14/02/20 12:19:14.36 LvII41UY0
>>797
？ リピートを始めたところ、ってことだよ。？？
ラットの脾細胞から摘出するのも時間がかかるし、それを論文通りに処置するのも
時間がかかる。１回目の結果がでるまで７日間ぼーっとして過ごすのでなく、
２回目の準備をしながら待ってる、ってことだとおもうけど、 repeat of the above is underway
ごくふつうのことだよね
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:20:28.18 GxziBPHu0
>>790
最初と二番目の文をそのとおりだよ
ラットの実験はoct4が検出されて終わってる
ただ三番目の文はマウスのことを指している
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:20:50.39 ofLVp/DG0
>>800
脳内補完で書いてもいないことを必死に説明されても困るんですが＾＾；
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:23:03.41 Ba/L8gbN0
>>795
＞だからその「７日後」なら 7 days later だよ
そこは そうなんだろうな(>>711 を根拠に)。
かと言って、未来のことを指していると解釈すれば>>710に抵触する。
つまり、どっちに転んでも言い回しがおかしい
(ということは、この英語を書いた人の英語力がそもそも・・・
などと言っては元も子もないので言わないｗ)
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:23:12.39 Jnc1qTSUi
ID:LvII41UY0はでたらめなこといって混乱させてるだけ
こいつのレスは文字通り全てが間違い
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:24:18.84 C5FmBSB/0
＞ 2. Repeat of the above is underway.
始まって成功したら言う
これが正しい。リピートの意味はというか英語の語彙は複数ある。
この場合のリピートは言うという意味
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:25:46.55 ofLVp/DG0
中卒ってのはどうやらID:C5FmBSB/0の自己紹介だったらしいｗ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:26:53.12 LvII41UY0
>>801
だから専門家かどうか答えろ、できないなら、専門家ぶって
＞ラットの実験はoct4が検出されて終わってる
みたいな断言をするな。ばかと子供あいてには通用するけど、一般にはむりだよ
ちょっとキムチの感触もあるんだよね・・ずっと感じてたんだけど
ぐぐったページを根拠にしたりとか専門家ぶるとか「権威のある人ぶる」とか
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:27:01.25 0Nilfcgx0
>>803
いや、>>711は（過去の事なら）
7 days laterでも3 days afterでもいいって書いてあるんだよ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:27:15.16 LPG+V3JT0
そもそもIPSの追試でも何か月もかかったのに
こんな超スピードでできるわけねえだろｗ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:27:40.65 PtrHkIOc0
西さーん、またツイートしないと
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:29:24.86 rL433Z+00
detectは他動詞だから受動態で使ってるんだろうけど
be動詞がないからいつのことなのかわかりにくいんだな
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:30:19.57 LvII41UY0
>>803
だから、710の英会話学校が間違ってるんだよ
きみはまだ子供だからわからないだけで。学校ってすごいし正しいに決まってるとか
おもってるだろうけどね。英会話学校なんていいかげんでうさんくさいおっさんがやってる
適当なところもおおいんだよ
きみが夢みてるほど、大人はちゃんとしてないから
ピエール博士も、未来のことを if after 7 days i see a significant って言ってるだろうに
じぶんに都合のいいところ、都合のいい情報だけみて反論した気になってもだめだよ
813:808
14/02/20 12:31:43.28 0Nilfcgx0
いやいや、ちょっと混乱しちゃったんで
とりあえず808取り消し
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:33:24.23 Jnc1qTSUi
誰がみても結論でてるのに、 ID:LvII41UY0が指摘された間違いを無視して自分の誤訳を投稿し続けるんだもん
間違いでも100回いい続けると本当になる、ってのを ID:LvII41UY0はやろうとしてるだけ
本人も自分が間違ってるって気づいてるけど恥ずかしくて引っ込みがつかないだけ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:33:34.84 C5FmBSB/0
そもそもドイツ人がネイティブではないので
この文法自体が間s違ってる
本人に聞くしかない
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:34:55.12 Ba/L8gbN0
>>812
何度も言うが、文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を正しいとするには、
それなりの根拠が必要。たとえば、お前が正しいという言い回しが
「正しい文法として明示されている」書籍、あるいは文献を提示すべき。
文法に関する議論とは、そういうもの。
＞ピエール博士も、未来のことを if after 7 days i see a significant って言ってるだろうに
ピエール博士が正しい文法を使っているという保障がない。
文法に関する議論とはそういうもの。
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:35:32.63 LvII41UY0
子供にだらしないことを正当化する言説をあたえるのはよくないか・・・
大人になったらちゃんとしないとだめだよ、ここの子供たち
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:36:40.94 GxziBPHu0
>>812
だからピエール博士のその文は、現在４日目、ってかいてるじゃん
今から７日目ってことを表してるんじゃなくて
４日前に始まった実験の７日目を指してる
つまり４日前＝過去が基点だからafterを使っても文法的な間違いではない
afterが使えるのは過去だけ
ID:LvII41UY0は現在完了も時制も理解してないただの馬鹿
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:38:27.70 LvII41UY0
とうとう、じぶんがぐぐってみつけたどこかの日本人のおっさんがやってる
英会話学校が正しくて、欧米系のピエール博士が間違ってるとかいいだした
現実みなよ。負けを認めなよ。きみの論拠はすべて論破されてるでしょ
それでもピエールが間違ってるとかね。ばかを助けることができないのは
よくわかってるけどね。何回も失敗して
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:40:48.98 LvII41UY0
>>818
意味不明すぎるよ。とにかくじぶんの結論にいいように強引な解釈しすぎだよ、after 7 daysを
妄想といっていいよ、それ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:43:56.65 Jnc1qTSUi
ID:LvII41UY0の知能じゃ理解できないんだから何いっても無駄
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:44:39.10 Ba/L8gbN0
>>819
文法に関しては、お前個人やピエール個人の英語に関する経験値とか全然関係なくて、
「正しい文法である」と保証されたソースだけが必要。文法に関する議論とは
そういうもの。お前が文法に関して主張しているのは
「俺の知識では、こういう言い回しはしない。こっちの言い回しが正しい」
ということだけであり、その根拠が全く無い。
お前が仕入れた知識の元となった書籍・文献を提示することもない。
どこの馬の骨とも知らないお前と英会話学校とで
客観的に判断するなら、現状では英会話学校を取らざるを得ない。
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:46:06.43 apflXnYoi
さて、手のひら返すか
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:46:23.99 JFQzfCzK0
こんなところで喧嘩して何になる
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:47:04.86 0Nilfcgx0
自分はしらんけどこういう解説があった
URLﾘﾝｸ(www.85begin.com)
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:47:48.45 LvII41UY0
ばかを助けることはできないね
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:49:58.10 nSMEKt/80
おまえらが英語解釈で争ってる間にまた赤報告増えとるやん
頼みの綱がピエールってのが蜘蛛の糸みたいに頼りない
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:50:57.14 LvII41UY0
まあもうそろそろ本当にいくよ、子供がかなりおおい場所なことはわかった
ニュー即＋？より下層があることを知ったことは収穫だった。あそこが最下層とおもってたのだけど
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:52:15.97 0Nilfcgx0
>>828
このスレを下層にしてるのはお前だろ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:52:41.36 8vl/X9te0
チョンモメン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:52:55.03 Ba/L8gbN0
"どこかの日本人のおっさんがやってる英会話学校" を否定するスタンスなら、
どこの馬の骨とも知らないLvII41UY0の
「俺の知識では、こういう言い回しはしない。こっちの言い回しが正しい」
という主張も、他人から見れば全く同様に否定されるのだが、
なんでいつもブーメランになってることに気づかないのかなこのバカは
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:58:03.26 GxziBPHu0
ネタキャラID:LvII41UY0の伝説
ID:LvII41UY0「現在完了は現在進行的な気持ちを表し、まだ終わっていないことを示す！」
↓
(1) 現在に至るまでの動作の完了
「～してしまった」「～したところだ」の意味で、いままでやっていた動作が現在の直前に完了したことを示します。
(2)過去の動作の結果生じた現在の状態
I have lost all my property.
（私は全財産をなくした ― 今それを持っていない）
URLﾘﾝｸ(www.eibunpou.net)
ID:LvII41UY0「afterは過去のことには使えず、未来のことにしか使えない！」
↓
未来の「～後に」は after や later で表現できない
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.85begin.com)
ID:LvII41UY0「we have done the taskなんて英文はない！」
↓
"we have done the task" 約 30,700 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:01:36.85 +zz/VTNa0
間違いを認めない人間がいるな
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:04:42.74 Oz9XEcB20
>25
大気攪拌士への道は厳しい
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:05:43.84 K0YzUKyaP
なんJのボールが加速し続けるみたいな方向で
収拾がつかなくなったやつの話し思い出す
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:07:22.79 uLn9y7+P0
afterがどうとか何の話でモメてんだよｗ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:09:24.87 HShf+I0a0
ビフォーアフターのステマかよｗ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:14:35.21 0Nilfcgx0
>>126
＞そもそも常識的に考えて
＞未だに理研のＨＰのトップに小保方様が居る時点で捏造等ありえない
＞少しでも疑わしくなったら
＞とりあえず外しておこうってなるだろ
外されちゃったね
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:23:31.85 ilDgLEoz0
>>1のサイトへの報告以外に、超一流の研究者6人がKnoepflerに失敗を明かしたそうだ
もうダメだ
オワタ
完全にオワタ…
> In addition, about a half-dozen "top notch" labs had privately disclosed
> to him their failed efforts to reproduce the findings, he added.
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:25:17.13 tyCTUtdCP
別に間違いならいいんだよ。
誤検出っていうのは
こいつの場合は、画像のせいで捏造が疑われてるからダメなんだよ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:25:21.53 LPG+V3JT0
>>838
新しい理研のニュースが来たから
順番に降りてってるだけで
プレリリースには普通にあるな
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:25:52.14 0Nilfcgx0
唯一検出したと言っている人もなんか見た目が怪しいよね
URLﾘﾝｸ(firm.uni-frankfurt.de)
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:27:58.33 0Nilfcgx0
>>841
いや、トップページのでかいバナーというか上のフラッシュにコボちゃんがほほ笑んでる姿が
出てたんだよ
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:45:59.43 tyCTUtdCP
>>841
にゃー
>>842
検出したっていってもoct4だけで、STAPかどうか確認できてないでしょ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 14:19:41.82 0Nilfcgx0
>>844
その辺の事って専門の人の見方はどうなんだろうね
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 15:15:50.94 tyCTUtdCP
>>845
詳しいデータが出てこないとなんとも言えないと思う
現状だとSTAPと言えないし、違うとも言えないから黄色
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 15:19:21.57 1UhrI3mDP
>>832
基地外を擁護するつもりはないが
tryに関しては完全に終了したという意味は含んでない
tryが始まって今もその状態という意味の方が正確
完了形に「今は終わっている」という解釈を入れるのは限られた動詞だけにするべき
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 16:29:28.69 Zfk8fhA/i
>>847
その場合have started tryingとどう違うの
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 16:34:13.81 p9/LO4iH0
＞STAP細胞論文 ついに追試に成功！
＞疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！
このスレはこの板の黒歴史だなw
なんで疑り深い性格が奏功して順調に手のひらを返しつつあったのに、こんなガセに踊らされたわけ？
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 16:46:16.89 1UhrI3mDP
>>848
情報量は変わらないけど、startしたてのほやほや感は伝わる
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:02:24.43 Zfk8fhA/i
URLﾘﾝｸ(i.word.com)
typically expresses completed actionだしtryに特別な用法があるというのも勉強不足で知らない
I have eatenは「食べた」だしI have changed my mindは「気が変わった」だし
ネイティブに特有の口語表現かもしれないので断言はしないけど、できれば解説してあるサイトとかあれば知りたい
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:27:59.68 ziF1LTbT0
誰か、英語の先生を呼んできて！
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:33:37.38 1UhrI3mDP
日本の勉強では身につかないかもね
食べ終わったと食べたでは違うし、食事中とむしゃむしゃ食べている最中というのも違う
I have eatenは食事中の意味に近い。時間感覚で言えば胃の中で消化してる感じ
食べ終えたのならfinishedを使わないとお皿を下げてもらえない
気が変わってそのままなら状態の継続
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:38:44.65 paIag1+0P
生物学の先生がまだ成功したと言えないねって言ってるのに
でもでも英文の意味はこうだもん！って言ってもしょうがないだろう
英文法がいい加減で間違えたんだろ
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:41:16.24 1UhrI3mDP
高校の英語じゃ完了形の感覚は身につかない
むしろ誤解が多く訳文はほぼ全部過去形と同じになる
採点する方も気にしないから大丈夫
でも外国人と会話し出すとおかしいなと気づき始める
重要なのは現在どういう状態なのかということ
have triedの場合、「試し始めて今現在に至る」という意味で、
tryが終わる、つまり明確な実験結果が出たら過去形で良い
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:58:17.26 1UhrI3mDP
例えばこの解説。ちょっと長くてわかりにくいかもしれないけど。この感覚は高校英語では出てこない
URLﾘﾝｸ(tottocobkhinata.cocolog-nifty.com)
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:04:16.73 Zfk8fhA/i
>>853
さすがに2chの書き込みを鵜呑みにするほどウブじゃないのでニュースでも教科書でもいいから例文ない？
present perfectの用法調べたけど見つからないわ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:04:22.53 GxziBPHu0
I have eatenが食事中とかないから
I have eatenなら食べたってこと
なんで現在完了を「まだ終わってない」と主張する人がいるのかわからん
I ateとi have eatenの違いは、i have eatenは最近食べた、ってことなのに対し、
i ateは最近食べた、と結構前に食べた、の両方の可能性があるという点のみ
現在完了は最近のことにしか使えない、ってだけで終わってない、っていうニュアンスはない
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:11:43.54 1UhrI3mDP
俺には、勉強してというより経験してください、としか言えない
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:12:08.15 0Nilfcgx0
"We have tried and failed."
「手を尽くしたが、失敗に終わったのだ。」
こんなふうでいいんじゃないの
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:13:10.19 GxziBPHu0
更にいうと完了を強調したい時は過去形より現在完了を使うべき
例えばi did that but did not completeはありえるけど、i have done that but did not completeはありえない
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:16:16.99 GxziBPHu0
i have done thatならそれが成功か失敗かは不明だが、予定したいたことはやった、ってニュアンスになる
でもi did thatだと途中でアクシデントがあって中断して、予定していたことをやれてない可能性がある
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:16:58.63 olh/WMx30
なんで過去完了の話になってんだよ
万能細胞の話をしろよ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:18:30.19 1UhrI3mDP
>>860これはわかる。
>>861,862これらは何が言いたいのかイマイチ
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:18:32.92 dZd/MRSu0
URLﾘﾝｸ(ooruri.blog.ocn.ne.jp)
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:20:22.28 GxziBPHu0
i did my homework.
宿題やったよ （だが終わったかどうかはわからない）
i have done my homework
宿題終わったよ
ただし後者は最近のことにしか使えない
結構前の話なら前者を使わないといけない
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:23:11.27 0Nilfcgx0
ID:1UhrI3mDPｋもあの人と同一人物なんじゃないの
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:23:11.74 QPrcyd9KO
朝鮮人ファビョーンｗｗｗｗｗ
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:27:52.12 azBY/pYSi
そりゃまあ、そんな都合のいいものあるわけないよな…
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:31:16.09 ZP0FR8XT0
これさ、一番STAP細胞に驚いてるのって本人達だったりして
天動説以上に、世間で認知され受け入れられるように成るまでが大変そうだな
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:32:10.57 hbTIEdlj0
I tried to call her, but I couldn't find my cell phone.
I tried calling her, but I got the answering machine.
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:34:28.46 1UhrI3mDP
>>866
上の文の訳でカッコ内は深読み
下の文はdone, finished, completedに終えるという意味があるので正しい
宿題に1年かかったのなら下の文も原理的に可能なので最近には限らない
最近の過去を現在完了系で表現するのは時事ニュースや科学的な発見などに多い
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:36:59.19 U/mgllX5O
結局ＳＴＡＰは本物なのか？？？
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:37:42.95 0erEymiN0
こぼちゃん応援したいんだが
なんか無理があるっぽいな
フランク～で成功ならさっさと国内でも
メディアリリースすればいいだけ
これはどこかにやましいことがあるっぽいな
いまだに胡散臭い言い訳みたいな話しか、公式しないなんて
どっからどこまであやしいんだかわからんが
音楽といい科学といい日本の大恥でないかい
早く公式に反論してくれよ
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:55:32.58 1UhrI3mDP
I have eatenに関して、あれ食べたことある？という会話を想定する場合は、現在からみて過去に食べた経験がある、と読めるね
テーブル席で言う場合に「終える」という意味は含まない。目の前に皿がなければもう一皿何か頼むかデザートにするかと思う
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:11:55.78 GxziBPHu0
i have eatenといったからといってそれ以上食べる気があるかないかまではわからないけど、
それはi ateでも同じ
複数の食べ物を一度に食べる時はi have eaten A, I have eaten B、という感じでいうことはあるだろうけど、
そもそも食事中に食べた、なんて発言する奴は、日本でもまずいない
普通食べたと言うのは食事後にいう言葉だからateだろうとhave eatenだろうと通常は食べ終わった後に言う言葉
だが完了を強調する場合、過去形より完了形を使うのが普通
例えば２時間くらい宿題やって終わらせた子供はほとんどの場合i have done my homeworkと言い、
i did my homeworkという子供は滅多にいない
他の例だと
i have checked thatは、想定していたチェックはもう完了した、というニュアンスがある
この後更に疑問点がでてさらにチェックする可能性はあるが、この発言をした時点では、当初想定していたチェックは終わった、というニュアンスがある
i checked that but need to check moreはとりあえずチェックしたけどまだチェックする必要があるという意味でこの場合完了系は不自然で過去形を使う
いずれにせよ完了形は完了を強調する用法で、終わってない、というニュアンスはない 状態動詞以外はね
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:18:53.17 azBY/pYSi
お前ら過去完了の話好きだなw
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:19:40.81 yd/a52s10
おまえらまだ英語の議論してんのか
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:24:59.57 BLiRgzYP0
Oct4の検出ってのは追試の成功とイコールなの？
結論出てたら誘導してくれ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:37:31.93 mCfw0q/Q0
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:39:05.20 29pv8f5F0
>>880
それはとっくに既出です
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:39:11.81 tyCTUtdCP
>>880
胎盤はね
それ以外の遺伝子部の部分は？
>>879
自分で探せやｗ
早くて明後日だからのんびりしててて
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:48:44.98 +2TPLqYR0
現在完了形について盛り上がっているアホ共へ
ヨーロッパとアメリカで現在完了形の使われ方は
微妙に異なっているから注意しとけよ～
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:49:23.80 mCfw0q/Q0
>>616
>つーか小保方さんを叩いてる奴ら異常だな
>どっから金が出てるんだか
朝鮮半島以外ありません
なにしろ、娘や母親を家族の男達がよってたかってレイプしまくったという畜生以下の基地外
民族、てか、人間扱いする事さえはばかられるチンカス達だしな
おかげで、全国民に占める統失（キチガイ）比率70％、サイコパス比率20％
というのが韓国の公表数値
残り１０％はまともなのかという疑問は当然に湧くが、もちろん嘘です
９０％が精神異常なら、当たり前に残りの国民もそこに飲み込まれるから
いずれは全人類の意思としてこいつらを駆除に踏み切らざるを得ない
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:53:03.05 GUTKob0P0
こんなん潰したい奴が大勢出てくるのは最初から分かってたろうが。
企業から金さえ貰えば平気で嘘つく学者や研究者ってのがいるのも
俺らはよく知ってるはずなのにな。
886:884
14/02/20 19:55:09.15 mCfw0q/Q0
家族内の女を家族内の男たちがレイプしまくるというのは在日も含め、
現在進行中のイベントでもあります
近所のパチ屋経営者一族の血脈関係を調べりゃ一発でわかる話だ
ｗｗｗｗｗ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:01:47.05 1UhrI3mDP
「完了を強調する」「想定していた」というのを習ってそこから離れられないみたいだけど
実際の使われ方や伝わり方を経験しないとそれ以上は伸びないし誤解の元になるよ
会話中に完了を強調しまくる人とかそうそういないからね
そして時間的な概念から過去形との区別は明確なので、強調したいから現在完了、という使い方は普通はされない
ただし、時事ニュースや発見の場合は慣例的に現在完了を使う。現在Hotな話題ってやつね
確かにここは英米で別れるところかもしれん
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:10:48.87 +2TPLqYR0
>>887
留学とかして実際の使われ方を体験しないとね。
日本人が好きなingを多用すると変な目で見られるしｗ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:12:10.42 bwwlznLw0
ちょんもめん共ｗｗ
また英語の勉強かよ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:13:28.40 1UhrI3mDP
さっきも言ったけど、done, finished, completedは終わった状態なので
これは文字通り終わったことの強調にあたるね
普通の動詞では終わったという意味は含まれないし強調もされない
あえて分けるなら、経験や継続。それはもちろん使う場面による
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:13:35.96 +2TPLqYR0
>>889
そこをはっきりさせておかないと誤解が生じるだろ。
わかる？無能基地害さんｗ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:15:35.00 LE7cpFKUP
敗北を知りたい
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:17:44.98 GxziBPHu0
現在完了は「現在とのつながり」っていう意味合いは確かにあるんだよ
例えばhe has gone thereは彼はそこにいって今はもういない、って意味
でもhe went thereだと、he went there and returnedっていう可能性があって、今は戻ってるって可能性もある
I have lost all my propertyは全財産なくして今は貧乏って意味だが、
I lost all my propertyだと、but now i am richで今は金持ちになってる可能性がある
つまり現在完了では「動作の結果」は今も継続していることになる
これを「動作が継続している」と勘違いしてしまう人が多いのだと思われる
現在完了は「動作は完了していて、その結果が継続している」と覚えると誤解がなくなる
I have eaten lunchというのは「ランチはもう食べた」、って意味が正しく、「ランチをとっている最中」という解釈は間違い
ネイティブが現在完了を使うときは「完了」しているというニュアンスが無意識にある。
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:18:21.11 29pv8f5F0
嫌韓英語部
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:19:57.96 0Nilfcgx0
自分もそういう認識だな
tryの現在完了形であったからと言って現在もtryが続いているとか
これからもtryを続けるとかって意味は含んでないと思う
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:22:58.97 +2TPLqYR0
松本清張の小説だよ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:36:14.93 1UhrI3mDP
わかりやすいようにと経験と継続に分けたのがまずかったか
まさに点と線、現在からみて連続的あるいは複数の事象の場合は現在完了
時間的に一点なら過去形
ランチの件は食事前、食事中、食事終了後とタイミングがあるけど、
昼の会話なら全部現在完了、午後6時であれば過去形
継続か経験かは会話して判断するしかない、固定観念は誤解の元
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:39:03.20 UEcMoG3Y0
また昨日の英語博士が暴れてるのか
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:39:54.45 1UhrI3mDP
>>895
例えば7日間トライしていて既に終えていた場合は過去完了となる
これが理解できれば現在完了との違いもわかるはず
過去形はトライしという過去の事実のみで時間的な幅は持たない。結果だけ伝える。
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:40:27.17 0Nilfcgx0
>>898
同じ人間が一人変な解釈をおっぴろげてるみたい
あの人と同一人物だよね
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:49:53.45 eB2Iv8/z0
中学生の教科書を参考にするようなレベルに向けての発言じゃないから
そういう奴らが理解できないのは当然
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:53:07.67 0Nilfcgx0
>>899
現在の時点でもうすでに終わっていることを示すために過去完了にするってわけ？
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:53:29.91 1UhrI3mDP
>>113
問題のtryの使われ方調べてみたけど
113を見ればまだ結果が出てないので終わってないよねこれ…
ひょっとしてこれを終わったと主張してたの？
後半の過去形のtriedは結果が出てるので終わってる
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:55:18.84 GxziBPHu0
過去完了とか過去形の文の中でしか使わねーよ
完了したことを示すなら現在完了で十分
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:57:26.35 0Nilfcgx0
>>903
それ、複数になってるから
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:00:53.01 1UhrI3mDP
>>905
一行目は結果の羅列で、二行目で確認の進行中だから終わってないでしょ？完了してないよ
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:01:43.10 0Nilfcgx0
>>903
1番とMEなんとかってのが終わっててまだやってるとかが別にあるって話でしょ
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:03:34.71 Jnc1qTSUi
>>893が結論でたと思ったのになんでまだぐだぐだ言ってるんだよ
現在完了で継続の意味があるのは状態動詞だけ
動作動詞ならもう終ってる
これで結論でてる
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:03:44.56 0Nilfcgx0
>>906
そそ、全部が終わってるとは言ってないよね
だれも
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:05:51.06 1UhrI3mDP
>>909
じゃあ理解できたってことかな？
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:06:49.37 0Nilfcgx0
>>908
一人だけ昨日から変なこと言ってるのがいるんだよな
どういう意図があるんだろうな？
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:09:07.11 0Nilfcgx0
>>910
お前、アスペって言われたことない？
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:09:59.35 1UhrI3mDP
>>908
動作の継続の話は誰もしてないけど…流石にそれはおかしいでしょう
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:11:31.21 GxziBPHu0
>>913
いやお前、done, finished, completed以外の動詞の場合はまだ終わってない、って言ったじゃん
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:16:26.61 1UhrI3mDP
>>914
動作そのものが終わらないってのはそもそもおかしいでしょ
扉を開けるなら開けた状態が現在どうかってのが現在完了
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:17:24.09 GxziBPHu0
>>915
だったら>>893で結論でてるじゃん
終了
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:22:04.45 0Nilfcgx0
>>916
なるほど、納得、終了
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:23:55.93 1UhrI3mDP
>>895これと>>909これって矛盾してない？
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:25:17.35 0Nilfcgx0
>>918
もうあんたいいから
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:30:27.77 GxziBPHu0
過去形のtriedだとしても全部が終わってるなんて意味はない
少なくとも人間とラットは完了してるんだから現在完了を使っても不自然ではない
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:31:59.64 1UhrI3mDP
実際にはtryは完了してないよね
勉強して習っただけの使い方に固執すると誤解を生むし、
日本の高校までの教育では>>856のような解説はされない
理解しなくても点数とれちゃうからね
でも海外に出て会話や議論する場合には必要になるから
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:33:28.65 0Nilfcgx0
>>921
やっぱお前、アスペだろ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:37:58.21 GxziBPHu0
>>856読んだけど目新しい事は何も書いてない
状態動詞のことか俺が>>893で書いたようなことしか書かれていない
多分この人は動作動詞と状態動詞が区別できてないのか？
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:43:31.64 1UhrI3mDP
>>920の一文目は笑われるので訂正した方がいいかと
現在続けているtryがあるから現在完了であって、過去完了でも過去形でもない。必然です。
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:45:12.38 wKqnfh1U0
慣れ合いすぎだろ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:48:05.69 GxziBPHu0
>>915では現在完了では動作は完了してるって認めた癖に、まだ>>924みたいなこと言ってるよ
あの、tryも動作動詞なんですけど
お前は状態動詞と動作動詞を理解していない
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:54:46.73 iS5xfa+T0
こうやって文法とか些細な部分でしか擁護できないってことは
まだ決め手となるプラス材料はないってことだよな
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:55:35.35 1UhrI3mDP
>>926
tryが終わるのはいつですか？
929:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:58:11.84 0Nilfcgx0
>>928
家庭教師に聞いてみたら？
930:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 21:59:38.94 GxziBPHu0
ラットが終わった時だろ 当初の想定がラットなんじゃね？
わかりやすくまとめると
現在完了で継続の意味に使えるのは状態動詞の場合
動作動詞の場合動作は完了していてその結果は継続している
動作動詞で動作が継続している場合は現在完了進行形を使う have beenの形
931:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:01:47.54 1UhrI3mDP
>>929
君は矛盾突いてから反論しなくなったね
932:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:05:24.66 1UhrI3mDP
「完了の強調」「想定」これらを信じ切ってるのは教わった先生が好きだったから？
ここまで和製英語に拘ってるってのは何か特別な理由があるんでしょうか
特に「想定」というのは理解し難いし使ってる人を見たことがない
933:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:05:27.78 tbbgU4KB0
なんでここが時勢とその翻訳の論争の場になってるんだよw
934:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:06:41.54 0Nilfcgx0
>>931
>>893で分かりやすくまとめてくれてるからね、これ読んですっきりした
935:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:13:46.42 GxziBPHu0
人間の心とか計画なんてコロコロ変わるだろ？
そういう変化があるんだから、当初の想定、というふうに限定しないと、例外に対応できなくなる
936:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:21:16.15 1UhrI3mDP
>>930
こんな受験生用のまとめ作っても海外では通用しないという日本英語の虚しさ…
937:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:23:50.01 Jnc1qTSUi
このしつこさ、こいつは間違いなく ID:LvII41UY0
938:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:26:57.97 0Nilfcgx0
>>937
こんな変な英文法主張する奴はほかにいないだろww
939:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:27:12.97 Z9rQEN8M0
この細胞とやらは精子と卵子を作れるの？
940:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:34:24.43 1UhrI3mDP
まとめるなら点と線が正しいよ
過去形は過去の一点
現在完了は過去から現在を含む線、つまり複数の点の集合
線端に現在が関係しないのであれば過去完了
941:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:41:47.36 0Nilfcgx0
>>893のまとめで完了形の議論は終了してる
942:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:49:16.46 p/WYjoqJ0
>>940
>>856のリンク先は心理を逆手に取った詭弁だな
My grandfatherって例だから生死を感じさせるけど
My sisterならまったく違う感覚になる
943:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:57:14.46 +2TPLqYR0
中途半端な学歴で中途半端に英語出来る奴に
ヒントを教えたのは間違っていたかな？
944:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 22:58:26.37 1UhrI3mDP
オウムのように鳴きまくってる人がいるからこれ>>893とは別の可能性を示してみるか
食事というのはある時間幅があって、前菜、ファースト、セカンド、デザートを食べるとする
食事前には何も食べてないのでもちろん現在完了ではない
前菜を食べ終えた時、友達が来てもう食べた？と聞かれたら、現在完了を使う
しかしこれは食事全てが終わったわけではないのでfinishedにならない
we are waiting for the firstと付け加える
ファーストの後でも、セカンドの後でも同じように現在完了を使う。食事自体は終わってない
最後にデザートを食べ終えて、やっと I have finishedとなる
その一時間後、また違う友達にあって食事に誘われた場合、ここでも現在完了形でおk
いわゆる経験となり、現在からみて既に食べている状態というのが場所や時間で把握できる
5時間後、流石にこれは過去形でよい。ダイエットで飯抜きじゃない限り現在完了は使わない
945:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 00:00:51.08 fG+EjFQu0
>>654
>>608はその「パラメータ」以外も揃えろって言ってるみたいだから
それは不可能だって指摘したんだけど
本当に「同一」というなら小保方さんが神戸のラボでやらなきゃ不可能なわけで
946:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 01:13:02.64 pUCKiUTR0
まだ英文解釈やってんの？
947:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 01:14:02.65 QDsvAWmO0
で、結論としてはどうなのよ。もう疑惑は晴れたんか？
948:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 01:18:09.81 xMsRrT/o0
俺の髪が再び蘇る日は果たして来るのだろうか
949:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 01:25:31.08 205ty3Xu0
髪の毛がどうなるかだけ教えてくれればおk
950:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 02:50:47.05 EKmZwjIv0
朝鮮人が英語の文法話で煙に巻こうとするスレ？
951:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 02:57:00.06 L/5bJV0ai
翻訳論争まだ続いてたのか。
952:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 03:01:02.47 C3H2//i50
新たな事実判明
これまでは彼女が生データをデータベースに登録していなかったと言われてますが、
そうではなくて、彼女はデータベースのアクセスIDは列挙していた。
しかし、そこにはデータは入っておらず、sample meta-informationしか
入っていなかった。データの見本みたいなものでしょうか？
データベースの個別IDなんて登録してから発行されるものでしょうから、
彼女は架空のアクセスIDを列挙していたのでしょうか？
全部がそうらしいですから、データ取り違えではない。
だとしたら、あまりに稚拙な偽装工作。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
なんか子供のウソを大人が寄ってたかって責め立ててるかのような感じになって
きました。
953:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 03:06:39.57 65cfx2kk0
>>952
新たな事実というか、とっくの昔に指摘されてたことが新しく邦訳されただけ
954:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 03:25:46.61 nxK3oD8o0
>>952
この有様じゃ冒涜してるとか言われて蹴られた論文はどんだけ酷かったんだろうな
955:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 03:27:59.62 0FHmfjKZ0
これはめでたい
956:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 03:41:15.87 EKmZwjIv0
お前らのねじ切れた手首もSTAP細胞かiPS細胞で直してもらえるようになればいいな。
957:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 03:43:41.06 tr4jB5KN0
チョンモメン顔面サムギョプサルwwww
958:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 04:45:50.12 MghKKqjZi
>>944
それは単に現在完了は最近のことにしか使えず、過去形は最近、昔、の両方に使える、ってことを言ってるに過ぎない
959:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 04:49:11.32 MghKKqjZi
>>952
でも論文はハーバードとの共著だったんでしょ
どう考えても偽装工作とかじゃなくて、本データを登録するのを忘れた、とかだと思うが
960:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 04:55:52.73 pOAnGRdV0
>>959
共著じゃない。
オボと理研の上司で書いた論文。
しかも上司は名前を入れただけなので、オボが確信的に偽装しました。
まじでiPS森口レベルだったという事。
961:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 06:32:37.95 k0nvSZlG0
>>952
これ書いた奴が自分の推測で叩いてるだけじゃん
ネイチャーのデータ規定に気づいていなかっただけ
962:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 06:55:47.68 Zmxxfd4r0
よっしゃああ手のひら固定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━!!
963:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 08:44:11.15 4Ln5EJcF0
追試に成功してるところが出始めたな。
964:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 08:57:52.71 FyxhVEnc0
>>963
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 09:04:31.20 FyxhVEnc0
やっと英文法論争は静まったようだね。誰だい、英語は日本語と違って、確実に伝達できるとか言ったのは
それにしても２ｃｈで論争しててもねえ・・↓のところでDr.Pに質問すればいいだけなのにね
英語に自信ある人たちなんでしょうから・・
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
966:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 10:34:28.20 HHcbSh5M0
いやー、良かった良かった
967:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/21 10:38:36.92 LGFK1DHr0
>>965
論争っていうか、明らかに一人変な奴が意図的に変な解釈を垂れ流してだけ