12/07/24 12:46:40.01 /aVZdqyr
後蓮が出来るとしたら
・雷を操る（ベアトリス・キルヒアイゼン）
・炎を操る（櫻井蛍）
・毒関係（トバルカイン（櫻井戎））
・死体操作出来る（死体の性能はリザ依存） 魂を砕かないと蘇生する（魂を操作しているため）（リザ・ブレンナー）
・影で相手の動きを封じる 拷問器具を召喚する 影に取り込んだり、影の怪物を操作可能（ルサルカ・シュヴェーゲリン）
ヴァレリア・トリファ（神父） / 香澄（一応ゾーネンキント性能有り）の能力は戦闘でどう使えるかよく分からん。
鉄壁の防御力はラインハルト依存だったしな
332:格無しさん
12/07/24 15:19:20.48 63qpF80d
サザエさん修正
【作品名】サザエさん
【ジャンル】国民的4コマ漫画
【名前】フグ田サザエ
【属性】おそらく日本一有名な主婦
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】マサカリ所持。並の成人男性くらいの力はあるマスオさんよりも上手に使いこなしている。
【防御力】車にはねられそこそこのダメージを喰らうが普通に動き回れる（ギャグ描写ではない）
【素早さ】中年男性に喧嘩を売られても逆にボコボコに出来る程度はある、鍛えた成人女性並み？
【特殊能力】非常に手先が器用
【長所】描写拾ったら結構強い
【短所】数学が苦手
【戦法】マサカリで攻撃
333:格無しさん
12/07/24 16:53:23.36 XRB3N2cI
>>332
艦長ルール次第でタクシーに乗れるキャラ。
実際、運転手は金で雇われて、一時的とはいえ目的を同一にしてるので
性格無視な最強スレでは、客と運転手が互いに
「歩道が開いているではないか」と言う勢いで敵に突っ込める可能性がある。
現状では、艦長指示で攻撃に使ってればOKと言う案が出てるのは把握してるけど、
(サザエさんの場合運転手に向かって「突っ込め」なんて言わないからタクシーNG)
他に何か案がなかったっけ？
334:格無しさん
12/07/24 19:20:49.34 qpddHyHQ
もう一回まとめ
改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する
>>333
それだと普通の船の船長とかが「あれに体当たりだ」とか
攻撃指示とかするわけないから駄目じゃないか？
ほかの案は同じグループに所属している場合OKという案があった気がする
家族・会社・船員・旅行仲間・遭難仲間などの感じかな？
335:格無しさん
12/07/24 19:59:08.73 de8OEc3z
wikiのランキング見てていつも思うけどNO.37564の順位低すぎじゃね？
336:格無しさん
12/07/24 20:01:12.06 XRB3N2cI
>>334
そのアイディアだと「歩道が開いているではないか」と言って
政治家に車操作させたディオや、
「ビルに突っ込め」とパイロットを脅したテロリストが「生身で登録」になってしまう。
というか、サザエさんはマスオさんが操縦する車に乗ってる描写があるので
(アニメ版は確実)運転に口出ししてる描写があれば(未確認)
乗用車で出られることになってしまう。
337:格無しさん
12/07/24 20:30:00.06 AQMiJ63j
>>331 やったとこまでだと司朗とマッキーだけじゃね?
338:格無しさん
12/07/24 20:54:04.64 jFjDskCC
>>337
自律発動はその二人だけかな
ベアトリスの雷みたいに蓮が発動させたり呼び出すことはできるだろうけど、まあ正直出番はなさそうで
339:格無しさん
12/07/24 23:36:53.69 KeOM1cX5
340:格無しさん
12/07/25 15:39:37.41 daNBjm2g
咲魅考察
イナカの格闘チャンピオンに勝てるなら、反応的は獄寺程度か？
セキレイのくーちゃんみたいに相手を植物で拘束出来りゃもっと上まで行くと思うけど、基本一発限りだしなぁ
○○○小早川～アイツ 咲成勝ち
○エースストライカー修斗 芝を枯らして勝ち
○○リリーナ・ピースクラフト、ワシズ 咲成勝ち
×ひとり 間合いに入られたら樹がお荷物、刺されて負け
×闇狩り ハリセン負け
○ヘッケル 咲成勝ち
×ハイド 杖を構える方が呪文詠唱より速い
×高須竜児 背後転移負け
×山口智和 パンチ負け
×朴 波動負け
＞ひとり＞咲魅＞ワシズ
三すくみがすぐできてすぐ壊れることがこの辺の楽しみ
341:2ch曰く考察せよカオス
12/07/25 16:56:54.30 daNBjm2g
定期的に考察しなきゃいけない人シリーズその１ 間宮トシ夫考察
サイボーグであっても、脳が生身なら人間と判断する。幽霊やゾンビは除外。
機械であっても、数百mサイズとか出ない限りカメラ越しに相手を見てしまうものとする。
××リリス、レクス
○仮面ライダー真 脳は人間だろう
×ドシン
○○甲斐刹那、カズマ王子
××××間薙シン～騎士ガンダム
省略 村上琉平
○ショウ・ザマ
×スーパージオン
○カメキチ
×××坂井悠二～神野マヤウェル
○ティーダ
×アスタロト
○クロノ
×ネオガンダム
○○○○○○どろぴー～シン・アスカ
×マグマ大使
○○○○○雪野タクミ～覚醒ノブナガ ライガーは一応人間が動かしてる。勝ち越し
×××神風コンビ、タケル
○バン・フランハイト
×*10 裾野結～ジウス 人外との融合体、ハーフ、でかすぎて相手から認識されず範囲攻撃でｵｼﾞｬﾝなど
○戦国卍丸
×××TAP～ゴジラ
○水島一純
×ミカエル・ラージネス
○○○○オズワルド～椿定光
×ジャバウォック～ローズレッド・ストラウス マークからは視認できない
○○柊光一、ハミュッツ
×××アルファモン～エイトマン
○木ノ宮タカオ
×アトム
○○ジュン、バッツ・クラウザー
×乾巧
○キラ・ヤマト
×××超マン～ウルトラマンA
○○マイケル・ウィルソン、ジェナス・ディラ
×ウルトラマンタロウ 27敗
○*8 イクス・アーベント・ノイエ～イサム・ダイソン カズキも脳は人間だろう 24勝
342:2ch曰く考察せよカオス
12/07/25 16:57:34.86 daNBjm2g
××グランドフィナーレ、ニャル子
○主人公withジープ
××ビッグバイパー、クリプト137
○リック
×××麻生勝～切通ヒロ
○リョウガ
×アキラ・ラーゼフォン
○○○ガンダムトリオ
×新宮司リカ
つかれたのでここまで。続きは暇なときに。
【暫定順位】＞石神カムロ＞間宮トシ夫＞覚醒ノブナガwith天龍光剣
この作品読んだことないんだが、戦闘開始した瞬間に機体のエンジン切って降りて逃げ出すパイロット勢を想像するとちょっと笑ったｗ
343:格無しさん
12/07/25 21:57:01.69 daNBjm2g
間宮トシ夫の続きですよ真尋さん！（現時点、30勝36敗）
○○○弓樹真弥～地球防衛組 ワダツミも脳は人 33勝
×ジョセフ・ジョブスン 人ではないか？ 37敗
○*8 ルフィ～アルフ 41勝 勝ち越し
××ウルトラマン、哀羽シュウ 39敗
○リク 脳は人間 42勝
×××アース～不動明 42敗
○ノーモン 一応ヒト。
×霊
○パム ここまでで４４勝４３敗でギリギリ勝ち越し
×××竜堂終～魔人幽助 魔族とのハーフですし
○○レイヴン、チームD
×××宇宙生物～テッカマンブレード 遺伝子レベルで寄生されてちゃね
○神名綾人
×ソードブレイカー 開始距離が有りすぎる
○水無月流魔
×ソニックブラストマン
○○アリカ・ユメミヤ、高町なのは
×マーズ
○○天海春香、比良まさよし
×カービィ
○劉鳳
×ZFマジンガーX
○ガロード・ラン
×ダンテ ５５勝
○○○○筑波洋～ヴァン ライダーも脳は人間 ５８勝。勝ち越し。
×キン肉マン
○○城戸真司、日向咲 ここまでで６０勝５６敗
××デュークモン、アンパンマン
○甲賀弦之介 相手が勝手に逃走して勝ち
×××××デミトリ・マキシモフ～両津勘吉 ６３敗
○○ロビン、アズラッド ６３勝。お？
××ルーシー、日向忠
△山田正蔵 気絶＆逃走で相討ち
○○ニュータイプコンビ
×××孫悟空と三つ巴
○○○○ヒーロー～パタリロ ここでギリギリ勝ち越し。いったんリセットする。
344:格無しさん
12/07/25 21:57:36.65 daNBjm2g
×久坂悠
○リョウ・ルーツ
×ガーゴイル
○○○シュウジ・クロス～ルージュ
×××鬼哭霊気～リザードン
○○フリット・アスノ、主人公withライザー
×バトルフォース ウルトラマンやSDガンダムがいる
○○はんた、トビア・アナロクス 勝ち越し
×トラヴィス・タッチダウン
○ネルガルさん
×××スーパーマン～竜魔人ダイ
○パワード・バターカップ
×××ウルトラマンパワード～テッカマンイーベル
○ゲイナー・サンガ
××アニレオン、ウルトラセブン
○十六夜京也
×サーフ
○*6 ラムザ・ベオルブ～9裏主人公
×こいつ
○○○○○本郷猛～シルク 勝ち越し
×無動刹那
○神武了
△ウルリッヒ 相討ち
××手天童子郎、クイーンエメラルダス
○仮面ライダークウガ
【暫定順位】＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＝無動刹那＝間宮トシ夫＞シルク
誰なんだこんなめんどくせぇキャラ投下したのは
345:格無しさん
12/07/26 16:06:43.68 Au2TApjP
書ける？
346:格無しさん
12/07/26 17:38:18.97 vj/BMcDq
間宮トシ夫考察続きの続き
○○音山光太、州倭慎吾 まだ視認してもらえるか
××ウルトラマングレート、ギオ ギオはもう一人乗っているから
○○○○テンカワ・アキト～メガレンジャー
××ソルティ・レヴァント、本多正宗
○○統原無量、玖珂光太郎
××ガッシュ、植木耕助 ガッシュ本人に殴り倒される
○○○ワタル～式森和樹
×*14 バーロー～イタリア マリオも人間ではなかろう
○輝く者
×ディラン・ハント
○ソルジャーシン
××××ガ～ワルキューレ
○劉王羽
×*6 エンダー～アラレちゃん
○イングラム・プリスケン
×*9 東郷毅～ウルトラマン80
○ヴォルテックス
×ナオコサン
×小山田耕太 こちらの方が先に戦闘不能になる
○グローブ
×秋せつら イケメンすぎて先に失神する
××ウルトラマンマックス、ノノ
○○秋津マサト、緋勇龍麻
×宇崎なおた 既に死んでる奴には効かないか
○○○○羽瀬川拓人～早乙女アルト
×ウルトラマンレオ
○○○スコール・レオンハート～シオン・ウヅキ
×金銭の精霊 金には逆らえない
○○レントン・サーストン、トキト
×孫悟空
○○○チェンジマン～新米デビルサマナー
×黄金バット
○ロック・コール
×××××ヴァルストークファミリー～名護屋河鈴蘭
○○○○○アシュレー・ウィンチェスター～オーフェン
×ゼロ
○獅子座のアイオリア
×ラッキーマン
○*6 ヨルン・コットゥ～主人公（Fate/EXTRA）
347:格無しさん
12/07/26 18:06:14.68 vj/BMcDq
×××うずまきナルト～バーダック
○カズマ
×ディーン・アッシュ
○○神敬介、聖闘士星矢
×咲良シン
○*6 御堂真樹、花菱烈火
×鉄刃
○○瀬川耕司、城茂
×××古代進～猫の神
○○○○天道総司～カイエン・バッシュ・カステポー
残念ながらもうこれ以上は無理なのでここで終了。
結局バーロー～イタリアの14連敗を取り返せず、位置としては微妙な所で終わってしまった。
【最終順位】 ＞江戸川コナン＞間宮トシ夫＞式森和樹
348:格無しさん
12/07/26 19:40:27.60 WpGy5zgO
バーロー～イタリアまでは9人しかいない気がするんだが
349:格無しさん
12/07/26 19:53:32.81 WpGy5zgO
あぁ、バーロー～レオパルドと書くべきところをイタリアと間違えていただけか
となるとやっぱりその位置が正しいのかな
350:346
12/07/26 22:01:07.96 vj/BMcDq
>>349 そーです、間違えてました
351:格無しさん
12/07/28 09:52:33.71 QxTVGX64
Mr.ホー考察 残九郎が勝てる相手には大抵勝てる
○ゴクドー 銃で攻撃して手榴弾でとどめ勝ち
×ウーナ 射殺負け
○伊達政宗 射殺勝ち
○タマちゃん 射殺勝ち
○柳也 射殺できる。あれ？似たようなテンプレがもっと下にあった気が…
○ゴードン のろいので手榴弾で倒せる
○花菱姫 時間止める前に瞬殺
○鳴海歩 銃口を見て回避できる速さじゃない
×上杉錬 撲殺負け
×カイム・アストレア 刺殺負け
×中村主水 ステルス切り負け
＞上杉錬＞Mr.ホー＞鳴海歩
352:格無しさん
12/07/28 22:39:48.97 NSBLZwVS
通るかどうかはわからんが叢雲のノゾム修正
あと耐性関係を見やすくしてみた(つもり)
【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』および第五位『黎明』の二刀流で戦う。
攻撃範囲
3次多元×11α＋2α範囲規模破壊攻防
ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。
『イモータルウィル』
二本の剣を合体、十数mにまで巨大化させて敵を切り裂く。
全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能。（設定）
『ネームブレイカー』
神名「浄戒」の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
存在その物への攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
後述の理由より上記二つの技は物理攻撃及び精神攻撃×5
また精神のみの存在に干渉、消滅させることができる。
【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
時間樹を意のままにできる存在の干渉も無効。
神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
『ディスペランススフィア』
本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの数割分自身の生命力が回復する
よって作中であった
物理攻撃
空間切断
対象を空間ごと捕食する攻撃
空間断層による爆発、
重力圧壊
存在吸収
精神支配
魂攻撃
毒霧による腐敗
あらゆる生物を死滅させる毒性フィールド
電撃分解攻撃
ビッグバン級の熱
骨を燃焼させる炎
空間を燃焼させる炎
暗黒物質による攻撃、
光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃
圧縮させた闇の炸裂
強力な冷気
以上の攻撃に対して耐性×1、耐性を突破してダメージを受けても行動続行可能
精神憑依無効。
『オーラフォトンバリア』
マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
どんな攻撃も防御可能で、特に物理的攻撃に対してほぼ遮断可能 また無意識下でも発動できる。
353:格無しさん
12/07/28 22:41:53.39 NSBLZwVS
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。
【特殊能力】
一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能
世界の封印
世界に結界を仕掛けてその世界内部に閉じ込めることが出来る
範囲は最低で分枝世界一つ分なので三次多元
ナル化マナを制御する力を持つ。
ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
作中ではロウ・エターナルのガルバルスにナルを取り込ませガルバルスの内に存在する時間樹もろとも消滅させた。
ナルによる世界侵食
作中においてナル侵食による時間樹消滅までの所要時間(ナルは時間の影響を受けず侵食できるためあくまでも目安として)は、ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメがガルバルスに取り込ませてから
ガルバルスは何が起きているのか分らない間に「異常な速度でナル化が進んでいる」とされ、落ち着きを取り戻した頃には「既にガルバルスは別の生き物に変わり果てていた」とある。
その後ガルバルスは一矢報いようとナルによる攻撃を行うがノゾムに通じず、この時点でガルバルスの侵食が終わり
ノゾムはガルバルス内にある消滅寸前の時間樹に入り、脱出後時間樹が完全消滅(背景の空の色が変わっていないことからそこまで時間はかかっていないと予想できる)
よって侵食自体は最短で数分～十数分程、時間樹規模の消滅までは長くても2～3時間程と推定される。
また侵食が終わるとガルバルスは消滅するまでただ呆然と立っていることしかできなかったことから
侵食完了=消滅と考えてもよい。
相手が時間無視の場合「異常な速度でナル化が進んでいた」とあるので
一手で最低でも三次多元の無限分の一の二次多元は侵食できるものとする。
また互いに決め手がない場合、三次多元まで侵食完了したとみなしてもよいと思われる。
『オーラフォトンレイジ』
マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、
敵を攻撃すると同時に能力を数割低下させる。妨害によって無効化されない。
『グラスプ』
オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
妨害によって無効化されない。
【戦法】初手ナルによるイモータルウィル、以降は必要であればナルによる世界浸食など。
【長所】物語上で最強クラス。 SFDにて完全なナル・エターナルになった。
【短所】ゲームシステム的にはナルカナ様単体の方が強く、運命のローガスにはまだ勝てない。
【備考】「叢雲」には三つの明確な人間並みの自我があり、
必要ならそれぞれ分離して人間の姿（一人だけ十分の一スケール）で活動可能。
というか日常では分離している。
聖なる神名：無双の力振るう
玲瓏たる智の証たる
万世万化の源持つ
全てを統べる主にして
虚無を歩む者・望
354:格無しさん
12/07/28 22:42:38.19 NSBLZwVS
※物理×5及び精神攻撃×5について
以下プロテクションをＰｒと省略する
難易度ノーマル
mission「グルン・ドレアスを制圧し、アイギア国を奪還せよ」
クリスト・ルゥ(7)のコールドチェイサーⅠを鉾(7)がＰｒブルーで無効化する(物理無効×1)
鉾(7)をＰｒブルーごと世刻望(99)のデュアルエッジⅠで撃破する(物理×2)
世刻望(99)のデュアルエッジⅠを鉾(7)のＰｒホワイトが無効化する(物理無効×2)
鉾(7)をＰｒホワイトごとソルラスカ(99)の獣牙断Ⅲで撃破する(物理×3)
mission「連鎖崩壊を阻止せよ」
ソルラスカ(99)の獣牙断Ⅲをミニオン(10)のＰｒブラックが無効化する(物理無効×3)
ミニオン(10)をＰｒブラックごとヤツィータ(99)のボルテックビーストⅣが撃破する(物理×4)
6章「エヴォリアとの決闘」
ヤツィータ(99)のボルテックビーストⅣをエヴォリア(22)のプロテクションソルが無効化する(物理無効×4)
エヴォリア(22)をプロテクションソルごとノゾム(99)のイモータルウィルが撃破する(物理×5)
355:格無しさん
12/07/28 23:07:47.07 wY7yL8RK
ちょっと質問
宇宙を破壊する攻撃に耐えた人並みの大きさのキャラ→そのキャラを一撃で倒したパンチ で宇宙破壊並の威力を持つパンチになるけど、
宇宙並に大きいキャラがそのパンチを食らったらそのキャラはやられるの？それとも範囲不足で耐えるの？
356:格無しさん
12/07/28 23:44:08.65 BOJpaIkG
>>352
物理×5及び精神攻撃×5だけど
恒星破壊級の炎を無効化する炎耐性持ちを
惑星破壊級の雷で倒せて
その雷を無効化する雷耐性もちを
都市破壊級の冷気で倒せるから
雷と冷気は恒星破壊級だっていうのとは違うの？
後強化案としてはこういう設定だったかあやふやだけど
確か水などは青マナで、炎などは赤マナで構成されてた気がするから
ダメージをすべて吸収するコンバージョンが全耐性×1
コンバージョンを使ってもダメージを与えてくる攻撃の
ダメージをすべてを吸収するディスペランススフィアが全耐性×2
ディスペランススフィアを使ってもダメージを与えてくる攻撃を
各色のプロテクションで無効化できるため
各色のプロテクションはそれぞれの属性の技の耐性×3
って感じにできるかと 使うかはともかく
プレイしてないから実際にコレでいいのかは知らない
357:格無しさん
12/07/28 23:52:33.42 p4KnURwH
>>356
マナに青マナやら赤マナといった概念はないよ 全て同一
あとテンプレ修正するならついでにナル侵蝕に概念存在も消滅可能と追加しといて
358:格無しさん
12/07/28 23:58:52.05 BOJpaIkG
>>357
あれ、マナに色はなかったか
でも耐性関連は変わらないか
359:格無しさん
12/07/29 00:14:59.00 yq6BJCgI
>>358
多分勘違いしてんのは浮遊マナを変換してできた保有マナ(エーテル)のことじゃない？
エターナルはマナを直接使用するから色とかはない
ゲームの仕様上キャラが属性分けされてるけどこちらも設定的には関係ない
360:格無しさん
12/07/29 00:29:46.65 S9ws6dQU
スピたんではマナに色があった気がする
赤マナの影響でナナルゥの性格が豹変したり…
そう言えばロティって参戦してたっけ？
いてもエターナルじゃないただの神剣使いだからあまり強くなさそうだけど
361:格無しさん
12/07/29 00:53:37.49 vgerDtt7
>>360
時間無視で時間樹規模攻防のエターナルと互角に戦えるEミニオンと互角に戦える
スピリットの中で戦争終了後も訓練を続けているヘリオンと
一緒に遅れをとらずに戦えるロティってやればロティにも
時間無視と時間樹規模攻防が付くはず
エターナルと戦えるスピリットてところからも取れるけど
時間樹から出て行ったエターナルは時間樹から痕跡が消える設定があって
時間無視と時間樹規模攻防が付くか微妙なので
痕跡が消えていないEミニオン経由でつける
ついでにヘリオンも特典のラジオ風ドラマCDの
ガロ・リキュア放送局の主人公として出せる
362:りゅうが
12/07/29 00:59:48.93 Ta3wzMbg
てかドラえもん最強だろ
戦って負けたら過去の自分に頼んで
もしもボックス使えば負けないし
もしもボックス最強論
363:格無しさん
12/07/29 01:41:24.26 RR/O5Eza
>>355
皮膚に素粒子サイズの穴が開くだけですな。無量大数回殴ればちょこっと傷つくかもよ。
364:格無しさん
12/07/29 07:06:07.68 5+DuZ3BQ
>>361
ロティは時間無視とかつきそうにないなとか思ってたけど
Eミニオン経由があったか
365:352
12/07/29 21:03:28.48 rQ5kxzuW
>>356,357,359
惑星破壊級の焔を防げたとしても惑星破壊級の雷を防げるという解釈が無理なのはわかってるけど
コールドチェイサーⅠ……氷の刃が対象を切り裂く
デュアルエッジⅠ……双剣を対角線上に振るう
獣牙断Ⅲ……目に留まらぬ速度で連撃を加える(武器は爪)
ボルテックビーストⅣ……癒合の一部敵に直接ぶつける
だから一応物理にカウント出来るかな、と思ってこうした
防御は356の案をもらって
コンバーションⅠ(いろいろ無効)
コンバーションⅠを破壊できる攻撃を無効にするコンバーションⅡ(いろいろ無効×2)
コンバーションⅡを破壊できる攻撃を無効にできるディスペランススフィアⅠ(物理いろいろ×3)
ディスペランススフィアⅠを破壊できる攻撃を無効にできるディスペランススフィアⅡ(物理いろいろ×4)
ディスペランススフィア×Ⅱを破壊できる攻撃を無効化できるディスペランススフィアⅢ(物理いろいろ×5)
をしようと思ったんだが検証出来そうなセーブが無いんだ、うん……
ちょうど良い敵が見つからないｗｗ
急場で出来そうなのが
コンバーションⅠ(いろいろ無効)を突破してくるノル・マーター(24)のファイアースロワーⅡ
を無効に出来るノゾム(99)のディスペランススフィアⅡ(いろいろ無効×2)
しかないんだ……
とりあえずここを×5に出来たらナル侵蝕に概念存在も消滅可能を付加してもっかい案出すわ
366:格無しさん
12/07/29 22:10:17.71 YlMq/1mz
またルール案まとめ
改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する
前回の議論から一週間たったし
特に意見とかなければ
もう少し待って火曜日あたりに
Wikiに反映しちゃうけどいい？
367:格無しさん
12/07/30 02:52:05.17 f7DYKszy
=で並ぶって一時的にでも並んだらアウト？
あとゴクウや義経なんかの史実に沿ったキャラ名はかなり使われるが、そいつらも並んだら除外？
368:格無しさん
12/07/30 09:23:46.31 OXBlmpTh
>>367
並んでいる間だけアウトじゃないかな
新キャラが考察されて三すくみになって＝で並んだら除外
除外された後に近くに新キャラがきてこいつに勝てるから
差ができるんじゃないかって場合は復帰できるかと
いま除外にいるキャラだって復帰理由さえ大丈夫なら復帰できるし
史実キャラについてはかなり使われるってことは
固有名詞じゃなく普通名詞レベルになってるから
固有名ではなく僕や主人公と同じ扱いでいいんじゃないか？
369:格無しさん
12/07/31 00:03:33.26 e2Akj6LV
>>368
前段はそれでいいと思う
ただ、一時的な除外だと後々忘れられそうだからランキングに注記しておいたほうがいい
史実キャラについても、基本的には賛成だけど、
別個の伝記・大河ドラマ・学習漫画・歴史小説etc…で同じエピソードが描かれることがある。
(例えば、秀吉が信長の草履を懐にいれて温める話)
それがテンプレに採用されると同ランクに大量に並ぶ恐れがあるので、例外的に漫画版とアニメ版とかの場合と同じ扱いにしたほうがいいと思う。
370:格無しさん
12/07/31 00:33:22.59 sor5kHND
>>368
いや作品や作者、姿や性別まで違うのに名前が同じだけで除外されるルールってのはまずくない？
もうちょい作者とか作品のつながりとかも見て除外を考慮するとかどうよ
正直ややこしいだけだからこのルール自体無しでもいいと個人的には思うが
371:格無しさん
12/07/31 03:06:10.99 2bpMMtmX
大量参戦の抑止が目的だから別のでも出来ない事もないか
ただ、いまの草案で行くなら並んでも良い奴とだめなやつをもっと細かく明記するべきだと思う
372:格無しさん
12/07/31 07:09:08.37 JfmJQtz5
実際に起きてからルールを決めればいいんじゃないか?
現状ではんな嫌がらせみたいなことやる奴が出てくるとは思えないし。
373:格無しさん
12/07/31 07:32:11.34 5qyF2vE+
>>372
それだと本末転倒な気が
実際にそうなったときに荒れないようにするための予防的観点もあるんだし
未定はあんまりいい手には見えないな
人も入れ替わるし、議論の記憶なんて風化する
さほど影響がない話でなおかつ緊急でもないからゆっくり決めればいいさ
374:格無しさん
12/07/31 12:21:57.90 oH1GFKJL
>>370
世界観や作者や容姿はすべてのテンプレには書いてないから判断材料にはできない
なので作品名か名前でしか判断するしかないけど
「どこまでが同作品同シリーズでどこまでが別作品だ」って意見が出てきたりしたり
細かくルールをつめようとしても判断が難しくなっていくし
単純にキャラの名前だけで判断すれば明確で簡単でいいだろうって感じ
別作者別作品の同一固有名キャラとかあまりいないしいても＝で並ぶことなんて
ほぼないだろうしそこまで決めなくても大丈夫だと思う
史実キャラや昔話キャラはある程度は＞＞368の案でいいだろうし
ルール改定した後でもかぶりやすい同一固有名キャラがあったら
それについて議論して付け足していけばいいかと
今の問題点は>>369の意見の同じエピソードからテンプレを作った
同性能の豊臣秀吉などが＝で並ぶ現象だけど
「同一作品名のジャンル違いの同一一般名キャラは同一固有名キャラと同じ扱い」
という感じにすればいいのかな？
とりあえずまた一週間くらい待って意見を聞いてみるか
375:格無しさん
12/07/31 16:32:19.08 MSsS8WPj
同じエピソードとかどうやって判断するんだよそんなの
376:格無しさん
12/07/31 16:40:39.74 NTTeQuFb
>>374
全く関係ない作品同士なのに豊臣秀吉って名前が並んだだけでどれかを除外するのは酷すぎるだろ
そもそも最強スレで投下されるテンプレ上で同じエピソードかどうかわかるわけないし
「私」や「僕」とかが並んだら全く関係ない作品同士だろうが除外しなきゃいけないって言ってるのと変わらない
つーかそれらが並んだところで何の不具合があるんだ？
除外する意味がわからない
377:格無しさん
12/07/31 16:54:56.54 oH1GFKJL
>>375
それこそ史実キャラって全部同一エピソードが元みたいなものだからね
>>376
同一作品名なら同じ作者だろうし同作者の同シリーズみたいなものなので
実質同一固有名キャラみたいなものかなと
と思ったけど桃太郎が主人公の作品は全部作品名桃太郎だよな
じゃあ同一作品名で判断じゃ無理か
なので>>374はなしで
個人的には同一エピソードが元でもテンプレ作成者によっては
別性能にできると思うので>>366の自制案があればいいと思う
378:格無しさん
12/07/31 17:02:28.14 8UtEXXgz
というか同一エピソードって定義が史実を元のしてる作品ということを言ってるのなら
別に同一作品名になるとは限らないと思うんだ
たまたま同一作品名の奴は除外でそうじゃないのはセーフなのは不公平だし>>374はおかしい
まあ俺は大量に並んでるから除外しようって考えがまず理解できないが
379:格無しさん
12/07/31 17:02:59.97 8UtEXXgz
というか同一エピソードって定義が史実を元にしてる作品ということを言ってるのなら
だった
380:格無しさん
12/07/31 17:47:38.00 4nXesmlj
ところで今って考察期間だっけ？
テンプレ投下してもいい？
381:格無しさん
12/07/31 18:00:00.48 oH1GFKJL
>>378
なんかすまん。
短絡的に決め付けてた
>>380
考察待ちが現在13名だから考察期間だな
ただはやぶさがいろいろもめてたから議論中に移してもいいかも
悠久のユーフォリア修正
【特殊能力】一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能
382:格無しさん
12/07/31 18:06:17.39 uZt2qYqL
別にテンプレ不備じゃないんだから議論中行きにするのはおかしいだろう
383:格無しさん
12/07/31 18:16:39.57 oH1GFKJL
>>382
スペースシャトル並みの耐久があるか怪しいって多数の異論がある
あとではやぶさのページに議論を乗せとく
384:格無しさん
12/07/31 18:19:26.56 uI5mBF3I
テンプレ投下者だが
そういうことなら修正しとく
【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【防御力】大きさ相応の人工衛星並み。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。100℃の環境に30分いても平気。
人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。
385:格無しさん
12/07/31 18:40:01.31 oH1GFKJL
>>384
投下者ですか
今のはやぶさだけど
・操作してるのは管制センターの人間
・搭乗者ではないから搭乗者ルールは使えない
・管制塔は地上の移動不可だから拠点ルールは使えない
・非戦闘要員との距離が離れているためパートナールールは使えない
・コントロールなしでも慣性で飛んでるからまっすぐ飛ぶだけはできる
なので基本体当たりで攻撃が避けられたら負けって扱いになってる
って過去ログ見たら修正テンプレ有ってWikiに反映されてないから>>384とあわせて
【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【属性】探査衛星
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【攻撃力】大きさ・速度相応の体当たり攻撃。
以下使用不可（管制による遠隔操作が必要のため）
鉄砲：数gの鉄球を撃つ。小惑星表面に撃ってほこりを舞い上げる威力。近接武器。
ターゲットマーカー：光る直径数cmのボールを撃つ。射程70m。威力不明。
【防御力】大きさ相応の人工衛星並み。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。100℃の環境に30分いても平気。
人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。
【素早さ】秒速30kmでの慣性直進移動。宇宙の長距離移動速度は780日で3億2000万km移動≒4.7m/s。
慣性で直進のみなので反応による回避は不可。反応は常人並み
【特殊能力】7年間宇宙で活動可能。あと、なんと喋れる。
【長所】お つ か い で き た よ
【短所】太陽電池パネルを破壊されると極端に寿命が短くなる。 自分で動けない。
【備考】この映画のはやぶさは話しかけたりするので明確な意思がある。
【戦法】遠隔操作なしなので、攻撃手段は体当たりのみ。
386:格無しさん
12/07/31 22:26:10.02 hA70sG1j
>>385
意思があっても自力で判断や移動～攻撃できないのがOKになるのかなあ？
と思ったけど、首から下はまったく動かせないキャラ主役の
トマックはOKなんだっけか…
387:格無しさん
12/07/31 23:13:08.48 oH1GFKJL
>>386
意思があれば自力で動けなくてもOK はやぶさはこっち
一定の動きしかできないプログラムの場合は
相手に攻撃できればOK
388:格無しさん
12/07/31 23:23:31.29 jS57MyvX
神剣組、つかノゾムなんだが
耐性つける際って
コンバーションで
・無傷で防御
・ダメージ喰らったけど戦闘続行可能
で違いある？
もしかして
コンバーションⅠ状態で敵攻撃で一撃死→コンバⅡで無傷にする→コンバⅡで一撃死……
これを繰り返さなければならんのか
389:格無しさん
12/07/31 23:40:39.18 3uuJo+EZ
耐性×nにしたいなら前者、後者だと現時点の耐性止まり
上でも言われてるようにステータス調整しないとあまり強化できないよ 精々×2か3止まり
ステータス調整が面倒なら%攻撃持ちのショウや絶の無常の太刀、黒ミニオンの無走剣、エトカリファやイャガが比較的楽
390:格無しさん
12/07/31 23:56:13.36 oH1GFKJL
>>388
コンバーションⅠでノーダメージ(攻撃を無効化＝耐性×1)
コンバーションⅠでダメージを食らう(耐性を突破＝攻撃×2)
コンバーションⅡでノーダメージ(攻撃を無効化＝耐性×2)
コンバーションⅡでダメージを食らう(耐性を突破＝攻撃×3)
これ続けていけばよくて死ぬ必要はなかったはず
スキル説明見たら吸収原理が書いてなかったから耐性限界は
作中の各種類の攻撃の最大威力までだけど特に問題ないだろ
391:格無しさん
12/08/01 10:38:19.87 5uqjtB3z
めだかボックスだけど
球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらが
心が折れて戦闘不能になり、解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3
「却本作りの封印解除は安心院でも数年かかった」との台詞から
却本作りは中学時代から強化されていないため以前の使用時も同等の能力
却本作りをくらっても行動ができるめだかと安心院は精神耐性×3
却本作りは相手の精神が同等になる能力なので球磨川も
常時精神攻撃×3をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×3
これで全員精神耐性×3にできると思うんだけどどうだろう
球磨川は常時精神攻撃をくらってるとかなんだそりゃとか思ったり
安心院は食らったのがだいぶ昔だから微妙だけど
めだかはコレで問題ないはず
後は確認してないけど安心院に却本作りを複数刺して封印できた理由が
「却本作りは刺す本数を増やすほど効果を増す」だったら
安心院の精神耐性をもっとあげられるかも
392:格無しさん
12/08/01 10:46:59.71 2qnjIC2+
ヤマトのテンプレ
6発まとめて撃った時に、ＳＵＳ大要塞のエネルギー供給源である太陽を破壊した
が完全に間違っていて、1発のみが正しい。
あと、惑星破壊プロトンミサイル迎撃のシーン(ヤマト３の4話)
改めて見直したら近いってレベル超えてた。
URLﾘﾝｸ(www.img5.net)
このシーンの前から主砲を旋回させつつ命中させまくってるから
ミサイルとの対向戦闘で数100mでも主砲命中させられると言うところかね。
393:格無しさん
12/08/01 14:38:40.80 k85GsCu6
>>389,390
サンクスサンクス
ノダメと被ダメ繰り返しておけば即死ならなくても大丈夫なのね
なら比較的早くいけそうだ
394:格無しさん
12/08/01 15:42:40.22 d/Ed6Zmc
前にカオスインパクト利用して精神耐性上げられないかと思って調べたことあるが……計算が面倒で挫折した。
カオスインパクトを使う敵はレベルと種類違いが20くらいいるから、レベルと使うディフェンススキルをうまく調節してやれば精神耐性×20いけるかも。
ちなみにショウのイリテイトがペネトレイト付きだから、プロテクションブラックで最大威力のカオスインパクトでも無効化できる望にダメージ→他のディフェンススキルでそれを防御してもう1個上げられる。
395:格無しさん
12/08/01 16:33:12.12 k85GsCu6
>>394
イリテイト防ぎきれるの？
ノーマルでレベル99ノゾムで防御、とかやれば良いのか……
っかディフィンススキルでノーダメに出来たらスキルに特殊な設定無くても耐性カウントして良いの？
(プロテクションとかコンバーションは設定で無効だの九州だの書かれてる)
396:格無しさん
12/08/01 17:07:41.63 d/Ed6Zmc
手段に関係なく「効かなかった」とか「ノーダメ」とか「耐えた」とか「防いだ」とか「通用しなかった」とか「無効化した」とかあれば、適当な理屈をこね回して強化に利用するのが最強スレ
その理屈がいつも受け入れられるとは限らないけどな
397:格無しさん
12/08/01 17:23:05.53 k85GsCu6
じゃあもうちょい強化出来そうだな……
物理×20とかマジでいけそうだこりゃ
とりあえずそれを本格的にやるとエラい時間かかるんで先に不完全で申し訳ないが投下
叢雲のノゾム修正
【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』および第五位『黎明』の二刀流で戦う。
攻撃範囲
3次多元×11α＋2α範囲規模破壊攻防
ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。
『イモータルウィル』
二本の剣を合体、十数mにまで巨大化させて敵を切り裂く。
全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能。（設定）
『ネームブレイカー』
神名「浄戒」の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
存在その物への攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
後述の理由より上記二つの技は物理攻撃及び精神攻撃×5
また精神のみの存在に干渉、消滅させることができる。
【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
時間樹を意のままにできる存在の干渉も無効。
神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
398:格無しさん
12/08/01 17:23:58.73 k85GsCu6
『ディスペランススフィア』
本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの数割分自身の生命力が回復する
よって作中であった
物理攻撃
精神攻撃
空間切断
対象を空間ごと捕食する攻撃
空間断層による爆発、
重力圧壊
存在吸収
精神支配
魂攻撃
毒霧による腐敗
あらゆる生物を死滅させる毒性フィールド
電撃分解攻撃
ビッグバン級の熱
骨を燃焼させる炎
空間を燃焼させる炎
暗黒物質による攻撃、
光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃
圧縮させた闇の炸裂
強力な冷気
以上の攻撃に対して耐性×3
精神憑依無効。
『オーラフォトンバリア』
マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
どんな攻撃も防御可能で、特に物理的攻撃に対してほぼ遮断可能 また無意識下でも発動できる。
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。
399:格無しさん
12/08/01 17:24:57.13 k85GsCu6
【特殊能力】
一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能
世界の封印
世界に結界を仕掛けてその世界内部に閉じ込めることが出来る
範囲は最低で分枝世界一つ分なので三次多元
ナル化マナを制御する力を持つ。
ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
概念存在も侵蝕、消滅させることが出来る
作中ではロウ・エターナルのガルバルスにナルを取り込ませガルバルスの内に存在する時間樹もろとも消滅させた。
ナルによる世界侵食
作中においてナル侵食による時間樹消滅までの所要時間(ナルは時間の影響を受けず侵食できるためあくまでも目安として)は、ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメがガルバルスに取り込ませてから
ガルバルスは何が起きているのか分らない間に「異常な速度でナル化が進んでいる」とされ、落ち着きを取り戻した頃には「既にガルバルスは別の生き物に変わり果てていた」とある。
その後ガルバルスは一矢報いようとナルによる攻撃を行うがノゾムに通じず、この時点でガルバルスの侵食が終わり
ノゾムはガルバルス内にある消滅寸前の時間樹に入り、脱出後時間樹が完全消滅(背景の空の色が変わっていないことからそこまで時間はかかっていないと予想できる)
よって侵食自体は最短で数分～十数分程、時間樹規模の消滅までは長くても2～3時間程と推定される。
また侵食が終わるとガルバルスは消滅するまでただ呆然と立っていることしかできなかったことから
侵食完了=消滅と考えてもよい。
相手が時間無視の場合「異常な速度でナル化が進んでいた」とあるので
一手で最低でも三次多元の無限分の一の二次多元は侵食できるものとする。
また互いに決め手がない場合、三次多元まで侵食完了したとみなしてもよいと思われる。
『オーラフォトンレイジ』
マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、
敵を攻撃すると同時に能力を数割低下させる。妨害によって無効化されない。
『グラスプ』
オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
妨害によって無効化されない。
【戦法】初手ナルによるイモータルウィル、以降は必要であればナルによる世界浸食など。
【長所】物語上で最強クラス。 SFDにて完全なナル・エターナルになった。
【短所】ゲームシステム的にはナルカナ様単体の方が強く、運命のローガスにはまだ勝てない。
【備考】「叢雲」には三つの明確な人間並みの自我があり、
必要ならそれぞれ分離して人間の姿（一人だけ十分の一スケール）で活動可能。
というか日常では分離している。
聖なる神名：無双の力振るう
玲瓏たる智の証たる
万世万化の源持つ
全てを統べる主にして
虚無を歩む者・望
400:格無しさん
12/08/01 17:26:31.05 k85GsCu6
※物理×5及び精神攻撃×5について
以下プロテクションをＰｒと省略する
難易度ノーマル
mission「グルン・ドレアスを制圧し、アイギア国を奪還せよ」
クリスト・ルゥ(7)のコールドチェイサーⅠを鉾(7)がＰｒブルーで無効化する(物理無効×1)
鉾(7)をＰｒブルーごと世刻望(99)のデュアルエッジⅠで撃破する(物理×2)
世刻望(99)のデュアルエッジⅠを鉾(7)のＰｒホワイトが無効化する(物理無効×2)
鉾(7)をＰｒホワイトごとソルラスカ(99)の獣牙断Ⅲで撃破する(物理×3)
mission「連鎖崩壊を阻止せよ」
ソルラスカ(99)の獣牙断Ⅲをミニオン(10)のＰｒブラックが無効化する(物理無効×3)
ミニオン(10)をＰｒブラックごとヤツィータ(99)のボルテックビーストⅣが撃破する(物理×4)
6章「エヴォリアとの決闘」
ヤツィータ(99)のボルテックビーストⅣをエヴォリア(22)のプロテクションソルが無効化する(物理無効×4)
エヴォリア(22)をプロテクションソルごとノゾム(99)のイモータルウィルが撃破する(物理×5)
難易度ＳＨ
mission「スラム街を突破し、タウンに到達せよ」
ガードナー(73)のディクリーズⅤでノゾム(90)コンバーションⅠを貫通(物理×2)
ノゾム(90)のコンバーションⅡでガードナー(73)のディクリーズⅤを吸収(物理無効×2)
mission「マナゴーレムから出雲を防衛せよ」
ノゾム(90)のコンバーションⅡをノル・マーター(92)のジャスティスレイⅥが貫通(物理×3)
ノゾム(90)のディスペランススフィアⅡがノル・マーター(92)のジャスティスレイⅥを吸収(物理無効×3)
401:格無しさん
12/08/01 17:28:01.62 5uqjtB3z
精神攻撃とか物質変化攻撃、消去攻撃などは大抵
威力があまり変わらないから攻撃を耐えきった描写だけで耐性がつくけど
物理攻撃や熱攻撃、重力攻撃などは
威力ががらっと変わるため無効化設定がないと耐性がつかなかったはず
ただその無効化設定も攻撃の種類によって変わってくるけど
402:格無しさん
12/08/01 17:42:03.42 /IbSiCQs
>>399
ちなみに概念存在も消滅可能ってソースはナル・イャガ戦後の台詞からね
「私は消える・・・概念すら消失して、宇宙の闇に散っていく・・・ならあなたも、同じ道を歩むの！」
「だって、私と同じ力の持ち主だもの！同じ未来を見るのよ！」←同じ力ってのはナルのこと
403:格無しさん
12/08/01 19:44:30.86 k85GsCu6
だったらナル侵蝕に消滅×5付加できるか？
ナル・イャガの防御突破してるんだし。
物理は無効化設定ないと無理かよ……
じゃあ物理×20はいけても精神×20は厳しそうだ
まぁどっちにしろ調整が死ねるか
404:格無しさん
12/08/01 20:14:48.80 we9Z+EDy
何で神咒神威神楽の壬生宗次郎、玖錠紫織が再考察になってるの？耐性絡み？
405:格無しさん
12/08/01 20:40:05.84 BFRhv2FS
概念防御つけたからじゃね？見て無いからわからんが
406:格無しさん
12/08/01 21:16:20.86 PGSh01Nf
概念存在が付いたからでいいはず
407:格無しさん
12/08/01 21:24:03.73 CHVZiNGh
技による防御アップとか初めからフル状態でいいの？
上の議論見てて思ったんだけど
408:格無しさん
12/08/01 21:53:34.77 BFRhv2FS
いいけど参考とかに「～状態で参戦」とか書かないと考慮されんぞ
409:格無しさん
12/08/01 21:59:24.08 we9Z+EDy
>>405
>>406
ありがと
前スレ辿ってたら、概念存在付いたから藤井蓮とユーフィが決まり次第って感じみたいだった
410:格無しさん
12/08/01 22:04:57.22 vW45w710
イサム・ダイソンwithYF-19 再考察
反応が高いのでレーザーなどを撃ってきてもピンポイントバリアで避けることができる。分けとしては便利な機体。
魔法攻撃は防げないものとするぜ。
○グランドフィナーレ バリアパンチ勝ち
×ニャル子 ビーム負け
○ジープ バリアパンチ勝ち
×ビッグバイパー 速すぎ負け
△クリプト137 バリア分け
×リック 火炎負け
×仮面ライダーZO ZOキック負け
△神 分け
△切通ヒロ 分け
○リョウガ バリアパンチ勝ち
×アキラーゼフォン 壊し尽くされる前に調律負け
○V2アサルトガンダム バリアパンチ勝ち
○ユニコーンガンダム バリアパンチ勝ち
×新宮寺リカ でかすぎ負け
○ガンダムF91 分身に翻弄されるも、バリアパンチ連打で倒せる
×弓樹真弥 アポロトロスの剣負け
△△ワダツミ、ライジンオー バリア分け
○ジョセフ・ジョブスン 時間切れ勝ち
×ルフィ 何の相手にもならん
△マウス バリア分け
ここから先はひたすら分け連発
＞ビッグバイパー＞主人公withジープ＝ニャル子＝イサム・ダイソン＞グランドフィナーレ
411:格無しさん
12/08/01 22:26:09.78 BFRhv2FS
いつの間にか宗次朗とかが除外されてたみたいだけどただ除外するだけってのも困るよな
ｋｋｋの二人が抜ければまどかとかランク下がるしキャラ除外するならちゃんと再考察やってもらわないと
412:格無しさん
12/08/01 22:49:53.31 0+atXsO1
結局蓮の戦法は、>>328の初手斬撃＆司狼射撃でマキナが迎撃防御でいいのか
413:格無しさん
12/08/01 22:54:10.99 PGSh01Nf
>>412
通るなら大きさ欄を>>328の上辺りで言われてるようにいじってそれでいいんじゃないか
414:格無しさん
12/08/01 23:03:09.42 BFRhv2FS
>>412
ああちょいと修正前に確認したいんだけどマッキーと司狼は蓮の中にいる状態から参戦でいいんだよね？
んでこいつらって蓮の中から勝手に力使えるの？
それとアポトーシスは「連と同格まで有効」っていう問題解決してなかったと思うけど
415:格無しさん
12/08/01 23:07:11.36 0+atXsO1
>>414
勝手に使ってるし勝手に攻撃する
力で上回るキャラには無効化されるって扱いで相手に耐性がつくってことで良いんじゃね
ぶっちゃけ効かないのは波旬だけだし、こいつは単純な強度で無効化するって扱いだったはずだし
416:格無しさん
12/08/01 23:13:15.91 BFRhv2FS
>>415
なんかＤＢの神龍彷彿とさせる設定なんだけどこういう設定ってありなんだっけ
それ言い出すとdiesの能力のほとんどがそんな感じになっちゃってるけど ＞格上に対して無効
417:格無しさん
12/08/01 23:32:54.10 2qnjIC2+
>>416
逆に考えるんだ(AA略
格下には100%例外なく有効であり、本人が数多のキャラより
格上だと証明できればいいのだ…
って話になるんじゃないかね？
418:格無しさん
12/08/02 00:06:35.14 yj1pSaBy
>>417
それだとシェンロンの能力が効かないキャラ全部に全能耐性がついてしまうような・・・
419:格無しさん
12/08/02 00:19:45.04 S6yT1YPF
そもそもシェンロンは他にもできないことがあるので全能じゃないから
420:格無しさん
12/08/02 00:20:52.05 S6yT1YPF
あと、シェンロンは上限なしという設定がないってのもある
421:格無しさん
12/08/02 00:21:52.87 oo8Oo4it
最後に出てくるシェンロンは上限なしって設定なかったっけ
422:格無しさん
12/08/02 00:22:56.93 S6yT1YPF
ついでに言うと上限なしという設定がある(と、聞いた)アニメGTの赤いシェンロンの場合は全能耐性がついた
423:格無しさん
12/08/02 00:23:51.45 S6yT1YPF
あ、リロ忘れてた
>>420
うん
このスレではそれで耐性ついている
424:格無しさん
12/08/02 00:34:21.41 S6yT1YPF
>>421だった…
425:格無しさん
12/08/02 03:47:23.69 aXorvF8w
ちょいごめん
考察期間って何？
426:格無しさん
12/08/02 11:53:45.57 yj1pSaBy
>>420
神龍は「神の力を越えたことが出来ない」で「自分の力を超えたものには効かない」と似たようなものじゃない？
427:格無しさん
12/08/02 13:40:17.99 HRaSvohj
>>425
制限なくキャラを投下していったら考察されずに放置されるキャラが増えちゃうから
一定の人数になったらキャラを投下しないで考察をしていこうって期間
今はその上限が20人で4人になるまで考察期間になる 今も考察期間中
428:格無しさん
12/08/02 15:01:40.67 WKpmVEzU
>>426
似たようなものかどうかは知らないが
上限なしという設定がないってことと何も関係ない話だろそれは
429:格無しさん
12/08/02 16:04:24.74 sXEroXtC
>>426
そうじゃなくて神龍は上限なしという設定がないから元々任意全能ですらないので
能力が効かなくても全能耐性はつかないということだろう
Diesはどうかは知らないが
430:格無しさん
12/08/02 16:11:14.82 HRaSvohj
ナル・イャガ
苦痛を振りまくもの
ナルの力を得たイャガの守りは、もはや触れるだけで相手を侵蝕するものと化している
ベルバルザード
アイアンスキン
歴戦の戦士であるベルバルザードは、闘気の鎧を身に纏うことで攻撃を無効化することができる
スーパーアーマー
数々の鍛錬を積んだベルバルザードは、目を閉じ精神を集中させることで、あらゆる理力の攻撃を遮断することができる
エト・カ・リファ
創世の影
物理的なあらゆる衝撃をなかった事にしてしまうほどの防御機能を発揮する
聖なるかなの敵のディフェンススキルを見ると強化に使えそうなのはこれくらいか
イャガのやつは触れたらナル侵蝕(消滅攻撃)を受けてしまうが
消滅せずにいられるため消滅耐性×1をもつってできると思うけど
ナル・イャガと戦うのナル存在のノゾムだけだからなぁ
通常の存在だと保有すると消滅してしまうナルを保有できるナル存在であるため
消滅耐性×1をもつって感じにすればいいかもしれないけど
431:格無しさん
12/08/02 17:38:43.38 KOxagImI
ラーゼフォン修正
【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【ジャンル】アニメ映画
【備考】全て映画の描写と設定(というかキャラクターの台詞)だけでテンプレを作成している。
【世界観】世界は人類世界とMU世界に分かれてさらにそれぞれの世界が多元化(一次多元×2)。
加えて「時と時の間」や異次元空間、精神世界といった空間も存在する(α×3)。
【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】30mくらい
【攻撃力】神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。
歌の衝撃波で7km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。
自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を殴ってダメージを与えて倒せる。
【防御力】神聖化する前の音障壁なしで1km程の範囲の都市を破壊する爆発を起こす光球を防げる。
音障壁：体の周りに目に見えないバリアのようなものを展開可能。
神聖化する前のラーゼフォンが歌うのと同時に発生している。
神聖ラーゼフォンは完全にそれの上位互換なので同様に音障壁を展開していると思われる。
但し、神聖ラーゼフォンの場合は発する歌は世界改変である調律であることから原理的に全能防御となる。
【素早さ】戦闘機以上の速さを持つ機体の10倍以上の速さはある光球を5mから反応できる軍人以上の反応と戦闘速度
【特殊能力】綾人(真聖ラーゼフォン)は時と時の間(はざま)に生きる『時の観測者』となった。
いつでもどこにでも存在していると言われてるので世界観の多元×2＋α×3と時間軸全てに遍在。
綾人が時を見ることをやめたままだと時間は止まったままで、しかし綾人が時を見ることを始めれば、時間は流れ始める。
調律：自分の発声する歌によって自分の望んだ通りに世界を改変する。
但し、時間を巻き戻すことはできないらしい(何故か過去改変とかはできるようだけど)。
作中では均衡が崩れていく世界を安定化させて新たな世界を生み出した。
世界観の全てに干渉可能なので範囲は多元×2＋α×3。
【長所】調律の歌
【短所】最後はなんか寂しい
【戦法】作中の時を見ることをやめている状態で参戦。音障壁を展開して、調律で世界改変。
簡易テンプレ
【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】30m
【攻撃力】自分と同じ全能防御と素の防御力を殴って突破可能。
【防御力】全能防御。素の防御力は1km程の範囲の都市を破壊する爆発の攻撃を弾く。
【素早さ】音速の2倍の戦闘速度と反応
【特殊能力】一次多元×2＋α×3と時間軸に遍在。常時時間停止。(時間の巻き戻しのみ除く)世界改変可能、範囲は一次多元×2＋α×3。
432:格無しさん
12/08/02 19:37:01.88 8CODXcXG
>>430
ノゾムってナル侵蝕の項目から既に消滅耐性×1は持ってたと思うんだけど
433:格無しさん
12/08/02 19:45:16.88 yj1pSaBy
>>431
全能殺しパンチ＋全能防御＋時間軸遍在とそれによる0秒行動＋常時時間停止＋一次多元ちょいの範囲で自由に世界改変か
余裕で全能の壁いくなこりゃ、全能防御以外に防御手段あれば相当強くなりそうだけど今のままだと都市破壊耐久程度か
434:ハーフゼータ修正、というか追記
12/08/02 20:35:10.23 /jFpCwgq
【名前】ウォルナック搭乗アモン・ドッグ
【属性】バウンド・ドッグを上下にくっつけた可変MA、パイロットは変なゴーグルつけた強化人間
【大きさ】MS？形態時は50m前後と思われる
【攻撃力】ビーム砲：MS形態の左腕部分(MA時は頭部)と、下半身の横に付いているアームに装着、計4門
2門同時発射で全長228mのサラミス改級巡洋艦を沈めている、射程は数km
MS形態の右手で近接戦を挑んできたネモを捕らえることが可能
下半身の横に付いているアームで近接戦を挑んできたネモを捕らえ、破壊することが可能
【防御力】ガンダムより上
MA形態時、格納されていた輸送艦が爆発しても無傷で戦闘可能
MS形態の時、ハーフゼータが蹴り込んだシールドが刺さってダメージ
MA形態の時はMS形態よりも防御力が高いっぽい
【素早さ】ネモ5機とハーフゼータの射撃をあっさりかわし、ネモ5機を撃破
機体の性能を限界まで引き出したハーフゼータには攻撃を当てられず、蹴り込んだシールドを喰らう
接近戦ではネモを圧倒、ハーフゼータには敵わず。
【特殊能力】死者の魂との会話をすることで敵の動きを予知可能
また、敵の奇襲とその忠告を上官が取り上げないことを予知した
この位テンプレに明記しとこうぜ
435:格無しさん
12/08/02 20:38:07.86 WYYvx8XB
九十九遊馬を少し修正
【作品名】遊戯王ZEXAL
【ジャンル】ＳＦ人情劇スタンドカードヒーローバトルゲームアニメ
【世界観】ZEXALの世界は多次元世界と呼ばれ、今のところ現実世界・バリアン界・アストラル界
・皇の鍵の中の空間・No.96の作り出した異空間・ハルトの心象風景が確認できている。（単一宇宙×3＋3α）
【名前】究極体ZEXAL（九十九遊馬withアストラル）
【属性】かっとビング
【大きさ】中学1年生の男の子並
【攻撃力】本人の攻撃力は多分年相応。
【防御力】半径5000万㎞以上のラフレシア状のモンスターを一撃で爆砕するモンスターの攻撃の衝撃を受けても問題なく動ける。
一般人を洗脳し暴徒化させるNo.を持ってもなんともない奴の理性を失わせる2枚のNo.を持ってもなんともない奴等が
肉体ごと魂と精神を奪われる力を持つNo.6を持ってもなんともない（魂、精神耐性×3）
カメラで撮った写真で未来を望むままに操作できる奴の運命操作が効かない。
空間そのものを消滅させ、世界を全て飲み込むと言われる空間攻撃が効かない。
【素早さ】十数ｍほどのジャンプが可能。ていうか宙に浮いてる。
全長5000万ｋｍのモンスターに同程度距離が空いた所から一瞬にして
攻撃が届くモンスターの攻撃を数ｍの距離から反応してカード効果を発動できる。（1ｍから光速の115倍反応）
【特殊能力】一般人には視認不可のアストラルが見える。異空間から脱出可能。
時間を10万分の1の速度に進めた空間や、時が止まった世界で普通に動ける。（時間操作耐性）
Dパッド：AR（拡張現実感再現）技術でモンスターを召喚できる。
ARビジョン専用のスカウター(Dゲイザー)をつけなければモンスターは視認できない。
召喚したモンスターが攻撃するといつもの遊戯王の如く十数ｍ吹っ飛んだり地面にたたきつけられたりしてるのでその程度の威力はあると思われる。
CNo.39 希望皇ホープレイ：遊馬の召喚する6ｍ程の人型モンスター。ARヴィジョンなので実体はない。が実際のダメージとなってプレイヤーを襲うのは常識。
進化前の状態で半径5000万㎞のモンスターを一撃で粉砕するモンスターの攻撃をそう殺することができる。
防御は実体なしで5000万㎞のモンスターを爆砕できるモンスターの攻撃を受けても破壊されない。
素早さは遊馬の命令に反応し、すぐさま攻撃を仕掛けられる程度。
当然視認不可実体無しのモンスターにも攻撃を当てることができる。
ZW一角獣皇聖槍：ホープレイに変形装備できる槍型一角獣。
光子化して攻撃をかわすモンスターや異次元に逃げるモンスターの効果を全て無効にし攻撃することができる。
（光子化し、異次元へ回避することができるモンスターが効果発動できず串刺しにされ爆殺）
攻撃速度は遊馬と同程度の反応を持つキャラが十数ｍから全く反応できずモンスターが串刺しになった後にカードを発動させる程度。
【長所】かっとビング処方箋で数々の病んだ精神を治療してきた今期トップクラスの心理カウンセラー
【短所】だって瞳に銀河が入ってるんだぜー！
【戦法】DパッドにZW一角獣皇聖槍装備したホープレイを召喚した状態で参戦。不可視のホープレイで攻撃。
436:ハーフゼータ修正、というか追記
12/08/02 21:19:18.49 /jFpCwgq
音無譲弦再考察
反応は達人並みとする。
×怪傑ゾロ 反応は相手の方が上っぽい
○ハリー・C・スペンサー 相討ちになっても生き返るので勝ち
○まぼろし探偵 射殺勝ち
○山口貴久 相討ちになってもこっちが生き返るので勝ち
＞怪傑ゾロ＞音無譲弦＞ハリー・C・スペンサー
ヨシヒコ再考察
ここまで素早かったら銃弾も避けられるだろう（銃口を読むとかで）。単純な反応は0.07秒でケモノ並。
というかぶっちゃけ柳也の上位互換。
○ゴードン・フリーマン 眠らせ勝ち
×花菱姫 距離を詰める前に時間停止され負け
○鳴海歩 銃を無駄撃ちさせて斬りかかり眠らせ勝ち
×Mr.ホー 射殺負け
×上杉錬 パンチ負け
×カイム・アストレア 刺殺負け
＞Mr.ホー＞鳴海歩＝花菱姫＝ヨシヒコ＞ゴードン・フリーマン
フォックス・マクラウドonアーウィン再考察
中々早いのでアトムあたりから。ワープって便利ね。
○アトム スマートボム勝ち
×ジュン 次元封印負け
×バッツ・クラウザー カトブレパス負け
○乾巧 スマートボム勝ち
△キラ・ヤマト 倒せない倒されない
○超マン 宇宙に帰って勝ち
○たけし 時間切れ勝ち
○マイケル・ウィルソン スマートボム勝ち
○ジェナス・ディラ スマートボム勝ち
△△ウルトラ兄弟 ビームはスピンでかわせる。分け
×ｲｸｽ･ｱｰﾍﾞﾝﾄ･ﾉｲｴ ソード負け
○○○○武藤カズキ～霧亥 スマートボム勝ち
△ストライクバルキリー 相討ち
△ルーク・スカイウォーカー 倒せない倒されない
○グランドフィナーレ スマートボム勝ち
△イサム・ダイソン 分け
○ニャル子 耐えてスマートボム勝ち
△主人公withジープ 分け
×ビッグバイパー レーザー負け
×クリプト137 分解負け
ジープ＞ニャル子 ニャル子＞イサム イサム＞ジープだから
＞イサム・ダイソン＞主人公withジープ＝フォックス・マクラウド＞ニャル子
437:格無しさん
12/08/02 21:33:13.33 KOxagImI
>>433
全能防御を破れるだけだから別に全能殺しじゃないと思う
あと時間軸遍在で0秒行動にできたっけ
438:格無しさん
12/08/02 21:37:59.58 yj1pSaBy
>>437
全能防御を破れる攻撃は全能殺しでＯＫ
あと時間軸遍在では0秒行動になる、タイタスとか時間軸遍在で0秒行動ついてるしルールにも一応書いてあるよ
439:格無しさん
12/08/02 21:49:50.36 P7vVovb/
＞全能防御を破れる攻撃は全能殺しでＯＫ
え
そうなの？
440:格無しさん
12/08/02 21:52:37.16 yj1pSaBy
>>439
(2).全能殺し
常時全能を持たなくても全能防御を突破可能となる攻撃力
(攻撃力なので当たらなければ当然無意味)
用例：全能殺しは全能防御を貫ける。
無意味である例：全能を殺す切れ味を持つ剣を持った一般人も
一般人の剣を避けられる達人には勝てない。
441:格無しさん
12/08/02 21:58:45.60 t4zCP5p+
あれ
じゃあこれだとスパロボMXの主人公はラーゼフォンの音障壁を破れるラスボスの攻撃に耐えて
かつそのラスボス以上の攻撃力を出せるから全能防御と全能殺しつくんじゃね
あっちも自由な世界改変できるし
この場合って0秒行動や時間無視もつく？
442:格無しさん
12/08/02 22:01:24.14 yj1pSaBy
>>441
いや、全然
全能防御突破しても全能殺しがつくだけで終わり、無時間行動関連はつかないよ
スパロボＭＸの事情はよくわからないからそちらについてはなんともいえないけど
443:格無しさん
12/08/02 22:03:29.14 t4zCP5p+
>>442
そうなんか
じゃあ音障壁以上のを破れる全能殺しに耐えれた機体は全能防御つくの？
444:格無しさん
12/08/02 22:11:41.53 yj1pSaBy
>>443
その辺は曖昧なまんま今のルールになってるんだよね
いまだと全能殺しは「全能防御を破れる」くらいの扱いにしかなってない
ぶっちゃけあんまり議論してなかったと思う
445:格無しさん
12/08/02 22:17:02.41 t4zCP5p+
>>444
直接音障壁を破ってなくても
その音障壁を破れるラスボスの攻撃以上の攻撃力出せるって方は全能殺しはつく？
あと鯖の調子がおかしいのは俺だけだろうか
446:格無しさん
12/08/02 22:46:51.59 HRaSvohj
>>432
知ってる人にとってはそうなんだけど
今のテンプレではナル存在とはナル化マナを制御する力を持つので
自分の中の安全な場所に保有していたナルを相手に与えて消滅させるともとれるんだよ
ナル・ハイエターナル＝ナル・エターナルの上位版とも書いてないし
>445
全能殺しは通常の攻撃力+全能防御を突破できる能力で
素の防御が常人程度の全能防御を倒そうが建物破壊防御は倒せない的な扱いだったような気がする
あと基本的に本人固有の能力でほかの攻撃には流用できない
物理攻撃×2の攻撃以上の攻撃力の攻撃でもただの物理攻撃×1の扱いみたいな感じ
まあ下は多分あってるだけど上は記憶が曖昧だから違ってるかもしれない
447:格無しさん
12/08/02 23:00:33.71 t4zCP5p+
>>446
つまり音障壁を破れる攻撃力以上のダメージ数値を出しても
全能殺しはつかないってことでいいの？
まあ上のが合ってるならついてもあんま役に立ちそうになさそうだが
448:格無しさん
12/08/02 23:04:17.60 8CODXcXG
>>446
ガルバルスからナルで攻撃されたが無傷ってので充分じゃないの？
449:格無しさん
12/08/02 23:36:32.74 HRaSvohj
>>448
あ、見逃してた これがあればいいか
でも見逃しやすそうなのであとで消滅耐性を持つって書いとくか
>>447
ラーゼフォンの全能関係をスパロボMXに流用できるのかなと思ったみたいだけど
スパロボMXに参戦してるラーゼフォンは映画じゃなくてTVアニメだし
そもそもスパロボみたいなクロス系は原作設定は使えないよ
作中ででてる設定か図鑑の説明くらいしか参考にできない
よく知らないけどスパロボZの無限速はゲームに収録されてる
図鑑のバルディオスの説明からもってきてるらしいし
450:格無しさん
12/08/02 23:39:37.97 t4zCP5p+
>>449
知ってる
スパロボのラーゼフォンも歌の調律で自由な世界改変できててそれで音障壁で防御してるから
その点だけにおいては同じだから質問してる
451:格無しさん
12/08/02 23:51:46.38 t4zCP5p+
>>450は別に原作設定や描写は流用してないって話ね
スパロボだけでもそれくらいになるってだけで
452:格無しさん
12/08/03 00:01:54.33 IT5dCyqa
>>450
悪い、知ってたか
全能殺しは全能殺しの同じキャラの攻撃でも
全能を殺していない攻撃だと威力が上でも全能殺しがつかない案もあるらしいから
ほかのキャラならなおさらつかないかと
このスレだと一つの技だけ全能殺しでも全能の壁上いって
全能以外のスペック勝負になるから関係ないけど
まあ要するに詳細は決まっていないんじゃないかな
453:格無しさん
12/08/03 00:07:52.50 GrW69xdZ
>>452
ふうん
ありが㌧
まあ気が向いたらMX主人公のテンプレ作って
一応ラーゼフォン関連の全能殺し以上の攻撃を出せるとかその攻撃に耐えるとか書いておくか
全能関連以外を抜きにした素の攻防も書いといた方がよさげだな
暇ができて気が向いたらだけど
454:格無しさん
12/08/03 00:08:54.12 hlQrE1wu
>>452
あーそれ微妙に違うかも
今の参戦キャラはほとんど全能越えだから技じゃなくて本人に全能殺しがついてる状態のはず
グルーヴェルは全能殺しの劔しか攻撃方法ないはずだし
昔に蛮が「こいつ邪眼しか全能殺しなくね？」って話がチラッと出たけど特に言われないまま流れた
まあ蛮は全能越えの赤屍さんにダメージ入るから問題無いっぽいんだけどさ
特に決まってないってのが現状だろうね
455:格無しさん
12/08/03 00:17:10.35 ASI44/Ig
後8人ぐらい消化したら
考察強化期間解除？
あとテンプレ修正だけならやってもいいんだっけ？
456:格無しさん
12/08/03 00:27:46.53 3ucolOnD
>>455
修正ならいくらやってもいいよ
457:格無しさん
12/08/03 07:36:31.06 oelNaRTJ
ごめん
ラーゼフォンだけど 見直したら防御壁を突破したのは生身で押し倒したりの取っ組み合いぽくて
パンチとかは別のと混合してたから修正
【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【名前】真聖ラーゼフォン
【攻撃力】
神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。
歌の衝撃波で7km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。
自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を格闘でダメージを与えられる(止めは歌の力で倒した様子)。
簡易テンプレ
【名前】真聖ラーゼフォン
【攻撃力】自分と同じ全能防御と素の防御力を格闘で突破可能。
458:格無しさん
12/08/03 15:40:34.83 BKqrtGl7
碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機だけど
消滅耐性がついただけなので位置は変わらないから再考待ちにいれなくていいと思う
459:格無しさん
12/08/03 23:04:48.79 UI1xsnmv
準備時間が必要な武器を使う場合、その準備時間を省くことはできないけど
準備時間を終えてスイッチ押すだけで発射できる状態で
長い間保持できる描写がある場合、スイッチ押すだけ状態でエントリーできるかどうか？
って話は流されてるよね？
ぶっちゃけヤマトだけど、完結編の2つ前の作品「ヤマトよ永遠に」で放送時間3分の間
波動砲充填状態で待機できてる。(その間ミサイル攻撃を受けてる描写)
今のテンプレは表記重複や明確なミスがあるというか
>>392も含めてワープや回避は光速25倍、
主砲射撃が光速59000倍反応描写が見つかったから
書き直しのついでに聞いてみる。無理でも主砲を撃てばどうにかなるか。
460:格無しさん
12/08/05 15:29:48.17 gb6Wz6zB
3分ぐらいじゃ厳しいんじゃないかと思わなくも無い
それを言ったら詠唱が必要な魔法の間に1分ほどのセリフが入ったから、詠唱完了後からエントリーでとかに成りかねないし
最低でもバリアや事前の自己強化魔法みたいに一戦闘中はOKなぐらい保持して欲しい
大体1時間ぐらい？
461:格無しさん
12/08/05 19:45:19.30 0XktDCOy
あんま重要なとこじゃないが
もうちょっと大きいと思ったから
ラーゼフォン大きさ修正
【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【名前】真聖ラーゼフォン
【大きさ】50m 両翼は5kmくらい
462:格無しさん
12/08/05 19:56:00.12 FbcjyGpU
ツッコミなければ397に消滅耐性×1を追加してwikiを更新するよー
463:格無しさん
12/08/05 20:58:51.78 aftdR9Xf
>>460
3分間が短い？音速時代の星矢が秒間100回パンチだとしたら
光速反応キャラは秒間8800万回のパンチできるし…
てか、その1時間ですら変身維持できない設定の
変身キャラも結構多いような？
464:格無しさん
12/08/05 21:48:56.26 jY5StBdL
結局藤井蓮の能力無効化能力の格上云々どう扱う事にする？
全能越えとか全能範囲で決める？それとも耐性の有無とかで決める？
465:格無しさん
12/08/05 21:52:42.06 jY5StBdL
別に>>464で限定して決める必要はないんだけど
このまま神咒キャラとか抜けたまんまだと>>411言うように、ランクに影響出るのでは？
466:格無しさん
12/08/05 21:55:03.90 E9Hn3K1q
>>463
変身・形態変化じゃなく、攻撃・行動に対する準備期間だからな
作中でマシンガンを連射してたキャラが引き金を引いた状態で参戦みたいな
467:格無しさん
12/08/05 22:21:24.31 DVjpKGnc
真聖状態のラーゼフォンは同格の存在を殴り合いで倒してたから普通に全能殺しじゃね
468:格無しさん
12/08/05 23:20:38.78 aftdR9Xf
>>466
ヤマトは引き金引くんで、単発銃で例えるのが分かりやすい。
「銃弾を敵前で装填して撃つ戦法メインだけど
装填後3分してから使った例がある。装填してから3分で
弾丸が撃てなくなる事を考慮するにしても、
弾丸セット終わった状態で出られないか？」
469:格無しさん
12/08/06 00:47:03.77 +UhMmFdE
>>467
世界改変＋時間軸遍在のせいで全能の壁越えるのは確定だよ
470:格無しさん
12/08/06 03:15:47.38 W5W7xWN3
ただ撃とうとするまで時間がかかる上に
準備したが最後、溜め込んだエネルギーは撃たなきゃダメなんだろ？
呪文の詠唱途中で参戦してるような不自然さは感じるな
>>464
作中の能力抜き出しが一番自然に見える
471:格無しさん
12/08/06 08:52:25.67 ImuDMmhd
>>470
車はアクセル1踏みですぐ最高速になるリアル無視。
ガソリン補給時間とかエンジン起動時間なんて無視しろよ。生物の食事と同じだ。
銃弾の装填時間も無視。ゴルゴの銃組み立て時間描写は検討すらしなくていいぞ？
変身強化にかかる時間は、例えその最中に攻撃されてても無視。
だけど攻撃詠唱時間は有効で、
攻撃詠唱3分後に撃った描写があってもやはり詠唱時間は無視できない。
ってのも結構ひどい話ではあるが、もちろん不自然も理解はできる。
しかたないのかなー
472:格無しさん
12/08/06 16:01:53.17 C+9rIueG
変身、燃料、装填はそれが済んだ状態がデフォルトだと認められてるからだろ
チャージしてすぐぶっ放す必要があるのに、チャージした状態がデフォとはやっぱり言い難いと思う
悟空が元気玉を作った状態で参戦して即ぶっぱってのは納得いかん
473:格無しさん
12/08/06 20:43:55.98 HViRFQun
初音ミク修正
今のよりもっとでかいミクがいたよ・・・
【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「ラブリスト更新中？」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】地球の2/3の大きさの女子高校生
【攻撃力大きさ相応のネギを両手に持った女子高校生並み
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】異空間移動してたらいつの間にか宇宙へ
【短所】異空間移動の方法が任意発動描写なしの謎ワープ
【備考】初音ミクが曲を歌っているため、初音ミクを主人公とする
474:格無しさん
12/08/06 20:58:47.62 Jpd4UaFw
そういやハルヒって主人公？
時空レベルで干渉できる存在を次元レベルで予知して対抗してたけど。
え、捕らわれてた？ 自演説が……。
475:格無しさん
12/08/06 21:12:05.64 Iz1rCDAp
（範囲攻撃の壁）～（超高速の壁） って
キャラの数が多いからそろそろ間に何か壁を挟んだ方がいい気がする
けどいい壁の名前が思いつかない
476:格無しさん
12/08/06 21:18:55.63 3ZeQkPMw
壁の名前の案も出尽くした感があるからなあ
477:格無しさん
12/08/06 21:31:13.04 HViRFQun
芦屋ユカリ 再考察
鍛えた小6女子なので同じ学年の伊藤千佳よりは上だろう
○伊藤千佳 スペック勝ち
△怪傑大ねずみ 伊藤千佳にぎりぎり勝てるなので相打ちくらいか
△ごん狐 捕まえられない分け 鍛えたくらいで野生の狐並みになるとは・・・
△大柴カズヤ 多分同学年 男子分け
△アルフレッド・イズルハ 同学年男子分け
ここから上は中学生なのでいって引き分けなのでここで終わり
＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＝芦屋ユカリ＞伊藤千佳
>>475
壁名ってどう決めるのかは知らないけど
なんか宇宙で戦う戦闘機が多い気がするから
一条輝withVF-1S・ストライクバルキリーの下に宇宙戦闘機の壁とか？
478:格無しさん
12/08/06 22:11:39.43 K5LYZeTX
反応高いキャラを選んで
(超高速反応の壁)
ってのはどう？
479:格無しさん
12/08/07 03:28:24.42 QbiRse7S
ゴジータ 再考察
嵐の大きさが上がったが反応が常人並みなのが痛い
現在の位置から上がっていく
○マイメロディ：多分先に当てられる 愛を叫んで嵐勝ち
○無限シルエット：愛を叫んで嵐勝ち
×ひる：嵐は物理エネルギーだろう 吸収負け
×武者ウイングゼロ：極大光刃断負け
×ナイン：任意全能負け
×シュマゴラス：任意全能負け
×イデオン：イデオンガン負け
5連敗したのでここで終わり
＞ひる＞ゴジータ＞無限シルエット＞
480:格無しさん
12/08/07 03:43:09.07 QbiRse7S
問題なさそうなのでめだかボックス関係修正
主な変更点は精神耐性×3、過負荷の能力消去耐性、めだかの五本の病爪あたり
これでうどんげの精神攻撃に耐えられるようになるけど総当りしない限り位置変わらないし再考察はいらないかと
黒神めだか修正
【共通設定・世界観】
過負荷（マイナス）：特殊能力を持つ人間だが、異常とは異なり科学的に分析が不可能なものを指す
大抵の人間は向かい合っただけで心が折れる。
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
過負荷の能力は能力消去耐性を持つ
【防御力】精神攻撃耐性*3(※後述)
【特殊能力】完成（ジエンド）の能力一覧に追加
五本の病爪：『病気を操るスキル』
右手から24cmほど長く伸びた爪で相手をひっかくことで 病気を治療・感染させることができる。
作中では夏風邪・貧血・インフルエンザを自在に治癒・感染でき、感染させた場合すぐに最悪の状態になる
また、治すという意味では切り傷や骨折などの怪我のほか、細かい持病なども治すことができる
対象は人間のみで自分、相手問わず使える
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
明言されていないが「マイナスよりのスキル」発言により、過負荷の能力である五本の病爪は能力消去耐性を持つ
【補足(精神攻撃耐性*3)】
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
「却本作り あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
ま 今は弱体化してるし きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
その却本作りをくらっても心が折れず行動ができるめだかは精神耐性×3を持つ
481:格無しさん
12/08/07 03:44:00.55 QbiRse7S
球磨川禊修正
【防御力】読心耐性・精神攻撃耐性*3(※後述)
インフルエンザ級の高熱にかかっても行動可能
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
過負荷の能力である大嘘憑きは能力消去耐性を持つ
【補足(精神攻撃耐性*3)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、
却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
「却本作り あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
ま 今は弱体化してるし きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
却本作りは相手を球磨川と能力・精神などが同等になる能力なので、球磨川も
常時精神攻撃×3をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×3を持つ
482:格無しさん
12/08/07 03:45:10.11 QbiRse7S
安心院なじみ修正
【防御力】精神攻撃*3の却本作りをくらっても心が折れないので精神耐性*3(※後述)
【補足(精神攻撃耐性*3)】
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
「却本作り あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
ま 今は弱体化してるし きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
その却本作りをくらっても心が折れず行動ができる安心院は精神耐性×3を持つ
483:格無しさん
12/08/07 04:14:57.97 Opp7QjcM
>>480
五本の病爪は設定上だと「その気になれば国を落とせるスキル」らしいし、
肩書き通りあらゆる病気を操れるってことで大丈夫なんじゃない？
484:格無しさん
12/08/07 07:14:20.16 plvgIEus
九十九遊馬の【攻撃力】修正
【攻撃力】ジャンプキックで3mほどのゴリラ型ロボットを横転させる程度
485:格無しさん
12/08/07 07:43:17.64 QbiRse7S
黒神めだか再修正
【特殊能力】五本の病爪：追記
「その気になれば国を落とせるスキル」との設定より、作中登場していない感染力が高く、
症状がひどい病気にも感染させることができると推測できるため、
五本の病爪は現実相応の病気を操ることができると思われる
なので上記の描写より、致死率の高い病気に感染→最悪の状態になり即死亡もおそらく可能である
>>483
こんな感じかな？
爪で刺さないと意味ないし人心支配が便利なのでいまのところは使わないと思うけど
後で役立つかもしれないし攻撃バリエーションはあればあるほどいいからね
そういえば、今再考察にいるOP映像の島村ジョーなんだけど
OP映像を見た限りだと銀河が髪に透けてかかってるし
あの銀河ってイメージ映像じゃないか？
イメージ映像だとあのテンプレはテンプレ不備で参戦できなくなるけど
なにか意見があればいってほしい
486:格無しさん
12/08/07 08:31:55.91 ah+fOVkb
>>485
国を落とせる言われても、明確に病気だけで滅んだ国はリアルに心当たりが…
ヤバイ状態になった国や地域はいくつもあるけどね。
あと、何気にヤツラ選民思考だから、
独裁者1人を病気にして、国が回らない状態にすることも考慮なんじゃ？
で、キサラギと敵が地球表面に足が触れてない(浮いてる)のに
あの大きさだから「不当な弱体化」扱いされるだけかと。
487:格無しさん
12/08/07 09:04:16.71 Rz621TLV
>>483
どうやって国を落とすのか方法不明だしそれだけであらゆる病気を操れるということにするのは無理があるんじゃないか
まあ風邪インフルエンザだけでも最悪の状態なら戦闘不可能くらいにはできるだろうしそれらに抗体持ってて効かないと書かれてるキャラのテンプレもそうそうないだろうから
あらゆる病気を操れるとかは要らないだろう
(ぶっちゃけそのスキル自体が別に必要ない気がするが)
>>486
いやキサラギのはそもそも浮いてない(少なくとも浮いてるとは断言できない)し
浮いてたとしても透けて見えるからイメージ映像じゃないかって言われてる島村ジョーのとは全然違うから
その引き合いの仕方はおかしいだろ
飛行してるキャラはみんな地面から浮いてるからイメージって言われてるわけじゃないんだぞ
488:格無しさん
12/08/07 09:10:30.90 x7Y2eQn7
たぶん、>>486はキサラギのテンプレ出した時に遠近法について間違ったツッコミしてた奴だろ
口調もあいつっぽいし
489:格無しさん
12/08/07 09:14:25.07 u5T4ksxP
いつも変な例えしたり意味のわからないこと言ったりしてるよね
490:格無しさん
12/08/07 09:18:15.31 YEEJ0nI6
話がずれそうだから本題の009に戻すけども
透けて見えるのってイメージになるのかどうなるんだろ
491:格無しさん
12/08/07 09:23:55.33 YEEJ0nI6
こういう時は実物を持ってきて検証すればいいだろうということで
話題になってるOPを貼る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:格無しさん
12/08/07 09:27:35.66 YEEJ0nI6
というかこれ自分で持ってきといてなんだけど
テンプレになってるのは(多分)01:01～から辺りの部分だろうけど
髪が透けちゃってるせいでイメージ映像であるかどうか以前に銀河が手前にあるかどうかわかんないから
遠近法の問題で駄目じゃねこれ
493:格無しさん
12/08/07 09:34:47.20 gPGyUyHl
その映像見る限りでは髪の毛以外の部分で微妙にだが左の顔の輪郭と左耳が銀河の上に重なってるから
手前にいるのは銀河じゃなくて主人公の方だな
494:格無しさん
12/08/07 09:39:03.85 8rkKHO8N
どうでもいいけどそれ左耳じゃなくて右耳なんじゃ
495:格無しさん
12/08/07 10:11:43.92 QbiRse7S
>>486 >>487
2つくらいしか推測がなくて可能性が同程度あるなら
同じくらい可能性がある推測は有利なほう取ってよかった気がするけど
今回の場合は結構パターン思いついたから無理か
インフルエンザとか作中でも球磨川とか耐えてくるからなるべく死亡までいきたいんだけどな
と思ったけど癌とか心臓病にもしようと思えばできるらしいからそれで十分か
スキルの必要性は「電磁波が効かなく」「高防御の」「人間」
相手にはないと勝てないからあっても困らないかと
>>485はなしでもう一度黒神めだか再修正
【特殊能力】五本の病爪：追記
本人のスキル解説いわく、「その気になれば癌とか心臓病にもできる」とのこと
なので上記の描写・設定より、致死率の高い心筋梗塞に感染→最悪の状態になり即意識不明後死亡などもおそらく可能である
あとジョーのやつをイメージ映像だと思った根拠だけど
回想とか自分の物思いにふけるときに
回想開始や終了時に体の端が回想の中身と重なることが多いから
ジョーのやつもそういう状態なのかと判断した
496:格無しさん
12/08/07 10:21:37.29 bWeLbU9I
議論次第じゃ有利なほう取っていい場合ならあるけど
別に同じくらい可能性があるとかで有利なほう取っていいとは決まってないよ
この手の話題は荒れるから避けたいけど
497:格無しさん
12/08/07 10:26:09.99 Rogz/Ovy
俺もイメージっぽいなあとは思う(まあ見た感じで言ってるだけだが)が
それ以前にキャラが比較対象の前にいるって時点で
どのみちアウトなんじゃない？島村ジョーは
498:格無しさん
12/08/07 10:26:12.17 XDvFT/rR
地味に気になってたんだけどその必ず有利な方とって良いわけではないってどこの議論で決まったものなの？
よく言われるけどどこの議論で決まったとかそういうことはあんまり聞かないんだよねそれ
499:格無しさん
12/08/07 10:29:30.93 PS7hTYmG
そもそも必ず有利な方とって良いということ自体が議論で決まったわけではないから
有利な方を取っていいわけではないってことでしょ？
500:格無しさん
12/08/07 10:33:40.63 XDvFT/rR
うんだからこの有利な方とっていいわけではないってのはいつ頃に出てきたものなのかなって
昔からそうだったとかそういうことは言われてもいつ頃とかいつの議論辺りから使われだしたとかそういう部分は全然聞かないからさ
501:格無しさん
12/08/07 10:37:46.90 ew4CW2AK
>>498
ただ単にそういう慣習がないっていうつっこみされてるだけで議論で決めたとかそういうもんじゃないと思うが
502:格無しさん
12/08/07 10:38:26.70 q5K3ZcV7
敵役スレの常時能力議論辺りかな
----
728 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:50:32 ID:L0OTRFC5
確認のため予め過去ログ読んでたんだけど敵スレで最低値ルールが適用された事例というと
速度や距離、破壊規模の数値を求める際のみ考慮されて
「いちゃもんの常套文句になりかねないからそれ以外には適用しない」って感じになってたね
それ以外で解釈が分れる場合は最低値ルールを用いるんじゃなくて
説得力のある推測・説明をした方が意見を採用してもらえるって感じだった。東方とかゲットバッカーズとか
729 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:51:54 ID:eyCj4F3Q
>>728
参考までに、いつ頃のスレか教えてもらえるか？
731 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:55:36 ID:L0OTRFC5
>>729
約3年ほど前
733 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:57:53 ID:oOIL4l0Y
東方議論がどれだけ曖昧なため最低値＝考慮不可扱いされてると思ってんだｗ
思いつく限りでも萃香の山破壊、フランの破壊の方法、優曇華の無敵の扱い、夢想天生の扱い等々が葬られている
最低値ルールが不適当だとみなされたのってそもそものソースが不適切だった瞬き議論と否定する前例がたくさん見つかった天狗基準議論くらいじゃないか？
503:格無しさん
12/08/07 10:39:18.42 PS7hTYmG
俺もいつから言われてるかは知ってるわけじゃないがおそらく昔からじゃないの
「有利な方とっていいわけではない」みたいな言い方を直接されたわけじゃないが
詳細不明な部分は基本わかってるところまでみたいな似たようなニュアンスでユベル議論や東方議論で言われてたし
俺が知ってる中では一番古いのはでそれくらいだな
ていうかそんなに気にすることか？これ
504:格無しさん
12/08/07 10:59:48.81 QqU5b11C
それでサイボーグ009はどうするの？
505:格無しさん
12/08/07 11:02:28.09 qxuYmGV+
どうでもいいところにつっこむけど
【作品名】サイボーグ009 2001年版(前期OP映像)
ってあるが
そもそも平成版のサイボーグ009に後期OPなんてあったか？
OPは一つしかなかった気がするのだが
506:格無しさん
12/08/07 11:24:10.09 XDvFT/rR
>>502
うーんその辺確認してくるか
その流れの夢想天生って多分永夜しょうまで無効うんぬんのくだりかな？
現状だと夢想天生は世界観相応の無敵まで取れるが今変更しても位置が変わらないから誰もやらないだけだったよね
なんかこういう話ってアンチが多い作品に多いよなあ
507:格無しさん
12/08/07 11:27:49.90 qxuYmGV+
虚無戦記とかもわかってるところまでというか最低値だったな
漫画スレでそう言われた
基本どの作品にも言われてること
508:格無しさん
12/08/07 11:30:13.21 rHDD7XcQ
また話が逸れてきてるけど島村ジョーはどうするんだってばよ…
509:格無しさん
12/08/07 11:35:37.76 hCf2jXoa
てかいつ頃に出てきたかなんてどうでもいいし一体いつから言われていようが
どっちみち何でもかんでも有利に解釈されたらそれこそ無茶苦茶になって困る話になるだけだろJK
あとサイボーグ009は問題あるようなら修正行きでいいんじゃない？
510:格無しさん
12/08/07 11:38:12.58 hCf2jXoa
【作品名】サユリ
【ジャンル】漫画
【名前】九城小百合
【属性】怨霊
【大きさ】可変。最大で玄関を塞ぐ巨大な顔。素の大きさは16歳少女並み
【攻撃力】普通の人間が発狂する恐怖と苦痛を与えて殺す。死後も魂は地獄の苦しみを受け続ける。
闇に潜み、人間を包み込んで消滅させる。取り込まれた者は上記の責め苦を受け、一晩で死ぬ。これらは精神攻撃扱いか。
天井全体から髪の毛を伸ばしての物理攻撃。老女（普通の老人よりかなり強い）の顔に傷を付ける程度。
これらの攻撃は、対象の心に恐怖などの隙を作る必要があり、怨霊に屈しないばあちゃんには通用せず。
また、家に憑く怨霊なので、攻撃範囲は家一軒。
【防御力】霊体で物理無効。しかし、依り代の家を破壊されると存在できない（と思われる）
また不可視だが、任意で姿を見せる事が出来る（主に恐怖を与える目的で）
【素早さ】少女並み。家一軒範囲が全てサユリの一部ともいえるため、範囲内では移動の必要なしか？当然、家の敷地外には出られず。
【戦法】相手が範囲に入るまで不可視で接近、闇に取り込んで恐怖と苦痛を与えて祟り殺す
【短所】対人限定。祟り殺しは恐怖で隙を作らないと無力。家の外に離脱されたり、家ごと破壊されるとアウト。
【備考】環境・神木家で参戦。
511:格無しさん
12/08/07 11:41:15.11 GBR+O16B
今のテンプレが問題なら
修正前のアニメ本編に戻せばいいだけやと思うけど
512:格無しさん
12/08/07 11:41:52.83 GBR+O16B
あと、考察期間だぞ
513:格無しさん
12/08/07 11:44:34.88 GBR+O16B
考察期間だな
514:格無しさん
12/08/07 11:46:04.54 GBR+O16B
間違えて2回送信してしまった
許してくれ
515:格無しさん
12/08/07 11:55:05.34 iIonvcuQ
このスレってほむらはいる癖にさやかはいないんだな
あいつも第二の主人公って言われてるらしいのに
まあかくいう俺もそう言われてるというソースがウィキペディアくらいしか知らないから出すつもりないけど
516:格無しさん
12/08/07 11:57:07.25 8ZwHXg3B
そういえば同一キャラのルール案ってそろそろあれで採用ってことでいいの？
517:格無しさん
12/08/07 11:58:56.51 IYLWpw0t
もう一週間経ったっけ？
518:格無しさん
12/08/07 12:01:40.88 8ZwHXg3B
>>515
ついでにいうとまどかやおりこは参戦してるのにかずみはいないんだよねこのスレ
519:格無しさん
12/08/07 12:04:54.09 IYLWpw0t
つか今のところかずみはどのスレにもいない
もしいたらごめん
520:格無しさん
12/08/07 12:49:52.22 XDvFT/rR
>>507
推論分かれたら妥当なほうって話とまた違くないかなそれ
>>509
たまにいるんだよありもしないこというやつ
時間無視のときに「時間無視のガイドラインは推測を一切認めない」とか言って混乱したこともあったし
521:格無しさん
12/08/07 13:06:37.24 m66tAgSP
>>478
ぶっちゃけ「バルキリーの壁」もしくは「可変戦闘機の壁」でいいんじゃないかね。
あと個人的には宇宙破壊～超次元の間のコリエル12号の下に「神の壁」とかあってもいいと思う。あの辺多いから。
522:格無しさん
12/08/07 13:15:12.13 6PfUdvRw
まあ確かにありもしないこというやつはいるよな
シオンは環境ルールで参戦してるのに何故か環境依存で参戦してもおｋとか出鱈目言い出す人もいたし
おまけのその人、それ以外にも他人の意見を曲解して主張したりおまけに開き直るものだからむっちゃ荒れた
523:格無しさん
12/08/07 13:20:30.46 wS7W89R/
あれは荒れたなあ、しかも妙にジョジョやRXについてしつこかった記憶がある
そんなことよりも島村ジョーはテンプレはアニメ本編に戻すってことでいいの？
524:格無しさん
12/08/07 13:21:49.05 wS7W89R/
>>518
まあ、誰かがテンプレ作ってくれるまでに気長に待てばいいとしか言えない
525:格無しさん
12/08/07 13:31:19.50 WbBLz03F
気が早いかもしれんが島村ジョーは前のテンプレに戻して
再考待ちから外しとく
526:格無しさん
12/08/07 13:38:02.86 QUKpw70y
ハウゼwithラムウ修正
【作品名】怪盗×ROYAL
【ジャンル】漫画
【名前】ハウゼwithラムウ
【属性】怪盗と古代の悪魔
【大きさ】少年並み
【攻撃力】100分の1の力でも咆哮で300mある城を吹き飛ばせる
【防御力】一般人ならば即死する高さから落ちても無事に着地
【素早さ】30m上空から数十名の警察官から消えたように見える速さで拳銃の弾倉を抜き取る。
6mの獣型ロボット(速度は不明なので大きさ相応の野生動物並みの速さ)が切り裂こうと爪が2mにまで迫った他人を庇える反応。十数mの跳躍も可能。
【長所】怪盗らしく速い
【短所】古代の悪魔といっても見た目はフード
527:格無しさん
12/08/07 13:42:19.20 QUKpw70y
コジコジ修正
【名前】コジコジ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】赤ん坊サイズ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大王の息吹で見えなくなるほどの彼方に吹き飛ばされたが無傷。
生身で大気圏突入が可能。
【素早さ】銀河系の外から地球まで数分で飛んでくる飛行スピード。
「次の星雲の手前で左に曲がって」というセリフから、単純な直線移動ではないと思われる。
10mの光を捕獲することができる。（光速反応）
【特殊能力】全部断ち：自分以外の全てを消し去る。完全に発動するまで３０秒ほど必要。
飛行可能、宇宙生存可能。
【長所】宇宙の子
【短所】なのだが、宇野千代と荒井注の隠し子だと勘違いしている
【戦法】全速で離脱しつつ全部断ち
528:格無しさん
12/08/07 13:42:54.08 QUKpw70y
あ、ごめん
やっぱ>>527の修正はなしで
529:格無しさん
12/08/07 13:44:10.01 QUKpw70y
市長 修正
つっこみ入ってる時間無視はなしで
【作品名】シムシティ
【ジャンル】シムシティ
【名前】市長
【属性】市長
【大きさ】おそらく一般人並
【攻撃力】おそらく一般人並
【防御力】おそらく一般人並
【素早さ】おそらく一般人並
【特殊能力】任意で天変地異を起こせるが自分が危険になると思われるので考慮しない
【長所】市で一番偉い人
【短所】天変地異が使えない
530:格無しさん
12/08/07 13:53:38.64 QUKpw70y
壁について
星系破壊の壁～銀河系規模の壁
超高速の壁～範囲攻撃の壁
空中戦の壁～巨大生物の壁
この辺もキャラが多いから分けた方がいいと思う
531:格無しさん
12/08/07 14:03:01.57 q5K3ZcV7
>>515
普通に出せるし、出してもいいと思うが
杏子経由で時間無視も付けられるとお墨付き貰ってるし
>>518
かずみはもう最終回まで何が起こるか全く読めないから保留した方が無難だと思う
532:格無しさん
12/08/07 14:06:16.83 csp19qMT
>>515はさやかが主人公であるソース持ってないから自分は自重するって話なんじゃね？
余談だがかずみ自身は参戦してないがかずみの作品のキャラなら某スレに参戦しているな
533:格無しさん
12/08/07 14:08:02.51 csp19qMT
というかかずみってまだ終わってなかったのか
534:格無しさん
12/08/07 14:17:12.14 Ci7umITg
結局藤井蓮ってなんか変動あった？ランキングから消えてるんだけど
535:格無しさん
12/08/07 14:17:33.26 8ZwHXg3B
>>530
というか壁って分ける意味ってあるんだろうか
今更だけど
536:格無しさん
12/08/07 14:17:46.59 q5K3ZcV7
前回やっとラスボスが顔を見せたんで来年春頃には終わると思う
537:格無しさん
12/08/07 14:26:36.95 6xuUWovn
ヴァーナーってトランスリアルのキャラなのに誰も修正しないんだ
538:格無しさん
12/08/07 14:27:25.28 6xuUWovn
途中送信になった
ヴァーナーってトランスリアルのキャラなのに誰も修正しないんだな
どれくらいいるかは知らないが何人かちゃんとこの作品知ってるし読んでるっぽいのに
539:格無しさん
12/08/07 14:32:58.19 XDvFT/rR
>>538
時空ドーナツは読んだことないんだがヴァーナーは全能として出すには二次多元規模で遍在してるだけのキャラになると聞いた
ちなみにその読んだ人によるとヴァーナーの最大サイズはヒルベルト空間よりも大きいらしくそれが本当ならハリイよりでかい最強スレで一番でかいキャラになる、全能じゃないけど
540:格無しさん
12/08/07 15:35:20.82 MK+My3aV
>>500
むしろ議論次第でも「有利な方をとって良い」なんて風潮が出たのは敵スレの球磨川からだとおもう
荒れ具合じたいは他の大規模な議論とと変わらないけど
代理投稿、ID変えなんかが使われたっぽいしあの時期から一気に過疎った原因じゃないかな
古参ほど最強スレを「所詮共同wiki運用のランキングなんかこんな脆いのか」って見限った感がある
事実敵スレは勢いが激減してるし
541:格無しさん
12/08/07 16:09:45.05 yTUL7tTs
敵スレは焦土作戦で焼きの原になったからな
542:格無しさん
12/08/07 18:19:34.14 ZG6dMn2E
>>534
司狼の能力判定をどうするか？だと思う
ついでに神咒神威神楽の２キャラも消えてるよ
543:格無しさん
12/08/07 18:29:00.07 ah+fOVkb
>>529
シムシティはシリーズ物で、4になるとパトカーに乗って
町を移動したりもできたような？
あと、シムシティ1に「災害起こす時に市長が市内にいる」設定って
無かったんだっけ？
544:格無しさん
12/08/07 18:48:17.85 QbiRse7S
「空間も時間も私にとっては意味を成さない」と自称するナイアルラトホテップと戦闘可能(小説)
「心を強く持たなければ個を保てずに霧散してしまう時間と空間を超越した遥か彼方」で行動できる(小説)
「あらゆる時間と時空に存在する」ヨグ＝ソトースを詳細を知覚して発狂せずに入ることができる(小説)
「ヨグ＝ソトースの血を引いた余にとって時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能(小説)
「時間と空間の外、超空間を統べる超時間を超え、超次元を上り詰めた超・超時空間」で戦うマスターテリオンと戦闘可能(軍神)
小説版だけどデモンベインで0秒行動・時間無視にできそうな描写・設定を拾ってみた
小説版の終盤はゲーム本編の描写がけっこうそのまま入ってたって
聞いたからゲームにもあると思うけどゲーム持ってないので未確認
このどれかで0秒行動か時間無視がつくといいんだけど
あとは軍神と胎動は持ってるからそっちも確認はできる
一番下で通るとエドガーにもつくけど
545:格無しさん
12/08/07 19:04:46.42 CpNBN8UI
赤座あかり修正。特殊能力に不可視を追加
同一キャラルールもある程度決まったみたいだし、本編とアバンタイトルを分けてもいいかね？
546:格無しさん
12/08/07 19:06:20.46 Opp7QjcM
さやかについてはググればいくらでも虚淵が第二の主人公だのなんだの言ってるのが見受けられるけど、
生憎それがいつに出たなんて雑誌の何月号なのかはっきりしないんだよね、俺がさっと調べた限りでは
原本持ってる人がいたら教えてほしい
547:格無しさん
12/08/07 19:08:55.60 CpNBN8UI
再考察のハウゼwithラムウ、市長が間違えて考察待ちににあったから移動
間違えないでくれよ…考察期間が長引いてしまう
548:格無しさん
12/08/07 19:40:52.06 QbiRse7S
同一固有名キャラルールまとめ 以前の議論は>>366-381
改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
除外した後、別のキャラが参戦したことで並ばなくなると思われる場合は再度参戦できる
史実・昔話キャラは普遍的な名前となっているため上記の例外とする
自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する
再参戦についてと史実キャラについてを追加
前回より一週間くらいたったので木曜くらいまで様子見て
問題ないようならWikiに反映する