12/04/21 22:19:37.34 6t2QweI4
>>818
いや年中止めれるって話がされてるやん
821: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/21 22:25:07.28 eQRoMeSs
最強議論にはドラえもんの時間停止にも勝てる登場人物のキャラクターは居るのか？。
822:格無しさん
12/04/21 22:38:42.69 6t2QweI4
アンソロに例えるならそれはそのルールじゃなくてそのすぐ下の
＞×編集物
に該当すると思うが
ていうかアンソロ系だとそれぞれ同一の世界観じゃないし
よほど特別のじゃないと認められないだろ
823:格無しさん
12/04/21 22:41:11.40 6t2QweI4
誤爆しました
すいません
824:格無しさん
12/04/21 22:56:08.51 vIaU0vQc
全く関係ない作品のことだが
時間停止されても普通に戦えてて
さらにその時間停止された空間の戦闘中の間にさらに時間停止が発動して食らったら今度は止まったという意味分からん描写が有るんだけど
これはひょっとして時間停止耐性にも効く時間停止になる？
825: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/21 22:56:38.93 eQRoMeSs
同人作品と本家の原作は別物ですか？。
826:格無しさん
12/04/21 23:10:41.82 OBCBfLPu
なるだろうね。典型的な時間停止×2だ
827: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 01:30:22.55 4+C+kzi2
時間停止×∞も有るのか？。
828:格無しさん
12/04/22 07:59:01.44 DXfiC67G
結局、神咒神威神楽の龍水以上5人は全能越え扱いしていいんだろうか
829: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 08:14:14.85 4+C+kzi2
超究極全能以上越えって概念も有るのか？。
830:格無しさん
12/04/22 09:19:33.27 y3vjEzg9
アメコミについてある程度纏めてみた。
前のテンプレの問題点は、「プレクライシス」や「ファイナルクライシス」等の多元宇宙構造の崩壊、変化によって生じる
キャラクターの設定や世界観の変化を考慮に入れていない事だと思う
そこで、今回は
・世界観変化に影響を受けるキャラクターと、受けないキャラクターの場合分け
・アメコミ最上位のメタキャラの設定
だけに絞ってレスする（詳しい世界観やキャラのスペックは後日）
ちなみにアメコミの前のテンプレは敵スレのモルドール参照
831:格無しさん
12/04/22 09:56:07.36 y3vjEzg9
世界観変化に影響を受けないキャラ 以下のキャラクターたちはどの時でもそのキャラクターの最大値をとることが可能とする
・オーバーモニター・・・モニターズの長。物語のストーリーを現在過去未来すべて内包する存在であり、漫画の世界の外に生息しているため世界改変の影響を受けない
・プレゼンス・・・永久不変の存在であり(設定）、出版社そのもので世界改変の影響を受けていない天界に生息する全能存在
・スペクター・・・プレゼンスの部下の「復讐の精霊」。プレゼンスによって全能の力が与えられている。プレゼンスが永久不変なので、スペクターに与えられている力も不変だろう
（但し、人間に取り付いていなければ全能の力を行使できないという制限有り）
また、アンチモニターによって引き起こされた「プレクライシス」以前の世界を覚えている描写も有り(スーパーマンなどのヒーローはこのことを忘れている）
・天界、地獄に生息する者たち・・・天界、地獄は世界改変のとばっちりを受けていないために設定やスペックは特に変わっていないと思われる
・BATMITE 、Mr.MXYZPTLK、その他の5次元人や10次元人・・・5次元人や10次元人も、生息する次元は世界改変の影響を受けていないため、作中発揮した最大範囲をそのまま使用可能とする
・モニターズ・・・全知の存在。モニター自身が歴史を変えて「クライシス」を起こしたこともあり
・世界改変の影響を受けたキャラクター・・・それ以外のほぼすべてのキャラ
世界改変の影響を受けたキャラクターは改変前の描写をそのまま使用できないものとする
832:格無しさん
12/04/22 10:23:22.41 y3vjEzg9
メタキャラの設定について
プレゼンスの能力は以下のようなものである
・プレゼンスは出版社の化身のため、どんなキャラクターも干渉できない。
唯一会話や接触ができるのは神の代理人であるスペクターのみ
・ＤＣユニバースを生み出した、全ジャンルの小説や漫画、アニメなどのありとあらゆる物語における全能存在
しかし、最強スレではメタフィクション能力は禁止されているために、プレゼンスの
能力は以下のものとする
・作中のすべての攻撃手段等の干渉不可(スペクター除く）
・作中の世界観規模の全能(天界や地獄含む。）
また、スペクターはプレゼンスの力の一部を与えられて能力を使用しているため、
（与えられなかったら無力）スペクターの能力もそのまま使用可能とする
マンダラック
マンダラックとは打ち切りの化身であり、能力は以下のようなものである
・ほかの漫画のキャラのスペックを無視し、その漫画ごと喰らう。
そのため、漫画のキャラがどのように攻撃しても一切影響、干渉を受けない
作中ではこの能力にってスペクターの能力による干渉を一切受けずに瞬殺、
そのあと「たとえ君が全能でも、強い物語のキャラでないと私には勝てないよ」と言ってドヤ顔で去って行った
ここでいう「強いキャラ」とはスペック上のものではなく
・連載70年以上で現在も連載中
・国民的な人気を持つ
というキャラであり、それらの条件を唯一満たすスーパーマンのみマンダラックに対抗できる存在であり、
それ以外のキャラは何をやっても干渉不可（設定、全知のモニターの証言もあり）となった
しかしそのスーパーマンでもマンダラックには勝てず、最終的にはスーパーマンが漫画の外の世界にある
「コズミックアーマー」を装着してコスミックアーマースーパーマンとなりマンダラックを倒した
833:格無しさん
12/04/22 10:29:09.10 y3vjEzg9
マンダラックは最終的には世界中のすべての漫画を喰らう寸前まで言った。
しかし、このマンダラックもメタフィクション能力バリバリの存在なので
マンダラックの能力は以下のものとする
・作中（ＤＣユニバース内）での全ての攻撃、干渉を受けない(スーパーマン除く）
・全能のスペクターを瞬殺したため、スペクターの全能範囲規模の全能殺し
834:格無しさん
12/04/22 10:50:48.69 e81s5iIx
結局咲夜の順位ってどうなるんだ?
小田切＞咲夜＞ヴァルバトーゼ
でいいのか?
835:格無しさん
12/04/22 10:58:52.71 y3vjEzg9
コズミックアーマースーパーマン
全ての漫画を喰らおうとするマンダラックを止めるためにスーパーマンが漫画の外の世界にある
「コズミックアーマー」を装着したスーパーマンの(現在の）最強形態である
（厳密にはロボットで、スーパーマンが操縦する）
この能力は以下のようなもの
・あまりにデカすぎてすべての漫画が詰まった世界が自分の手で握りつぶせるくらいの大きさ
・コズミックアーマーは無限強化が可能で、相手の設定を容易に完全に上回る。
作中ではこれでマンダラックの設定を上回って倒した
しかしこれもまたメタなので、能力は以下のようなものにする
・ｄｃユニバースの当時の世界観の30倍くらいの大きさをもつ
・マンダラックの能力を完全に上回って倒したため、マンダラックの能力を全保持＆マンダラックに物理攻撃を当てられる
836:格無しさん
12/04/22 11:23:30.76 TKOT8k5Z
>>834
単一宇宙範囲まで指定停止できるなら全然上がるから再考察したいけど問題ないよな多分
>>835
アメコミは時間無視が多いから問題ないだろうけど一応聞きたい、スペクターの時間無視はどこから持ってくる？
あとそれだとスーパーマンにつく能力はマンダラックの耐性＋マンダラックに当たる物理攻撃 になるのか？
837:格無しさん
12/04/22 11:46:34.12 4ihhOeWm
なんで指定停止が単一宇宙範囲なるの？
特に設定ないから単１宇宙範囲になるのは世界ごと時間停止するタイプで
分けにしかならないやつだろ
相手を止めて勝ち扱いできる指定型の奴の範囲は設定描写でやったとこまでだろ
838:格無しさん
12/04/22 12:27:13.24 TKOT8k5Z
>>837
相手だけ止めればいいんだから時間停止後に相手だけ止めればいいだろ
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
↑こいつもそれ狙いだったわけだし、時間足りなくて無理になってたけど
範囲も突っ込まれてるが今回は特に設定ないなら単一宇宙範囲ってことだからな
839:格無しさん
12/04/22 12:58:26.84 y3vjEzg9
>>836 スペクターは全能なのは間違いないのだが、時間無視にするのは難しい
やる方法としては自分の考えでは
①世界観規模の偏在による証明
Spectreになると、自分も気づかないうちに意識の側面が様々な姿の分身となって全宇宙に広がり活動する(描写)。
Spectreは異文化や他の惑星はもちろん無限の実在平面planes of existenceを通して働く（独白による自己申告）。
別の時間軸もひっくるめたこの実在平面の外に移動したり、より高次の実在平面（詳細不明）に存在した描写がある。
この描写を使って世界観、全時間軸規模の偏在により0秒行動を証明する方法
②DC vs MARVELによる証明
DCとMARVELがクロスオーバーして作られた話で、スペクターは時間無視のMARVELの全能神である
リビング・トリビュートナル(このスレのサノスに余裕で勝利した存在）と戦闘し引き分けている
ここから持ってきて、時間無視を証明する方法
クロスオーバー後に、ポストクライシスなどの世界改変事件があったという理由で
敵スレではだめになったが、スペクターは本来はクライシスでも影響を受けない存在>>831なので、その点は克服された
とりあえず①で行けるかどうか教えてほしい
後、コズミックアーマースーパーマンの能力は
・DCユニバースの30倍くらいの大きさ
・スペクターの範囲の全能殺し(マンダラックの完全上位なので）
・マンダラックの耐性すべて＆マンダラックの攻撃に耐える
・マンダラックに当てて倒せる物理攻撃
・その他スーパーマンが元から保持している能力全て(透視とかいろいろある）
かな
あと質問だけど、「全能殺し」を手に入れた場合、
不可視視認可能とか概念存在に当たる物理攻撃とかはいらない能力となるの？
840:格無しさん
12/04/22 13:03:51.15 DXfiC67G
>>839
全能殺しは全能防御を突破できる能力ってだけだから、不可視視認が無意味になることはないだろう
841:格無しさん
12/04/22 13:14:20.80 +gXOUv9f
時間停止中に単体を時間停止できるの？
単体規模の時間停止は館ぐらいそれとも宇宙サイズ？
この辺はちょっと疑問 上は原作描写によるだろうけど下は最強スレルール的にどうなるんだろ
842:格無しさん
12/04/22 13:39:34.68 rxUR1gkc
前々から思ってたんだけどさ、アメコミ関連ってアンソロやシェアードワールドのルールに則るなら
ライター別かシリーズ別に分けないと参戦できないんじゃねーの？
843:格無しさん
12/04/22 13:45:59.55 4ihhOeWm
>>838
その例だって指定範囲停止タイプで勝ち狙いのテンプレだったから結局停止範囲聞かれてる
特に設定ないなら単一宇宙範囲なのは世界ごと止める時間停止の時の話だろ
時間停止後に相手だけ止めるにしろ結局相手だけ止めるのは指定停止なんだから
設定描写の範囲であって無条件に単一宇宙範囲にはならない
もしそうなる慣例ならその例だって停止範囲突っ込まれてないはず
>>841
館サイズ
>>838が例にだしてるやつもそうだけど停止勝ち狙いの奴は停止範囲求められるはず
軍神デモンべインの指定範囲時間停止は単1宇宙範囲扱いだけどあいつはそう言う描写があったからだしな
844:格無しさん
12/04/22 13:51:20.73 OTbpzOZH
他のスレとかだと単体指定とか関係なく世界停止型で単にずっと時間止めれるからってことで
コンバット越前やルシフェルがそれで勝ちになってるから指定が宇宙規模とかは別にいらんだろう
特にその辺でスレによってルールが違うとかはないし
845:格無しさん
12/04/22 14:09:02.63 4ihhOeWm
いやこのスレのコンバット越前時間停止だけだと分け扱いで
勝ちにはなってないんだけど
846:格無しさん
12/04/22 14:26:19.94 OTbpzOZH
あれ？
てか自分で言っててあれだけど
これだと常時時間停止のキャラとかはもっと上がりそうだな
暇になったら再考察してみるか
847:格無しさん
12/04/22 14:28:13.49 OTbpzOZH
>>843
だから範囲が突っ込まれてるのは単一宇宙範囲になるから問題ないって話をされてるんだろ？
ていうか特に設定ないもので世界停止型では宇宙規模になるのに指定型だけはそうならないのは理不尽だろう
当時つっこんだ奴がおかしいんじゃないのかそれ
見た感じ古いから世界停止型では宇宙規模になるって慣習が定まってなかったのかどうか怪しいし
指定型で他に範囲求められてるのがあるかどうかは知らないけども
>>845
なら今だと勝ち扱いになるんでね？
あれもいつか再考察してみるか
848: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 14:30:51.07 4+C+kzi2
スターオーシャン３のフェイト･ライン･ゴットは宇宙空間を消滅させられても生存したので幸福の科学の大川隆法＝エル･カンターレ＝根本仏にも勝てそうですよ。
849:格無しさん
12/04/22 14:44:19.54 e81s5iIx
再考察したら順位が下がりそうなのってシュマゴラス以外にも結構いるな
ドラえもんとか花菱烈火とかも結構下がりそう
850:格無しさん
12/04/22 15:12:20.73 +gXOUv9f
Ａが最強スレ解釈で宇宙範囲になるから同種のＢも宇宙範囲になるだろうはもはや最強スレ的解釈しすぎだろw
なんだかなあ
851:格無しさん
12/04/22 15:15:52.07 7VLA1Wpu
なんで最強スレなのに最強スレ解釈しちゃいけないんだよｗ
852:格無しさん
12/04/22 15:35:09.71 4ihhOeWm
>>847
何処が理不尽なんだよ
世界の時間止めてるから最低でも単１宇宙範囲はとめてるだろうってだけだろ
指定型は世界の時間止めてないんだから条件が違う
世界停止型では宇宙規模になるって慣習はたぶんあったと思うよ
これ相手が宇宙よりでかい時分けとれるのかという疑問で出来た慣習のはずだから
どの道世界停止型の話で指定型には関係ない
指定型で範囲ある奴はこのスレだとスカイラークがいるけど
むしろ指定型で設定描写なしで単1宇宙になったやつのほうがいないんじゃないか？
少なくとも作品スレと主人公、敵役辺りにはいないと思うけど
>なら今だと勝ち扱いになるんでね？
いつからそんな扱いになったんだよ
時間停止の慣習は漫画スレの
Q13.時止め能力って時を止められた時点で負けになるの？
A13.世界の時間を止めるタイプで時間無制限の場合、
時間停止中に攻撃力不足などで倒せなければ引き分け。
ただし、相手の時間や周囲の時間のみ任意に停止させられる
タイプの場合は戦闘不能負け扱いとなる。
が元でコンバット越前の考察とか見りゃわかるが主人公スレも明文化してないけどこの慣習採用してる
>>844がどこのスレかは知らないけど主人公スレでこのあたり慣習変更の議論あった覚えはない
作品スレも時間停止分けはのこってるし何処のスレでも勝ち扱いにはなってないだろ
853:格無しさん
12/04/22 16:00:33.91 h/wXQZ94
>>850
同種なのに駄目な理由を教えてくれ
そのいちゃもんは
全能のＡが最強スレ解釈で何でもできるから同種の全能Ｂも何でもできるだろうはもはや最強スレ的解釈しすぎだろw
って言いがかりつけてるのと同じだぞそれ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:256番)代行
854:格無しさん
12/04/22 16:02:20.01 rxUR1gkc
範囲を指定する特技の場合、劇中で使用した範囲が最大値じゃないの？
そうじゃないと「炎を出す魔法だけど最大値が指定されてないから単一宇宙を炎で埋め尽くせます」ってなりそうだけど
855:格無しさん
12/04/22 16:03:09.11 h/wXQZ94
>>852
＞>>844がどこのスレかは知らないけど
人類スレとか男性スレとかのこと
世界を停止するタイプでも時間停止勝ちになってる
まあそれならあっちのがおかしいってことになるんだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:259番)代行
856:格無しさん
12/04/22 16:10:22.19 QyhE0ICR
指定型で勝ちが慣習だった気がするな
蓮とかも全能の壁下の時の考察じゃそこら辺突っ込まれてたし
857:格無しさん
12/04/22 18:07:22.14 lzHGUqI9
>>842
まず第一にアメコミはアンソロには入らない
第二に別にシェアードワールドのルールでもちゃんと組織が作ってる範囲までで限定してる
第三にその理屈だと原典のクトゥルフとかも駄目になる
858: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/22 19:31:41.07 4+C+kzi2
時間停止無効化能力は大好きですよ。
859:格無しさん
12/04/22 19:46:30.12 h/wXQZ94
>>854
時間停止と他の攻撃技はまた別なんじゃないの？
その例えだと逆に言うと指定するタイプじゃない炎攻撃は範囲が宇宙規模になる
>>856
じゃあやっぱルフシェルとかがおかしいだけ？
特にルールや慣習変わってる覚えはないし
いつかつっこんでみておくか
(ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:273番)代行)
860:格無しさん
12/04/22 20:52:48.79 kIBQiK9e
>>850
AもBも同種だからBをAと同様に扱うという考え方自体は別に最強スレ的でもなんでもないだろ
普通の解釈だと思うしそのことに疑問を感じる方がおかしいっていうかそうしないと不公平
861:格無しさん
12/04/22 20:56:12.45 kIBQiK9e
とりあえず咲夜は>>834の位置に編集しとくよ
後は好きに議論するなり再考察するなりして位置が上がろうが
その時はその時で自由にやってくれ
862:格無しさん
12/04/22 21:15:11.14 TKOT8k5Z
>>852
咲夜は世界停止型と対象指定型両方もってるんだけど何で咲夜が対象指定型しかないみたいに言ってるの？
元になる能力は両方とも「時間を操る程度の能力」からだから根元は同じものだぞ
>>860
今回の咲夜のは「Aという能力でBとCという使い方が出来る」ってことだろう
能力の根元は同じなんだから別能力判定出すほうが違和感出るような
863:格無しさん
12/04/22 22:01:39.75 h2+pQgFp
ここって寿命は考慮外なのに
春三が寿命負けしてるのは何でなの？
864:格無しさん
12/04/22 22:29:40.72 TKOT8k5Z
>>863
・最下層のネタキャラだから
・作中明確に描写されたキャラのタイムリミットだから
・るろけんのししお様のタイムリミットみたいなものだから
・数十秒そこいらだから
・もうすでに寿命が「来ている」ため
こんなもんじゃねえの？最下層系に深く突っ込むのもあれかもしれんが
865:格無しさん
12/04/22 22:46:23.03 aLldF8Zr
だめもとで聞くけど
＞あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす
（一人称視点の地の文）
これで世界観の全てを倒せる事にしていい？
866:格無しさん
12/04/22 23:04:55.63 TKOT8k5Z
>>865
ありがちな地の文だから駄目だろとも設定として解釈するなら大丈夫ともいえるなその文だけだと
867:格無しさん
12/04/22 23:34:57.46 aLldF8Zr
一人称の文字媒体の場合、その判別って人によると思うんだがどうすればいい？
なんか規定ってある？
868:格無しさん
12/04/22 23:58:42.87 TKOT8k5Z
多分だけどテンプレ作成者の匙加減か議論次第
面倒だからテンプレ作って持ってきてから議論すりゃいいんじゃねーの
869: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 00:08:20.12 PRT0U90p
最強議論の話題は夢が無いので終了して欲しいですよ。
870:格無しさん
12/04/23 01:57:09.11 i1IHE2ui
>>868
とりあえずテンプレにしてみた。
【作品名】スチームパンクシリーズ 漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【世界観】永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
また、人の数だけ《シャルノス》は存在するのでさらに単一宇宙×20億（推定人口）の広さ
【名前】M
【属性】お伽噺の最後の王 漆黒
【大きさ】二次多元宇宙×2＋単一宇宙×20億
【攻撃力】
・接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。
・腕による攻撃
＞あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
・独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
・物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
・あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』（物理無効×2）
【防御力】概念的存在
精神体にも有効な天使の力（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、あらゆるものを溶かし同化させる力、歪み、力そのものによる死）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。
・常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）
【素早さ】シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】
・世界改変可能
＞男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
＞男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。
・《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、
それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
・一般人には見えない《印象迷彩》（不可視×1）を見ることが出来る結社員。
その”目”を阻害する空間を展開する《怪異》（不可視×2）を見ることが出来る。
【長所】常時全能 後から広がる世界観
【短所】MはマグロのM
【戦法】接触した相手を取り込む。
【備考】
公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
ソナーニルノベルブックの大辞典の信憑性に難がある記述は不採用。
現象数式…ある種の数式を真に理解し、脳裏に描く事であるはずのない現象を引き起こす力。
871: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 02:11:10.16 PRT0U90p
最強議論には範馬勇次郎も一瞬で消滅出来る攻撃を使える登場人物のキャラクターが沢山有るよ。
872:格無しさん
12/04/23 11:48:39.81 SSB9NZnh
フリット・アスノを考察したいんだけど、ビームの速度がわからん
マッハ3か亜光速かでだいぶ変わるんだが（UC,CE,00世界のビームは亜光速）
873:格無しさん
12/04/23 13:02:28.97 fQ/1JFpL
00は光速な
亜光速じゃなくて
一応補足しとくけど
874:格無しさん
12/04/23 13:17:46.72 BMZNwUk7
>>872
旧テンプレだとマッハ3で計算されてるな
875:格無しさん
12/04/23 13:22:40.58 wFyuf2+k
アメコミ云々はやめときゃいいのになんでわざわざやらかせかね
しかも微妙に設定や描写間違ってるし捏造テンプレまがいになるわ
アメコミ知識ないならテンプレ書くとか無謀なことすんなよ
876:格無しさん
12/04/23 13:27:47.42 wFyuf2+k
ついでに言うがプレゼンスは主役でも敵役でもない中立キャラ
スペクターとレイディアントを一蹴したマンダラックはマンダラックの残りカスを吸収した平モニター
スペクターは人間と融合しなきゃ力振るえないが融合したらしたで
人間の認識に縛られるから全能だけどフルスペックには程遠い、その他ｅｔｃ
もう何がしたいのやら
テンプレ書くのにまともに設定把握してないとか
877: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 13:37:59.08 PRT0U90p
最強議論でのスペースオペラの解釈が難解だよ。
878:格無しさん
12/04/23 17:22:02.90 ElI0X6gI
まどかがなんか神様シリーズ勢かMかスーパーマンにやられそうな気がする
なんでちょっと特殊能力追加、これで戦法いじる。肝心の戦法はもうちょい待ってくれ
【特殊能力】自分を矢として無限に打ち出すことが出来る（小説版11章の描写）
>>876
スペクターが人間と同化して常時全能になるなら別にそのスペクター以上で全能越えは問題ないだろう
二行目は「マンダラックの残りカスでもスペクターを一蹴できるのでそれ以上の実力」みたいな感じになるんじゃないの？
俺はテンプレ作ったわけでも作品を読んだことがあるわけでもないから詳細まではわからんが
879:格無しさん
12/04/23 17:30:52.49 00TzpSi4
間違えるのは仕方ないけど不利な情報を意図的に隠蔽したテンプレは好ましくないよ
880:格無しさん
12/04/23 18:14:09.81 BMZNwUk7
神様シリーズの常時全能越えについて纏めた
大丈夫そうに思うんだけど、意見欲しい
【特殊能力】
以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能
・御門龍水は任意全能能力を持つ（祈れば何でもできる）が、本人に自覚はない
・5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力を持つ（ただし効果・範囲は限定的）
・神同士の戦いは自身の理（世界改変）で相手の理を打ち破るものであり、同格以上であれば間違いなくそれが可能
・神としての力量では覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定
・龍水を含む上記6人は全て時間無視
881:格無しさん
12/04/23 18:27:55.24 nwwfgjqc
大丈夫じゃね
純粋な神としての力量がハルヒより上で強い神と言われてるみたいな感じだろ
それなら全能の自覚がないとか関係なく全能超えはとれるだろ
882:格無しさん
12/04/23 18:35:52.46 g7TjZWHY
>>880
具体的に欠けてないか？
神は保有する総軍も力に影響するがそのランクだとどうなってるのかも不明だし
龍水は気が付いてない事を前提に書かれてるっぽいからダメに見える
この作品は渇望の形に気が付けば能力が変動するし
883:格無しさん
12/04/23 19:01:54.10 BMZNwUk7
>>882
設定部分だけだと確かに微妙なんで、太極値＝世界改変の強さでも比較した
その辺明記した方がいいかな
総軍云々は全盛期の状態と書かれてるし、そもそも求道神に総軍なんてないから関係ないだろう
884:格無しさん
12/04/23 19:35:36.79 +ZHGBsoR
>・物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
ポルシオンの攻撃ペトロヴナに普通にきいてるじゃん！
885:格無しさん
12/04/23 21:11:14.92 8B9xqLB1
【作品名】その男、魔法使い”A”
【ジャンル】ライトノベル
【名前】佐久間榮太郎
【属性】魔王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】人間界、神界、魔界の単一宇宙＋2αを支える法則そのものであるグシオンとボティスを戦闘不能にする自身の爆発の中心で無傷
そのグシオンとボティスは同スレに参戦しているフェルミと同じ状態だった
人間界、神界、魔界の単一宇宙＋2αを支える法則そのものであり、
それらとそれらの境界領域を含む全ての始まりと同時に生まれ終わりまで存在し続ける
故に不老不死、不変不滅であり、成長せず、退化せず、本質的な部分では決して変化しない
弱ることや疲れることがあっても、単一宇宙＋2αが破壊されない限り存在し続ける
空間転移や内部破壊による防御無視攻撃も大した意味を成さない
たとえバラバラに破壊されたりしても存在し続ける
深海、原子炉内、宇宙空間、火山の噴火口など、現実に存在するような場所なら基本的にどこでも生存可能
自身の魔力放散による空間変質の影響を受けない
誘惑の精神攻撃に対して、誘惑されたフリをしてから「だが断る」とジョジョ立ちで挑発できる。精神耐性あり
肉体が破壊され、精神や魂魄のみの状態になっても戦闘続行可能だと思われる（もともとは肉体を持たずに活動していた存在であるため）
【素早さ】機械レーザーに魔法で対応できる（距離不明。書斎における室内戦での描写であることも考慮し10mとする）
移動速度は達人並み。どこぞの刑事ドラマOPのように全力疾走しまくっても全くバテない
【特殊能力】物質として存在しておらず、物理無効・不可視である存在を視認し干渉できる
使える魔法技術については、設定・描写の流用が可能か今のところ詳細不明なので考慮しない
体熱のように魔力を放散し、周囲の空間的性質を変化させ、物理法則すら異種のものに組み替えられる。思考発動
空間の変質に対応しきれなかったものは、ただ破壊される
榮太郎より格下の力を持つアガリアレプトは一瞬で一国（おそらく日本）を滅ぼすことができると地の文で説明されており、
榮太郎は最低でも相応の範囲と速度で魔力を放散することができると思われる（神魔の格の上下は保有する魔力量によって決まるため）
魔力は爆発、炎、電撃などにも変換することができる。爆発の威力は【防御力】欄にあるようにグシオンとボティスを戦闘不能にする程度
886:格無しさん
12/04/23 21:11:41.54 8B9xqLB1
【長所】作者に愛されている。魔法に関係なく素のスペックがブッ飛んでいる
【短所】ド変態オタク
【戦法】戦闘開始と同時に魔力放散。二手目で爆発を起こす
【備考】「その男、魔法使い”A”」は、まじしゃんず・あかでみいシリーズの前日譚
魔法技術を除いて榮太郎自身は成長していないと思われる（神魔は本質的に成長しないという設定がある）ので、
時系列では後のこととなる「まじしゃんず・あかでみい」「まかでみックス」などの設定・描写も一部流用している
榮太郎は魔族と人間が融合した存在であり、特性としては魔族に近い状態。不死性に欠陥が生じたりしているわけではない
【参考テンプレ】[[フェルミ]]
簡易テンプレ
【名前】佐久間榮太郎
【属性】魔王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】単一宇宙＋2αの法則そのものである魔族が戦闘不能になる爆発で無傷
単一宇宙＋2αの法則そのもの。不老不死で不変不滅
深海、原子炉内、宇宙空間、火山の噴火口などで生存可能
自身の魔力放散による空間変質の影響を受けない
精神耐性あり
肉体が破壊されても戦闘続行可能
【素早さ】10mからの光速対応。移動は達人並み
【特殊能力】物理無効に干渉可能。不可視の相手を視認可能
思考発動の魔力放散で空間性質を変化させ、範囲内の存在を破壊する
範囲と放散にかかる時間は、日本全体を一瞬で滅ぼせるくらい
魔力放散の範囲相応の爆発を起こせる。威力は単一宇宙＋2αの法則そのものである魔族が戦闘不能になる程度
887:格無しさん
12/04/23 21:30:02.01 Xg3SEGIi
>>884
全ジャンルの方で物理無効×2で参戦してる。
王の右手は効かなくて、悪なる右手なら効くって事かと。
888: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 22:34:43.33 PRT0U90p
全能越えの概念が難しいですよ。
889:格無しさん
12/04/24 00:28:11.86 aMhSX0nQ
まどかの戦法修正、遍在と時空移動と増えるのを最大限に利用して時間無視相手じゃ不可能だった回避しながら攻撃を実現
単一宇宙並みまどかが無限に増えてを繰り返して二次多元とかそれ以上を浄化できるのかって言われるとちょっと議論になるだろうな
【戦法】全知で相手に合わせて以下の戦法をとる
基本は宇宙サイズのまどかが相手の大きさや耐久耐性に合わせてハイパーまどかビームor浄化
それ以上大きくても削りきれるようなサイズでなおかつ相手の攻撃が効かないようなら浄化連打
削りきれるようなサイズじゃない場合は自分を矢として撃って数を増やしてから浄化する
上の戦法を最小限の人数で行い残ったまどか達で相手と逆の方向へ時空を越えて矢として自分を無限に撃って距離をとる
相手が近づいてきたら上の戦法を繰り返して自分を増やしていく
もし相手を倒せるまで増えたらそのまま数の暴力でハイパーまどかビームor浄化しつくす
１手目時点でこちらが相手を倒せず相手がこちらを一撃で倒す攻撃が出来る場合単一宇宙並みのまどかは相手と逆の方向に時空を越えて自分を矢として無限に撃って距離をとる＆無限に増える
攻撃は通常サイズまどか一人に任せて残りの通常サイズまどかも同様に距離をとる＆無限に増える
これを繰り返してもし相手が倒せるまで増えたら総動員で浄化
もし全知が通用しないキャラがいた場合大事を取って通常サイズまどか一人に攻撃させて単一宇宙並みまどかが時空を越えて距離をとる＆無限に増える
二手目以降は単一宇宙まどか一人で浄化なりハイパーまどかビームなり撃ちながら残りのまどかは距離をとる＆無限に増える
890:格無しさん
12/04/24 00:35:35.55 u9AZNbC+
>>889
とりあえず無限に増えるってのは世界観規模が限界になるんじゃないかな
無限に巨大化と同じような感じで
891:格無しさん
12/04/24 00:44:22.31 aMhSX0nQ
>>890
あーこの説明だとわかりにくかったかもだがいっぺんに二次多元とか三次多元まで増えるって事じゃない
まどか（単一宇宙）が無限に増える（一次多元規模の数）、その一次多元規模の数のまどかが全員で無限に増える（一次多元規模の数×無限に増える）
こんな風に手順踏んで増えまくれば二次多元以上もどうにかなるんじゃないかなと思ったんだがどうだろうか、さすがに連次はいくとは思わんが
892:格無しさん
12/04/24 00:47:04.66 u9AZNbC+
>>891
偏在の範囲以上に広がることはできないんじゃないのかな、ルール的に
無限に巨大化したキャラがさらに無限に巨大化して……ってやるのと同じだと思うが
893:格無しさん
12/04/24 00:49:31.27 SgPZkS/C
無限の矢って一本が分裂するみたいな感じ？
894:格無しさん
12/04/24 00:56:52.83 aMhSX0nQ
>>892
ルール的に言うなら戦闘フィールドは「参戦キャラに対して無限に大きい不思議空間」だから広がるのを繰り返すこと自体は大丈夫だと思うんだが
世界観から出れないってわけじゃないし、ていうか出れなかったらでかいやつに攻撃できねえ
無限巨大化は作中の無限＝世界観での限界だからただの無限を繰り返して膨らましてるこっちとは微妙に違うような
>>893
小説描写だと撃った矢が無限に拡散した感じ
895:格無しさん
12/04/24 01:02:12.64 u9AZNbC+
>>894
巨大化は不適切だったな、すまん
でも作中世界観以上の規模で偏在することは不可能じゃないか？
距離を取るにしても、まどかとまどかの間は一次多元規模が偏在の範囲限界だと思うんだが
896:格無しさん
12/04/24 01:17:19.75 SgPZkS/C
俺が気になるのはまどか→矢で増えた後に、またまどかに戻れるのかどうか、くらいかな。
897:格無しさん
12/04/24 02:01:26.93 Cx+CA4ct
>>887
今確認したけどポルシオンの攻撃を無効化なんてしてねえ
どういう理屈で無効化扱いになってんだろ
898:格無しさん
12/04/24 02:02:44.80 CuDEtlnE
実際まどかは二次多元の規模での遍在は成しえていない。
それができてれば全ての平行世界にまどかの願いが届いているはずだからね。
まどかについては願いの届かない平行世界が存在するという現状の設定がある時点で
今後も二次多元以上の大きさになることは絶対にないと思われる。
899:格無しさん
12/04/24 02:21:10.25 JHurB8EQ
>願いの届かない平行世界が存在するという現状の設定がある時点で
まどマギオンライン設定リンクから外せばいいだけなんで問題はないような
900:格無しさん
12/04/24 02:47:07.67 u9AZNbC+
そういえばまどかの簡易テンプレ、世界観が古いままだな
901:格無しさん
12/04/24 02:52:45.61 CuDEtlnE
>>899 まどかの世界観はこじつけて拡げたものなのに、必要なくなったらそこだけ削るのか？
前回の修正から見てたがさすがにそれはどうかと思う・・・
ちなみに全ての時空＝全ての時間と空間だから一次多元規模
一次多元において無限に増えた結果が一次多元遍在だ。
つまりこれが最大まで増えた状態であってこれ以上に増やすことはできないと思われる。
全ての平行世界にも矢は飛ばせるんじゃね？とか無茶苦茶なこと言われたらさすがにどうしようもないけど
902:格無しさん
12/04/24 08:15:35.38 aMhSX0nQ
>>895
遍在というかドビシみたいに数増やしまくりたいだけなんだよね、上限が明記されたわけでもないし
遍在の別行動は大丈夫だし遍在同士が離れることに突っ込まれたこともないんだよね
>>898
これはまあ増殖系キャラが宇宙サイズで無限に増えたらどうなるかってのがよくわからんからこんなこと思いついたんだよね
惑星規模とかがやたらめったら増えること自体は咎められないだろうが宇宙サイズで増殖したらどうなるの？って
903:格無しさん
12/04/24 08:25:14.03 3hHenc71
今の偏在状態が世界観上の限界ってことなのか でも分身も同じように矢を打てるだろうしなぁ
多元宇宙が無限分裂しそれがまた無限分裂…と同様に考えればいいのかな
904:格無しさん
12/04/24 08:25:22.70 Zwc0zhH5
無限に増殖でも世界観は超えないんじゃないか
他スレだけど今ほど世界観がぶっ飛んでないときの赤屍が
無限に増えてでかいやつ倒すテンプレだったけど世界観より多くなる考察じゃなかったと思うけど
905: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/24 09:06:10.17 nkORKzBc
寧ろ世界観設定よりも多く為る存在を知りたいですよ。
906:格無しさん
12/04/24 09:07:51.17 Ewh5xkuz
>>897
王の右腕や炎の左手で倒せそうにないからとか
その理屈ならわからんでもない･･･････か？イマイチ微妙だな
907:格無しさん
12/04/24 10:20:43.82 I7h42Xfs
さすがに作中の世界観より大きくなったり増えたりはできんだろ
偏在したまどかが矢を放とうと同じ無限の時間軸の中でだろうし
908:格無しさん
12/04/24 13:29:08.73 VBYji2y8
んなことできたら大きさ比べルールのスレが崩壊するしな
909:格無しさん
12/04/24 14:08:39.00 JHurB8EQ
まどかの遍在って「多数が存在するタイプ」じゃなかったっけ
それぞれが個別に動けるなら拡散範囲は原作を越えられる訳だけど
910:格無しさん
12/04/24 14:18:45.30 199xRe25
内包しているタイプではないけど常時法則だから
法則が適応している範囲の外は無理なんじゃないか？
911:格無しさん
12/04/24 14:27:06.15 rNkKDpqV
まどかが増えるっていうイメージがわかないんだけど原文はどうなってるん？
ちょっと気になった
912:格無しさん
12/04/24 14:30:17.93 JHurB8EQ
テンプレ主じゃないんで強いて通そうとも思わないけど
壁上はサイズ比べの殴り合いになりがちなんで
小サイズ側の対抗手段としては面白いなーと思ったり
913:格無しさん
12/04/24 14:39:07.22 VBYji2y8
そもそも無限に増えた状態で参戦してんじゃないのか
宇宙サイズキャラが無限に増えて一次多元世界を覆い尽くしてる状態から、さらに無限に増えて二次多元、さらに増えて三次多元…
これを続ければ相手が一連次だろうが何だろうが大きさ勝ちできると言ってるようなもんだろ
914:格無しさん
12/04/24 14:44:33.12 jWPj1RYG
>>904
>>907
ルール上世界観から出てはいけないってルールはないよな、てかあったら大きいやつ有利すぎる
考察上お互いのキャラに対して無限の空間にいるわけだからその空間で世界観規模も何もないと思うんだが
>>911
小説版でいいなら家帰ったら原文書き出した方がいい？
つーかまどかの世界観がこじつけとか心外だな
ちゃんと広がる説明をして反論もきちんと答えたというのに
915: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/24 14:55:15.47 nkORKzBc
最強議論ではスペースオペラ作品のＳＦ小説が有利だよ。
916:格無しさん
12/04/24 16:08:21.16 9rtpdLOJ
>>897
>>906
確認してみた。
バッドエンド選択
・耳を塞ぐ
・目を閉じる
＞けれど、ギーにはその手段がない。一切。あれには通じないだろう。炎の手も、鋼の王の手も。
正解選択
・右手を、前へ
＞これは─ 何だ─ それまでの“彼”のものではない。だが確かに“彼”の“手”だった。
で《悪なる右手》。
917:格無しさん
12/04/24 16:23:04.59 rNkKDpqV
>>914 原文お願いします
918:格無しさん
12/04/24 16:55:19.85 aMhSX0nQ
>>917
じゃ矢撃って増えたところを
わたしは、矢を天空に向けて放ちました。
見滝原を覆う厚い雲を退け、ワルプルギスの真上で拡散した光の矢は。
その瞬間―
空へ、地へ、遥か時の彼方へと無限に分かれ散っていきます。
千に、万に、億に、兆に、京に、垓に― そして那由他に至ったすべての光は、それぞれわたしでした。
919:格無しさん
12/04/24 17:03:37.69 u9AZNbC+
>>913
そう言われると最初から増えた状態ってことになるか
2体に増える能力のキャラが、更に4体、8体と増えるってのは駄目だろうし
無限＝一次多元までで増える能力のまどかが、分裂後個別に一次多元に増えられるってのも駄目だろう
最初から無限のまどかが同時行動することはできるのかもしれないが…その辺はどうだっけ
920:格無しさん
12/04/24 17:23:22.27 aMhSX0nQ
>>919
描写で二体に分裂したやつがそれ以上増えるのは駄目ってのはないだろう
普通増えてもあんまり意味ないから誰もやらないだけじゃない？吸収系キャラが相手より大きくなるまで周りの星とかを吸収するってのは結構あるし
921:格無しさん
12/04/24 17:39:00.99 CuDEtlnE
>>918 これってまどかが遍在になったことに関係する描写じゃないの？
前後関係分からんが、この原文から読み取れるのは増えるというより分かれるって感じ
922:格無しさん
12/04/24 17:40:26.38 u9AZNbC+
設定・描写以上の数に分身する、とかは普通に通らないと思うが
吸収系はそこにあるものを取り込んでる訳で話が違うし
923:格無しさん
12/04/24 18:48:49.37 199xRe25
>>914
無限に巨大化も世界観範囲までしか認められないと思ったが
世界観でかいのは基本有利だろそりゃ
924:格無しさん
12/04/24 19:04:38.36 6oUjmfwO
無限は世界観最大が基本だな。
925:格無しさん
12/04/24 19:07:30.99 I7h42Xfs
>>914
どんな能力も最大でその作品の世界観までなのは当たり前だろ
それ超えていいんならその作品の設定描写より強くなるだろうが
つか世界観も作品の強さの一部なんだからでかいほど有利なのも当たり前
926:格無しさん
12/04/24 19:22:42.61 aMhSX0nQ
>>923
それは作中の無限が世界観以上にはならないからだし俺の言いたいことはそういうことじゃない
第一有利うんぬんの前に世界観から出れないとでかいやつのところにいけないから話にならん
それにヤチマやトランスとかの距離は他の世界観ぶっちぎって離れているが近づくのは１手ですむ扱いのはず
>>925
だからそうじゃないんだって・・・戦闘フィールドは自分の世界観だけじゃないだろ？せっかくの無限のフィールド利用しなくてどうすんだよ
927:格無しさん
12/04/24 19:32:51.68 I7h42Xfs
バカだろ
たとえ無限のフィールドだろうと使えるのは自分の作品の世界観までだ
928:格無しさん
12/04/24 19:34:29.92 6oUjmfwO
>>926
そもそも、まどかの増殖？が自分の世界観を超えて可能なのか分からないから
世界観最大としかならんだろ。それ以上に増殖？できる根拠がないよ。
929:格無しさん
12/04/24 19:46:16.09 aMhSX0nQ
>>927
お前は何を言っているんだ、自分の世界観を出ては駄目というルールはないし出ちゃ駄目という前例もない
しかもそれだと例えば世界観単一宇宙のキャラがで単一宇宙を覆う攻撃が出来るキャラがいたとしても宇宙よりでかいキャラに攻撃できずに一方的にボコられるしかないじゃないか
ついでに敵スレの戦闘フィールドの捕捉だと宇宙よりでかい相手と戦う場合トコトコ歩いて距離を詰められることになってる、あんま関係ないかもしれんが
つーか世界観範囲から出ちゃ駄目とかどこのルールだよそれ
>>928
自分が増えながら矢として移動してるだけだぜ？フィールド内を移動しているだけなのになんでできないというんだ？
930:格無しさん
12/04/24 19:57:16.22 I7h42Xfs
正気か？
あくまでもそのキャラの作品の世界観で出せる全力が出せるフィールドなだけだろ
それ以上が出せるなんて都合のいいフィールドじゃねーぞ
それができたらそのキャラはあきらかにその作品より強くなる
931:格無しさん
12/04/24 20:04:47.24 aMhSX0nQ
>>930
せっかく戦闘フィールドが「キャラに対して無限の空間」なんだ、利用させてもらってもかまわんだろ
これを利用しては駄目なんていわれたことはない（と思う）しな
932:格無しさん
12/04/24 20:08:44.39 mTBhPWYm
まどか信者のいってることが分からない
つまり無限の範囲を覆う攻撃っていったら
世界観規模じゃなく戦闘フィールドすべてを覆う攻撃にしていいってことか
933:格無しさん
12/04/24 20:10:53.29 VBYji2y8
そもそも「無限増殖を使って無限に増えた状態で参戦」から、なんでさらに増やそうとしてんの？
作品の世界観は狭いから無限が限度だが、戦闘フィールドは広いから外に出ればもっと増やせるだろうってか？
馬鹿かよ
934:格無しさん
12/04/24 20:14:54.57 6oUjmfwO
>>929
その「増えながら」が問題だろう。
既に作中最大に増殖してる状態だから、そこから更に増やせる保証がない。
935:格無しさん
12/04/24 20:26:47.01 I7h42Xfs
>>931
マジで正気じゃなかったのか
んな都合いいことができるフィールドじゃねえ
936:格無しさん
12/04/24 20:30:52.44 aMhSX0nQ
>>932
>>933
文章じゃ伝わりにくいだろうからちょっと図解してみるわ、大雑把な上にひどい絵だが
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これが考察時の立ち位置、本当は地球とか宇宙とかいろいろあるが割愛、まあだいたいこんなもんだろう
別に自分の世界観の外に出ては駄目ってルールはない、無限の戦闘フィールドをフルに使って戦ってよい。慣性でもこんな感じのはず
で、今回はまどかをBとする。今回まどかは相手の攻撃から距離をとるために自分を矢として相手と正反対の方向に撃つ
移動時間は距離が一次多元でも二次多元でもアレフ１でも時間無視だから移動は一手ですむという扱い、現状こういう扱いのはず
んで無限のまどかが目いっぱいはなれてそこからまた全員が無限に広い戦闘フィールドに無限に矢を撃つ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こんな感じで。無限に広い（単純な意味での無限）空間に無限（一次多元的な意味での無限）規模だけじわじわ増えていくって感じ
>>934
ふむ、じゃあちょっと説明するわ
テンプレにもあるとおり小説版描写でまどかはワルプルギスを倒す前にすでに概念化している
この時点で「わたしは無限にいて世界のいたるところにありました」といっている
その後ワルプルギスのシーンになり自分を無限にばら撒いた
なので遍在していても自分を無限に矢として撃つのは可能だろう
>>935
逆に聞くが慣性やルールで戦闘フィールドってどんな扱いだったっけ？
937:格無しさん
12/04/24 20:32:04.89 4YaefTIo
自分の都合のいい環境よりもいい世界観で出るのは駄目だろ
938:格無しさん
12/04/24 20:33:07.43 aMhSX0nQ
>>937
ルール上与えられる空間利用しているだけじゃないか
939:格無しさん
12/04/24 20:35:26.51 u9AZNbC+
敵スレの大喰いは無限に増殖する能力持ちだけど、単一宇宙規模＝世界観までが限界
とか、前例で言うならそういうのもある
940:格無しさん
12/04/24 20:39:11.89 4YaefTIo
>>938
そんな都合のいいルールあったか？
あったとしても、作中出来ること以上の環境で参戦できるルールがおかしいだろそれ
941:格無しさん
12/04/24 20:47:27.91 I7h42Xfs
>>936
その作品の世界観でキャラが出せる全力まで
そして他作品同士のキャラを戦わせるための最強スレの特別仕様のフィールドで
そのフィールドを利用して作品の世界観の全力より強くするってアホなことしてるのはまどか豚が初めてだろうな
942:格無しさん
12/04/24 20:47:58.24 JHurB8EQ
世界内包型のキャラは重なりあった状態と離れた状態双方で考察ってあるから
各キャラとも「世界観より外側へも移動できるし、攻撃できる」扱いってのは間違いない
943:格無しさん
12/04/24 20:51:23.50 VBYji2y8
無限は明言されてない限り、作中世界観で取り得る最大
つまり無限増殖して無限に遍在してるまどかは、作中世界観で採り得る最大まで増殖した状態で参戦してる
無限に巨大化したキャラと似たようなもん
戦闘フィールドが広いからって、そこからさらに増殖や巨大化しよう、できるってのがアホ
944:格無しさん
12/04/24 20:55:19.41 aMhSX0nQ
>>939
ありゃちょっと勝手が違うっぽいぞ、テンプレ作成者が自重しているのもあるし
まどかのは自分を飛ばしているから無限に増えながら時空を越えて後ろ向きに体当たりしてるようなもの
無時間行動だから一手で十分な距離は稼げるしそこから行動も大丈夫だろう
>>940
敵スレWIKIにあるルールだと「お互いのキャラに対して無限の空間」となってる
このルールが生まれる前の最強スレで使われてた慣性も「お互いに対して無限の空間」で通ってたはず
>>943
>>936で言ったとおり無限に遍在している状態でも無限に自分を撃ちだせる根拠は挙げたんだが
945:格無しさん
12/04/24 20:56:34.65 z7Rhkail
まどか厨がんばってるね
946:格無しさん
12/04/24 21:00:46.36 eLE6QmQ/
俺は今ひとつよくわかってないんだけどとりあえず敵スレや以前の最強スレは関係ないだろとは言える
947:格無しさん
12/04/24 21:00:48.39 4YaefTIo
>>944
今回のまどかみたいに自分の世界観を越えて大きくなるみたいに出来るかはないだろ
言っちゃ悪いが、まどかみたいにこのルール悪用する奴がいないから議論されてないだけだぞこれ
948:格無しさん
12/04/24 21:01:42.35 I7h42Xfs
どのみちフィールドを利用して強くなることはできんからいままでと変わらんな
949:格無しさん
12/04/24 21:04:34.11 0QI7SYgA
まど豚は最強スレの神なのになぜ逆らおうとする？
950:格無しさん
12/04/24 21:12:28.59 aMhSX0nQ
>>941
>>948
公平に与えられた空間がたまたま有利だっただけですし
確かに作中より良い環境で戦うことは認められないとあるが公平に渡された空間で出来ることを制限されるルールも特にないし
まどかは宇宙外からスタートだから無限に広い地面のある空間からスタートだし特にこの戦法が変なわけでも
>>946
敵スレが議論するまでどこもまともに議論してなかったと思うよ、大まかに無限の空間くらいにしか
>>947
悪用と言われても時間無視だとアレフ１離れているガーバーにも一手で近寄れるんだぜ？世界観外に出れるは全然問題はない
951:格無しさん
12/04/24 21:13:43.64 4YaefTIo
>>950
世界外に出れると、作中の環境を越えて強くなるのは別ものだろ
952:格無しさん
12/04/24 21:14:30.73 SgPZkS/C
ちょっと前に質問したけど、矢になったまどかはその後に行動できるの？
953:格無しさん
12/04/24 21:18:20.94 I7h42Xfs
>>949
でも作品の世界観以上の強さにはなれませんよ何度も言ってますけど
偏在の扱いも含めて
954:格無しさん
12/04/24 21:19:28.26 I7h42Xfs
しまった>>950だった
955:格無しさん
12/04/24 21:27:57.29 u9AZNbC+
偏在型の0秒行動って、そもそも偏在範囲外でも0秒行動できるんだろうか
956:格無しさん
12/04/24 21:28:28.15 aMhSX0nQ
>>951
世界観の外に出れる、遍在状態でも自分を無限に撃ち出すのは可能、世界観の外は無限に広い、ここまでやってなぜ増えないんだ？
>>952
まどかが無限に散ってあらゆる並行世界のSGを浄化したんで行動とかはしてる
>>953
主人公スレと敵スレのルールを眺めたが別にそんなルールはないような・・・あったらごめん
あくまで参戦時の作中にないドーピングとかRX（ゲル）の水の中で参戦とかが駄目なだけで参戦後に出来ることを制限じゃないと思うんだが
957:格無しさん
12/04/24 21:29:52.48 aMhSX0nQ
>>955
タイタスは一応単一宇宙時間軸遍在で宇宙の外まで出て行動してたな、慣性だと
958:格無しさん
12/04/24 21:30:18.31 0QI7SYgA
ま ど 豚 は 神
959:格無しさん
12/04/24 21:30:43.03 4YaefTIo
>>956
＞ここまでやってなぜ増えないんだ？
だから作中の環境より強くなってるからって何度言われたらわかるの？
960:格無しさん
12/04/24 21:32:11.07 u9AZNbC+
>>957
慣性って慣習？
961:格無しさん
12/04/24 21:35:27.11 I7h42Xfs
>>956
すげえなまど豚
何度も言ってんのに全く理解してなかったのか
962:格無しさん
12/04/24 21:40:43.46 aMhSX0nQ
>>959
与えられた環境で全力尽くすのがおかしいのか？
ポケスペカイリューの法則で大きくなってる惑星大キャラなんか参戦している場所が通常サイズの地球だから作中できそうにもなかった地球割りやってるし
それに環境ルールや参戦ルールに参戦後の戦法縛るものがあったか？出来るようならやってもかまわんだろ
>>960
うんそれ、うわ俺恥ずかしい
>>961
罵倒だけされても困るからなにがわかってないのか言ってくれ
ぱっと見だから俺にルール見落としがあるかもしれんしな
963:格無しさん
12/04/24 21:44:06.93 4YaefTIo
>>962
だからこのルール悪用したのまどかのこれが始めてだから
元々その敵スレのルールも、こういう場合を想定して議論されたわけじゃないのに
それで作中の環境より強くするっておかしいだろ
964:格無しさん
12/04/24 21:46:25.24 z7Rhkail
まど豚超必死だな
実際そこまでのスペックがないことが露呈しているのに
無理に強くしようとしている。最強スレだと恒例のイベントだな
965:格無しさん
12/04/24 21:47:30.65 u9AZNbC+
偏在での0秒行動って偏在範囲内でいつでもどこにでも干渉できるから0秒行動だよな
なら、その外側では時間に縛られるんじゃないだろうか
総体として動けるかどうかも良くわからないし
タイタスは宇宙の外での活動の詳細が分からないから何とも言えないが
966:格無しさん
12/04/24 21:47:52.43 I7h42Xfs
もう最強スレのフィールドを利用して作中以上の強さにはできないってルール作った方がいいレベルだな
豚が馬鹿すぎて
967:格無しさん
12/04/24 21:48:14.76 CuDEtlnE
はっきり言うと世界観外ではそう行動できるという根拠がないから無理。
だから世界観までが妥当
968:格無しさん
12/04/24 21:57:02.95 aMhSX0nQ
>>963
用意された空間を存分に使うだけだしなあ
世界観外で行動できないとかいわれるとヤチマとトランスに攻撃届かなくなるし
>>966
じゃ現状通ると捉えてよろしいか
煽ってばっかで今俺が出してる強化案に反するルールがあるわけでもないようだし
>>967
世界観外まで出て攻撃してるよ今の全能の壁上だと、ヤチマとトランスとの考察はそんな感じ
969:格無しさん
12/04/24 21:58:07.29 u9AZNbC+
>>968
移動と増殖は違うってだけのことだと思うんだけどな
970:格無しさん
12/04/24 21:59:36.97 4YaefTIo
>>968
だから移動と強化は全然違うってのに
つか出来る出来る言ってるが、作中の環境越えて強く出来る習慣もルールも無いから現状だと出来ないぞ
971:格無しさん
12/04/24 22:03:57.32 g7HSmS9g
今回の主張が正しいかどうかは置いといてID:I7h42XfsID:z7Rhkailの口の汚さや煽るだけな感も凄いな
多分勢い出てきたからそれの便乗だろうけど
ところでポケスペカイリューの法則って何？
972:格無しさん
12/04/24 22:04:24.73 I7h42Xfs
>>968
いつ最強スレのフィールドを利用して作中以上に強化できるルールなんてできたんだ？
まど豚風に言うならそんなルールないからできない
って感じか
973:格無しさん
12/04/24 22:08:45.46 aMhSX0nQ
>>965
>>969
矢（自分であり飛び道具）が無限に分かれながら飛んでいくからどっちも出来る
>>970
>>972
移動ってか矢の特性を移動に使ってるだけだからそれは大丈夫
できないというが逆に参戦時環境が出来ることを縛るルールもないだろう？却下例もないし特にできない理由がない
あとID:4YaefTIoスレ立て大丈夫？
>>971
ごめん名前間違ってた
【ポケワケカイリューの法則】
ページやコマによって大きさの描写に違いがある場合に使用される法則。
元ネタは『ポケモンカードになったワケ(通称ポケワケ)』の一巻第一話に登場した同作品大将のカイリューの大きさが山より大きかったり、
3m程度しかなかったりとマチマチな表現をされていることから。
大抵は作者のミスであることが多い。
他にこの法則が適用されていると見られるものに、金正日入門のトラックなどが挙げられる。
974:格無しさん
12/04/24 22:11:13.42 4YaefTIo
>>973
＞却下例もないし
そら、作中の世界観越えて強く出来るなんていった奴いないしないわな
＞参戦時環境が出来ることを縛るルールもないだろう？
作中の環境越えた力を出せるってルールこそないよ
あとスレ立てられなかったから↓頼む
975:格無しさん
12/04/24 22:11:48.24 u9AZNbC+
立ててくる
976:格無しさん
12/04/24 22:12:23.45 I7h42Xfs
>>971
作中以上の強化なんてできないと言う意見を何度も言ってるだけだかこれもただ煽ってるだけか
977:格無しさん
12/04/24 22:13:31.12 u9AZNbC+
立った
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
978:格無しさん
12/04/24 22:14:57.80 aMhSX0nQ
>>974
却下例もない、通った前例もない、縛るルールもなく許可を出すルールもない、現行ルールだと通る、問題はないだろ
>>976
なんでお前が反応するんだよID:z7Rhkailはマジで煽ってるだけだし
>>977
乙
979:格無しさん
12/04/24 22:16:35.34 aMhSX0nQ
ID:I7h42Xfsごめん>>971に混じってたね、専ブラで反応しないから間違えた
980:格無しさん
12/04/24 22:17:38.66 4YaefTIo
>>977
乙
>>978
＞現行ルールだと通る
だからそれ通るって証明できるルールもって来てくれよ
無限のフィールド云々は作中の世界観を越えて強くするようなもんじゃないぞ
981:格無しさん
12/04/24 22:18:40.13 u9AZNbC+
例がないと主張するなら、尚のことルール上の扱いを慎重に議論するべきじゃないかなぁ
982:格無しさん
12/04/24 22:21:56.83 4YaefTIo
>>981
俺もそう思うわ
現状誰も通った例がないならまずルール議論すべきだろうと
983:格無しさん
12/04/24 22:25:32.64 aMhSX0nQ
>>980
現行ルールで無限の空間を利用した戦法を取ってはいけないというルールはない
こっちにルールもってこいといったがさっき言ったように世界観以上パワーアップのルールもそれを却下するルールもどっちもない
つまり良いって言われてないが駄目とも言われていないな今の現状だと
だから俺は誰もやってないだけで現行ルール上だと問題はないと言ってる
それに世界観至上主義のスレにそれを破る奴がいてもいいじゃないかたまには、世界観が狭くてもやれる時はやれるんだよ
984:格無しさん
12/04/24 22:28:13.31 4YaefTIo
>>983
だから、認められるルールも認められないルールもないのになんでゴリ押ししようとするの？
ルールの議論するってならまだしもさ
985:格無しさん
12/04/24 22:29:16.66 4YaefTIo
つうか世界観至上主義のスレだったらまどかがあんな上にいるわけないだろ
986:格無しさん
12/04/24 22:30:10.52 z7Rhkail
まど豚がんばるなあ…ｗ
>>985
ほかの最強スレは大体世界観の勝負になるよね
本人のスペックも大事だけど
987:格無しさん
12/04/24 22:31:46.64 u9AZNbC+
世界観至上が云々とまで言い出すなら、正直別ルールのスレでやればいいんじゃないかなぁ
でかい奴らを否定しているようにも聞こえるしさ
988:格無しさん
12/04/24 22:48:51.61 aMhSX0nQ
>>984
「これはルール違反だから駄目」ってのはいくらでもあるだろうが「これはルールにないから駄目」って主張はどうなんだよ
俺はあくまでルールに違反してないから通そうとしてるだけなんだぜ？違反しないから大丈夫と主張してるだけ
ルールにないことは全部却下って決まりとかはないだろ。ルール議論したいなら俺には改定必要なしというしか出来んよ
989:格無しさん
12/04/24 22:51:31.40 CuDEtlnE
>>956
＞世界観の外に出れる
外に出た後に0秒行動できる根拠は？遍在してないところで行動できる根拠がない
＞遍在状態でも自分を無限に撃ち出すのは可能
それをやったところで世界観以上になれはしない。なぜなら撃ち出せる範囲が世界観までだから。
世界観内で無限の存在になったのが現在のテンプレ
世界観以上になる以前に、無限に増える根拠もないよね。
990:格無しさん
12/04/24 22:58:02.96 z7Rhkail
実際こいつの言ってることって
今まで誰もやらなかったことじゃなくてただ無理を通そうとしてるだけだよね
991:格無しさん
12/04/24 22:58:17.67 4YaefTIo
>>988
＞これはルールにないから駄目
当たり前じゃないか？
仮に俺がルールに明記されてない俺ルール持ってきて不当にまどか落としたら怒るだろ？
992:格無しさん
12/04/24 23:08:04.99 aMhSX0nQ
>>989
> 外に出た後に0秒行動できる根拠は？遍在してないところで行動できる根拠がない
現状だとそれで行動している扱いになってるけどな
どうしても駄目ならユリイカにあった「時の束縛を離れた存在になった」の設定を使おう
> それをやったところで世界観以上になれはしない。なぜなら撃ち出せる範囲が世界観までだから。
> 世界観内で無限の存在になったのが現在のテンプレ
> 世界観以上になる以前に、無限に増える根拠もないよね。
>>936で説明済み、せめて突っ込むなら俺の書き込みくらい読んでくれ
>>990
じゃあ煽るばかりじゃなくて何が無理か言ってくれ、出来る限り答えるから
>>991
俺がやったのはルール上禁止されてない行動で出来ることを探っただけなんだけど、禁止されてないから出来るといっただけだしな
まあ俺が言ったのも適切じゃないか、時間無視のガイドラインとか「ないから駄目」のいい例か
993:格無しさん
12/04/24 23:11:02.77 4YaefTIo
>>992
つか作中の世界観越えて強く出来るって証明になってなくねそれ
＞ルール上禁止されてない行動で出来ることを探っただけなんだけど
ルール上禁止されてないなら何でもやっていいって本気で思ってるのか？
やりたい放題になるんだけどそれやったら
994:格無しさん
12/04/24 23:11:59.78 Cx+CA4ct
まどかの人ガンバリすぎだろ…
なんどもいってるけど作中以上の強化状態にはできないんだから無理なんだってば
995:格無しさん
12/04/24 23:14:03.80 u9AZNbC+
ルールにないから通るの繰り返しになってるし
それなら今後同じようなものはどう扱うかも含め、曖昧な部分をルールとして明文化しとくべきだろう
俺は他の巨大化とかと同じ世界観までだろうという立ち位置
996:格無しさん
12/04/24 23:18:14.21 SdJIBdzd
>>995
無限の大きさは世界観相応って扱いを考えるとやっぱその考え方が妥当だと思う
997:格無しさん
12/04/24 23:21:39.27 JHurB8EQ
>ルール上禁止されてないなら何でもやっていいって本気で思ってるのか？
正直に言うと現実世界まで巻き込んだ連次設定見た時に俺も同じ事を思った
「現実世界と言っても俺らの生きてるこの世界じゃ全能じゃないだろそのキャラ」
とかなんとか
まぁルールに現実世界巻き込んじゃ駄目とか書いてないから仕方ないんだが
998:格無しさん
12/04/24 23:22:48.30 VHT9z48q
ぶっちゃけ戦場は世界観以上に広いけど、世界観を超えれる保証が無いでFAじゃない？
無限増殖しようが単一宇宙世界観のキャラが多元宇宙に進出できるわけじゃないし
惑星規模世界観のキャラが宇宙に出れるわけでもない
出れるとするなら、作中より有利な環境だよね？
999:格無しさん
12/04/24 23:22:55.96 JHurB8EQ
あと、ルールの穴を突いた戦法取られたからって泥縄的に新しいルールを制定するのは
フェアネスの観点から見て好ましくないと思う
1000:格無しさん
12/04/24 23:23:03.59 aMhSX0nQ
>>993
参戦空間が無限の空間だからそれ利用しようってだけじゃないか、貰った空間が有利だったってだけ
世界観越えてどうにかできるってのは>>936で言ったとおりの解釈ね
>>994
それは参戦時のルールで与えられた環境使って有利にするのは今は特に何も言われてないと
>>997
あれは一応通ってたな、別のことで落ちたけど
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。