11/03/05 01:33:33.10 FJ/MZgfG
>>224
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一触即発（ライオンvsナイルワニ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雌ライオンvsナイルワニ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雌ライオンvsナイルワニ
2番目の動画の争いバージョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナイルワニvsライオン（写真）
凄い角度で上半身を曲げてライオンに噛み付いています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ナショジオ】ナイルワニと戦うマラウィの人々
短距離ですが大きいナイルワニが走ってるシーンがあります
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
走るジョンストンワニ
244:格無しさん
11/03/05 06:46:07.56 zXLyCZau
個体差もあるけど気性はカバの方が荒いそうです
245:meme
11/03/05 22:01:16.17 ZjFUWT7Y
>>240
テリトリーから追い出される映像なら観たことがありますが、獲物まで奪われるとは…
ワニのほうもけっこういい体格をしているのに、まるで歯が立たない感じですね。
2億年ものあいだ水辺に君臨し続けてきたのに、カバのような新参者にここまでコケにされる
とはちょっと悔しい気もします（笑）
やはりここはデイノスクスかプルスサウルスに登場してもらうしかないでしょうか。
>>242
カバの方は肉食獣に攻撃を当てるのはきわめて困難であり、よって相対的なランクは下がると
思っていましたが、こんな例もあるようですね（もう知っているかもしれませんが）
カバvsライオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246:格無しさん
11/03/05 22:41:44.93 dEEpfmET
ガキの頃ワニの天敵がカバと知って少なからずショックを受けたなあ
イメージ全然違うし
247:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/03/05 22:55:17.12 FJ/MZgfG
>>245
＞やはりここはデイノスクスかプルスサウルスに登場してもらうしかないでしょうか。
最低でも同じ位の大きさじゃないとキツイと思います。
＞こんな例もあるようですね（もう知っているかもしれませんが）
この映像は何度見てもカバの攻撃力に驚かされます。
243で貼ったワニがライオンに噛み付いてる写真もありますが、
瞬間的に頭を動かしたりする速度は速いし、
半転くらいまでなら相手を攻撃できる様なので、完全にバックを取られなければ危ないですね。
>>246
ワニに対するカバ、ライオンに対するゾウやサイは
食物連鎖上は下位とは言え、壮健な成獣個体は殆ど襲われませんからね。
248:meme
11/03/05 23:01:28.29 ZjFUWT7Y
カバはおとなしいイメージがあるからね.
アフリカで一番多く人を殺している動物とか、機会があれば肉も食うとか
知らない人がほとんどでしょう。
249:meme
11/03/05 23:11:45.59 ZjFUWT7Y
>>247
ワニもカバも瞬間的な動作に関しては侮れないものがありますね。
陸上では肉食獣相手に不利とはいえ、一撃あたえれば致命傷になるうえに、写真や
映像に撮られるほど頻繁におこっているなら、陸上でも手強い相手といえるでしょうね。
250:meme
11/03/05 23:20:39.26 ZjFUWT7Y
>>247
カバもワニも瞬間的な動作に関しては侮れないものがありますね。
陸上では肉食獣相手に不利かもしれませんが、一撃の威力が高いうえに、写真や映像に
撮られるほど頻繁に攻撃が当たっているとすれば、手強い相手であることは確かでしょう。
251:meme
11/03/05 23:25:36.80 ZjFUWT7Y
何度みても249が投稿されていないから渋々書き直したのに・・・何なんでしょうこれは？
私のイメージがぶち壊しじゃないですかw
252:格無しさん
11/03/08 09:37:23.57 HgQx5lvB
>>238
遅れてすいません
上向きに付いているとのことですが、ウシが突進するときは顔を下に向けてますので前方を向いた角としました。
ガウルやアジアスイギュウあたりまでは前を向いているといっていいでしょうが、アフリカスイギュウになると
完全に基部の膨らんだ部分をぶつけ合う形になってます。同種の腹突きにはあまり向いてないんじゃないかなぁと。
動画に見るようにライオン等自重の半分以下の肉食獣を引っ掛けるのには丁度いいのかもしれませんが、
ランクがランクだけにウシ内での予想順位をそのまま当てはめてよいと判断しました。
人為的に闘争心を強める育種のなされた闘牛でも闘犬のような異常なゲームネスではなく、あくまで順位付けの延長でしょうね。
一流の個体であっても負けを認める精神が残ってるわけですから。
ただ攻撃面に関しては逃げる相手を明らかに殺意を持って追いかけてるなと思わされます。
天然ならバイソンが一番無慈悲な部類でしょうね。
ヒグマはイヌと同じく前肢で走る走法ですね。自重の3分の1のクロクマ以上に素早いとされているのはすごい。
もっとも、軽快というよりはゴリ押しの大排気量タイプなんでしょうｗ
そこに背中の発達も加わり、明らかに肩甲骨の発達に差のあるショートフェイスの走りというのは相当なものだったのではないかと。
カバがライオンを噛んだ動画があるのですか。
議論の参考にはなるのでしょうが、狩りならともかく正面対決ではもう議論の対象にはならない組み合わせなので
あまり進んで見たいとは思いません。サイとシマウマの動画然り、双方に戦意があるわけでない戦いというのは可哀想で…
オオカミスレは今かなり現実的なことになっています。
もう導入の是非というより導入に向けた具体的プロセスを話し合ってる感じ…
市民の政治参加が盛んで何事もどんどん主張し変えていけるドイツの国民性が羨ましい…
「元いた動物」を放すだけのことなのに…
生活形態を合わせていかなければならないのは彼らを滅ぼしたヒトの側でしょうに。
100年の経過より戦後の意識変化や兎追いし『田舎』の消滅が大きいのでしょうね。
253:格無しさん
11/03/08 09:46:59.84 HgQx5lvB
>>241
イリエは8.6m2tの個体を1tホッキョクと同程度の信憑性と考えて採用しました。
ヌマワニは同サイズなら骨板の発達や顎の幅などからクロコ最強ではないかと思います。
ただ如何せん大きさの有利がないのでトラに一方的に負けてしまうのも致し方ないかと。
ワニは時間規定狙いでないと勝てない、という認識に立てばナイルとイリエしかランキングに入れ辛いんですよねぇ…
254:格無しさん
11/03/08 10:15:27.60 tysYJY++
オオカミなんて少なくとも今の日本にまた放すなんてありえんでそお～
市民参加はとても良いと思うけど
行き過ぎた直接民主の流れはナチスを思い出すな
大袈裟だが直接民主はそういう怖い面もある
255:格無しさん
11/03/08 11:39:18.57 HgQx5lvB
ドイツの再導入後の実情は自分で調べてくれ
環境だけに限れば日本の方が適してるくらいなのに向こうでは事故が起きていない
256:格無しさん
11/03/08 12:32:09.45 tysYJY++
ググったが、放したわけじゃなくて元々その地方に居たオオカミが生息域を広げてるだけでしょ
257:meme
11/03/09 20:06:34.50 hOuYtYwK
日本の闘牛の中には「ほんとうに」前向きの角をもつものもいるみたいですね（そのような個体
を育種することはさほど難しくないでしょうし）
バイソンが野生種のなかでもっとも無慈悲な闘いをするということを証明するためには、いくつか
の明確なソースが必要ではないでしょうか？
動画のガウルも闘牛を思わせるような激しい雄同士のぶつかりあいをみせていますし、異様に
発達した筋肉のセパレーションもおそらくそのための適応でしょう（天敵である大トラへの防御的
対応という見方も出来ますが）。
ヒグマはクロクマよりも明らかに速いでしょうね。
ただショートフェイスベアに関しては背中の棘突起（しかしよく見つけましたね）と相反して
関節の構造等から、右（左）前足と右（左）後足を同時に踏み出すゾウやラクダのような歩行法
をおこなっており、素早く動けないので積極的なハンターではあり得なかったったとする、古代猛獣
スレのアンチクマ派が喜ぶような専門家の見解も存在するようです。
カバがライオンを噛んだ動画は>>245 に挙げておきました。
カバが見事に返り討ちした仕様になっているので、あまり眉間にしわを寄せずに見ていただいて
大丈夫かと思います（笑）
ライオンは膂力ではサイ、カバ、ワニ、クマなどに一歩譲るものの、容易に攻撃をもらわない敏捷性
が強みだったので、この映像は（私を含めた）ネコ派にとってけっこう痛手かもしれません。
オオカミはよくわからない理由によって、北米では人を襲った記録がほぼ皆無であるにもかかわらず
19世紀以前のヨーロッパやインドでは死亡事故を含めた襲撃記録の数が半端じゃないみたいですね。
反対にヨーロッパヒグマが人を殺した例は、北米とは対照的にたったひとつしかとか。
258:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/03/09 22:18:25.08 ml3e+OmL
>>248
草食獣は大人しいイメージがありますからね。
クロサイなんかもライオンを返り討ちにしたりする以外にも
特に意味もなくヌーやシマウマを殺した例がありますし、
若い雄のアフリカゾウはサイやスイギュウを殺したりします。
>>250
防御力も高いので致命傷を与えるにはある程度の継続的な攻撃が必要ですから、
一瞬の油断で反転されて噛まれる事があるので
スピード差があっても短時間に制圧する程の攻撃力がないラヒョウやハイエナ位だと
トラや雄ライオンの様に陸上でも中々大型ワニには勝てないのでしょう。
>>251
スレ住人は冷静沈着なmemeさんが重要なポイントを強調したという事だと取ってたのに
そんな事を書くからおっちょこちょいなイメージに・・・ｗ
259:格無しさん
11/03/09 22:25:35.38 iX92sSUH
ティロリストが来ないスレはまともで良スレだ
このまま永遠に消えてなくなってほしい
260:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/03/09 23:16:27.12 ml3e+OmL
>>253
＞ヌマワニは同サイズなら骨板の発達や顎の幅などからクロコ最強ではないかと思います。
同意です。
同サイズ同士でなら現生のワニの中で最もバランスが良いと思います。
ただ、大型哺乳類を捕食してる映像はあまり見ません。
261:格無しさん
11/03/09 23:50:35.19 pMifVmGi
ジャガーがカイマンに放り投げられる動画を見る限りワニの一瞬の動きは陸上でもかなり早いね
サイズか大きくなった時にどうなるのかは分からないけど
262:mene
11/03/10 01:06:31.96 RUbqR2Nr
この際、大型のワニが陸上でどれほどの体格差をネコ科猛獣相手にクリアー出来るかが
ポイントでしょうね。
個人的には2.5倍～４倍ぐらいではないかと思うのですが。
＞そんな事を書くからおっちょこちょいなイメージに・・・ｗ
あっ、やっぱり？ よけいなこと書いてしまったかもしれませんね。
でもその意見は根本的に間違っています。なぜなら私は常に冷静沈着で計算されたで美しい論客です
から。
なんちゃってw
263:格無しさん
11/03/10 01:14:28.50 fAvdGnjQ
水の中でデカめのカイマンがジャガーに狩られている映像があったが、
多分ジャガーの倍はあったんじゃないかなあ
って面倒だから動画も確認しないが
ただ、明らかに小さくは無かった
264:格無しさん
11/03/11 22:07:45.06 y28KERPA
水中なら
ワニ≧ネコ科
だろ？
265:格無しさん
11/03/16 21:59:52.71 S5ygHAFY
>>264
水中じゃワニの圧勝
勝負にならない
266:格無しさん
11/03/21 03:29:19.25 usqvS0Jy
水中でワニに勝てるのってカバとアナコンダ(ほぼ互角)ぐらいしかいないからなぁ
267:格無しさん
11/03/27 19:48:58.21 f00iKnLi
超巨大鰐の強さは誰も知らない
268:格無しさん
11/04/18 06:18:37.50 h5UMr0vL
まさかコテは被災したのか？
269:格無しさん
11/05/01 15:28:53.19 rUAc6QfB
age
270:スケ口太郎
11/05/04 01:12:08.42 r9oyB1BO
>>268
自分自身はしてないけどちょっと知りあいに被災者出て、動物の強弱がどうとか書く気分でもなかったわ
271:格無しさん
11/05/29 23:55:58.59 igvOt3TJ
最大級のワニは別格
272:格無しさん
11/06/02 16:46:02.71 OOv0P4a7
動けるのかよ
273:格無しさん
11/06/02 20:12:58.59 1zib+NyX
最大級はどの動物も別格だから最大級同士でやらせないと意味ない。
274:格無しさん
11/06/03 18:47:33.38 JoPNee8P
>>266
セイウチとかゾウアザラシなら水中でワニに勝てるだろ。
逆にアナコンダは大型種のワニにはまず勝てない。
275:格無しさん
11/06/03 20:17:55.92 SVplm4QI
>>274
嘘言っちゃいかん
千石先生翻訳の爬虫類の本見るとわかるよ
大型ワニと大型ベビはワニ有利だろうが、勝てないなんてこたない
276:格無しさん
11/06/03 20:31:48.95 JoPNee8P
>>275
アナコンダが襲ってるワニなんてせいぜい2m程度の小型種のカイマン。
277:格無しさん
11/06/03 21:02:38.32 SVplm4QI
>>276
それはアナコンダも４メートルぐらいまでだがな
278:格無しさん
11/06/03 22:37:53.21 JoPNee8P
アナコンダの最近のは大きくても6mくらいだろ。
8～9mの最大級個体でもクロカイマンとかオリノコワニ食ったなんて聞いた事無い
279:格無しさん
11/06/06 19:52:21.26 jgUDj10v
そりゃ喰えないのに襲う意味もない
ただアナコンダ有利だろ
280:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/06/12 10:59:01.52 Kisre7su
>>268
私自身は被災してませんが、仕事の関係で定期的に書けない状況だったので
議論が長引いたりすると返信できなくなるため、しばらく控えてました。
281:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/06/12 11:10:11.78 Kisre7su
>>262
＞この際、大型のワニが陸上でどれほどの体格差をネコ科猛獣相手にクリアー出来るかがポイントでしょうね。
大きさの優位が無いとワニは厳しいでしょう。
２倍位あってやっと戦えるかってところだと思います。
>>263
＞水の中でデカめのカイマンがジャガーに狩られている映像があったが、
多分ジャガーの倍はあったんじゃないかなあ
下の映像でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャガーvsカイマン
282:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/06/12 11:31:34.91 Kisre7su
>>261
油断してると噛まれます
URLﾘﾝｸ(momitamomiwobanzai.blog71.fc2.com)
ナイルワニvs雌ライオン
>>275
＞大型ワニと大型ベビはワニ有利だろうが、勝てないなんてこたない
同意です。
ワニはライオンとかと違って手が短いから首に巻きつければ勝てるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クロカイマンvsアナコンダ
ヘビが少し小さいが大きいワニと戦ったら基本的にはこんな感じだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アフリカニシキヘビvsナイルオオトカゲ
映像のヘビの相手はワニじゃなくてオオトカゲだが、こういう感じで巻きつければ勝機はあると思います。
ただ、ワニは咀嚼力強いし、大蛇はスピードもワニに著しく勝ってないから、
勝率はワニの方が高いでしょう。
283:格無しさん
11/06/12 12:50:52.96 NtztIkIw
ジャガー強ええええええええええええええええええええええ
わざわざ水中に踏み込んでワニ仕留めるとは！
284:格無しさん
11/06/16 17:00:44.54 M3QG98gp
Ｓ俺のばあちゃん
Ａジャガー
Ｂホウ素
Ｃ炭素
285:格無しさん
11/06/19 13:08:50.69 Hgl9qZek
S アフリカ象
A シロサイ カバ
B キリン
C スイギュウ グリズリー トラ ライオン
D ジャガー ナイルワニ
E クロクマ ピューマ ヒョウ ハイエナ
F タイリクオオカミ コモドオオトカゲ チーター
286:レオナルド ◆ciGmVyYm/6
11/07/02 11:56:02.06 errept4+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雄ライオンvsナイルワニ
287:格無しさん
11/07/03 21:14:17.41 sAokdl/b
俺に決まっとるやん
288:格無しさん
11/07/13 21:43:50.60 ywMp31Ze
>>286
どうでもいいが雄ライオンすげぇ筋肉だな。
ワニやハイエナなんかの態度見るとライオンの雌雄はホント差があるな。
289:格無しさん
11/07/14 04:22:12.99 vcyOSY2I
北極熊が地球上での最強捕食動物だよ。住んでいる所が北極圏だからアフリカの捕食動物が助かってるな。
290:格無しさん
11/07/14 19:27:55.31 A2Ehdzxn
>>289
ホッキョクグマのあの体格はアフリカでシマウマやヌー狩るのは難しいだろ。
素早く動くならライオンやトラくらいまでが適正だし、
いっそのことティラノサウルス位デカければゾウ狙ったり、大抵の池や川なら足が着くだろうからカバも襲えるが、そこまでデカくはない。
ガチンコの強さは置いておいてもホッキョクグマのサイズは肉食獣として中途半端で生存競争に生き残れないだろう。
291:格無しさん
11/07/14 22:33:47.57 UpDNh0Yq
シャチいれてもいい？
292:格無しさん
11/07/15 06:19:54.24 7xb6JXBT
>>291
シャチ入れても陸上じゃ何も出来ないからランキングはZだろ(笑)
293:格無しさん
11/07/16 13:43:05.30 4ahMslOk
浜辺まで来てくれれば、サイまでは狩れる
勿論トラもライオンもただの玩具
294:格無しさん
11/07/18 09:12:58.39 RJhYqJ3s
はぁ？
直径200mの闘技場って書いてあるのに浜辺とかバカなの？
大バカなの？
放っといてもくたばるのがシャチ
295:.
11/07/18 21:14:58.86 AlO5Zrun
>>289
生存競争に敗れて北に落ち延びた種が北極熊な
296:格無しさん
11/07/18 23:16:15.31 RtnK5qBU
>>295
ヒグマとホッキョクグマは生殖も可能な程近いから、ヒグマが極地に適応したのがホッキョクグマと考えるべきだろう。
最も極端に特殊な環境に適応した動物の例に漏れずホッキョクグマはもはや普通の場所では生存できないが。
297:格無しさん
11/07/27 21:41:32.82 oxdoiAuz
>>288
雌雄の体重差はトラもライオンと大して変わらなかったはず
298:格無しさん
11/07/29 13:40:13.87 jg7293jU
確かに。。
シャチは史上最強だね
何であんなに強い生物が生まれたんだろ…
299:格無しさん
11/07/29 18:50:22.21 OepzWeIB
>>298
シャチはタイマンじゃ大型クジラに勝てないぞ。
300:格無しさん
11/07/30 09:09:50.76 43QUnOqZ
シャチオタ(笑)
301:格無しさん
11/08/10 11:29:58.00 EVISV6WN
↓ハラガケ（40代）のイメージAA
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！おれが一番じゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
302:格無しさん
11/08/19 21:35:52.04 cGQhe6rS
シャチの強さはまさに奇跡だね。
303:格無しさん
11/09/06 02:54:18.02 TEwuNa/c
シャチは海では最強。
陸ではゾウが最強。
空ではワシが最強。
でも、本当の最強は武装した人間。
304:格無しさん
11/09/23 11:20:19.06 dwe7EAzT
>>296
クマやシカは居るのにシベリアトラが北極まで進出しないのが不思議だ。
305:格無しさん
11/10/09 14:19:30.84 N2LwXBCN
>>304
わざわざ厳しい環境に進出するのは落ち延びた種
つまりシベリアトラ最強
306:格無しさん
11/10/25 01:16:06.07 TMMYU9pR
ジャガーってヒョウより弱いんじゃない？
ヒョウは自分よりでかい獲物（ゴリラや鰐）を仕留めることがあるけど
ジャガーの獲物って自分より小さい相手ばっかじゃん？
307:格無しさん
11/11/16 19:41:13.14 lZ8Hvbyj
>>305
シベリアは普通に厳しい環境だろ。
308:格無しさん
12/01/26 01:48:13.71 7xgZ6klM
>>306
狩りと正面対決は違うから。
309:格無しさん
12/01/26 02:00:05.29 0Hv56dks
ちゃんとレオナルドつけようぜ
310:格無しさん
12/01/27 10:15:21.98 ZSZsG2YA
オレナルド
311:格無しさん
12/04/08 20:14:09.58 rRNHYIvW
サイvsカバ
312:格無しさん
12/04/08 20:41:50.35 P1RiNIaM
つまりお前が多数派の場所なんてないってこった
313:格無しさん
12/04/14 16:36:14.40 9zNKLoei
誰に言ってんの？
314:格無しさん
12/08/07 00:16:03.72 1UEIwCRb
そんなことどうだっていいじゃねーか
315:格無しさん
12/10/27 10:57:25.02 M/+vEM3a
上から読んでも
カバだバカｗｗ
316:格無しさん
12/11/15 12:37:08.78 BvOc68ss
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナイルワニvs雌ライオン４頭
317:格無しさん
12/11/21 17:29:14.17 C3GUK1wM
>>316
トラだとワニに襲い掛かりそうだけどな。
318:格無しさん
12/12/26 22:30:52.57 OQAL4l1N
トラ
319:格無しさん
12/12/29 12:44:15.11 1Cyt4VZ5
トラ
320:格無しさん
12/12/30 00:31:52.44 VdKVjjHD
トラ
321:格無しさん
12/12/31 11:46:43.30 6k6EF4aO
トラ
322:格無しさん
13/01/01 22:34:44.85 dopmkdgR
ゾウ
323:格無しさん
13/01/02 19:01:44.90 YbYaOxFI
トラ
324:格無しさん
13/01/03 16:13:45.14 /8rTLLRO
ゾウ
325:格無しさん
13/01/04 23:20:29.85 jOQsHFTX
トラ
326:格無しさん
13/01/06 22:14:37.10 tmxOLRhl
トラ
327:格無しさん
13/01/08 01:36:17.70 JIXMCN72
ゾウ
328:格無しさん
13/01/09 20:44:46.84 hlIvuMHI
トラ
329:格無しさん
13/01/10 11:27:05.79 SJRu99F0
ゾウ
330:格無しさん
13/01/12 01:35:02.33 2zQBSrCY
トラ
331:格無しさん
13/01/13 17:41:54.04 jmTRQWT6
ゾウ
332:格無しさん
13/01/15 21:02:39.94 9kHbo6tq
トラ
333:格無しさん
13/01/17 17:36:38.62 lO/U4fx+
ゾウ
334:格無しさん
13/01/19 21:00:18.19 is40eteo
トラ
335:格無しさん
13/01/23 01:22:04.97 owG0QR1x
ゾウ
336:格無しさん
13/01/28 01:31:18.58 tjNPFsoj
トラ
337:格無しさん
13/02/03 21:20:33.66 2Heoz+pr
ゾウ
338:格無しさん
13/02/04 12:39:16.70 SOvlnMrn
トラ
339:格無しさん
13/02/05 23:18:11.47 +cEIaVa0
ゾウ
340:格無しさん
13/02/09 11:58:41.99 Gbm+xl/m
トラ
341:格無しさん
13/02/10 22:34:48.89 Z86SsO30
ゾウ
342:格無しさん
13/02/11 18:19:57.01 2zenFnF9
もしかしたら50ｍぐらいが一番噛み合うのかもしれませんね
343:格無しさん
13/02/14 10:59:17.12 OzbTSe7d
トラ
344:格無しさん
13/02/16 11:21:10.98 LG2IUlKA
ゾウ
345:格無しさん
13/02/18 01:40:12.65 dfQSI4RH
トラ
346:格無しさん
13/02/18 14:02:36.63 ClNBezYA
ライオン