11/06/10 00:10:01.22 vdQ1SUIS
このスレのお約束
■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。
■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外!
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。
■ソース無き発言は妄言に等しい!
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc・・・
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
3:格無しさん
11/06/10 00:10:33.96 vdQ1SUIS
このスレのお約束 その2
■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。
■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。
■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。
■恐竜の話をする痛い奴は何?
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン>ティラノと言う人もいます。
■追い払うのって重要な事?
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由:満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等
4:格無しさん
11/06/10 00:10:57.50 vdQ1SUIS
小原秀雄「猛獣もし戦わば」
URLリンク(konikugan.com)
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強
ディスカバリーチャンネル
URLリンク(dsc.discovery.com)
最強はアフリカゾウ、次はライオン
今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強
巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ
BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない
5:格無しさん
11/06/10 00:11:24.59 vdQ1SUIS
New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
URLリンク(faculty.njcu.edu)
バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
URLリンク(www.tigers.ru)
増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった
羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」
吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
URLリンク(ns.kitamura.co.jp)
飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
URLリンク(moura.jp)
Save China's Tigers
URLリンク(www.savechinastigers.net)
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。
実吉達郎「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ
加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ
畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
URLリンク(homepage1.nifty.com)
千石正一「トラは地上最強の動物」
URLリンク(diamond.jp)
6:格無しさん
11/06/10 00:11:48.81 vdQ1SUIS
トラvsゾウ
URLリンク(www.youtube.com)
ライオンvsカバ
URLリンク(www.youtube.com)
ライオンvsキリン
URLリンク(www.youtube.com)
ライオンvsバッファロー
URLリンク(www.youtube.com)
トラvsクマ
URLリンク(www.youtube.com)
ホッキョクグマvsセイウチ
URLリンク(www.youtube.com)
ピューマvsクマ
URLリンク(www.youtube.com)
グリズリーvsトナカイ
URLリンク(www.youtube.com)
7:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/12 23:58:18.23 dgMwkAid
※ 吉川将司による恒例のスレジャックです。
議論以前に空気が読めなく、掲示板のルールも守れないゴミクズなので、以下放置でお願いします。
8:格無しさん
11/06/19 08:13:26.85 LJu5zZrB
>>1乙
現実的で良いランクですね
9:格無しさん
11/06/19 08:13:53.37 Hgl9qZek
>>1
前スレまだ750にもなってねーじゃねえか。
今ならまだ影響無いから削除して貰って前スレが終わりそうになったら立てろ
10:格無しさん
11/06/19 08:41:25.78 LJu5zZrB
良スレage
11:格無しさん
11/10/19 23:24:01.34 XgWbDYvq
晒しage
12:格無しさん
11/10/20 00:25:55.45 SaoEFna2
>>1
自然界の現実をよく反映していると思います。
13:格無しさん
11/11/13 03:02:33.12 XfnMhjYT
>>12
同感ですね
14:格無しさん
11/11/29 01:17:37.24 JgfkHcF/
私も妥当なランキングだと思う。
数々の動画や学者の意見と一致するから。
15:格無しさん
11/11/30 21:34:24.28 74dCxWIK
トラはインドゾウをも殺すからS+でおk
ヒグマはメスピューマにも逃げるほどのヘタレだからB+は高過ぎ
16:格無しさん
11/12/02 23:20:14.00 METC9thZ
体格だけじゃなくメンタリティも含めるとクマ科はぐっとランク下がるよな
17:格無しさん
11/12/03 21:36:48.04 4SBgxRjM
熊のチキンぶりは有名ですからね
動画も多いですし
18:格無しさん
11/12/08 23:13:20.55 ugobbN+P
パンダ対チーターは互角か
19:格無しさん
11/12/10 15:29:53.57 yr9xNmlW
パンダは猛獣
野生個体はかなりやばい
20:格無しさん
11/12/10 17:59:54.14 Cpb+TtBn
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー―----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
21:格無しさん
11/12/18 21:56:45.13 2EVwt0+J
>>1
ほぼ完璧なランクですね。
学術文献や動画など信用できるソースとよく一致しています。
22:格無しさん
11/12/21 14:03:33.51 EsOUzdkd
テレビ放送された番組でトラが最強だと言われてる
URLリンク(www.youtube.com)
23:格無しさん
11/12/21 21:54:41.39 K2rL5Zkx
動 物 界 最 強
24:格無しさん
11/12/23 23:54:28.50 phdZkQUv
元旦のダーウィンでライオン対トラあるな
25:格無しさん
11/12/27 00:56:38.96 tVr3XJh0
>>22
「動物界最強とも言われる」って誰が言った話なんだ?
ヤマカガシのとこでも説明では毒性がハブ>マムシになってるが、
毒自体の強さはマムシ>ハブって説もあるしあんま当てにならなそうだ。
26:格無しさん
11/12/28 00:01:16.93 cuJBwWSa
>>25
TVが全国放送で言ってるんだよ
トラが動物界最強ってな
27:格無しさん
11/12/28 00:36:00.87 mKZLEUur
>>26
テレビなんか盛り上げるために何でも言うぞ。
22が貼ってくれたのだと同じテレビでシベリアのヒグマが800kgとか
いい加減なこと平気で言ってるぞ
28:格無しさん
11/12/28 01:57:05.08 sZHCLIFq
800㌔のヒグマを差し置いて動物界最強と言われるトラ
29:格無しさん
11/12/28 17:19:30.36 mKZLEUur
>>28
単純にトラがヒグマやゾウを狩る=トラ最強って考えだろ。
スレルールみたいに両者が対等の条件かなんて拘ってないだろ。
そもそもトラと被る内陸地域のヒグマなんか300kgもあればデカい方だろ。
30:格無しさん
11/12/29 00:10:42.38 E8M5Ii1s
大型草食獣より遥かに劣るヒグマなんか狩っても
最強なんて考えなんかにはならんよ
トラとか関係なく、
最強かどうかのポイントはゾウやサイを単独で殺せるかどうかだ
31:格無しさん
11/12/29 01:22:51.56 NhI+VC1g
ゾウをも殺すトラが最強
32:格無しさん
12/01/01 19:22:29.49 GKmdUrWH
>>1-6
乙
33:格無しさん
12/01/01 19:58:57.01 mcFg1GnT
NHK「世界最強の肉食動物はトラかライオンか?」
完全に無視されてるホッキョクグマワロタwww
34:格無しさん
12/01/01 20:43:56.56 mcFg1GnT
一般人の答え
ライオン、トラ、ライオン、トラ、トラ、ライオン、ライオン、ライオン
ヒグマなどと答える酔狂者は居ないねw
35:格無しさん
12/01/01 20:55:46.06 mcFg1GnT
専門家「トラは1トンのスイギュウを単独で狩ります。」
36:格無しさん
12/01/01 21:22:56.19 GKmdUrWH
猫オタ的には、シベリア虎最強とうたう今泉忠明先生のほうに出てほしかっただろな
今泉よしはる先生のほうだったな
37:格無しさん
12/01/01 22:23:37.29 5B0MNfE4
アフリカゾウにはライオンは単独では太刀打ち出来ないとも言ってたから、
結局アフリカゾウ最強ってことだろ
38:格無しさん
12/01/01 23:10:29.75 GKmdUrWH
アフリカゾウが最強
でもアムールトラやシベリアトラには負けこす可能性はある
でもトラはアラスカヒグマや牛科最強の牛には負けこす可能性がある
アフリカゾウはトラ以外は相手にもならない
よってアフリカゾウ最強
カバはどれくらいの位置かな
サイと同格くらいだが
39:格無しさん
12/01/02 00:03:43.60 WgeNzIlB
>>38
結局、>>1が正しいってこと
40:格無しさん
12/01/02 04:44:59.93 C5iTiZRo
>でもトラはアラスカヒグマや牛科最強の牛には負けこす可能性がある
当然トラも最強個体を想定してるんだろうけど、根拠は?
専門家は最強肉食獣はトラかライオンだと言ってるし、1トンのスイギュウを単独で狩るとも言ってるんだけど。
41:格無しさん
12/01/02 06:44:16.34 4hIAPByb
>>40
負けた記録があるからに決まってんじゃん
餌も奪われたりするし
42:格無しさん
12/01/02 09:14:29.22 cN9oz25r
>>38
>アフリカゾウが最強
でもアムールトラやシベリアトラには負けこす可能性はある
シベリアやインドの密林で戦えばな。
>アフリカゾウはトラ以外は相手にもならない
まともに正面対決すればトラも相手にならんよ
43:格無しさん
12/01/02 11:27:16.49 4hIAPByb
ゾウ厨のゾウ過大評価が目につくな
最強は認めてるし俺は虎厨ではないのに
虎も好きなだけ
44:格無しさん
12/01/02 16:30:44.23 cN9oz25r
>>43
サイやスイギュウやヒグマに比べたら、トラの方がゾウ相手には目狙ったり背中乗ったり出来るから相性は良いだろうけど、
ライオンとアフリカゾウの関係を見ると、地の利を生かしたりしない限りトラでもキツいと思う。
45:格無しさん
12/01/02 18:24:24.40 C5iTiZRo
>>41
記録があるくらいじゃ根拠としては薄い
そのような記録など百も承知の専門家がトラ・ライオン最強と言ってるのだから、
それを覆すほどの根拠が無ければね。
46:格無しさん
12/01/02 18:45:06.20 4hIAPByb
>>45
虎ライオン最強だと言ってる学者世界中に何人居るんだ?
動物学者が世界中に何百人居てそのうちの何人?
その学者の何人かのシュミレーションのディスカバリーでは虎負けてんじゃん
47:格無しさん
12/01/02 20:19:26.02 C5iTiZRo
>>46
少なくともマイノリティではなかろう
もしそうなら天下のNHKが堂々と全国放送する訳なかろうて
ディスカバリ?どこの馬の骨だ?
48:格無しさん
12/01/02 20:28:24.49 C5iTiZRo
馬の骨は当たり前のことを言っても「当たり前じゃんw」で一蹴されるので
奇をてらおうとする。クマの方が強いとすれば、世の常識に反しインパクト
が強いからな。しかしそのような手法はいつも最後は失敗に終わる。
49:格無しさん
12/01/14 20:50:35.00 hZEwbDLR
>>46
マジレスすると各動物が正面対決した時の強さを研究してる学者なんか居ないが、
学者でも素人でも、最近の知識がある程度ある奴なら最強に推すのはアフリカゾウ一択だろ。
トラやライオン、クマやワニなんかは人気あるが幻想抱かれてるだけ。
50:格無しさん
12/01/24 22:39:03.42 IGKb+YwX
肉食獣(クマは肉食獣って言えるか微妙だが)の武勇伝は結構眉唾なの多いよな。
逆にゾウやサイとかの大型草食獣は動画でも信じられない凄いのがある。
51:格無しさん
12/01/26 01:14:29.08 0Hv56dks
>>50
例えばどんなの?
52:格無しさん
12/01/26 01:46:18.07 La0mtk5Z
>大型草食獣は動画でも信じられない凄いのがある
この流れでよく出されるのがライオンから逃げ延びたとかなんだよな
それはライオンが強いって前提での”凄さ”だろw
53:格無しさん
12/01/26 07:12:11.48 7xgZ6klM
>>51
サイがシマウマやイボイノシシを軽々吹っ飛ばしたり
54:格無しさん
12/01/26 22:41:01.41 0Hv56dks
>>53
それは散々既出だし
他は?
55:格無しさん
12/01/27 10:08:38.14 ZSZsG2YA
知らなかったくせに強がっちゃってw
56:格無しさん
12/01/27 16:22:37.22 afycBwx/
>>55
馬鹿だなこいつ
知らなかったら出してくれて言うだろ
57:格無しさん
12/01/27 20:03:31.49 ZSZsG2YA
>>56
ホント負けず嫌いだなw
58:格無しさん
12/01/27 21:14:57.85 afycBwx/
>>57
お前がな
散々既出動画知ってるぐらいでえばってるとか、たかだかレベルがしれてんの丸出し
それに小学生だろお前
59:格無しさん
12/01/27 21:59:53.25 ZSZsG2YA
>>56>>58
すぐ馬鹿とか小学生とかって厨ですか?
60:格無しさん
12/01/27 22:03:57.25 afycBwx/
>>59
すぐじゃなくお前がそういうこと言ったからだろ
なんだやはり図星かw
61:格無しさん
12/01/27 23:02:00.19 ZSZsG2YA
ホント負けず嫌いだなw
62:格無しさん
12/01/27 23:43:11.66 afycBwx/
>>61
自己紹介乙
63:格無しさん
12/01/28 01:09:19.51 yYAx6/4S
何ここ?幼稚な馬鹿ばかり、学者でも無い大人が象だの熊だのトラだのと
自分が小学校低学年以下の精神年齢ってことに気づいてんのかな?、低学歴
低収入の底辺ばかりw
64:格無しさん
12/01/28 05:33:02.41 6uyvbvm2
>>63
このガキ図星言われまくって発狂しちゃったよw
仕方ないな頭悪すぎだからw
65:格無しさん
12/01/28 17:49:51.06 yYAx6/4S
>>64
このガキ図星言われまくって発狂しちゃったよw
仕方ないな頭悪すぎだからw
66:格無しさん
12/01/28 17:58:16.38 6uyvbvm2
>>65
オウム返ししかできなくなるのは頭の悪いガキの敗北パターンw
67:格無しさん
12/01/28 18:01:25.86 yYAx6/4S
>>66
このガキ図星言われまくって発狂しちゃったよw
仕方ないな頭悪すぎだからw
68:格無しさん
12/01/28 18:03:04.04 yYAx6/4S
頭悪すぎる社会のゴミwwwwwwww中学生でちゅか
69:格無しさん
12/01/28 18:03:59.72 yYAx6/4S
お前を生んだゴミ親はかわいそうだなあ
70:格無しさん
12/01/28 18:10:27.80 6uyvbvm2
>>67-69
このガキはアホすぎてすぐ本性現すよなw
とっくにバレてんのにわかってないw
これぞ~忍法あぶりだし~あぶりだし
ニンニンww
71:格無しさん
12/01/28 23:28:04.56 TQHyDhaU
>>68>>70
~でちゅとか忍法とか何歳だよw
72:格無しさん
12/08/05 01:12:08.16 EKaU2Yxu
うる
73:格無しさん
12/12/27 21:27:17.46 uxkPaKZs
アフリカゾウ
74:格無しさん
12/12/29 18:34:56.23 1Cyt4VZ5
トラ
75:格無しさん
12/12/30 00:38:49.16 VdKVjjHD
ゾウ
76:格無しさん
12/12/31 10:53:35.65 6k6EF4aO
トラ
77:格無しさん
13/01/01 19:23:17.49 dopmkdgR
トラ
78:格無しさん
13/01/02 11:19:36.06 YbYaOxFI
ゾウ
79:格無しさん
13/01/03 12:31:04.05 /8rTLLRO
トラ
80:格無しさん
13/01/03 17:59:45.27 hKxxC7Jl
夜ならトラ最強
明るいうちはゾウ最強
81:格無しさん
13/01/04 23:10:13.53 jOQsHFTX
トラ
82:格無しさん
13/01/06 21:46:22.15 tmxOLRhl
ゾウ
83:格無しさん
13/01/06 21:51:35.77 iEDHbg5L
ここまでカバなし
84:格無しさん
13/01/08 01:10:18.72 JIXMCN72
トラ
85:格無しさん
13/01/09 19:55:32.95 hlIvuMHI
トラ
86:格無しさん
13/01/10 11:14:19.99 SJRu99F0
トラ
87:格無しさん
13/01/11 13:41:31.72 VfwzkO7N
ゾウ
88:格無しさん
13/01/13 16:54:02.99 jmTRQWT6
トラ
89:格無しさん
13/01/15 12:28:07.52 9kHbo6tq
ゾウ
90:格無しさん
13/01/17 10:53:40.29 lO/U4fx+
トラ
91:格無しさん
13/01/19 20:58:57.57 is40eteo
ゾウ
92:格無しさん
13/01/22 22:58:55.65 jloaksWg
トラ
93:格無しさん
13/01/26 18:43:21.79 B+xce2vx
ゾウ
94:格無しさん
13/01/30 21:24:57.59 sYQ7hEsU
トラ
95:格無しさん
13/02/03 21:25:55.28 2Heoz+pr
ゾウ
96:格無しさん
13/02/04 22:55:06.68 SOvlnMrn
トラ
97:格無しさん
13/02/06 20:43:45.09 tAv57bDH
ゾウ
98:格無しさん
13/02/06 23:46:29.77 tJdofJGv
ネコ科猛獣とクマ属の殺し合いの動画は唯一以下の動画しかありません。
アフター・ザ・ファイト
でトラは即死しています。。。
URLリンク(www.youtube.com)
99:格無しさん
13/02/09 22:26:21.32 Gbm+xl/m
トラ
100:格無しさん
13/02/13 07:35:32.12 lbgWLkWv
ゾウ
101:格無しさん
13/02/14 11:10:58.62 73FRpqos
ライオン
102:格無しさん
13/02/16 21:08:47.52 LG2IUlKA
トラ
103:格無しさん
13/02/18 02:35:29.46 dfQSI4RH
ライオン
104:格無しさん
13/02/18 14:01:04.48 ClNBezYA
トラ
105:格無しさん
13/02/19 01:42:43.58 uyGCYQxP
ライオン
106:格無しさん
13/02/20 11:14:30.89 pq2IWXG/
トラ
107:格無しさん
13/02/21 11:05:47.17 KfCg4EvE
インド象
108:格無しさん
13/02/22 10:53:09.28 GnBSz51S
トラ
109:格無しさん
13/02/23 11:56:31.97 8HXwCLrW
ライオン
110:格無しさん
13/02/26 15:12:31.99 V2O4kVKq
トラ
111:格無しさん
13/02/27 11:13:04.46 Hs6t5pHC
ベア
112:格無しさん
13/02/27 12:12:48.74 Hs6t5pHC
チーターはシマウマより弱い
113:格無しさん
13/02/27 23:26:27.06 Hs6t5pHC
ハイエナもチーターより強い
114:格無しさん
13/02/28 11:46:42.15 7ULnSsWj
モモンガ
115:格無しさん
13/02/28 11:47:59.70 7ULnSsWj
ハリネズミ
116:格無しさん
13/02/28 11:50:01.92 7ULnSsWj
エリマキトカゲ
117:格無しさん
13/02/28 12:14:15.48 7ULnSsWj
動物強さ
118:格無しさん
13/02/28 12:15:56.95 7ULnSsWj
日本イタチ
119:格無しさん
13/02/28 12:17:11.71 7ULnSsWj
パンサー
120:格無しさん
13/02/28 12:18:52.24 7ULnSsWj
120ゲッツ
121:格無しさん
13/03/01 22:25:00.09 flTe9csl
トラ
122:格無しさん
13/03/02 12:40:25.85 YSvE5fXP
ゾウ
123:格無しさん
13/03/05 11:05:05.95 mVepdrb7
トラ
124:格無しさん
13/03/08 12:43:28.14 XoCSHQFP
ゾウ
125:格無しさん
13/03/10 13:59:08.58 reZNaK1j
トラ
126:格無しさん
13/03/11 04:35:50.91 8VH8wT1u
ゾウ
127:格無しさん
13/03/12 10:38:15.74 RJ1WEVJQ
トラ
128:格無しさん
13/03/15 10:01:34.63 bvceF3op
ゾウ
129:格無しさん
13/03/17 09:03:13.84 CgVoThce
トラ
130:格無しさん
13/03/20 21:43:41.53 cvh8yHEO
ゾウ
131:格無しさん
13/03/20 23:23:19.98 mSvgYZHc
クマってトラと結構いい勝負してなかった?
132:格無しさん
13/03/22 10:16:35.03 XWXmugHy
トラ
133:格無しさん
13/03/27 01:57:06.21 5+MTsQGa
ゾウ
134:格無しさん
13/03/29 19:16:05.33 corUfd7M
トラ
135:格無しさん
13/04/06 18:40:59.86 ISxxCdeZ
ゾウ
136:格無しさん
13/04/08 20:17:49.19 vU1F58Ig
トラ
137:格無しさん
13/04/13 02:50:00.59 Toif350N
ゾウ
138:格無しさん
13/04/15 10:24:45.18 zQLWJG17
トラ
139:格無しさん
13/04/18 10:15:30.23 3qRwK6v6
ゾウ
140:格無しさん
13/04/21 14:07:25.23 AU2zhjYc
トラ
141:格無しさん
13/04/22 11:31:03.65 UWA5OhQQ
インド象
142:格無しさん
13/04/23 18:07:22.88 H/BypA8T
トラ
143:格無しさん
13/04/25 22:48:52.86 +vscgdEt
ゾウ
144:格無しさん
13/04/28 11:45:34.02 QG0BkB+w
トラ
145:格無しさん
13/04/29 09:28:46.30 vyCZfGCL
ゾウ
146:格無しさん
13/04/29 21:16:23.71 scckyrtn
クマ
147:格無しさん
13/04/30 02:54:43.46 WRwhMckY
シロサイ
148:格無しさん
13/05/03 01:38:20.49 N0S+Xbvb
トラ
149:格無しさん
13/05/03 09:30:42.83 ktkcHmX3
まんこ
150:格無しさん
13/05/05 20:36:55.71 ERo+xS0V
ゾウ