたり除外キャラとかでそれに該当していると思われるものや俺が知ってるキャラだけだが
他にもあったら報告求む
初音ミク(ゲーム)
創聖のアクエリオン(ライトノベル)
ウルトラマン(ゲーム)
オーフェン(漫画)
カケル(ゲーム)
カミーユ・ビダンwithＺガンダム(ライトノベル)
キングコング(映画)
クロノ(漫画)
コン・バトラーV(アニメソング)
ゴルゴ13(漫画)
サンレッド(漫画)
シノブ(アニメ主題歌)←これはOP映像まで入れちゃってるから修正行きっぽい
シモンwith天元突破グレンラガン(アニメ)
ターちゃん(漫画)
トモル・オーガン(ライトノベル)
トルネコ(漫画)
ドンキーコング(スーパードンキーコング)
ハクオロ(ゲーム)
パーマン(アニメソング)
ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)
フェイト・ラインゴッド(スターオーシャン３)
フリット・アスノwithガンダムAGE-1(アニメ)
ラッキーマン(アニメOP)
レントン・サーストンwithニルヴァーシュ(漫画)
ヴァン(漫画)
甲斐刹那(漫画)
男(SS)←無時間行動につっこみ入りそう
承太郎(ゲーム)
鋼(OVA)
仮面ライダーBLACK RX
黒崎一護(漫画)
高町なのは（リリカルおもちゃ箱）
キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム(漫画)
マリオwithハンマー
泉こなた
坂田銀時with原付
ロックマンＸ
天地
ケロロ
江戸川コナン(漫画)
俺が探してきたのはこんだけ
正直つかれた…
流石にこれらを一気に再考待ちには入れないけど一日ずつちょびっとずついれていく感じでいい？
編集大変だから
618:格無しさん
12/08/10 11:29:24.82 wjrk8E3S
>>617
別にわざわざ入れ直す必要はないんじゃない？
投稿者自信が入れ直したいって言うならそれを拒む理由もないけど
619:格無しさん
12/08/10 11:33:18.83 ZrMqs3j5
碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機(漫画)
シーブックwithガンダムF91(漫画)
シン・アスカwithディスティニーガンダム（高山瑞穂版）
ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ(漫画)
もあったはずだからそれも入れといて
620:格無しさん
12/08/10 12:09:10.75 kTGzImdP
>>617
あと孫悟空(ドラゴンボール)とライガーもだな
初音ミクはそもそもゲームとして参戦してた作品って
ゲームじゃなくて音楽作成ソフトウェアだから
物語がないので参戦できない
パッケージのイメージキャラクターとして参戦させるか
別のPVなどで参戦させるしかないけど
自分はギター持ちのPVで修正しようとは思ってる
あとフェイト・ラインゴッドだけど呼び方が違うけど
3もTill～も同じ作品だから分けなくていい
621:格無しさん
12/08/10 12:55:53.52 1ymmb13u
孫悟空(ドラゴンボール)はつっこみ入ってるから修正行きになる
622:格無しさん
12/08/10 13:03:17.43 d9Oll7lB
ロックマントライブキング修正
全能設定は考慮しなくなったのでそれだけ排除する
【作品名】流星のロックマン トライブ
【ジャンル】アニメ
【共通設定･世界観・備考】
【属性】電波体
【攻撃力】
攻撃は全体的に電波生命体に攻撃が通用する
自身と同程度の防御の敵を殺害できる攻撃力
【防御力】惑星破壊できるアンドロメダの発動に耐えられる
電波生命体なので物理透過
周波数を変えることで任意で物質化できる
宇宙生存可能
【素早さ】通常の電波の6倍の速さの移動
電波は光速なので光速の6倍
同じ速度の敵相手に50センチほどの距離の接近戦で攻撃を回避できるので
1メートルからの光速の12倍反応
長距離移動は別の惑星系から地球の宇宙ステーションに数分で移動できる程度
電波の通り道を使うことで宇宙や空中を走ることができる
通常の空間と電波空間を自由に移動できる
この移動は自身が凍結等で拘束されてる状態でも使用可能
【特殊能力】
電波なので通常は普通の人には見えない
電波を視認できる
周波数を変えることで普通の人でも視認できる状態になれる
機械の中に入ったり触れることで自在に操作できる
【名前】ロックマントライブキング
【属性】電波人間
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】
【共通設定】以上の攻撃威力のあるビーム
射程十数メートル
物理攻撃、不思議攻撃を透過する相手にも攻撃が通る攻撃を透過する相手にも攻撃が通る
【防御力】共通設定以上 精神耐性あり
【素早さ】
1メートルからの光速の240倍の反応と光速の240倍の戦闘速度のサンダーベルセルク
トライブキングはサンダーベルセルクの強化版なので
1メートルからの光速の240倍の反応
攻撃速度は10メートル先のエンプティでも回避できないので光速の9600倍程度
あとは共通設定並み
【特殊能力】
共通設定並み
【長所】主人公らしく最後で急に強化した
【短所】全く回避しないでエンプティを倒したから反応があがってない
【戦法】機械なら操作して乗っ取る それ以外は普通に攻撃
敵の攻撃は電波空間に逃げてよける
623:格無しさん
12/08/10 13:05:23.78 6DXyZj8G
>>614
一番上は個々のテンプレじゃなくてルールに書いておけばいいんじゃないかな
624:格無しさん
12/08/10 13:07:15.78 6dx2QY7r
初音ミクは原作的に考えたらパッケージの方を参戦させた方がいいんじゃ…
まあギター持ちPVの方を参戦させたいなら止めないけども
625:格無しさん
12/08/10 13:13:10.37 c1BgZpO0
じゃあ俺はパッケージの方を参戦させとくか
テンプレ作るのも楽だし
考察期間の解除待ちだけど
626:格無しさん
12/08/10 13:47:39.09 may0RG39
そういえばミクはいわゆるスターシステム（PVだからそれとも違うか）で出てるから大量に出せそうだな
大きさ違いぐらいで後は飛び道具の有無ぐらいしか差は無さそうだが
627:格無しさん
12/08/10 14:24:18.28 155+Udrp
我々修正
時間無視はなしで
【作品名】私の宇宙
【ジャンル】SF小説
【名前】我々
【属性】情報生命体
【大きさ】宇宙と同じ
【攻撃力】無し
【防御力】実体は無く、物理無効 ビッグバン直後の宇宙に行ったこともある
ただしこの状態では衰弱するのみ
【素早さ】移動はできないとする、反応は不明なので人並み
【短所】衰弱して戦闘不能
【説明】情報を取り込むことでどんどん大きくなり、最終的には宇宙全体に広がり、新たに得られる
情報が無くなり衰弱していくのみとなった。
作中では自らの存在をかけてブラックホールから別の宇宙に進出しようとしたところで終わっているが
自力での世界間移動能力は無い
628:格無しさん
12/08/10 14:24:59.17 155+Udrp
コジコジ修正
【作品名】ＣＯＪＩ－ＣＯＪＩ（コジコジ）
【ジャンル】漫画
【名前】コジコジ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】赤ん坊サイズ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大王の息吹で見えなくなるほどの彼方に吹き飛ばされたが無傷。
生身で大気圏突入が可能。
【素早さ】銀河系の外から地球まで数分で飛んでくる飛行スピード。
「次の星雲の手前で左に曲がって」というセリフから、単純な直線移動ではないと思われる。
10mの距離から自然の光を捕獲することができる。（光速反応）
【特殊能力】全部断ち：自分以外の全てを消し去る。完全に発動するまで３０秒ほど必要。
飛行可能、宇宙生存可能。
【長所】宇宙の子
【短所】なのだが、宇野千代と荒井注の隠し子だと勘違いしている
【戦法】全速で離脱しつつ全部断ち
629:格無しさん
12/08/10 14:57:47.78 vssAz0DN
>>612
嘘だろ？
ハンタの薔薇爆弾とか熱耐性が無ければ焼死、毒耐性がなければ毒死じゃねえの
630:格無しさん
12/08/10 15:09:55.04 ILzmwhc/
>>624
>>625
このスレ的な物語世界が公式に存在してない気がするけど問題ない？
631:格無しさん
12/08/10 15:13:18.66 AtWK+Hkq
一枚絵の参戦は他にもいるんだし問題はなかろう
632:格無しさん
12/08/10 15:47:38.69 wjrk8E3S
>>629
薔薇爆弾はあくまでただの爆発で、毒は追加効果みたいなもんだろ？
そういう風にきっちり分けられるものは別換算でいいと思うよ
例えばただの物理攻撃+氷属性(アイスソード的な)の攻撃があったとして、
物理攻撃がどれだけ、氷属性がどれだけその攻撃の威力に寄与してるかわからないものは一律無効ってことじゃないの
俺は永遠神剣知らないから強くは言えないけど、「精神攻撃属性＋物理無効に効く物理攻撃の二つの属性ついてる三次多元規模の永遠神剣の攻撃」にしたって、
精神攻撃と物理×2がそれぞれ全威力の何%を占めてるか示すことが出来たらどっちかの無効持ちにもその分が通る扱いでいいと思うし、
それが分からんから無効ってことになってるんじゃなかろうか
633:格無しさん
12/08/10 15:51:42.66 intI6Xr3
ようはポケモンと同じようにダメージ計算で0%がはいると強制で無効って扱いなんじゃねえの
納得いかないけどね
634:格無しさん
12/08/10 15:56:57.47 7CwfhQpv
むしろルールの
3-2：このスレにおける作品の定義
特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
を厳格化して、ストーリーがない一枚絵や、脈絡のないシーンの羅列でしかないOP映像は排除した方がいいと思う
同名キャラがやたらと増えるのもある程度は防げるんじゃないか？
635:格無しさん
12/08/10 16:09:48.47 j0Pnwcu6
一枚絵やOP映像もストーリーはあるだろうに
何でどれもが脈絡のないシーンの羅列だと決め付けてるんだ
コナンのED映像とかちゃんと地球から月まで昇っていくストーリーがあるのに
636:格無しさん
12/08/10 16:13:05.68 j0Pnwcu6
あと、一枚絵にも例えば地球を持ち上げてる人間のイラストがいれば
それだけで「人間が地球を持ち上げている話」というストーリー性がある
それらの参戦が認められてるのはそういう理由だったはず(うろ覚えだから間違ってたらごめん)
637:格無しさん
12/08/10 16:13:10.86 vssAz0DN
>>632
混ざってるせいでどの属性の威力がどれだけか不明って方が少ないんじゃねえの？
>>607の中だと威力が重複しそうなのって炎と雷の合わせ技ぐらいしか思いつかん
精神攻撃と物理攻撃とか、どう威力が重複するんだ
「精神攻撃力＋三次多元を破壊できる物理的攻撃力」にしかならんくね
638:格無しさん
12/08/10 16:15:50.31 5XPfJcJp
ていうか何でそこまでして同名キャラが増えるのを防ぎたがるのかが理解できない
別に増えたっていいだろ同名キャラ
639:格無しさん
12/08/10 16:19:10.99 YFtOgAbZ
まあ、ぶっちゃけストーリーなんてものは棒人間とそいつが歩いてる絵さえ書けばそれだけで立派なストーリーだからな
640:格無しさん
12/08/10 19:20:40.85 kTGzImdP
市長 考察
一般人並で性別が分からないが
作中でも分からないっぽいのでしょうがない
市長なので成人ではある、性別が分からないので
とりあえず身体能力は女性並みで
成人女性のテリー・パレッタあたりと＝かな
多田野女神 再考察
器具が入ったリュックサック持ちなので牽制にはなるだろう
山神ルーシー（以下略）にはアホ毛をリュックで防ぎ相打ち
あたしはグラスは普通に殺人可能な物なので負け
山神ルーシー（以下略）＝多田野女神
我々 再考察
攻撃、移動不可な時間制限持ち
どれくらいで戦闘不能になるか分からないが
そうなる前に別宇宙へ行こうとして終わったので不明のままか
寿命で死ぬやつよりは後に戦闘不能になる扱いでそいつらの上は確定
佐々木一兎には時間無視分け、それより上には衰弱負け
佐々木一兎＝我々
641:格無しさん
12/08/10 21:54:40.81 exIqIphO
実体がない相手に攻撃を当てる事ができるキャラって物理無効のキャラにも効くの？
642:格無しさん
12/08/10 21:57:44.51 7Px8SJJX
効くよ
643:格無しさん
12/08/10 22:09:28.79 8Lt+vpM6
>>642
攻撃にも色々な種類があるというか、幽霊倒せるお経で、
異次元にいるから物理無効だって言ってるキャラを倒せることにならないか？
644:格無しさん
12/08/10 22:10:40.82 wjrk8E3S
そういうものだ、としか言えない
645:格無しさん
12/08/10 22:21:17.87 XEUNT8vG
一応確認しておきたいんだが、
『ナノマシンによって物質（気体含む）を電子より下の単位まで完全に分解する攻撃』は
「ガスだから物理無効」の相手には効くし、
「幽霊だから物理無効」の相手には効かないって事でいいんだよな？
646:格無しさん
12/08/10 22:21:55.80 8Lt+vpM6
>>644
それ、超防御キャラが結構弱体化しそうと言うか
幽霊倒せるお経攻撃が「物理無効幽霊を倒せる」
→「異次元にいるから物理無効を倒せる」
→「異次元防御を持ってない普通の人間ならなおさら倒せない道理が無い」に
繋がりそうで怖いんだけど…
647:格無しさん
12/08/10 22:48:08.50 6DXyZj8G
異次元にいるから～は原理付きの防御だから異次元に干渉できなきゃ駄目だろう
まあ異次元防御自体の扱いは微妙な感じだけど
648:格無しさん
12/08/10 23:51:35.93 SOZ+O55Q
原理まで踏み込むとキリがない（最強スレご法度の「○○でしか倒せない」になりかねない）から
原理如何に関わらず物理無効は一律同じ扱いだと解釈してたんだけど
649:格無しさん
12/08/10 23:55:59.15 7Px8SJJX
>>646
そもそもお経は物理攻撃じゃなくて不思議攻撃じゃないのだろうか
650:格無しさん
12/08/11 00:19:36.94 bcqsIIzv
不可視なんかも原理無視になるの？
幽霊を見ることが出来る霊能力者が見ることが出来ない光学迷彩、とか。
651:格無しさん
12/08/11 06:46:36.23 9iI0xqQS
>>638
ランキングとかが微妙になるし見た目もよろしくない
つまり質の問題
極論惑星より大きなキャラを１０体出せばTOP200の枠は10個同一キャラで埋められるし
宇宙より大きなキャラを10体出せばTOP50近い場所を同じキャラに占拠される
考察上の実害は無いがあまりにも不恰好にすぎるって話だったはず
652:格無しさん
12/08/11 07:11:29.71 mfDgBv/v
【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。
例：
不思議バリアで山破壊ビームが当たっても反射、無効、吸収⇒山破壊まで
ベクトル操作で山破壊ビームの向きを変え反射⇒ベクトルある攻撃全部反射（威力無関係）
特殊な肉体のため山破壊ビームがすり抜けて無効⇒そもそも当たっていないので威力無関係
空間や次元断絶（歪曲）バリアで山破壊ビームが届かない⇒空間系次元系以外干渉困難
敵役スレのルールだけど最強スレの基本的なルールだと思うしこっちでも同じだろう
ようするにその原理が許す限りの攻撃を無効化する(それに攻撃可能)だから
幽霊を見れるからって光学迷彩は見れるようにならないし
衝撃を吸収する物理無効にダメージ与えられるからって幽霊にはダメージを与えられない
耐性とそれに対する攻撃は同じ原理なときに効果を発揮するんだからそれ以外は同じ名称の耐性だろうが無理だろう
というより耐性関連のルールが概念存在に関するものしかないので
ほとんど慣例みたいなものだからいろいろ意見があるのは当然かと
そもそもの明確な耐性ルールが存在しないんだし
653:格無しさん
12/08/11 07:34:10.55 jjMvvnos
>>649
だから、不思議攻撃認定として、これをもっとつなげると
「ネズミの嫁入りにおけるネズミ最強理論」になるから危険だと言ってるだけ。
ネタとしては
幽霊倒せるお経攻撃は不思議攻撃で「物理無効幽霊Aを倒せる」
→「異次元にいる物理無効を倒せる」
→「異次元防御を持ってない一般人ならなおさら倒せない道理が無い」
→「なのにその不思議攻撃お経を一般人が耐えてる」
→「この一般人を刀で倒せる侍がスゲエになるだけ」
→「つまり、この侍は物理無効×２を斬り倒せる」
→「この侍から斬られない幽霊は物理無効×３」
この幽霊は、実は最初の幽霊Aなのにそれを明かさない。とか。
654:格無しさん
12/08/11 07:45:43.00 BI5C/6Pn
「一般人」は特に設定がない限り普通の人類扱いになるからその例だと
→「異次元防御を持ってない一般人ならなおさら倒せない道理が無い」
→「なのにその不思議攻撃お経を一般人が耐えてる」
で止まるはず
ただ、ここに固有名詞を持つキャラが入ると成立しちゃうのは拙いような気がするが
655:格無しさん
12/08/11 08:12:45.56 BI5C/6Pn
連投、ただ最強議論は「言葉遊びゲーム」としての側面もあるんで
そこまでコンボが繋げられるならそれはそれでアリのような気もする
656:格無しさん
12/08/11 08:45:47.22 NXSRBPHk
>>653
まずお経は物理攻撃じゃないって事を思いだして欲しい
不思議攻撃耐えたからって物理無効×2にはならんよ
657:格無しさん
12/08/11 09:08:01.62 jjMvvnos
>>656
「不思議攻撃が物理無効を倒せる」ことが
「物理無効防御を持ってないキャラ倒せない道理がない」には繋がらないよ。
と言う主張でいいのね？
単純物理攻撃食らった経歴の無い防御キャラとか
不思議攻撃しか持ってないキャラ、
物理無効しか倒してないキャラとかがテンプレに入ってる例が
主人公スレにはありそうだが…
658:格無しさん
12/08/11 09:24:33.65 mfDgBv/v
>>657
簡単にいうと
「不思議攻撃で倒した」なのであって
「物理無効は突破していない」
659:格無しさん
12/08/11 10:12:57.87 Kj8KPIK7
>>651
別にいいじゃん不恰好でも
こんなことで恰好なんか気にしてどうするんだよ
ていうかそういうのより移植されただけのキャラが並ぶことのが危惧されてた
660:格無しさん
12/08/11 10:16:35.15 O23bwnne
要するに>>653の例は一般人に不思議攻撃耐性がつくだけでしょ
物理無効を突破したわけじゃないからな
661:格無しさん
12/08/11 10:18:01.54 7SLMd1L5
>>657
何でそんなまわりくどくて意味ワカラン言い方に解釈してるんだ
物理攻撃物じゃない攻撃をだから物理無効×2にはならないって話をしてるんだから
単純にそう受け止めろよ
662:格無しさん
12/08/11 10:19:17.18 7SLMd1L5
物理攻撃物じゃない攻撃だから物理無効×2にはならないって話をしてるだけなんだから
だった
663:格無しさん
12/08/11 11:40:10.48 yDpkNxhC
RPGとかでよくある名前が変更可能な仕様で固定の名前がない主人公はどうしたらいいだろうか？
664:格無しさん
12/08/11 12:07:34.40 mfDgBv/v
>>663
基本的にはそのまま「主人公」だけど
ほかには作中での呼称「『輝く者(主人公)』 など 」や
キャラメイクで選択する種族など「ステューデント♀（水樹奈々） など」
キャラメイクでの名前じゃないデフォルト入力「YOU(聖剣伝説LOM) など」とかもあるな
ドラクエなんかはPVとかで使うプレイヤー共通認識の名前「ナイン など」だな
665:格無しさん
12/08/11 13:30:35.22 mWb1g9nw
ポケモンとかも名前変えれるけどデフォ名やトウコみたいな別の主人公で選んだ場合で出てくる名前が使われてるな
666:格無しさん
12/08/11 14:16:52.73 mfDgBv/v
大十字九郎with旧神デモンベイン 修正
【素早さ】「空間も時間も私にとっては意味を成さない」と自称するナイアルラトホテップや
「時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能なため時間無視
(マスターテリオンは生命のなかった火星の過去に干渉し生命が発生することが可能で、
ナイアルラトホテップは戦闘中のそのマスターテリオンごと世界の時間を戻せる、
マスターテリオンはそんな能力をくらっても精神を引き継げるため誇張ではないと思われる)
素の素早さは、移動速度は一瞬で音速を遥かに越えて飛行可能。
フルスピードで飛べば、光速に近いレベルの飛行も可能である。（光速の65%以上）
また、最大速度で加速、移動しながら突撃可能。
相手に向かって突撃しつつ直線直角と出鱈目に軌道しながら相手の周辺を飛んで翻弄し、そのまま攻撃に転じる事が出来る。
その際こちらの動きに反応して撃たれた重力弾を減速せずに直角に曲がって回避し、周辺を飛んでいる彗星に当たったりもしない。
また自身の最大速度に対応して迎撃してきた相手とも互角に近接戦闘ができるので、フルスピードと同等の反応速度。
エドガーwith軍神デモンベイン 修正
【大きさ】5000キロメートル
【攻撃力】以下の攻撃は大きさが500メートルのときのものなので現在は下記の1万倍
【防御力】以下の防御は大きさが500メートルのときのものなので現在は下記の1万倍
【素早さ】「時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能なため時間無視
(マスターテリオンは生命のなかった火星の過去に干渉し生命が発生することが可能で、
マスターテリオンごと世界の時間を戻す能力をくらっても精神を引き継げるため誇張ではないと思われる)
素の素早さはフェムト秒反応。移動速度は光速レベル
【長所】時間無視、ド・マリニーによる単一宇宙レベルの時間操作能力
【戦法】時間無視からの時間停止。時間操作が効かない相手はレムリア・インパクトを叩き込んでみる。
強固な意志で大きくなれる世界が壊れた後いった世界で大きさがそのままだったから問題ないはず
本来はもっと大きくなったけど大きさが不明なのでこの大きさで
667:格無しさん
12/08/11 16:32:04.68 WezzZPhY
>>663
Wizardryシリーズはサンプルキャラ名。作品スレ参戦時プレイヤー1みたいな名前で参戦してた。
668:格無しさん
12/08/11 17:06:17.51 mfDgBv/v
クロノ(漫画) 再考察
攻撃力だけ異様に高いやつ
火力的に豆腐までは切り殺せるが
それ以上は能力・素早さ的に
先にやられる・当たらないで負けか
貴也＞クロノ(漫画)＞豆腐
あと考察とは関係ないけど
再考察のときは昔の考察結果を参考に考察したりするので
テンプレ上書きされてた同一キャラを復帰させるときは
そのテンプレでの投下・修正スレ番号と昔の考察結果を載せといて欲しい
669:格無しさん
12/08/11 17:48:07.93 mWb1g9nw
>>668
ごめんなさい
それらを再考待ちに入れた者ですがたった今、今日編集した分だけでも
wikiに書いてあるそれっぽいと思われる過去の考察とスレ番号を入れときました(あくまで個人的にわかる範囲ですが)
今後、再考待ちに入れるときはなるべくそうするようにしときます(と言っても今日は小休止にして残りの同一キャラの復帰の続きは明日にするつもりですが)
670:格無しさん
12/08/11 18:01:27.60 +plISSZP
同一キャラの復帰をしてる人にちょっとお願い。
フリット・アスノのアニメ版＆小説版のテンプレを投稿した者だけど、
フリットのアニメ版のテンプレは取下げるので復帰はさせないでほしい。
671:格無しさん
12/08/11 18:03:09.00 +w86aII2
AGEはフリットはいるのに息子や孫が一向に参戦しないな
672:格無しさん
12/08/11 18:05:42.51 +plISSZP
アセムのテンプレも一応作ったんだが、反応がどうしてもフリットに劣るのでな…。
強化期間がとけたら投下する予定。
673:格無しさん
12/08/11 23:44:56.18 fBBoJHwp
反応速度について質問
自分が近接攻撃しか出来ないとした場合、相手の反応速度がどの程度まで速くなったら攻撃が当たらなくなるのだろう
ちょっとでも相手が自分より反応速度が上だったら一度も攻撃を当てられなくなるのか
それともある程度までなら相手が反応上回っていても何回に一回かは攻撃を当てられるのか
674:格無しさん
12/08/12 00:29:32.54 t5g2PKrO
フリットは正直ジジイで出たほうが強いんじゃないか？
見た目もキャラも悪くないし
675:格無しさん
12/08/12 00:36:23.94 NoH2p4BY
ジジイ状態だと主人公じゃなくないか？
キオ編の主人公はキオだろ
676:格無しさん
12/08/12 00:43:24.58 t5g2PKrO
あれ？どっかでジジイも主人公だと言われてた気がしたんだが気のせいだったかな
677:格無しさん
12/08/12 00:59:52.86 fkoCI3zU
鬼灯吾郎考察
かなり丈夫な男子高校生
熊から何とか逃げられる辺り身体能力は高めか
刃物持ち相手だと多少耐えられても攻撃力不足でじり貧だろう
×機織姫：倒す前に拘束されて負け
○佐藤達広：耐えて身体能力差で勝ち
○玖藤奏介：同上
これより上は刃物持ちなので
＞機織姫＞鬼灯吾郎＞佐藤達広
678:格無しさん
12/08/12 02:19:20.25 O8pGLOMR
今やってるのは3世代編なのでキオもアセムもフリットも主人公
679:格無しさん
12/08/12 07:57:14.15 7QS3G8Fx
エドガーwith軍神デモンベイン 再考察
5千kmの空間破壊+熱量攻撃+宇宙×1万崩壊でも耐えられる防御
+宇宙規模個別時間停止+時間無視…なにこれ
時間無視からの時間停止で時間無視と常時発動以外にはほぼ分け以上
耐性がほぼないのがおしい
下は分けか勝ちなので時間無視の壁上から
○仮面ライダーアギト レムリアインパクト勝ち
○野々村浩三 レムリアインパクト勝ち
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜) レムリアインパクト勝ち
△GREY GOO 時間無視分け
△小笠原周防 時間無視分け
○ローザwith天使長クリオラ レムリアインパクト勝ち
○無幻弥勒 数百kmなら範囲外からうてるか 時間停止勝ち
○安心院なじみ 時間停止勝ち
○私（墓標天球） レムリアインパクト勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ レムリアインパクト勝ち
△シモンwthグレンラガン（劇場版） 時間無視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ 時間停止勝ち
×虎空王 支配空間負け やっと負けたか
○鈴仙・優曇華院・イナバ 時間停止勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター 時間停止勝ち
×ラ・オウ 支配空間負け
△《女教皇》 精神攻撃がねえ 有効打なし分け
△三隅舞矢 数式だけ止めるのは無理か 時間無視分け
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 先に時間停止勝ち
○球磨川禊 時間停止勝ち
△レナード 時間無視分け
△川村ヒデオ 時間無視分け
×テレサ パイロットの精神操作負け
全能防御組は省略
川村ヒデオ＞レナード＝エドガーwith軍神デモンベイン＞球磨川禊
680:格無しさん
12/08/12 08:02:46.52 7QS3G8Fx
>>679
ちょっと修正
タイタス・クロウは体当たりで惑星破壊なんだから
デモベの大きさくらい初手で届くか
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 相打ち分け
ラ・オウでの負けを取り戻せなくなったので下がる
ラ・オウ＞エドガーwith軍神デモンベイン＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター
681:格無しさん
12/08/12 09:55:55.21 HD+th+3u
>>680
宇宙破壊×数万に耐えるのに惑星破壊の突き抜けでやられるのか？
682:格無しさん
12/08/12 10:03:21.87 7QS3G8Fx
>>681
大きさ相応の防御で十分なことがほとんどだったから防御力忘れてた…
体当たりを耐えられるのでタイタス・クロウに時間停止勝ちで>>679の位置か
683:格無しさん
12/08/12 12:42:02.97 ZgcW93+9
ドンキーコング(スーパードンキーコング)だけどwikiの過去ログ見る限りでは
64とスーパードンキーコングは続編ってことで修正してるだけで
同一キャラ判定以前にあれはただ単に同一人物っぽいから元のページから分けなくてもいいと思う
684:格無しさん
12/08/12 12:42:57.80 0TtYO7fJ
あるせうすやろ
685:格無しさん
12/08/12 14:26:11.91 7QS3G8Fx
全能の壁上だけど再考察にいる藤井蓮・壬生宗次郎・玖錠紫織・叢雲のノゾムを抜いて
真聖ラーゼフォンを新しく入れて総当りしてもいいよね？
今日はあきたから投下するのは明日以降になると思うけど
あとポケモンのレッドとコウキだけどジラーチ並みの防御力ってあるけど
ジラーチの防御が書いてないんだけど 一応ほかのポケモンと同等としたけど
それによってラーゼフォンが分けか負けかが決まるんだが
686:格無しさん
12/08/12 14:46:51.94 cDMMeLDH
壬生宗次郎・玖錠紫織を抜いてた理由は、どうせなら藤井蓮決まってからの方が再考察の手間が少ないとかの理由だから
考察するなら入れちゃってもいいんじゃないかな？最終判断は考察する人に任せるけど
687:格無しさん
12/08/12 16:19:33.34 82LG8LaU
>>685
全く他と同等だよ
ギラティナを戦闘不能にする攻撃を耐えるレベル
688:格無しさん
12/08/12 16:43:26.60 +LcPZHeL
>>685
ポケモンはそれでいいと思う
689:格無しさん
12/08/12 16:46:15.98 7QS3G8Fx
>>686
その3人だけならいいけど今は7人たまってるからなあ
悠久のユーフォリアは考察待ちの枠を使ってるし
全員やるのは面倒だけどまあ一応試してみて時間かかりそうだったら何人かは見送るか
時間かかるかもしれないので総当りしたい人は先にやっちゃっててもいいです
考察待ちで全能の壁上に参加できるのは以下の7名
藤井蓮・壬生宗次郎・玖錠紫織・大十字九郎with旧神デモンベイン
真聖ラーゼフォン・叢雲のノゾム・悠久のユーフォリア
そのうち5名は特に問題ない
ノゾムは修正予告があるけどいまより耐性とかが増えてもあまり差がなさそうなのでいれる
蓮はまだ細かいところが決まっていないみたいだし今回は見送り
>>687 >>688
じゃあラーゼフォンは完全に負けか
防御は後でジラーチのところに追加しておくか
690:格無しさん
12/08/12 17:32:30.98 82LG8LaU
主人公かどうかで修正待ちのジローだけど、この作品は主人公が誰なのか明確じゃない
一応、解説では「次郎パート」、「ジローパート」と各章が説明されてるんだけど
後者はジローを主人公とする前作の後日譚らしいし、これで主人公の一人として扱えないかね
691:格無しさん
12/08/12 18:22:29.16 3RRcSdex
ラーゼフォンって翼の大きさからして開始距離的にポケモンの悪臭の範囲外になるんじゃね？
692:格無しさん
12/08/12 19:30:06.02 7QS3G8Fx
>>691
距離は取れるかもしれないけど本体は悪臭でやられる大きさなんだから
ラーゼフォンの攻撃はポケモン勢に効かないし
ポケモン勢のどっちからも戦法が一通り終わった後クサイハナつれて
接近されて悪臭負けになる気がするんだが
693:格無しさん
12/08/12 19:48:58.26 KhP7G0Ar
>>689
遍在してるのにラーゼフォンって負けになるん？
そういうルールだったら別にいいけど
694:格無しさん
12/08/12 19:49:41.98 HD+th+3u
>>693
遍在なら負けねえな、うん
695:格無しさん
12/08/12 20:06:05.02 7QS3G8Fx
>>693 >>694
確認したら一次多元×2+α×3の偏在だった
これなら確かに負けないから分けか
696:格無しさん
12/08/12 20:12:34.51 HD+th+3u
そういやdies勢でいろいろ決まってないことが多いのって蓮だけだっけ？
他のｋｋｋキャラとかは考察しても大丈夫だったよね？
697:格無しさん
12/08/12 23:37:50.06 fkoCI3zU
エレン・リプリー考察
1.5mからの銃弾反応以上で攻撃力は数m破壊級ぐらい
マッハ3対応の壁前後から
×おぼろ丸：石化負け
×フリーダムガンダム(ﾌﾙﾌﾞﾗｽﾄ) ：フルバースト負け
○主人公withギルギットペトラ：突進などで勝ち
△早川健：当たらないが倒せない
△スティッチ：同上
×就実桜：エレンが吹っ飛ばされ続けて負け
○ダン：突進などで勝ち
△ムゲン：エレンが斬られるが酸の血液で相打ちか
○ゲバラ：反応差で勝ち
×阿音：音速越えで斬り合う反応には勝てないか。スペック的にゲバラに勝てそうな気もする
○加藤鳴海：突進などで勝ち
就実桜＞エレン・リプリー＞ダン
698:格無しさん
12/08/13 09:27:40.09 40Ljwyih
>>690
主人公だけどテンプレ混じってるのが問題じゃなかったっけ？
699:格無しさん
12/08/13 11:11:19.05 zRdqLE8k
ゴマメ 修正
【大きさ】身長147cm/体重39kgの男性
読んでないけど感想見る限り全員男として扱ってるのであってるはず
700:格無しさん
12/08/13 12:23:01.25 Whsj+yUY
>>698
元々、緒方次郎のテンプレにジローの描写が混じってるのが問題だったと思う
今のジローのテンプレなら多分問題ない
701:格無しさん
12/08/13 16:32:37.07 r+OPJInF
とりあえず>>614は特に反対意見無いみたいだけど
これでいいのかな？
702:格無しさん
12/08/13 16:34:26.89 HYIdOiTX
多分いいと思うよ、反対とかは特になかったしこれでまずいことになるとも思えないしな
703:格無しさん
12/08/13 16:38:41.68 83F1oI5h
まだ3日しかたってないんだ
お盆期間で見てない人もいるかもしれんし、せめて1週間くらい待て
704:格無しさん
12/08/13 16:46:48.53 zRdqLE8k
とりあえず総当り終了 なにかおかしかったら突っ込み頼む
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ハリイ・ガーバー 21勝00敗07分 49点
鹿目まどか 21勝01敗06分 48点
叢雲のノゾム 20勝00敗08分 48点
ジョー・フレッチャー 20勝01敗07分 47点
アルウィン・ビター 19勝02敗07分 45点
Ｍ 17勝02敗09分 43点
美堂蛮 16勝04敗08分 40点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 14勝02敗12分 40点
壬生宗次郎 13勝02敗13分 39点
聖賢者ユウト 15勝06敗07分 37点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 13勝05敗10分 36点
悠久のユーフォリア 14勝07敗07分 35点
玖錠紫織 11勝04敗13分 35点
大十字九郎with旧神デモンベイン 10勝07敗11分 31点
斗南優 11勝10敗07分 29点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 02勝05敗21分 25点
ヤチマ 00勝04敗24分 24点
Ｑｆｗｆｑ 08勝14敗06分 22点
コウキ 08勝14敗06分 22点
真聖ラーゼフォン 07勝13敗08分 22点
レッド 07勝16敗05分 19点
イスカンダール 03勝14敗11分 17点
柾木天地 06勝18敗04分 16点
天野雪輝 05勝20敗03分 13点
レン・カラス 04勝21敗03分 11点
グルーヴェル 03勝23敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝24敗02分 06点
那由他 01勝25敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝25敗03分 03点
ハリイ・ガーバー＞鹿目まどか＞叢雲のノゾム＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞Ｍ＞美堂蛮
＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞壬生宗次郎＞聖賢者ユウト＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞悠久のユーフォリア
＞玖錠紫織＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
＞ヤチマ＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞真聖ラーゼフォン＞レッド＞イスカンダール＞柾木天地＞天野雪輝
＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣
705:格無しさん
12/08/13 16:57:08.92 HYIdOiTX
>>704
とりあえずまどかとノゾムはまどかが範囲外に逃げるから分けになる
まどかの戦法は「全知で安全圏まで時間無視で逃亡、一人だけ残してそいつだけ攻撃」ってものだから
706:格無しさん
12/08/13 16:58:04.93 VreS6bEF
>>704
ノゾム対まどかは耐性抜けても戦法的に分けだと思う
707:格無しさん
12/08/13 17:00:09.53 hdp9/+p/
つかまどかの作中世界観を超えて偏在範囲を拡大する戦法って有りになったの？
いろいろツッコミ入ってた気がするんだが
708:格無しさん
12/08/13 17:04:55.28 HYIdOiTX
結局まどかは増えない、正確には作中一回だけ無限に矢を撃って増えてるからそれ以上は増えない
まどかの増える上限はあくまで世界観並みでそれ以上に増やす考察はしてない
世界観規模の数に増えたまどかで滅茶苦茶に移動しまくってるだけでそれ以上はやってない
709:格無しさん
12/08/13 17:14:09.74 hdp9/+p/
だから移動して遍在範囲を拡大させるんだろ？
一次多元×２０の範囲に遍在したまどかがバラバラに逃げる
作中の世界観、強さでは絶対に避けきれない範囲の攻撃を、強さ議論の戦闘フィールド利用して耐えるってのに違和感
つか、これどうやれば倒せるんだ？
時間無視の速度で無限の戦闘フィールドにバラけられたら不可能じゃね？
710:格無しさん
12/08/13 17:15:10.20 TsSzzpbY
エドガーwith軍神デモンベインの大きさが5000キロメートルってソースは？
作中内では５００m以外具体的な数字出てなかったし、それにリベルレギスと巨大化し合って宇宙パンクさせたシーンから
最低でも宇宙の半分以上の大きさにしたほうが圧倒的に強いと思うんだが。
エドガーwith軍神デモンベイン 修正
【大きさ】最低でも宇宙の半分以上の大きさ（wikiによると宇宙が直径約９２０億光年なので、４６０億光年）
【攻撃力】以下の攻撃は大きさが500メートルのときのものなので現在は下記のそれ相応倍
【防御力】以下の防御は大きさが500メートルのときのものなので現在は下記のそれ相応倍
【素早さ】「時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能なため時間無視
(マスターテリオンは生命のなかった火星の過去に干渉し生命が発生することが可能で、
マスターテリオンごと世界の時間を戻す能力をくらっても精神を引き継げるため誇張ではないと思われる)
素の素早さはフェムト秒反応。移動速度は光速レベル
【長所】時間無視、ド・マリニーによる単一宇宙レベルの時間操作能力
【戦法】時間無視からの時間停止。時間操作が効かない相手はレムリア・インパクトを叩き込んでみる。
711:格無しさん
12/08/13 17:21:10.50 VreS6bEF
>>709
時間無視の移動関連は現状だと世界観以上の移動ができるからなぁ
移動とか巨大化は終わってから喰らう扱いになってるけど、行動が同時なら途中で喰らう気もしなくはない
712:格無しさん
12/08/13 17:27:55.93 hdp9/+p/
>>711
つか、やっぱおかしいわ
時間無視なんだから、文字通り無限の戦闘フィールドを一手でどこまでも突っ走る
そして攻撃が当たった時には既に無限連次を遥かに超えて遍在してる
こんなんどうやって倒せと
713:格無しさん
12/08/13 17:32:23.31 zRdqLE8k
>>710
5000kmってのはその巨大化宇宙で500mのデモンベインの一万倍の大きさと書かれているリベルレギスがいて
大きくなったときにそのリベルレギスと同等の大きさになったってところから
あとパンクは質量と攻撃したときのエネルギーによって発生したものなので
大きさだけでパンクしたとは思えなかったのでやめたんだけど
宇宙の半分以上の大きさにしてもいいのか？
まどかだけど攻撃の届かない場所に移動がありだと
連次サイズの銃もちと銃に耐える人間大の連次サイズ倒せる剣持ちだと
銃：攻撃→移動→攻撃→移動→攻撃…
剣：接近→攻撃→接近→攻撃→接近…
で本来は剣持ちが勝てるのに分けになっちゃっておかしいと思うんだが