11/12/07 20:00:08.10 0
ゲームでならチャオズでも超サイヤ人たちに勝てるわ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 20:15:37.51 0
>>101
あ、いやそうじゃなくて何かストーリーみたいなのでシナリオ的に
超3べジータが超3ブロリーを倒してる
まあゲームなんか色々おかしいけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 20:25:36.39 0
シナリオモードだからってゲーム参考にするとﾏｯﾁｮ亀仙人でブロリー倒しちまうぞww
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 14:26:31.00 Pqdqeq140
ドラゴンボールの瞬間移動が全アニメ最速
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 20:03:40.08 0
確かにシナリオモードは参考にならんと思うよ
アックマンでフリーザ達に無双するストーリーもあるし
少し頑張れば餃子でナッパ倒したりサタンでセル倒したりパンでスーパーベビー２倒したりできるからな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 20:06:52.23 O
アックマンのアクマイト光線はある程度以上に強い奴には無効って誰だかが言ってた
107:通常の名無しさんの３倍
11/12/08 21:51:27.93 0
確かファンかスタッフかのどっちかがアクマイト光線はフリーザ達に
効くかどうか鳥山に質問して強すぎる相手には効かないと言ってた
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 22:00:20.21 SBZX1n920
細かいけど効かないとは言ってないぞ
鳥山はアクマイトで倒せるだろって質問に「もうそういう次元でどうにかなるレベルじゃない」って
言ってるけど。 まあふつう考えたら効かないで合ってるけど
どの道効いても当たらないバリア的なもので防がれるだけだと思う
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 22:04:17.25 0
ブロリーってヤムーとスポポビッチにも負けるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悟飯を押さえつけてたこいつらは悟飯にパワー負けしたブロリーより遥かにパワーが上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不意打ちでブロリーを押さえつけてエネルギー吸収すればブロリー脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざけええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじブロリーざけえええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 22:08:14.61 0
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) >>109 ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 22:14:49.96 O
こいつ(>>109)､おもしろいと思ってやってんだろうなぁ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 22:44:30.69 hI9l0rOQ0
ブロリーの強さ
ブロリー≫超3孫悟空（もしくは互角）
理由___3作目にて孫悟空はパイクーハンと一緒でなければ勝てない様子。（もしくは難しい）
だがこれはあまり信用性はない。その時、孫悟空は超3になれたかは定かではないため。
ブロリーは手加減を知っているのか？
手加減ってなんだぁ？って台詞は加減を知らないのではなく、手加減という言葉を知らないだけとも考えられる。
お前だけは簡単には死なさんぞ。と言う台詞から絶対手加減をしている。手加減ってなんだぁ、と矛盾しているが、手加減という言葉を知らないとなれば矛盾しない。
第一、ブロリーは惑星を簡単に壊せる力を持っていので、惑星を破壊してない所を見ると完全に手加減している。
壊したあともバリアーで宇宙空間内でも生きられる。
2作目にてビーデルが死ななかったのはブロリーの手加減。
となれば孫悟空はハッチヒャックに対してパワーはブロリーより上かもしれない。は手加減していたブロリーのパワーなので必然的にブロリーが強いと言う事になる。
↑が違くとも、パワーは、なのでその他、スピード、防御力などは弱い可能性がある。劇中を見てもスピードなどハッチヒャックはブロリーより若干遅く感じる。
↑が違うといえど、ブロリーは2作目でパワーアップしているのでハッチヒャックよりは強いことになろう。だがこれも完全な信用性はない。
ベジットよりも強い？
それは多分ない。劇場版最強はジャネンバ。
だが脚本家の小山さんの最強発言を尊重するならば___
ブロリーは地球編では超3並み。（恐らく）
だが、もし生きていて成長していれば最強となっていた。と考えるのが打倒だろう。
キャラの強さを考えるなら、まず脚本家などの意見を尊重するのが当たり前なんじゃないか？
ブロリーアンチは、ただ自分の意見だけを押し付けてるだけじゃないか？ブロリーの強さを良く解ってないくせにべらべらと適当なことを言ってる風に見える。
ブロリーはビーデルも殺せない雑魚、それこそベジットより強いと言う事よりあり得ないだろ。思いっきりのとっておきの手加減だろ？
ブロリー腐は少しうるさい。反感を買う様な発言をする者もいる。ベジットより強い発言の画像は本物かまだよく解ってないのに
普通のブロリーファンが皆腐と勘違いしてる奴もいるようだし、ブロリーファンの皆そういう風だと思われるからやめてほしい。
腐もアンチも自重しろ。正直鬱陶しい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 23:08:54.56 Pqdqeq140
>>109
マジレスすると界王神が金縛りか何かの超能力で・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 23:09:35.58 0
悟空がパイクーハンと一緒でなければではなく、パイクーハンが悟空と一緒でなければの間違いだろ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 23:51:30.24 O
>>112
結局ブロリー最強を尊重すんのかよ、だから信者とか厨と呼ばれるんじゃねーの？
大体脚本家がブロリーを最強としてる根拠が｢劇場版で三度も登場したから｣とか的外れにも程がある、それなら劇場版で二度も登場したクウラが二番目に強いのかと言いたくなる
しかも小山自身、ドラゴンブックで｢対戦相手は常に強さをエスカレートさせなきゃならない｣と言ってる、いくら｢その時は｣ブロリー以上が考えられなくても、結局後に出たジャネンバやヒルデガーンは必然的にブロリー以上なるわけよ
まあどっち道、当の小山は｢誰が最強かは分からないがそういう問題｣｢最強と信じてる｣とか言ってるし、なんで公式サイトや雑誌に堂々と載ってるベジットやゴジータ、ジャネンバの最強発言なんかより、
たかが一製作者に過ぎない奴の個人の勝手な理想を尊重しなきゃならねーんだよ？
あと｢成長すれば最強｣とか、屁理屈言ってんじゃねーよ、そんなもん野球の試合で｢あの時ホームラン打ったら勝てたに｣と同レベルの言い訳だわ、それが通じるんだったら
自分で自分の体壊しながら修復パワーアップし続ければメタルクウラだって最強になれるし、ベジットを完璧に吸収すればブウだって最強になれる
お前が言ってることはこれと同レベルの屁理屈に過ぎん
とりあえずここは最強がどうとか議論する場所じゃないから、お前みたいな場違いは二度来んなよ？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 00:11:18.46 O
デブブウ≧ブロリーもしくはデブブウ＝ブロリー
映画超２悟飯は修業を続けていたため原作より強い。よって超２悟空やＭベジータと同じレベル（超２最強レベル）とする。
悟空はあの世で界王の指導のもと、食う寝る以外を修業に費やすような性格で、
それに対し悟飯は、オレンジスターハイスクールに通いながら（＝勉強しながら）の修業だから、この評価はおかしいと思うかもしれないが、
悟飯がどれほど強くなったのかは描写も設定も曖昧なので、とりあえず超２で到達出来る最大レベルとした。
（＝悟飯のレベルアップを最も高く見た評価）
ブロリーは、超２最強レベルの悟飯を追い詰めながらも、反撃を受けたり、スピードで追いつけず溶岩に沈んだりと、
超２でも一泡吹かすくらいの戦いは出来ていた（しかし倒せない）
そして最後は超２最強レベル＋超１＋超１で撃破された。
更に地獄で悟空＋パイクーハンで何度も退治されている。
ジャネンバ戦からわかるように、悟空が超３になったのはブウとジャネンバのみ。
よって超２レベル２人でも退治可能である。
それに対しブウは、同じ超２最強レベルのＭベジータに対し、圧倒的な力の差を見せ付けた。
Ｍベジータが押していたのは、ブウが全く遊び半分だったに過ぎず、ナレーションでも爆発波から本気になったことがわかり、超３悟空戦のように喜んで自分から手を出して来ないことから、Ｍベジータはあそばれていた。
Ｍベジータは「普通の戦い方では何人でも勝てない」と断言し、その解決策としてブウを命を賭けてバラバラにしたが、ブウは難無く復活。
一部始終を見届けたピッコロは、「せめて悟飯かベジータのどちらかでも生きていてくれりゃな」という悟空に対し、「何人でかかっても駄目だ、そういう次元じゃない」と言う。
つまり、超２最強レベル２人＋超２レベル１人＋ピッコロやら悟天トランクスら超１レベルで束になっても話にならない次元。
超２とそれ以下でなんとかなったブロリーでは超３どころかデブブウにすら勝てるか怪しい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 00:19:48.60 O
>>112
ん？
公式が食い違うからこその描写議論スレなんだが？
小山も言ってたろう。
「双葉山、大鵬、白鵬の誰が最強かなんて誰にも分からないが、そういう問題」
なんだよ。
小山の発言を引用するにしても、↑これをちゃんと書かなきゃ、読んだやつは全然印象が違う。
描写と明らかに矛盾する発言なんだし、そういうゴリ押しは
「じゃあ東映アニメーションや集英社公式のファンブックで悟空最強って書いてあるから悟空がベジットより強い」
って反論に全く太刀打ち出来ない。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 01:24:26.02 O
>>113
マジレスしなくていいから
119:通常の名無しさんの３倍
11/12/09 05:49:54.66 0
映画の青年悟飯は少年期より相当パワーアップしべジータ以上
なのはフィルムコミックスからわかる
ベジータ以上なら普通に超２化してもベジータが差を感じた時点の
ヤコン戦超２悟空ぐらいだろう
だが今作ではセル編同様怒りで超２化なので少年期で怒って超２化
したときに超２少年悟飯になったのなら相当パワーアップした悟飯が
超２化すれば超２少年悟飯以上の超２悟空と同等になるだろう
それを圧倒するブロリー
ジャネンバの映画ではパラガスが登場してるが映画の時期設定を考慮すると
繋がってないがあくまでこの設定も大全の予想であるためメタルクウラ戦は
デンデが神なってたりしてるのでセルゲーム開催宣言後だとわかるがブロリー
３作目は結局どの時期かわ不明なので描写としてあるパラガス登場からブロリー
映画とは繋がってるだろう
そしてブウとは前スレの意見から
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 10:03:28.35 0
純粋ブウ編の体力回復後超２悟空がZ戦士では最強
超３？何それ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 16:20:19.76 0
ブロリーに超2、1人で勝てないってことはブロリー相手には超3になる必要がある
善ブウは超3で勝てそうな勢いだったから魔人ブウとブロリーは互角ぐらいかな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 16:32:30.60 0
そういえば親子かめはめ波は超3の龍拳より強いらしい（劇場版の必殺技大全にて）
その親子かめはめ波に、妨害されるまで勝っていたブロリーのギガンティックミーティア。
という事は親子かはめは以下の龍拳に負けたヒルデガーンってブロリーより弱いのか？
もしブロリーのギガンティックミーティアがヒルデガーンに当たればブロリーの勝ちってことになるのだろうか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 16:48:47.10 O
そうです
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 17:09:34.73 jKjn6buQO
と思っていたのか？フハハハ！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 17:26:25.85 qoD61WxmO
ブロリーはPセルやボージャック、ダーブラよりは強かったと思う。
なんせ悟空、トランクス、ベジータ、悟飯、神コロが五人一斉掛かりで向かって序盤あそこまでボコられてたインパクトはやはりでかい。
しかもあれ悟飯が超1化してたの見ると時系列的には全員精神の時の部屋出たセルゲーム開始前時くらいの強さだろ？
あの時の悟空がフルパワーで向かっていって単独の力ではあのザマだったんだぞ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 18:12:12.30 0
>>122
龍拳って凄く威力あるよな・・・。
超4でも勝てなかったスーパー17号に
ノーマル状態で穴開けたんだもんな
しかもそれよりも強いオメガブラスターってすげえ・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 18:13:22.34 0
>>125
しかも仙豆で戦闘力アップさせたにも関わらずだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 18:50:49.25 0
親子かめはめ波は龍拳の他に元気玉の吸収、ウルトラ元気玉、そしてゴジータへのフュージョンを差し置いて最強の必殺技らしいです（これも劇場版の必殺技全集にて）
公式で最強と言われているのは親子かめはめ波らしいですし。その他の必殺技は公式で最強と呼ばれたことはないそうです。
ブロリーはそれにも関わらず妨害が入るまでは勝っていた。という事は強さはともかく、オメガブラスターは最強を上回る必殺技、という事になりますね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 18:55:51.17 O
>>121
馬鹿なのか？
お前はまさか、
「熊を倒すのに手斧やボウガンじゃ忍びないから、戦車を持って行こう、だから熊は戦車と同じくらい強い生き物だ」
と言われて納得する人間なのか？
>>122
親子かめはめ波は「今だ」の後が最強だということは散々言われて確定してるがな
ブロリーはその最強の必殺技には吹っ飛ばされたから何の意味もない
同じ内容を蒸し返す信者って何がしたいの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 18:59:34.38 O
最強の必殺技なんて他の公式見りゃいくらでもあるぞ？
なんでサイトの必殺技大全集だけが公式なんだ？
何スレも前に論破された内容を蒸し返すアホは帰れ
あと劇場版になんでブウ編のウルトラ元気玉が出てくるんだよ。
こういうところで公式の改変すら平気でするから信者は馬鹿にされるということをいい加減学習しろ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 19:07:23.13 O
信者～！！信者～！！
みーんなみんな信者のせ～いwwwwwwうっはwwwwww
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 19:11:02.65 O
ここ最近のブロリー信者はいつも、
・劇場版「公式」サイトにおいて、
超３を退けたジャネンバが劇場版最強、ヒルデガーンは２番目であり、ブロリーは「悟空にとって」最強の敵
という表現がある（＝ブロリーは悟空に対して強いだけであってオールマイティに強い訳ではない）
・数々の「公式」ブックに踊りまくる「悟空最強」「ベジット最強」「ゴジータ最強」の文字
これらを一切無視して、必殺技大全集がどうのこうのしか言わない。
「ブロリーを推すのに都合のいい」、「お気に入りの」設定（笑）をゴリ押しするしか脳がないのか？
議論が出来ないならヤフー知恵袋とかで
ぼくのかんがえるさいきょうのぶろりーを喚き散らしてろ。
議論スレには一切来るな。
邪魔だから。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 19:22:26.87 O
信者～www信者～www
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 19:28:21.43 qoD61WxmO
なんだかんだでブロリーは超2レベルでは単独では倒せない強さではあると思う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 20:02:13.58 yYgKDuyn0
超３悟空＞デブブウ≒ブロリー＞映画悟飯＝超２悟空＝Ｍべジータ
こんなもんだな。
ただデブブウと戦ったときの超３悟空では超３なってられる時間内でブロリー倒すの無理だと思う
ブロリーの防御力考えれば絶対短時間じゃ決着つかない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 20:43:40.13 qoD61WxmO
何げにブロリー1作目はピッコロが映画でZ戦士の参謀格、最後に残ったサイヤ人以外での主戦力者としてのキャラクターを発揮できてる作品としてピッコロファンとしては個人的には好きな作品だ。
単純な戦闘力では超サイヤ人の4人には今一歩落ちるが仙豆を持って
それまで戦ってないベジータ以外の３人の体力回復させたり、
複数掛かりでは絶対に勝てないと悟ったブロリーに対しての最後の戦法として5人分全員の力を悟空に集結させるなどの
｢三本の矢｣的な発送を促すなど、Z戦士の参謀格としての活躍を最後に発揮してたと思う。
あとブロリーに怯えてたベジータを奮起させた場面もピッコロファンには堪らないよな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 21:19:33.04 0
>>135
それならますます超３悟空＞超３ゴテンクスだな
ゴテンクスなんて生身悟空より超３になっていられる時間が短いし（5分だったかな）
そんな時間でブロリーを倒すなんて500％無理
138:通常の名無しさんの３倍
11/12/09 22:33:24.97 0
それを含めてブロリーは悟空にとっての最強の敵なんだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 02:00:20.58 0
ぼくのかんがえるぶろりい
じつはぶろりいはぢごくであばれまくってちゅよいちからをえて
ものしゅごくせんとうりょくをアップしゃせた
ぶろりいはのおまるじょーたいで
しゅーぱーいーしんろんをずたずたにひきしゃいてあっとうちたけど
さすがにごじいたにはかてないので
しゅーぱーしゃいやじんのへんちんをぶろりいがしたら
ごじいたはばらばらになっちゃった。
というわけでぶろりいはさいきょーでちゅ でへへ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 03:01:04.21 0
>>134
トランクスの起こした奇跡（ブロリーが気弾のコントロールを失う）のもと
超2悟空＆超2悟飯＆超1悟天で滞空するオメガブラスターはぶち抜けるもブロリー本人へのダメージは不明
そこに太陽も加えれば結果として三大かめはめ波で貫ける
一連のシーンでドラゴンボールの効果も働いていたはずだが悟空の助力を得る以外の願いは何だったのか不明
とりあえずこれだけ重なれば撃破できるわけだけど普通に戦った場合は超2何人で倒せるんだろうな
それと上記から超2悟空とパイクーハンで倒せる気がしない
超3なら納得だけど
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 11:24:09.09 O
>>139
よちよち、ここはあおりだいすきなこどものはっぴょうかいじゃないから
かえりまちょうね～(^^)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 15:13:55.45 O
>>140
超２一人でそこそこ戦えてるあたりブウとは比べものにならないんだけど
～気がしないとか、そういう先入観で議論するのやめてくれないかな？
超２一人でもそこそこ戦える→ブロリー
超２何人でも話にならない→ブウ
ブウを倒せる→超３
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 15:15:15.70 O
つーか地獄ブロリーは
超２最強クラス＋セルを簡単に倒せるレベル
のタッグで倒されてるんだから、十分強いよな
超３やブウには届かないだけで。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 15:22:25.06 0
その超２一人でもそこそこってのも
悟空と同等だろうって仮定で話してるだけだしなぁ
しかもパワーアップしておりさらに怒った悟飯をもってしても結局は自力じゃどうしようもないからマグマに頼ってる
ブロリーにしても超２が複数なら勝てるってレベルじゃないんだけどねえ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 15:29:54.86 0
>>142
では
超２悟空＋パイクーハン（超2級には達しない）
では
超2悟空＋超２悟飯（怒れば悟空超えなのは本人公認。少なくとも超２悟空より上）＋超１悟天
では後者は前二人だけでパイクーハンとのコンビを超え得るので
超２悟空とパイクーハンでブロリー退治というのはは計算上なりたたない
と断言すれば良いのかな？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 15:41:36.52 0
パイクーハンはセルを一撃＝超2並であるとも言えるし
悟空が超2にならずに勝てるレベル＝超2並ではないとも言え
時期によって一概に言えないのがややこしい
147:通常の名無しさんの３倍
11/12/10 16:31:15.81 0
一様わかってるのはパイクーハンは純粋ブウにひとけりな当たり
超２ベジータ以下だから超２ベジータ以上の超２少年悟飯に
少年期でなったこの時の悟飯が相当パワーアップしてさらに怒りで超２化
だから超２少年悟飯より相当強いから超２最上位は超えるだろ
ジャネンバの映画ではパラガスが登場していたことからブロリーの映画と
繋がってるという可能性もあるが時期設定的には３作目のブウ戦前の時期で
悟空があの世にいたりしてるからブウがいない世界とも考えられる
映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ
148:146
11/12/10 16:32:31.09 0
スマン
細かいところだが訂正
パイクーハンはセルを二撃だったな
149:通常の名無しさんの３倍
11/12/10 16:33:39.73 0
ただ３作目のブロリー退治依頼された時は大界王星にいたから
ジャネンバの映画で悟空が大界王星でずっと修行をつずけていたから
ベジータとは差がついて当たり前と言ってたから修行で強くなったから
ブロリーを退治出来るんじゃね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 16:44:55.26 0
だがジャネンバの時期ってチビらもフュージョン使えるけど悟飯がGサイヤマンになってたり
っていう良く解らない時期設定じゃなかったっけ？
ジャネンバのは悟空がみっちり修行を付けれる時間があったかもわからんけど
バイオの世界でそこまでの時間があったかは・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 16:53:04.70 0
>>132
>これらを一切無視して、必殺技大全集がどうのこうのしか言わない。
脚本家の最強だから（笑）とか３かめ波が最強技ってのは最近出たもんだし
新しく出た設定＝他の類似した設定に上書きって感覚で語るのが出るのはしょうがないんじゃね？
自分としても過去設定と共存させるのと上書き扱いするのとどっちが正解か分からんけどな！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 17:32:30.20 O
>>145
親子３人かめはめ波の悟空の台詞
「悟飯パワーを爆発させろ」「悟天怯えんな」からこの２人が全力を出しきれていないのは明らか
そして「今だ」から倍近い(あるいはそれ以上)の大きさのかめはめ波でブロリーはなすすべなく死亡。
あっという間に太陽まで吹き飛ばされ脱出すら出来ない
よく信者が「バリアがあって、太陽まで耐えたんだからブロリー自体が親子かめはめ波に耐えられたかというのは疑問」
と言うが、ブウの爆発波を非力なバビディが耐えていたりするから、バリアは別次元の話だと考えるべき
そして、当時の映画のパンフレットに、
「ついにかめはめ波がブロリーの心臓を貫き倒した」
とあるから、結局、信者が公式サイトの記述だと猛プッシュする「最強の必殺技」には、ブロリーは全く太刀打ち出来なかったことになる。
つまり、
悟空＆飯＆天＞悟空＆パイクーハンでも全く矛盾はない
ただ単に悟空とパイクーハンはそこそこ苦労して倒しただけの話
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 17:43:52.09 O
>>144
「しかも」の使い方がおかしい
悟飯は怒り＆修業継続してたからこそ超２最強レベルの悟空、Ｍベジと同等なんだぞ？
超２複数でどうにもならないとかほざく前に、超２＋超１悟空＋超１悟天でどうにかなったという現実を見ろ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 17:58:18.47 O
それにしても太陽系を全て吹き飛ばすPセルのかめはめ波より圧倒的に強いはずの親子3大かめはめ波が直撃しても太陽一つ破壊できなかったのはおかしいよな
製作スタッフいい加減過ぎだろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 18:17:27.73 0
戦闘力18000の時のベジータも後々実際に惑星破壊ができるかは怪しいってことになったしなぁ
自己申告はモノによってはアテにならないんじゃね？
あるいは劇場版の太陽は超堅いw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 18:20:58.64 O
つまりブロリーが最強
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 18:26:50.60 O
マッチョ武天老師って戦闘力どのくらいなんだ？
ガリ状態の139で月を破壊できるとは思えないが
158:通常の名無しさんの３倍
11/12/10 19:00:16.92 0
ベジータはアニメで星を破壊してるしセルは設定上ＤＢ世界の太陽系を破壊出来る
ちなみにセルのＤＢ世界の太陽系破壊ということは現実の銀河
破壊ができるってことになる
ＤＢ世界の太陽系は銀河星雲と言う設定だからな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 19:00:55.83 O
親子かめはめ波やＰセルのかめはめ波より強い必殺技がゴロゴロ出てくるブウ編以降で一度も破壊されなかった太陽
を破壊できる唯一の兵器、魔神城のねむり姫
結論→ねむり姫＆ルシフェルが最強
160:通常の名無しさんの３倍
11/12/10 19:05:11.80 0
親子かめはめ波は太陽を貫通してたしべジータみたいに範囲を絞ったって
事でいいんじゃね？
後ブロリーは超２＋超２＋超１のかめはめ波に倒されたんだぞ
フィルムコミックス見ればわかる
まあでもブウは単純な戦闘力でも超２が何人でかかっても勝てないから
ブロリーは地獄で超２悟空＆パイクーハンに退治されてるわけだしな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 19:36:58.50 0
>>158
北のエリアの銀河星雲のなかに太陽系があってその中に地中があるって設定なはずだが・・・
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 19:59:21.16 0
自分より上の相手を倒せるようでなければ、
必殺技としての存在価値はないわな。当たればの話だが。
ただし相手の必殺技を押し切れるかはまた別の話だな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 20:05:18.31 0
>>153
>悟飯は怒り＆修業継続してたからこそ超２最強レベルの悟空、Ｍベジと同等なんだぞ？
原作で修行さぼってた悟飯に怒れば誰にも負けねえって言ってたじゃないですかー！
超３はふくまない とか
潜在能力が修行で伸びるかわからない とか
そういう希望的観測を無視してあげても原作青年悟飯でさえ超2悟空を超える公算が大よ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 20:18:36.02 0
アルティメット悟飯は潜在能力＋αで
Mべジ→デブブウ→超3悟空→悪ブウ→超3ゴテンクスと一気に飛び越えた。
潜在能力のみの力じゃないが、それがメインというか
能力ありきのパワーアップだったわけだ。
それがデブブウ以下ってことはないと思うぜ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 20:20:51.82 0
>>151
そういや一応大全集6巻の所々に書かれてるメモリアルのページの一部では
ブロリーを最強にして最凶と評価してる？一文みたいなものもあったな
まぁ、このスレには無縁の話だが・・・
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 20:58:36.04 iFgINmiC0
>>164
潜在能力を限界以上に引き出されたシーンでは悟空が「限界以上に」というところ以外に悟飯の潜在能力そのものに大分驚いてた
潜在能力だけで超3並かそれ以上、限界以上に引き出した分で悪ブウやゴテンクス超えってことだな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 21:35:18.52 0
腹パン1発でくたばる紙防御
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 22:56:02.55 O
>>163
普通に考えて、これからヤバいやつと戦うかも知れない息子への激励の言葉
それ以降の描写や台詞から考えても整合性が合う。
これが深読みだとか希望的観測とか言うなら、ブロリーの「手加減てなんだぁ？」も文面通り「手加減せずに全力で殴ってた」としなけりゃ不公平。
仮に、悟飯をそこまで評価する悟空でさえ、
悟空「悟飯かベジータのどちらかでも生きていてくれれば」
ピッコロ「いや、何人でかかっても無理な次元だった」
悟空「そうじゃなくてフュージョンを使うんだ」
と、悟飯でも無理なことを認めている。
更に、超３は含まないのが希望的観測とかほざいてるアホな信者は悟空の台詞を思い出せばいい
「無理だ、オラは(魔人ブウには)勝てねぇ。ベジータとオラはほとんど差がなかったんだ。ベジータが勝てねぇんじゃオラにも無理だ」
「オラは死んじまってるから本当はいねぇはずの人間だ」
これらから
悟空ははじめから超３を考慮していないのは確定。
アルティメット悟飯の潜在能力に関しては、修業で伸びるなら、Ｚソード振り回して伸びた可能性があるから考慮しないのは当然。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 23:12:21.46 0
信者～信者～
170:通常の名無しさんの３倍
11/12/10 23:12:47.90 0
161
大全には地球は北銀河の銀河星雲、太陽系に属しているとあるから
中にあるとは書かれてないから
銀河星雲＝太陽系であってるかと
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 00:07:59.43 0
>>170
大全集にあるのか？
同じく大全集の6巻36pに「宇宙は四つの銀河に分かれて」「東西南北の銀河という区分」という文と図がある
このページには「地球は北の銀河に位置している」と太陽系のことは詳しく載ってないみたいだが
太陽系も銀河だとすると五つ目の銀河になってしまわないか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 00:37:02.87 0
>>168
そりゃ結局悟飯は殺されるまで能力を解放しないままだったからね（運よく救助されたが）
悟空ももはや潜在能力を計算にはいれないだろう。
話の流れからピッコロも「悟飯」といったら「弱体化悟飯」のことを指している。
あと、Ｚソード振り回してる時期なんて肩慣らし程度にしかならなそうだが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 00:49:15.29 0
>>168
「誰にも負けねぇ」を言葉の通り受け取ればゴジータより強いことになる。
だが、誰もそんな事言ってないぞ？
超3と比べただけで君にはそう聞こえるみたいだね
なんでだろうね？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 00:51:00.80 O
>>172
悟空が想像に入れてないだろうって？
どこの台詞や描写で否定されている？
「悟飯はもう潜在能力を引き出せないから戦力にならない」
みたいな台詞があるならまだしもｗ
普通に考えて悟飯の潜在能力は引き続き考慮されているべき
ブロリーに都合のいいところだけ肯定して、都合悪けりゃ否定
これこそ信者と呼ばれる由縁だろｗ
それにピッコロはＭベジが自爆してでも倒せなかったのを見てるから
超２最強レベル２人(悟空、Ｍベジ)
超２レベル１人(悟飯)
超１レベル３人(悟天、トランクス、ピッコロ)
これだけいても勝てないのがブウ
超２最強レベル１人(悟飯)
超１レベル２人(悟空、悟天)
だけでも倒せるのがブロリー
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 00:55:04.49 O
>>173
文章の内容を読み取れないのか？
超３と比較したと言い難い描写や台詞があると言ってるんだがｗ
ブロリーのくだりはそれとの比較なんだがｗ
人をアンチ呼ばわりしてレッテル貼りって言うのはこのスレではありがちだから別にいいけど、
せめて急がずきちんと文章くらいは読んで欲しいわ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 01:09:46.02 0
>>175
＞超３と比較したと言い難い描写や台詞があると言ってるんだが
そういう意図だってことは知ってるよ
その比較としてブロリーのくだりを挙げるのが適切でないって話
＞レッテル貼りって言うのはこのスレではありがちだから…
いや、さんざん信者がどうのこうの言ってたのは君だぜ。
ちなみに俺はアンチとは一言も言ってないけど…文章よく読んだら？
まあ君がよく使う「普通に考えて」そういう発言に聞こえたのかもしれんが。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 01:32:17.20 O
>>176
そりゃすまんなｗ
何人が書き込んでるかなんて把握してないからｗ
ブロリーの手加減てなんだぁ？
→笑っている状況やベジータへの簡単には死なさんぞ等の台詞から皮肉なのは明らか
だが前後の関係を踏まえず悟空の台詞を文面通り捉えるなら他もそうすべき
まぁ俺はブロリーのアンチじゃなくてブロリー信者のアンチだから
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 01:38:31.53 O
信者～！！イェーイ！www
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 01:45:33.48 0
>>174
なんて言うか能力解放しなかったことも含めてフヌケた悟飯に対する評価って事
ていうかもう一回同じように悟飯戦わせて能力解放すると思うかい？
むしろ、大勢で相手を囲うような戦いじゃ余計怒りにくいでしょ
普通に考えてそうじゃない？違うっていうならそれでもいいが理由を聞かせてくれ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 02:01:09.18 O
>>179
悟空は悟飯が潜在能力を解放しきったかどうかなんて見てないが？
後からピッコロに状況聞いた程度じゃん
まさか、「石にされていたピッコロが、悟飯が潜在能力を解放しきらず負けたと何故か知っていて、悟空はそんな細かい事実までピッコロから聞いた」とか空想に空想を重ねた言い分はないよな？
それに何を勘違いしてるか知らんが、>>174の後半をよく見ろよ
悟飯はちゃんと超２レベルにランクしてあるだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 02:04:47.02 0
>>180
悟飯の気が爆発的に増えればわかるでしょ。
あと、「悟飯が負けたってことは、やっぱり能力解放しなかったんだな」という
考え方もできる。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 02:25:59.13 O
>>181
わかるでしょ？
やっぱり負けたんだな？
ワロタｗ
全部空想じゃねーかｗ
じゃあそんな主張への反論として、その辺のやり取り上げるわ
魔人ブウが出た瞬間
悟空「気だ！でかい気が現れた」
ベジータ「魔人ブウもやはりこの程度のようだな」
悟空「いや、どこか普通とは違う気だ…」
（この時点でヤバい相手だと感づいている）
ダーブラを一瞬で消したブウ
悟空「とんでもねぇ気に変化したぞ…こんなバケモノを出しちまったのはオラ達だ」
ベジータ「俺達の勝負には関係ない！」
悟空「みんな殺されちまうぞ！みんなだ！！」
悟飯は誰にも負けねぇといったはずが、ブウが出た瞬間にコレ
ちなみに悟飯が戦う時、すでに悟空はベジータの不意打ち喰らって気絶中
悟飯がどう戦ったかなんて知る由もない。
更に悟飯が潜在能力を解放すれば勝てると思っていたなら、
界王神の制止を振り切ってまで始めたベジータとの戦いを中断してまでブウの方へ行かないとみんな殺されちまうなんて言わない。
どのみち悟空は悟飯の潜在能力を解放しようがしまいが、ブウには勝てないと気づいてたということになる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 02:34:16.20 O
>>182の続き
そのうえ、悟空はバトルを中断したベジータに対して、
「みんなでやればきっと勝てるさ」
つまりその時はまだ悟飯一人では無理だが、みんななら大丈夫だろうと思った。
しかしピッコロの話を聞いて、
「悟飯かベジータのどちらかでも生きていてくれれば」
とifの話を持ち出した上で、ブウを倒すには、みんなで戦うのではなく、フュージョンをするという結論に至った。
これは大きい。
ちなみに悟飯の台詞も、ブウが出た直後は
「そうですか？確かに凄い気の持ち主ではありますが、どうしようもないというわけではなさそうですよ。」
「実力さえ出しきれれば…」
と言ったにも関わらず、ダーブラを吹っ飛ばしたブウを見てガタガタ震えながら
「強い…強すぎる…信じられない…」
以上、超２レベルでは何人でかかっても勝てない壁の話でした。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 03:19:18.69 0
>>183
>ブウを倒すには、みんなで戦うのではなく、フュージョンをするという結論に至った。
>これは大きい。
結局戦闘力的には何とかなりそうな相手だけど能力が厄介ってだけだな
それにセリフでなんと言おうと超２で爆散→気で消滅でENDなのは、これまた「ピッコロの話」で決まり
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 03:23:20.23 0
>>174
>超２最強レベル２人(悟空、Ｍベジ)
>超２レベル１人(悟飯)
>超１レベル３人(悟天、トランクス、ピッコロ)
>これだけいても勝てないのがブウ
超２最強レベル２人(悟空、悟飯)
超１レベル１人(悟天)
だけではブロリーを倒せず
第四者による偶然の発生（これが狙ってやれるかどうかってのが大きい）
それと何をやってたか分からないドラゴンボールの効果
そして太陽
ここまでやらないと倒せなかったのがブロリー
人数集めれば何とかなるってレベルじゃないのよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 03:25:32.37 DhvmB6Oj0
でも復活ブロリーは頭が池沼レベルになってるのがなあ
カカロットの発言を多いし
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 03:27:14.84 0
>>186
しかし超1状態の立ち回りを見るに動きは冴えてる
サイヤ人としての戦闘センスは衰えてないんじゃね？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 03:38:31.97 0
>>182
>更に悟飯が潜在能力を解放すれば勝てると思っていたなら、
>界王神の制止を振り切ってまで始めたベジータとの戦いを中断してまでブウの方へ行かないとみんな殺されちまうなんて言わない。
ここは後にも繋がるポイントやね
悟空は弱体化した悟飯でも潜在能力を解放すれば超2の自分以上にはなる（はず）
と思っていたであろうことがおそらく確定
↓
のちの潜在能力解放で悟飯の「本当の」潜在能力量にそりゃねえだろとまで驚く
むしろ悟空の想定以上だったわけで前の時点でブウには勝てないだろうと思うのは当然だったわけだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:01:42.09 0
まあ、もともと悟空も悟飯の潜在能力を厳密に把握してる風ではなかったね。
「ともかく強い」っていう曖昧で根拠はないけど強い確信みたいな。
ただダーブラ戦であれだったしね。
パワー、スピードが大幅に衰えたというより、ホントに「平和ボケ」って感じだったから。
「気がでかい」という以外何もわからない敵と、自分の見えない所で闘ってたら
「殺されちまう」と思うわな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:38:33.21 O
>>184
まず実際に気で消滅させてみせたのはベジットのみ
ベジットはＺ最強の実力者だから出来て当たり前。
ピッコロは「気で消滅させればよかった」と言っただけで、ピッコロ自身がそれを出来るとは言ってないぞ？
焼くことは出来たがなｗ
「焼く」のと「消滅」させるのは別次元の話
ゴテンクスがいたからこその台詞としか考えられない
超２最強クラスで、骨も灰になるレベルの自爆でバラバラが関の山の相手の細胞を
超１レベルのピッコロが気で完全に消滅出来るって根拠あんの？
そしてゴテンクスは、フュージョンの効果ゆえ超１状態でも超３以上の戦闘力
そうでなければ「(超２が複数いる状況でも)何人でも勝てない」なんて発想は出ない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:44:54.40 O
>>185
まず悟空は超２じゃないこと
悟飯、悟天は悟空の台詞から、怯えてたりパワーを出しきってなかったりで全力ではなかったこと
全力を出し切ったかめはめ波にはブロリーは簡単に吹っ飛ばされたこと
映画のパンフレットには「かめはめ波が心臓を貫き倒した」とあるから太陽に焼かれて死んだ訳ではないこと
あの描写を見て神龍が悟空を呼んだと解釈出来ない奴はアニメを見ている場合じゃないこと
以上、トランクスの援護は全力を出すためのきっかけにすぎず、
全力を出し切れば超２＋超１×２で倒せるレベルということ
何よりブロリー３作目で悟空とパイクーハンに退治されていることが致命的なこと
(ジャネンバの映画から、ブロリー退治に超３は使ってない)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:50:47.22 0
>191
ジャネンバの映画とブロリー三作目は繋がってないって意見もあるが
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:53:22.88 0
>>190
ピッコロはどうか知らないけど
超2ならできそうだね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:56:33.43 O
>>188
だから、はじめからそんなパワーが潜在していたなら、ナメック星の最長老の時点でアルティメット化してるわ
Ｚソードの修業と、
限界「以上」に引き出せる老界王神の能力あってこそという点を忘れてる。
更に悟飯はブウにやられて一度死にかけてることもお忘れなく。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 04:58:00.16 O
>>189
で、「みんなでやればきっと勝てるさ」→「無理だからフュージョンしようぜ」だからな。
余計レベルあがっとるがな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:00:35.58 0
>>190
>としか考えられない
とか先入観で語るの止めてくんない？w
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:03:57.71 O
>>192
パラガス出てるからそれはない。
過去のキャラを出してる時点で繋がってると考えるべき
そもそも繋がってないなら、
・ブロリーは悟空と出会ってないから伝説に覚醒しない
→ブロリーが覚醒しなければパラガスは死なない(制御装置があるから)
・グモリー彗星使ってベジータ達を陥れようとする計画自体がない
ということになり、パラガスが死ぬ要素がない。
ブロリー１作目と繋がってるなら、２、３作目との繋がりもある。
まさかパラガスは描かれてもいない別の死因だとか駄々はこねないよな？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:04:35.61 0
>>194
>だから、はじめからそんなパワーが潜在していたなら、ナメック星の最長老の時点でアルティメット化してるわ
言いたいことは分かるが
最長老だって悟飯のもの凄い潜在能力に気付きつつもクリリンと同じぐらいの戦闘力にしかできなかったんだ
あの時点でアレ以上を望むのは最長老さんにとって酷だろう
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:05:03.88 O
>>193
その論調で通るなら、地球ブロリーはデブブウのパンチ一発で腹に穴が開きそうだね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:07:22.88 O
>>196
根拠:ピッコロレベルの戦闘力でブウを消滅出来る描写、設定がない
はい終了
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:07:45.68 0
>>197
繋がっててパラガスが地球に現れたなら
なおさらブロリーも描かれるはずだろうに
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:08:50.66 0
携帯からの人の先入観が多くなっちゃったなぁ
ブーメランはしてほしくなかった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:09:16.60 O
>>198
いや、そんな感想は誰も聞いてないから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:11:14.33 0
>>194
潜在能力「以上」なのはあらかじめ触れられてる
その事とZソードの修行含めてもそんな強くなるものかよw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:11:31.97 0
>>197
>パラガス出てるからそれはない。
>過去のキャラを出してる時点で繋がってると考えるべき
都合のいいところだけ抜き取ってるよ？
肝心のブロ本人出てないのに
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:15:34.43 O
>>201
それ言い出したらセルもいないんだけど
>>202
どこが？
無駄なレスしないで具体的に指摘すれば？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:16:31.36 O
>>204
パワーに関しては相当上がったと言ってるしな
何より悟飯は一度死にかけてる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:17:00.41 0
>>190
ピッコロ自身ができるとはryって
「気で消滅させるべきだった！俺にもできるし！」みたいねセリフにするわけないっしょ
で、言い出しっぺはピッコロであり
言った言ってないなんてアホな話で良いなら「ゴテンクスにやらせる」なんて言ってない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:19:59.84 0
>>206
>それ言い出したらセルもいないんだけど
劇場版は別次元、という作者の発言と繋がったな
そもそもここはそういう繋がりを無視して半ば強引に同じレールに乗らせて語るスレではあるけども
それ故に意見がまとまらないってのもあるな
今回のも各自の見解が違うし各々がどう見てるのか分かるのがおもしろい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:25:36.23 0
>>206
いいんじゃね？セルが存在しない世界ってことで。
ともかく、パラガスも描かれていないほうがまだブロリー映画と繋がっている
可能性があるってこと
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:25:56.10 O
>>208
だからブウの細胞を超１レベルの奴が消滅出来るという根拠は？
ゴテンクスにやらせるとは確かに言ってないが、超２最強レベルのＭベジすら消滅させられなかった細胞をどうやって消滅させるの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:26:41.52 0
>>191
超２じゃない云々は今更すぎ
かめはめ波だけで貫けたわけでもない
DBが悟空を呼んだのに２個の願いを併用したという決め手が無い
トランクスが居なければ攻勢に転じるきっかけさえなかったという現実
ジャネンバ云々も今更だな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:29:14.90 0
>>203
え
より高い潜在能力を持った悟飯をクリリン並にしかできてないって事実は無視なん？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:34:59.25 0
>>211
ベジータって消滅目的でやってたんだっけ？
たんに再生できないぐらいバラバラにすれば勝てるだろうって流れだった覚えが
焼くの延長が消滅になるとかあるんだっけ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:39:41.29 0
>>204
＞何より
というか死にかけの分も含めて、パワーに関しては相当上がったって評価でしょ。
（まあ、本当に死にかけパワーアップしてたらの話だが）
それでも元は少年時以下だったわけだから、せいぜいがMべジ並み
その程度のパワーアップで潜在能力が
デブブウに勝てる可能性ゼロ
↓
悪ブウと戦えるくらい（＋アルファの分を考慮して）
にはならん
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:40:54.48 0
しかしこうやって意見が違う人とやり合えるから見識が広がって楽しいのよね
そんな感想は誰も聞いてないと突っ込まれるんだろうがw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:41:17.54 0
間違えた
>>215は>>207へのレスな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:50:22.03 O
>>210
そこをパラレルで済ますなら、ブロリー３作目で悟空が超３になれる根拠がないということになるんだけど。
>>212
超２じゃないよね
あの描写でDBが悟空を呼んだと解釈出来ないほどの君が、公式パンフレットに
「か め は め 波 が ブロリーを貫き倒した」
という記述も合わせて書いているのに、太陽のおかげという解釈に至れる過程が分からん。
更に、地球のDBでは２度死んだ人間はどうあっても復活出来ないから、２個の願いを併用したとしても不思議じゃない。
セルの時と同じで、タイミングの問題。パワーを出し切れば勝てるのだから考察には無意味。
戦闘力の大小以外に戦法も含めて考えると言うなら、なおさらブウに勝てなくなる。
>>213
あのさ、レス180くらいまで遡って読めば分かるけど、俺は潜在能力を最初からMAXまで持ってるとは考えてないわけ。
>>215
パワーに関してはＺソードのおかげって台詞が思いっきりある。
更にそんな潜在能力があがるわけがないという個人的な思い込みで話すなら、
フリーザ編の無茶苦茶なパワーアップ具合をどう説明するのか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:51:42.81 O
つかなんで携帯からのレスってわかんの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:52:38.71 0
>>219
ふふふ
解析したからさ
というのは冗談でIDでわかる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:54:31.19 O
？０か0の違いか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:56:57.29 0
>>218
>ブロリー３作目で悟空が超３になれる根拠がない
これが痛いな
自分は超2+超1+超1でも計算上は超2二人分だから悟空+パイクーハンで倒せるってのはグレーだと思ってる・・・さらにアシストが居るならともかくね
だからジャネンバと繋がってなくて超3になってるならすんなり納得できるんだけどなぁ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 05:58:44.79 0
>>221
そそ
つまり大ざっぱにしか判別できんのだけどね
ちなみに０か0以外にも種類がある
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:02:28.48 O
>>214
元気玉だと一気に消滅させてるし、もし超３の自爆だったら細胞ごと消えてるだろう。
そう考えると、消滅まで持ってくには相当の戦闘力が必要だと思う。
>>222
そこなんだよ、まさにそこ
もし超３＋パイクーハンだったら文句なくブロリー＞超３＞デブブウなんだが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:03:06.04 O
>>223
なるほど
これずっと疑問だったんだよ
サンクス
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:09:43.75 0
>>218
>ブロリー３作目で悟空が超３になれる根拠がない
そうだね。だからって言ってなってないともいえないけど。
というか俺はそもそも地獄のことを考察に入れるのは否定的だから
パイクーハンが同伴したのは、界王同士の見栄の張り合いで実際には
超2悟空一人で倒したとも言えるし、逆に超3でも歯が立たないからフュージョンしたともいえる。
結局一切の具体的な描写がないからんとでも言える。
あとセルはいきなり破壊の限りを尽すような奴じゃないから、画面外でおとなしくしてても不思議じゃない。
ブロリーは一番に暴れそうなきがするがね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:23:09.17 O
>>226
俺はTVアニメの方でセルやフリーザが暴れたりしてるから、地獄のことも含んだ方がいいとは思うがね。
画面外の話してもいいなら、フリーザ倒した後に、ブロリーが暴れてるという通信が入って倒しに行ったと解釈出来るぜ？
地球の裏側にいて気づくのが遅れたとかな
あくまで空想だけど、セルのくだりを踏まえて言うとそういう空想もできる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:35:40.71 0
>>227
地獄の事抜きっていうのはブロリー映画三作目に限った話な
＞地球の裏側にいて気づくのが遅れたとかな
地球の裏側に?
あれだけ固まって湧いてきたのにブロリーだけ？
まあ確かにいろんな想像ができる。
だが、やはりそれは三作目の地獄と同じで、ブロリー本人（オリジナル）
が出てきてないからなんとでも言えるからで、それで三作目とジャネンバが
繋がってるとか、ブロリーには超3使ってないとか言われてもね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:49:31.40 O
>>228
いや、まずパラガスが出ているという事実を肯定しないと。
それをブロリーが出ていないからNOというなら、
パラガスの登場という事実そのものの否定になる。
矛盾するだろ？
映像の上の事実を踏まえた空想(ブロリーは描写されてないだけという例え)
と、
ブロリーがいないということから遡って映像の上の事実を否定するのとは
全然違うことだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:52:57.37 0
>>218
いくら「かめはめ波」の部分を強調しても同じだし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 07:02:47.10 0
>>229
パラガスが出ているというのは事実
そこから、ブロリーが存在するor存在しない
（あるいはブロリーは居たけど別の要因で死んだとか、超サイヤ人としての力を持たずに実は生きてるとか色々）
どちらにしろ空想
わかってるのは原作と明らかに矛盾があるパラレルだということ。
原作とでさえ違うのに、映画同士で繋がってるとするには本人がでてないないと
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 07:18:30.55 O
>>230
あ、分かってもらえた？
かめはめ波で死にました。
全く抵抗出来ず吹っ飛びました。おわり
>>231
つまりボスが出なきゃ意味ないと？
その感覚が分からないな
別の映画との関連の一部が示唆されてるんだから、繋がってると解釈しないと不自然じゃないか？
ガッツリ出なきゃいけないわけじゃあるまい
233:通常の名無しさんの３倍
11/12/11 08:16:50.22 0
１７１
ＤＢ世界は惑星が無数に集まり星雲を作りその星雲が無数に集まり
銀河を形成している
つまり星雲＝現実の銀河
なのでＤＢ世界の銀河は現実の銀河がいくつも集まって形成されている
地球はその星雲がいくつも集まった北銀河のはずれにある星雲＝太陽系に
属しているということ
つまりＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する一つの星雲ということ
234:通常の名無しさんの３倍
11/12/11 08:21:33.74 0
映画の悟飯は相当パワーアップしていて怒りで超２化だから
超２少年悟飯より強くなるから超２最強レベル
それを圧倒するブロリーは地獄で悟空＆パイクーハンに退治される
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 08:29:29.97 0
>>232
感覚がわからないか。感覚の話をするなら
俺としてはボージャックとかでさえ細かい設定上の辻褄を合せるほどのレベルで
「繋がってる」って感じがしないからね。
描かれ方とか適当だし。
なんていうかあのシーンは制作者から視聴者だけへ向けたメッセージ（サービス）
って感じで、悟飯はホントに昔の敵と認識（面識）してるのって感じなんだよな（フリーザ除く）
あの描写自体がメタ的というか。
本人が出てこなければなおさら繋がってるって感じがしないのよ
236: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 09:18:01.41 5xsYLE2LO
ま
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 13:08:20.85 k75i1X0C0
原作でさえ未来では本軸（と言って良い？）と同じ17号18号が居た
同じキャラが出てるんだから繋がってるなら未来にも19号20号が実は居たんだよ！って話になっちゃう
しかし実際は存在しないから出てないキャラはおそらく居ないと扱うのがスマートだと思われ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 14:28:25.22 0
結局ブウを倒したのは悟空with地球人全員＋地球にいるサイヤ人全員＋ナメック星人＋ドラゴンボール
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 15:11:42.18 0
>>218
死にかけパワーアップは初めのころは
戦闘力に換算すると3割増しくらいだったかな？
んで相手が自分の1～2割増しの戦闘力で結構はっきりとした力の差がでる
4割増しぐらいになると一方的な戦い。遊んでてもまず負けないって感じかな
んでリクーム戦後のベジータがそれまで5万もいかなかったのに、53万のフリーザ
といい勝負ができるようになってしまう
だからといって本当の意味での強さが、死にかけパワーアップのみで
「一方的な差」×何十回分
も変わったとするのは無理があるしねえ。
ベジータの不眠不休とかもあるし
なにより命がけの連戦でのトレーニング効果が半端ないだろうし
純粋な死にかけパワーアップ率は、多めの場合で
「一方的な差（わずかなら負傷させることが可能）」
をちょびっとだけ上回る位かな？
かなり曖昧な話になったがw
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 21:03:43.13 W4xQzbSH0
面倒だからブロリーは実は常時手加減してました～、
本気を出せば最強って事で良いんじゃないの？
前にも誰かが言ってたけし。
手加減ってなんだぁ？とか言ってるけどさ、簡単には死なさんぞ。って言ってたし。
さらにある程度力出せば地球破壊できたのに、破壊してないってなると手加減してるって事になるしさ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 21:05:05.81 0
>>240
言ってたけしってなんだぁ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 21:41:57.69 O
うるせえよボンクラ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 22:06:49.46 0
うるせえよボーンクラッシャー
ｷﾞｺﾞｶﾞｺﾞｺﾞ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 23:21:56.77 0
>>240
本気出せば絶対皆死んでるしなｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 23:26:15.66 O
結論 ブロリー最強
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 00:08:51.95 O
と、このスレで言ってる人は釣りなのでみんなスルーしましょう
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 00:37:09.75 0
アハッ！！！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 00:46:10.29 0
>>240
まぁ、確かにそうとも言えるな。
手加減してないって証拠もないし。
何で3大親子かめはめ波に負けたのかも疑問に残ると思うが、
龍拳より強い3大親子かめはめ波に途中まで勝っていて妨害されて負けたのなら納得がいく。
詳しくは太陽に負けたんだがｗ
249:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/12/12 01:10:27.43 tSSZ8W420
超３ブロリー最強
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 07:08:36.27 O
まだ太陽に負けたとか言ってる奴いるのか…
そもそもかめはめ波から脱出できない時点でアウト
超３ブロリー＞超３悟空＞デブブウ＞復活ブロリー＞ハッチヒャック＞惑星ブロリー＞セル
はい終了。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 07:37:54.42 O
超3ブロリーが単体最強には誰も異論がないみたいだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 07:55:44.69 O
同形態ならブロリー（正確にはＺ戦士に敵対する側）の方が強いのは当然
だってストーリーが成り立たないし
ここまで来て出しといて、究極悟飯の方が強いとなったらブロリー立場ないしｗ
ゴジータ＆ベジットは規格外だから除外するとして、下手すりゃ悟飯ブウくらいありそうだわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 09:09:47.18 O
ベジットよりは強いらしいぞ
ゴジータには劣るだろうが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 09:18:51.83 0
そもそも死んだブロリーを地獄に送った奴は誰だ？
255:通常の名無しさんの３倍
11/12/12 09:19:33.20 0
一様映像化したＰＶを参考にするならベジータが超３になってるから
ヒルで戦のあとだろうので悟空は究極悟飯より強い
そして超３ベジータとその悟空の２人がかりでも苦戦するのが超３ブロリー
理由としてはベジータが『覚悟はいいか！』って言ってたから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 10:40:32.04 0
デブぶうと同程度のブロリーが８倍されるんだから
そりゃあ超３ブロリーは強いだろうな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 11:47:33.26 0
ゴテンクスブウくらいじゃねえの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 12:53:00.27 O
>>254
閻魔しかいないだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 13:29:32.45 O
閻魔は強いわけじゃなくて魂に対する特殊技能で抑えてるだけだろ
地球ベジータより弱い界王より更に弱いんだから
260:通常の名無しさんの３倍
11/12/12 14:10:49.27 0
ブロリー１作目
悟空が悟飯を逃がしていることから完セル以上でベジータ戦から手加減可能だと
わかるが結局ベジータ以外には手加減したのか不明なため戦闘描写から
超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル
ブロリー２作目
少年期より相当パワーアップした青年悟飯が怒って超２化してるので
超２少年悟飯より強い超２最上位ぐらいだろう
そして地獄でのことは悟空がどの形態で戦ったかは不明なので考慮外
ブウは超２が何人がかりでも勝てずブロリーは超２最上位ぐらいと判断できる
青年悟飯を圧倒、最後のかめはめ波時は超２＋超２＋超１のかめはめ波で心臓を
貫かれたとあるので
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
これぐらいか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 14:59:18.08 0
>>248 >>250
「太陽だけ」に負けた 「かめはめ波だけ」に負けた じゃないだろうよ
かめはめ波を押し返せないがダメージにはならない
そこに太陽が加わって均衡が崩れ最後にはかめはめ波が心臓を貫いたってだけの話だ
描写からしてどちらかだけで倒せる確証は 無い
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 15:16:58.61 0
>>256
今や白目ムキムキ状態ながらも超２と付けられたブロリーのカードがあるってことは
ブロリー3は伝説から8倍ってことで確定なんかね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 15:18:14.05 0
ブロリーは超２悟飯＋超１悟空＆超１悟天に負けたが、
純粋ブウは全人類（ただし悪人を除く）の元気を結集した力に負けた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 15:34:41.01 0
>>257
デブウを1として超3が1.25、悪ブウが1.5あるかないか
ピッコロとゴテンクス吸収で3.2
悟飯吸収時はゴテンクス分離を加味して3.5ってイメージ
アニメ純粋ブウは3.6ぐらいかな？
劇中ではかけ離れてるようには見えんかったし
なので約8になるブロリー3には追いつけないとオモ
PVの世界の超3悟空と同ベジータは4.2ぐらいだろうか・・・
これに関しては憶測だがな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 16:16:55.34 0
レイジングブラスト2での戦闘力でブロリーの方が純粋ブウより強いという事実もある。
まぁ、これはスタッフが決めた事で議論には関係ないんだけどね。
孫悟飯吸収ブウ＝戦闘力18
純粋ブウ＝戦闘力19
ブロリー＝戦闘力20（20が最大）
その他20はジャネンバとかベジットとか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 16:23:24.86 0
>>265
つまり映画では強さが明白に解らないブロリーだが、スタッフからはブウより強いと言われているということか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 19:17:31.94 0
スタッフランクは私情入りまくってんな
268:通常の名無しさんの３倍
11/12/12 22:26:58.08 0
セル＝現実の銀河規模のＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばす気力を持つ
ＤＢ世界の宇宙は不思議な文様の壁に密閉された空間でその中には
無数に星がありその星が集まり『星雲』を作りその星雲がいくつか
集まり『銀河』を形成しておりその銀河を４人の神が東西南北に分けて
統括しているとあり地球は北銀河のはずれにある星雲、太陽系
に属しているとあるので
星雲＝現実の銀河であるためＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する内の一つの
星雲であることがわかるので現実の銀河とＤＢ世界の太陽系は同じ規模だということ
269:通常の名無しさんの３倍
11/12/12 22:28:16.39 0
ＤＢ世界の銀河は現実の銀河がいくつも集まったものだからな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 23:23:54.62 0
セルの太陽系破壊かめはめ波は少年悟飯と悟空の親子かめはめ波、そしてベジータの妨害によってに押し返された。
ブロリーの場合、さらに成長した青年悟飯と悟空、さらに悟天が加わったかめはめ波を
トランクスの妨害があるまで勝っていたとなると、互角かもしくはセル以上だろう。
原作では青年悟飯は修行してないで弱くなったらしいが、ブロリー映画では強くなった、と悟飯自身が言っていた。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 23:40:20.95 O
故にブロリー最強
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 08:35:59.60 O
そもそも気功波ってどういう状況で炸裂してどういう状況で貫通するのか
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 12:57:11.26 0
青年悟飯は究極でない限りいくら修業してもポンコツ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 05:36:41.94 0
セルは悪役ラスボスキャラとしては失敗レベル
完全体になった後は特に目的もないし悪役らしいともいえないしな
マンセーされてるのは声優の演技の方だけだな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:58:58.68 0
>>270
>トランクスの妨害があるまで勝っていたとなると、互角かもしくはセル以上だろう。
そろそろ釣られ
気が半分宣言の悟飯と、あの世から声援を送るだけの悟空
気の残量は不明だかパワーアップした悟飯、実際にその場に現れ撃った悟空、それと悟天
互角か？と考える余地もなく後者が上
それにセルはベシータとのやりとりからPセルでも惑星伝説ブロリーと良くても同等だ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:23:36.89 O
セル厨のしつこさは異常
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:36:55.64 0
セル厨、まだいたんだw
>>275
最後の1文はPセルがブロリーと同等か、それ以下という意味？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:06:19.69 ckgBiFCS0
a
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:11:32.15 ckgBiFCS0
映画２作目の青年悟飯は相当パワーアップしているから
セル編と同じく怒り超２化なら超２少年悟飯より相当強くなるから
超２最上位以上になる
それを圧倒するが反撃を食らうブロリーと魔人べジータ相手にやる気がなく
爆発波を放ちベジータに大ダメージを与えた後は反撃を食らうことなく一方的に
圧倒したブウ
やっぱり同じぐらいじゃないか？
青年悟飯はベジータ以上だから普通に超２化してもベジータが差を感じた
ヤコン戦超２悟空ぐらいだろう
超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:25:19.27 0
パワーはブロリー以上だけど防御力がそこそこで技の性能が低いハッチに愛の手を・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 15:35:19.17 0
ハッチは悟空がセルを倒した世界だとすれば
面目が立つ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 15:39:04.16 ckgBiFCS0
ブロリーの映画ではちゃんとセルゲームが行われ悟空はセルとともに爆死した
と２作目のキャラ紹介にあるぞ
あと２作目の設定では悟天は御飯に武術を教えてもらったということになってる
原作ではチチに教えてもらってるがこの映画では悟飯に教えてもらってること
などからも悟飯が修行を継続してたことが伺えるな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 00:14:17.35 0
>>280
パワーですら「かも知れねえ」だからなｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 00:17:13.41 0
セル厨マジきめえｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 00:28:37.40 F8LstNLeO
ブロリーは過大評価されすぎ
Pセルや超サイヤ人2より強いとは思えない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 00:52:43.35 O
とりあえずsageくらい覚えてから書き込めや糞アンチ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 08:22:13.42 0
>>285
セル厨頑張るなwww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 10:33:13.11 lX/vqVcF0
結局２作目のブロリーの強さはこれでいいのか？
超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
青年悟飯は基礎戦闘力が少年期より相当パワーアップしてるのでセル編と同じく
怒りで超２化すれば超２少年悟飯より相当強くなるので超２最上位以上と判断
しそれを圧倒するが反撃を受けるブロリー
超２最上位相手にやる気なしで反撃を受けず超２が何人でかかっても勝てないブウ
あの世では時期設定的にはジャネンバと繋がっていないがパラガス登場から
繋がってる可能性もある
だが悟空は超３を出し渋ったりしたりや退治を依頼されたのが大界王星なので
無論パイクーハンもいるから近くにいるなら連れて行くのは当たり前なので
戦闘描写がないので考慮外
最後の『いまだ！』のときのかめはめ波は劇場版内では最強なので
超２＋超２＋超１に負けたからブウ以下とは出来ない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 11:07:25.30 O
いいよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 12:34:44.04 0
いいね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 12:58:58.15 0
しかし、ブウは全人類（一部と極悪人を除く）の元気（フルパワー）を結集したに敗れた。
その全人類の中には究極悟飯もいる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 13:11:05.74 0
元気≠気
元気玉が気をそのまま足してるんなら悟空の体力云々って次元じゃない威力になってる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 14:11:25.41 O
しかも、最終元気玉って今までと違い､「少しの元気」じゃなく「可能な限りの元気」を集めてるよね
マジでとんでもない規模の威力だね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 14:26:52.60 b+pyby730
可能な限り貰った割にはナメック星のときより小さいのよね
元気って元気玉に到着する前にすこしずつ減衰してんだろうか？
悟空の小さくまとめる技術が上がっていたとするほうが夢はあるかw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 15:27:21.97 O
普通に気が凝縮されてると見ていいんじゃないの？
デカけりゃ強いなんて話はないし
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 17:02:01.55 0
まあそんなこといっても純粋ぶうは一応元気玉作んなくても
アルテマ悟飯かゴテンクス単体で消滅できるからな
わざわざ元気玉つくっただけで
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 17:45:03.66 lX/vqVcF0
だがアニメでは純粋が最強扱いされべジットから分離後の悟空は超１でアル飯と互角
ベジータは超１で超３ゴテンクスとピッコロ相手に互角という
なんとも意味不明なパワーアップを遂げているｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 17:48:02.42 lX/vqVcF0
１作目はこれぐらいか？
悟飯を逃がしたことから完セル以上は確定で戦闘描写から超２少年悟飯以下
Ｐセルはデンデの発言や設定から
Ｐセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 17:50:20.84 0
ブロリーは南の銀河を一瞬で破壊しました。しかも超1で。
ＤＢの銀河はいくつもの星雲が集まって出来た銀河の集まり。
となると現実で言ういくつもの銀河を一瞬で破壊。
となれば規模の大きさからしても超1ブロリーでもＰセル以上、ってな事になりかねません。超2ゴハンよりも強いかも
超1を越した筈の超2が超1より弱い。
さらに加えるとなれば、対完全体セルに対し、孫悟空は悟飯に戦わせました。しかもセルに仙豆をあげて。
この事から悟空は悟飯ならセルに勝てる、と思っていたのでしょう。
ですが一作目にて伝説ブロリーになった瞬間、悟空は悟飯に逃げる様に指示しました。この事から伝説は完全体セルを上回ると言う事になりますね。
けど、ノーマルの状態での個体差で戦闘力なんか変わるからありえん事でもありませんね。
ブロリーの場合、ノーマル状態でも恐ろしい戦闘力を持っていたのかもしれないし。
超1の時孫悟空に少しやられ気味になったのはパラガスに制御されたから。私より力の劣るブロリー、とパラガスが言っていた事から制御時はパラガスを下回る戦闘力まで下げられている。
もしかしたらブロリーの超一も特別なスーパーサイヤ人かもしれないですね。もしかしたらですけど。
地獄で孫悟空（恐らく超3）とパイクーハンに敗れたのは魂だけの存在だったからかもしれません。
魂だけじゃなくてもその時のブロリーは超1だったかもしれない。
それとあの世側も何らかの対処してると思います。例えば力を押さえる為にまた制御装置を付けさせたとか。
ブロリーがあの世で暴れれば、あの世の武道家と言えど止められません。対処できないので制御する。というのが理由。
伝説状態で孫悟空とパイクーハンに敗れた証拠もないし。
手加減ってなんだぁ発言について
あれは加減を知らないのではなく、手加減という言葉を知らなかっただけ。
ベジータに対し「お前だけは簡単には死なさんぞ」発言もそうです。
ブロリーは自分の力に自信を持っていますので手加減せずベジータを一発ＫＯさせたのなら「もう終わりか」なんて言いません。
手加減したのに対しベジータは一発ＫＯされた。故に手加減したのにもう終わりか、と言う意味でしょう。
さらに銀河まるごと一瞬で破壊できるブロリーが悟空や悟飯を星ごと破壊してないとなると手加減しているのは確実。
一作目の敗因
あれはブロリーの油断、と考えるべきでしょうね。
最後の殴り合いでもブロリーは恐らく本気を出していません。
悟空は死にかけ、ブロリーは「カカロットは手加減してもあと一回の攻撃で死ぬな」と思ったのでしょう。
ですが、その攻撃を悟空が防いだ事で面白みを感じ、また手加減してジワジワとなぶり殺しにしようとしたのでしょう。
2作目
超1ブロリー対ビーデル、悟天、トランクス、悟飯。超1ブロリー相手に3人が死ななかったのはブロリーの手加減のおかげ。
第一、ブロリーの目的は悟空。
ゲームでも悟飯との戦闘時に「出てこいカカロットォォォ！」と言っていた事から、悟空をおびき寄せる為に暴れていただけ。
敗因
劇場版の必殺技全集ではあの3大親子かめはめ波は少なくとも劇場版内で唯一公式で最強の必殺技、と言われております。
その必殺技にトランクスの妨害があるまで勝っていたブロリー。彼の必殺技は最強（劇場版内で）を上回るという事になります。
しかしトランクスに妨害されました。
ですがブロリーはその際も油断してます。心理的に考え絶対の自信があるブロリーはまだ余裕と感じてるのでしょう。
しかし孫悟空達の瞬間的に跳ね上がった爆発的なパワーは予測しておらず、手加減していたとはいえ、圧されてしまいました。
当然、油断して攻撃を予測できなかったブロリー。急いでバリアーを張りましたが完全に張り終える前に攻撃がブロリーに到達。
そのまま一瞬で太陽まで押され、太陽の中でブロリーの肉体は崩れ、耐久力も下がり、そしてかめはめ波は耐久力が下ったブロリーの心臓を貫き、ブロリーは死亡。
まとめて言えば敗因は全てブロリーの油断だと思いますよ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 17:57:52.89 0
>>299の補足
悟空がハッチヒャックに対し「パワーは上かもしれない」と言いましたが
ブロリーは孫悟空に本気すら出した事がない。
だから手加減したブロリーのパワーよりは上、という事。
後たまにブロリーは南の銀河を破壊してないとかいう輩がいますが大きな間違い。
ちゃんと公式で破壊したと言われてます
惑星が完全には破壊されてない惑星が数個残ってますが、
いくつもの銀河が集まった星のうち数個残ってるだけです。ほとんど破壊されたという事になります。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:04:21.85 O
故にブロリー最強
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:13:42.22 lX/vqVcF0
ちょっとブロリーに都合のいいように考えすぎ
たしかに南の銀河は界王がめちゃめちゃに破壊しつくしたと言っていたから
間違いないだろうが描写されたのは星雲が一瞬で破壊されるとこだけなので
南の銀河を一瞬で破壊したかどうかは不明
あの世でのことも戦闘描写がないので不明
後、１作目ブロリーは悟空との一騎打ちの時気を解放して金髪になってるから
本気になってるし悟空にパンチを受け止められた時も金髪だった
公式サイトには悟空がかめはめ波を放った時が映っており
大全にはこの時に悟飯と悟天はパワーアップしたとあるので
おそらくこの時が劇場版最強の必殺技の状態
それを笑いながらさらに圧倒するブロリー
後は油断で負けたならばそれは強さとは言わないぞｗｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:20:12.05 b+pyby730
金髪化ってオーラでなってるだけだからなぁ
少なくとも１作目では
あれで本気に違いないってのはちょっと根拠希薄？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:32:55.46 0
>>302
よくわからんが、あっというまに破壊されたのは間違いないんじゃない？
魁皇さまがずっと傍観してるとも思えんし。
長くて10分位？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:39:56.70 bho3AOM+0
金髪だから本気ってのはちょっと違うような･･･
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:53:52.39 0
超1の時点で規模的にPセルより上なのは確かになってしまうな。
>>299 の言うとうりノーマルブロリーでも目茶苦茶強いのかもしれない。
まぁ生まれた時戦闘力1万だし。
つかさ、ブロリーの戦闘描写は明白な強さを出すには少なすぎるよな。
強い風に妄想し放題、弱い風の妄想し放題。
議論してもキリがないぞ････
多分、公式側が何かしない限り永遠に結果だせねぇよ･･･
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 18:58:32.29 lX/vqVcF0
１作目ではオーラで金髪になってない場面がある
パラガス殺す時と悟空にとどめを刺そうとした時
まあこれで本気って言うのもあれだが
結局描写された上でのブロリーの強さはこうか？
超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 19:01:25.51 lX/vqVcF0
セルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせる
ＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する一つの星雲なのでＰセルで星雲破壊可能
ブロリーは超１で南の銀河を形成する一つの星雲を破壊し短時間で南の銀河壊滅
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 19:10:48.98 lX/vqVcF0
破壊規模で強さを判断するとナッパの方が超サイヤ人より強いことになるから
これだけで判断は出来ん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 19:11:33.10 lX/vqVcF0
超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル
これぐらいじゃないのか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 19:30:36.57 b+pyby730
>>306
>多分、公式側が何かしない限り永遠に結果だせねぇよ･･･
そういうスレだとお気付きになられましたか・・・
だがしかし公式で後出ししても認めないって層があるだろうな