14/02/19 17:49:23.05 4K4EPGWa0
くるくるしすぎて手首が疲労骨折起こしてまうで
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 17:49:24.32 M6Pi2RgU0
シュレディンガーといい超えちゃいけないラインといい最近のAAはなかなか面白い
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 17:49:29.30 MNarrbpo0
捏造疑惑書き立てたとこは名誉教授じゃん
訴えたら100％勝つる
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 17:49:53.40 1gVJJxF00
何回手のひらを返せばいいだ！骨折しちゃうよ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 17:50:03.04 izwUKtzd0
俺は最初から信じてたよ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 17:52:23.44 us4LKZmw0
>>258
かっこいいこと言うなあ
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 17:54:05.82 Fg/y6P9Z0
なんだ板名名指しはあひるか
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:09:25.01 JrHsXyYR0
>>590
そりゃ探索的研究の場合だよ
追試験は論文、あるいは論文が主張する因果関係の検証が目的なんだから
むしろ制御条件以外は対照的に行う必要がある
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:17:34.99 YbuBLYGq0
>>607
同一条件での再現性の確認がいらんわけねえだろｗ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:21:10.58 D+aiWjVM0
ウソでもホントでもどうでもいいからとっとと俺のハゲを治してみやがれってんだよ！
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:25:06.68 JrHsXyYR0
>>608
同一条件なんて不可能だけど、なんで必要なの？
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:31:46.41 6usUCtShI
>>589
それは胎児脾臓の条件と言ってるだろ？
他の細胞の条件じゃない
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:36:59.15 6QfAxS9c0
他の細胞は出来ましたって言ってるだけでデータは無いんだよな
論文としてどうなんよ、これ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:39:52.70 Yr5nTZhJ0
>>611
マジレスすると他細胞でもできるっていう
図がメインデータで取り扱われているので
他の細胞では違う条件じゃないと発現しません
ってのは通用しない。マテメソに記載は必須
今の状況だと仮にできたとしても
それだけで捏造っていわれてもしゃーない。
だれも再現できないんだからｗしかも
オボボはnatureの問い合わせにも答えず
雲隠れしてるし
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:44:49.25 LlQrM1z70
iPS山中 STAP小保方 iPS森口
嫌儲公認三大生物学者
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 18:45:37.04 Fr1qwpk50
違う条件っつーか難易度が高くなるんだろ
できないことはないんだろうが
なんかコツが必要なんだろうな
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:22:23.18 Fr1qwpk50
つーか小保方さんを叩いてる奴ら異常だな
どっから金が出てるんだか
横に若山が居るのに、捏造した胎盤で光らせるのって普通に無理だろうに
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:30:33.66 6usUCtShI
>>613
全ての実験や図とマテメソは1対1で対応してない。
全ての手順を書く必要はないからな。
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:32:09.92 ZFBuuKDX0
若山のハゲが山梨では一度も成功しないのは何故なのか……
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:33:05.91 ueJ5cGhL0
若山の禿までいうことはないだろう・・・
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:34:19.75 Fm0wCJ9v0
>>618
神の手と呼ばれた考古学者を想い出す…
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:35:35.50 Fr1qwpk50
その若山の禿は捏造の可能性
完全に否定してるけどな
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:35:43.05 pWHencr10
禿てる奴は信用できない
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:35:49.60 +r6+pglb0
酸性溶液っていってもいっぱいあるもんな
塩酸かもしれんしクエン酸かもしれんしメルドラム酸かもしれんし
あるいは混合液かもしれん
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:47:06.37 Fr1qwpk50
>>622
山中だって禿てる上に整形科だぞｗ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:51:32.58 ueJ5cGhL0
いまでこそちょっと老けたが、昔の山中先生はシュッとしていて、禿と言っても外人禿のようだったよ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:55:17.40 6QfAxS9c0
生え際が危ないほうが勝つわ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:58:38.18 x/J1C7/00
良かったじゃねえか。
これが捏造だったらチョンと同レベルに見られる所だった。
お前らも日本の国益を考えろや！
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 19:59:36.73 +r6+pglb0
もし捏造だったら山中はどういう根拠で
ＳＴＡＰなら指の再生もできるって言ったんだろうね
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 20:09:19.99 Fr1qwpk50
まぁガリレオ宜しく歴史的発見した人ほど叩かれやすいもんだ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 20:15:19.98 Yr5nTZhJ0
>>617
サプリメンタルデータならともかく
Articleのメインデータで対応していないではすまんよ。
誰も追試できないデータ発表してなんになるわけ？
書いてないなら普通同じpHでできると思うし
できないんだったら論文中に記載するべき。
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 20:29:13.10 Fr1qwpk50
ネイチャーが叩いてるんだろ？
じゃあ間違いなく本物だよ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 21:59:21.35 fN6xk3jI0
細胞ごとの条件厨、とうとう嫌儲にまで現れたか
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/19 22:21:59.49 K28vxgtR0
>>632
頭が悪いって本当に可哀想だなって思うわｗ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 01:38:39.96 3s8tITdd0
Nature怒りのフルオープン(通常33ドル)
718+2 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/20(木) 01:19:24.42 ID:lsQ+RlKg0 (8/8) [PC]
だれでもPDFってとこポチればダウンロードできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 02:45:49.93 tbbgU4KB0
しかしこれ、インチキだったりしたら、本当に日常生活にも困るほど迫害されるだろうな…
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 02:48:33.02 t3Bg9ReC0
まぁ、論文掲載雑誌も最初は、余裕の酷評で却下した
プライドがあるし、世界中が嫉妬する成果を小娘がさらうとか
追試そっちのけで、あら捜しに走る気持ちもわかる
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 02:50:11.06 1l4BQ/N50
>>634
これはすごい
たまにすごく影響大きい論文ではやることあるけど、
これは違う意味だろうね・・・
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 02:54:52.38 A7pvSl370
>>634
小保方さんはNatureの査読にも報道の前でケチつけてたからなあ
iPSにも過去のデータから悪意のある引用して有用性しめすようなことしたし、喧嘩売りすぎたんだよ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 03:23:36.33 XRWn/w0H0
日本中に溢れかえるふんぞり返った男の医者どもが小娘にヒューイーンと
頭越えされて頂点とられたんだ、相当プライド傷ついたんだろうよｗ
やだねー男の嫉妬って
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 03:26:13.57 /Kk4kK/h0
若山さんの弁明ver.2来たよー
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 03:28:51.82 Evng2nuS0
小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
ん・・・
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 03:50:49.33 mWnt8mey0
>>641
いやん、なんかネガティブな話ばっかりだな
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 03:54:56.32 MdXe56to0
（´・ω・｀）これは確実に疑惑のまま終わる。理研にとっても学会にとっても都合が悪すぎる。
ＩＰＳ森口と違って関わってる人間が多すぎる。
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 05:05:28.99 KOCCasEO0
Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story by Paul Knoepfler
STAP細胞に関する10の奇妙なこと by Paul Knoepfler
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
1. Why do the STAP Nature papers not contain methods descriptions sufficient for other labs to reproduce the results?
なぜネイチャー論文に他のラボが結果を再現するのに十分な実験手法の説明が含まれていないのか？
2. Not so easy! The STAP method is not working right now in the lab of one of the senior STAP paper authors, Teru Wakayama.
言うほど簡単じゃない！論文共著者の若山照彦のラボでも、今のところSTAP細胞作成方法が機能してない
“easy path”とはなんだったのか
3. Dr. Vacanti is so open with the media,
バカンティがマスコミに対してオープン過ぎる。（論文？）未発表のデータを記者に教えたり、ヒトSTAP細胞の作成に成功したとかなんとか言ってる
これは科学者には極めて珍しいことだ
4. Apparently the Vacanti lab, at least according to the lab tech on Reddit, does not even generally use the “acid bath” approach to make its STAP stem cells.
どうやらバカンティのラボは普段STAP細胞を作るのに酸性溶液に浸すアプローチを使ってないようだ。（ただしソースはRedditの自称Vacantiラボメンバー）
6. Why didn’t the STAP authors follow Nature policy and deposit their data into an open database such as GEO before publication?
なぜ論文の著者たちはネイチャーのポリシーに従わず、GEOに生データを登録しなかったのか
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 05:07:22.95 XVMGnypt0
>>640
小保方特有の「ノウハウ」があるのか
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 05:24:04.97 EnC1Pc1w0
523 名前:名無しゲノムのクローンさん [ageageageageage] :2014/02/20(木) 05:11:53.43
追試報告10件目ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Ray and Sandy wrote on 2/19/14:
We used MEF and treated in HBSS at normal pH or titrated to pH5.7 with HCl as
described in the manuscript in suspension culture (~5×10^5 cells in 2mL
DMEM/F12 media + 2% B27 + LIF). On day 1, some of the MEF formed small clumps
in suspension, but this happened with and without low pH treatment.
On day 7, the cells were plated down onto slides using cytospin,
fixed/permeabilized and stained for Oct4. Cells in all conditions appeared Oct4
negative (results attached).
Please note that the culture medium was not changed during the 7 day
incubation period as it was not mentioned in the manuscript.
＞Cells in all conditions appeared Oct4 negative (results attached).
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
7日後Oct4陰性=万能性獲得出来ず終了
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 06:26:46.49 80XfhTzaP
若山教授は弁明するようなそぶりを見せつつも、全部小保方のせいにして逃げる気マンマンに見えるな。
本人が本当にそういうニュアンスで語ってるのか、記事を書いてる人間の意図かはわからないけど。
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 06:41:30.70 vB8T8Xd/0
STAPの話題は一旦STOP
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 06:46:10.01 mWnt8mey0
＿ ＿ ＿
／ .| | .＼
／＿_＿_| |＿＿ ＼ スタアアアップ！！
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
| ／ （●）|＿|（●） ＼ | 貴様の下らんバカ騒ぎもここまでだ！
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／. `ｰ´ ＼
／ ヽ
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 06:54:26.65 vwymhlJ/0
今回はテクニカルな部分が多くて素人にはサッパリわからないな
ips森口はハーバードに問い合せれば、それで終わりだったけどｗ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 06:55:34.68 DGqgm9HF0
これは割と確度高いって聞いてたから驚きはないわ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:36:03.94 LvII41UY0
>>576
検出できた、じゃないよ。detectedのところは未来形
検出検査？にかけられる予定
detected after 7 daysは未来のことをいってる
しょうがないから、半分ぐらい解説かいてあげるか・・・
はじめにいっておくけど、おれはこの分野の専門家じゃないから
専門語の部分を正確に訳すことはできない
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:38:11.46 xz/3O1E8P
アフィスレだからいまひとつ信用できんけど
そうあってほしいね
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:41:37.58 a2CVkksd0
>>610
おまえ何系の研究してたんだ？
先輩上司の引き継ぎでさえ同じ条件で再現性をチェックするぞ
誤差はあれどパラメータ全部揃わんとかあり得ねえ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:42:43.69 LvII41UY0
STAP Experiments we have tried:
訳）我々が現在おこなっているＳＴＡＰ試験：
ここの、have tried は現在進行形的なニュアンス
そもそもhave tried は「まだ完全に（明確に）おわってはいない」という気持ちを表す
ID:qIUYRwys0はここで初手から間違ってるかな・・
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
訳）１．ラットの脾臓、生後６ヶ月のラットだが、ＬＳＭでリンパ球を分離した、
（論文で）発表されてるとおりにやって、DMEM/F12,2%B27,Lifで培養した。
７日後にwestern BlotでOct4の検出（検査？）がおこなわれる予定だ。
ここが問題の部分だけど。
このdetectedの「省略されてる動詞部分」は未来形だよ。
ピエール博士はafter 7 daysで「未来のことをいってる」と伝わるとたぶんおもってて、
それはふつうに伝わる。おれにも伝わった。ただ英語ができない方に伝わらなくて、
それらの方々が誤訳や誤解をしてる。
何回か書いたけど、ここの省略された部分が過去形なら、
"7 dyas later, oct4 detected by wester Blot."になる。
after 7 days で「未来」を指してるのは明確だよ。
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:45:15.49 LvII41UY0
2. Repeat of the above is underway.
訳）２．上記の繰り返しをはじめたところだ
underwayは「進行中」なんだけど、having startedってニュアンス、
つまりやり始めたところ。underway と on the wayはどちらも
「進行中」だけどニュアンスがちがう
前者は始めたばかり、後者はわりと進んでる、そういうかんじ
要は、７日かかるので、そのあいだ xvideoをみてちんこいじって待ってるのもアレだし
第２弾の用意をしてるよ、ってことだねたぶん。>>298で書いたように
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
おれはここを訳すことができない。専門外なので、なにを意味してるか正確に理解できないから。
逐語訳ならできるけどね。でもそんなことしても意味ないね
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:48:08.88 LvII41UY0
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells,
but very few at the beginning of the culture.
訳）もしOct4-GFP脾細胞をソートしなければ、ＧＦＰ陽性の細胞を得られるだろうが、
培養初期の（現）時点では（それをやってても）ごくわずかしか（細胞を）得られない。
たぶんこれであってるとおもうけど、正確に翻訳できてないかもしれない。
なにぶん万能細胞の培養実験とかやったことないから！
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
訳）もし（培養が完了し細胞が増える）７日後に、ＧＦＰ（陽性細胞？？）の著しい増加を
認めたらなら、わたしはそれらをソートして写真をとるつもりだ。
ここのafter 7 daysが、detected after 7 days と同じであることは明確だよ。
訳はここまで
どうかな？ ご理解いただけたかな？
ピエール博士は、ＳＴＡＰ細胞の培養を開始した段階にいる
とおもうよ。これから７日後にwestern Blot で検出（検査？）にかけられる。結果まち
>>1は完全に誤訳かな
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:50:21.55 rL433Z+00
そんなに追試成功したら困るのか
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:50:49.29 f1YRJG4x0
嫌儲に手首の運動を強いるスレね
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 07:51:51.95 LvII41UY0
×（それをやってても）
○（それをやっても）
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 08:15:04.07 GTYj42BM0
ID:phmhFX1p0＝ID:LvII41UY0＝ゴミ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 08:43:01.37 GxziBPHu0
ID:LvII41UY0は一昨日散々馬鹿にされたID:phmhFX1p0だよ
もうこの話はとっくに結論でてるんだよね
皆が３のIf after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
の部分はマウスの話で、１の話とは関係ないって何回も指摘してるのに相変わらずこいつだけ理解していない
フランクフルトでは１ラット、２マウス、３人間、の３つの細胞で実験されて、どの実験も７日かかるんだけど、
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―–these experiments produced no oct4.
って書いてるから、１のラットの実験が始まった「後」に３の人間の実験が始まってるんだよね
つまり３の実験が終わってるってことは、３より早く始まった１のラットの実験も当然終わってるってこと
つまり時系列的には早い順に、
ラット→人間→マウス
これに加えて、２のrepeatっていう単語は「１回やったことをもう一度繰り返す」ってことだからここからも１は既に終わってることがわかる
まともな英語力があればラットと人間は既に終わってるって事くらい簡単にわかる
これは議論とかの問題じゃなくて確定していること
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 08:48:37.01 tyCTUtdCP
>>662
そのとおりだと思う
ただ、その下に書いてあるとおり、
oct4自体多様性を示す反応じゃない
＋
生きてる細胞ならもっと爆発的に増加するはず(´・ω・｀)
ってなってての再実験
再実験でもoct4が微量なら、死んでる細胞や別の細胞から発生した蛋白（なんだっけ）の
可能性が高いってことになるんで、成功ではなく、現段階では疑っている状態
ってことだよな
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 08:49:03.07 fMIIALEo0
まだ英語の話してるの？
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:01:49.62 J2mE8d6EP
追試成功誤訳馬鹿は息してる？
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:08:09.42 LvII41UY0
>>662
ちがうとおもうよｗｗｗ ほんとに英語できないね
別ソースあるのかな？
もしなくて、あの文章だけからそれだけの妄想を構築してんなら
いちど病院いったほうがいいよ。病的レベルの思い込みの強さに入ってるよ
ちなみに英語の話するなら、
＞１のラットの実験が始まった「後」に３の人間の実験が始まってるんだよね
とは読めないよ
動物実験は have tried で、人間の実験は tried だから、どちらかというと
人間での実験がいちばん最初でそれはすでに終わってる
もうやめといたほうがいいよ
口開くたびに英語できないことだけが露呈してるよｗｗ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:08:58.26 paIag1+0P
よく漫画やアニメで、
天才科学者が常識を覆す画期的な発見をするけど、発表されたら困る勢力に握り潰され
学会を追われた…
という展開があるだろ
擁護してる奴らの多くはそれと現実を勘違いしてんじゃないかな
具体的に疑問をもたれてる部分についての反論は一切せずに、
嫉妬だのなんだのと関係ない話ばかりしてる
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:10:22.03 ij9GSo8T0
>>667
陰謀厨って糖質の疑いが強いよなあ・・・
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:12:59.47 ofLVp/DG0
お前らの手首は1440度くらい回転しそうだよね
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:13:08.87 GxziBPHu0
>>666
while waiting for B27って書いてるだろ・・・
ラットの実験を行った後に人間の実験を行ったってこと
あほ過ぎるこいつ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:16:42.44 Jnc1qTSUi
>>666
馬鹿なお前にもわかるように更にわかりやすくいうと、
ラットで実験始めた→並行して人間も始めよう
って流れ
人間の実験が終わったってことは馬鹿なお前も理解できるよな？
つまり人間より早く始まったラットも終わってるってこと
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:18:25.54 eB+jEZMM0
グリセリン結晶を作る話みたいなもんで
まだ世界のシンクロニシティが完了してなかったんだろ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:19:18.28 paIag1+0P
>>670
ラット実験は結果が出るまで時間がかかるから、
待ってる間に短時間で出来るヒトのケースの実験もやったよ
ってことじゃね？
開始したのはラットの方が先だけど、
結果が出たのはヒトの方が先
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:19:53.55 LvII41UY0
>>670
Ｂ２７ってなに？ ちょっとわかりやすく説明してみてよ
>>671
そうおもう根拠はなに？ あの文章からはそうは読めないよ
ラットの実験は継続中で、人間の実験はすでに終わってると読むのがふつうだよ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:20:49.48 tyCTUtdCP
どっちにせよoct4検出だけじゃぁ、実験結果成功じゃねぇから
詳細データ出てくるまで待ったら？
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:25:08.47 GxziBPHu0
更にこの話とは関係ないけど相変わらずこいつはhave triedを現在進行形とかいってる
一体なんでこいつはこんなアホ丸出しの勘違いをしてるのかね？
現在完了は既に完了していることを表す用法
「まだ終わってないことを表す」なんて一体どんな講師に教わったらこんな完全な間違いを覚えるのかね？
現在完了で継続を表すのは、liveとかknowとか状態動詞のみ
動作動詞で継続を表す場合はwe have been tryingとかかなければならない
それ以外では現在完了は「完了、既に終わった」ことを表す用法
現在「完了」って名前からもわかるだろ
こいつは自分のあほさ晒してるだけ
もし現在完了が「現在進行形」を表すってまだ主張する気ならソースをもってこい
脳内妄想甚だしい
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:26:26.45 NqPwUDwi0
複数ID使って擁護とかよほど都合が悪いようだな
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:27:46.06 GxziBPHu0
>>673
実験にかかるのはどれも７日 oct4が発現するまでにどれも７日かかる
>>674
１に書いてるだろ・・・
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:28:28.98 tyCTUtdCP
>>678
発現じゃなくて増殖じゃないか？
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:32:35.60 LvII41UY0
>>678
それじゃよくわかないから、ちゃんとＢ２７を説明してよ
あとすべての実験が７日かかるという根拠は？ 専門家なのかな？
おれの読解では、７日よりおおくかかるんだけど
７日は培養を開始して完了するまでの日数で、それ以外の手順もたぶん
あるていどは時間かかるだろうから
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:33:01.06 2LB4m6oh0
何でタンパクの発現確かめるためにWestern-blot？ そんな極微量の
変性タンパクなの？
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:35:22.97 GxziBPHu0
小保方さんの論文に７日かかると書いてる
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
＞多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
＞7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:36:03.26 LvII41UY0
しらないけど、ピエール博士のすんでる国では動物実験をやるのは
すごい時間がかかるらしいよ。たとえ脾臓からすこしの細胞をとりだすだけにしたって。
べつに意味はないけどね
have tried は現在進行形じゃないよ。現在進行的な意味あいだといってる
その違いが理解できないのかな。「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす
ピエール博士はＳＴＡＰ実験のほとんどの手順を消化して、あとは培養の７日を待つだけに入ってる
その気持ちをあらわしたのが、STAP Experiments we have tried:
だとおもうよ。ID:qIUYRwys0でしょきみ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:37:01.87 tyCTUtdCP
>>681
Western-blotがなにかわからんけど、
英文読むと、微量な場合は死細胞からの蛋白の可能性があるんだよね
あと、量が多くても別の細胞からの蛋白の可能性があって、見分けがつかない
今回は微量だったので、死細胞からの蛋白が疑われて、そのためにもう一度実験
量が多くなったら成功の可能性がある
って理解なんだけど、違うの？
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:38:25.68 LvII41UY0
>>682
それは、培養を開始してから７日目でしょ
日本語もよく読めないのかな？ というか論理的思考力におそろしく問題があるね
頭がわるすぎてキチガイの領域に入ってるタイプだね
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:40:47.09 /v288Cmm0
>>649
STAPスレでよく見かけるこいつは誰？
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:40:54.83 GxziBPHu0
＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす
いやそんな用法ないから
ソースもってこい
現在完了はもう終わってるっていう気持ちを表す
英語の現在完了時制は、ふつう
１. 現在に至るまでの動作の完了
２. 過去の動作の結果生じた現在の状態
３. 現在に至るまでの経験
４. 現在に至るまでの状態の継続
URLﾘﾝｸ(www.eibunpou.net)
俺はソース出したからお前もソースだせよ
だせなかったらお前の間違い
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:42:19.96 LvII41UY0
英文の解釈としては、>>655>>656>>657でほとんど間違いないよ
この解釈が間違ってる可能性はゼロじゃないけど、ほとんどないよ
突破してくつがすとか無理ですよおお。たぶんあってる
ラットの脾細胞によるＳＴＡＰ実験はまだ完了してなく、ピエール博士は
培養の７日を待つ最終段階になって、投稿？をした。結果はまだでてない。そういう解釈で結！
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:44:15.49 ij9GSo8T0
>>688
自分の解釈を自分で「間違えてない」って言われても・・・・
オボの実験をオボが「間違えてない」と言い張るものと同じで・・・
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:46:34.41 GxziBPHu0
>>655>>656>>657は全部間違いだからな
>>662で結論はでてる
論文にはラットが最初で人間が２つめ、とはっきり書いてあるから
多分ID:LvII41UY0は自分でも分かっててわざと書いてる
現在完了するまともに理解していない馬鹿に英語読ませるからこうなる
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:48:09.51 LvII41UY0
>>687
ぐぐってソースとかいうレベルの英語力だから
わけのわからんこというんだよ
あのねえ、おれは、職業？柄まいにち英字新聞を８つぐらい読んでて、
そのことに少なくとともまいにち５時間は使ってるよ。必要だからというのも
あるし、好きだからというのもあるけど。自分語りはいらないか
それより別ソースは？ まさかないの？ まさかあの文章だけから、
フランクフルト？？の研究所を語ってるとかないよね・・・あと専門家かそうでないか明言してよ
おれはするよ。してるけど。この分野の専門家ではまったくない！
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:50:11.38 xzaDKt9sO
>>688
噛み付くことでストレス解消してんの？ていう典型的なレス
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:50:33.64 tyCTUtdCP
ちなみに関先生は(oct4かどうかしらんが）
while we can detect weak-GFP positive cells in serum + LIF. However, we observe many dead cells in GFP-positive clump.
ってのがあるので、検出出来たからといって成功ってわけじゃないはず
お前らおちつけよ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:51:11.15 Jnc1qTSUi
心理学的には、人間は追い込まれると幼児のように振る舞い自分を守ろうとする
心理学用語でこれを退行とよぶ
たまに町とか駅で挙動不審で叫んでるキチガイいるだろ？
ID:LvII41UY0がまさにその状態
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:54:16.73 LvII41UY0
ID:qIUYRwys0だよね？
わるいけど、たぶん「追試は成功した！」派はもうきみとごく一部のキチガイだけだよ
ここはニュー即の一部みたいだけど、本家？とちがって、勝つほうにつく
強い人がおおいみたいだから。ID:qIUYRwys0 はハイパー頭がわるくて
思い込みを修正できないでキチガイの領域に入っちゃってるタイプとみた！
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:55:50.42 GxziBPHu0
いやラットより人間の方が早く終わる、ってとんちんかんな主張をしているのは明らかにお前なんだから、
お前がそのソースもってこいよｗ なんで人間の方が簡単なんだよｗｗｗ
俺は生物学の専門家ではないが理系で院卒だからお前よりは理系英文は読める
現在完了に現在進行形的な気持ちを表す用法はありません
全くの逆です 誰がどうみても現在完了は既に完了していることを表す用法です
(1)
現在に至るまでの動作の完了
「～してしまった」「～したところだ」の意味で、いままでやっていた動作が現在の直前に完了したことを示します。
(2)
過去の動作の結果生じた現在の状態
「～していまは･･･」の意味を表し、過去の動作の結果いまどうなっているのか、現在の状態を述べるときに用いるもので、時を表す副詞（句）はふつう伴いません。
I have lost all my property.
（私は全財産をなくした ― 今それを持っていない）
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:56:18.96 Ba/L8gbN0
文法についてソースが提示できない LvII41UY0 ワロタｗｗ
毎日 英語新聞読んでるから何なんだよ
文法が正しく把握できてることには ならないだろ
詭弁もいい加減にせえや
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:57:09.99 GWC8KtHJ0
＞If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
＞ここのafter 7 daysが、detected after 7 days と同じであることは明確だよ。
これが正しいと思われるね。
誤訳厨は息してる？
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 09:59:22.54 GxziBPHu0
>>698
それはマウスの話な
マウスはまだ実験中
人間とラットはもう完了済み
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:03:01.05 LvII41UY0
>>696
おれはそんな主張してないよ。それより質問に答えてよ
Ｂ２７ってなに？ 専門家？ この文章以外にソースはもってるの？
まさかあの文章だけから研究を構築してるとかないよね
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:05:50.10 LvII41UY0
だから、こんなぐぐらないとなにもできない英語レベルで
専門文を翻訳してどうのとかいうアホみたいなことをやるから、当然失敗する
まずは英語の研鑽をつみなよ！
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 18:26:22.88 ID:qIUYRwys0
ID:phmhFX1p0はwe have done the taskなんて英文はない、といった馬鹿だからスルーな
we have triedを現在進行形とかいう馬鹿でもある
"we have done the task" 約 30,700 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:06:49.04 b/UW5AEO0
また倭猿特有の捏造か
全く良くやるよ、従軍慰安婦なんていなかったって言ったり、
南京大虐殺はなかったって言ったり
そもそも侵略戦争なんて無かったって言ったり
世界中から嫌われているのに気付かない？見てて可愛そうだよ、本当に哀れ
日本人は韓国民人土下座して詫びろ！！！！
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:08:11.23 0Nilfcgx0
>>655
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
7日後、Oct4検出
こう書かれてるだけだろ
未来の事と決めつけちゃうとしたら
7日後検出するって事を予言してる事になる
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:11:02.01 LvII41UY0
"we have done the task."がおかしいとわからなくて、ぐぐって３万件？
ヒットしてから、それを得意げに反論の根拠にするとかねｗｗｗ
あほはしょうがないね。task は complete だよ
"complete the tasks" という言い方はひじょうにふつうだけどね。done the task暴威ｗｗ
missionもおなじでしょ。こっちはわかりやすいとおもうけど
mission completed!! だよ、mission done!! とかないねｗｗｗｗちょっとおもしろいけど！
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:11:30.69 tKBp0oNA0
小保方さん自身はもう何度も成功してるわけ？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:12:59.87 Ba/L8gbN0
＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす
↑
ググっても出て来ない謎の文法ｗ
LvII41UY0 君は一刻も早く この文法のソースを持って来るべきｗ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:14:03.31 LvII41UY0
>>703
だからそれをそう読むのは無理だから
その「七日後」のときは、7 days later になるだよ
after 7 days をそう読むのは、申し訳ないですが、かなり英語ができない人だけです
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:19:59.90 Ba/L8gbN0
>>701
＞だから、こんなぐぐらないとなにもできない英語レベルで
お前の文法は「ググっても出て来ない」レベルなんだがｗ
早く文法のソース持って来いよｗ
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:21:19.08 GWC8KtHJ0
これは、>>707の勝利だね
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:22:27.77 GxziBPHu0
ID:LvII41UY0完全終了
＞未来の「～後に」は after や later で表現できない
＞未来の「～後に」は after や later で表現できない
＞未来の「～後に」は after や later で表現できない
＞未来の「～後に」は after や later で表現できない
＞未来の「～後に」は after や later で表現できない
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:24:11.57 0Nilfcgx0
>>707
ちょうど似たようなのがあった
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
「開始3日後に観察された」という場合、
It was observed after 3 days of the launch.
It was observed 3 days after the launch.
両方とも可能でしょうか。
答
It was observed 3 days after the launch. の方が
It was observed after 3 days of the launch. よりもベターです。
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:27:12.38 Zfk8fhA/i
>>709
お前文章が臭すぎるから自演してもすぐ分かっちゃうよ
文体を変えるなどの努力を惜しんではいけない
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:27:28.14 Jnc1qTSUi
>>710
はい ID:LvII41UY0完敗
714:711
14/02/20 10:28:12.13 0Nilfcgx0
あ、よく見てないけど
>>710の方がずっといいんで>>711はどうでもいいです
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:30:38.15 Ba/L8gbN0
>>710
クソワロタｗｗ
「ぐぐってソースとかいうレベル」で完全論破される LvII41UY0 君ｗｗ
まあそうだよな。毎日 英語新聞読んでたって、
文法が正しく把握できてることには ならないもんな。
きっと LvII41UY0 君は、毎日英語新聞を読んでいる自分に酔いしれて、
「文法も正しく把握できている」と勘違いしちゃったんだろうな。
まあそれ自体、普通の感覚では あり得ない勘違いだけどな。
きっと LvII41UY0 君は、論理のカケラもない おバカさんなんだろうな。
これからは LvII41UY0 君も たくさんググろうね
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:33:11.78 LvII41UY0
>>711は、おれに反論のつもりでだしてたのかｗｗ
逆だよ、これ読んでおれが間違ってるとかおもったのか・・・どういう知能なの
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:34:16.45 Ba/L8gbN0
>>716
涙ふけよｗｗｗ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:36:49.78 GWC8KtHJ0
>>710と>>711がafterとlaterの使い分けを
ググッても理解できないアホだということが判明しました。
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:37:42.50 LvII41UY0
どうでもいいけど、ちゃんと勉強しなよ。まったく勝ち目のない戦いやってないで
ほんとにおれに勝つ見込みゼロだぞ、そんなレベルじゃ
いってることのレベルがおそろしく低くなってて、高校で英語が得意ぐらいの
レベルのやつでも、おまえらがとんでもないバカでまったく英語できないってわかるよｗｗ
めんどくさ、また１２０秒にひっかかった。また明日ね、スライム狩りは好きじゃないし
解釈としては
>>655>>656>>657で正しいよ。間違ってる可能性はゼロじゃないけど、ほとんどないね
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:38:23.31 yS/tOBBF0
何で英文解釈スレになってんだぜ？
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:40:20.34 Ba/L8gbN0
>>719
＞detected after 7 daysは未来のことをいってる (>>652)
↑これは>>710に矛盾する。つまり お前は間違ってる。
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:40:37.48 0Nilfcgx0
>>718
>>710のリンク先に書いてあるね
＞未来の「～後に」は after や later で表現できないので注意してくださいね。
＞ただし、See you later.（じゃあ、また後で）や I'll call you later.（後ほどお電話します）のように、
＞数を伴わない場合は未来のことでも later を用いることができますよ。
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:47:53.56 GWC8KtHJ0
＞その「七日後」のときは、7 days later になるだよ
＞after 7 days をそう読むのは、申し訳ないですが、かなり英語ができない人だけです
これが正しいですね
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:49:15.40 paIag1+0P
英文解釈がどうであろうと、もっと英語が読めて生物学の専門知識があるであろう人達が
書いた本人含めて「成功だ」とは言ってないわけで、
なら成功じゃないんだろうよ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:49:56.18 HXoslgu90
おまえらちゃんとごめんなさいしろよ
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:52:00.20 h5YcsqJ90
非ネイティブの適当文法見出し英語を解釈する時間がもったいない
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:52:16.88 Ba/L8gbN0
>>723
その一方で、after 7 days が未来を指していると解釈している LvII41UY0 は
>>710 に抵触しており、間違っている
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:53:37.81 0Nilfcgx0
文法の問題は結論出たけまあど>>724が正しいよね
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:55:36.54 GWC8KtHJ0
>>727
どう解釈すべきかは、俺に問い合わせしないで、フランクフルトに問い合わせるべきだろ？
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:56:16.80 ZJ7dfgpq0
信じてた
日本の誇りやな
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:56:44.99 UfAKTcHC0
あしゅら男爵みたいな顔だよな
真正面向いた写真ないのかね？
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:56:51.34 TxxboOyF0
手のひら大回転はもう疲れたお (´・ω・｀)
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:57:26.83 Jnc1qTSUi
ID:LvII41UY0は伝説のネタキャラだったな
全てのレスででたらめの間違いしか書いてない
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 10:57:40.97 0Nilfcgx0
>>730
けど、残念っぽいな
理研のトップページにあったコボちゃんも今日になっていなくなってるし
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:00:10.69 MKNog0i/0
俺たちはずっと信じてたよ
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:02:24.98 Ba/L8gbN0
>>729
今更お前がそんなこと言うのはおかしい。
なぜなら、お前がそういう意見なのであれば、
お前が最初にこのスレに登場した段階で
「お前ら そんなことしてないでフランクフルトに直接問い合わせろよ」
と言うべきだったからだ。
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:03:48.18 5qyfnpiH0
天ぷらが伸びなくなったからこっちに来てみた。今どんな様子、けっきょく大丈夫そう？
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:05:50.30 GWC8KtHJ0
>>736
何、ムキになって俺にイチャモン付けてんの？お前ひょっとして信者なの？
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:08:09.36 0Nilfcgx0
>>737
かなり雲行きは怪しい
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:09:39.43 Ba/L8gbN0
>>738
では詳しく言おう。お前＝GWC8KtHJ0 の最初の書き込みは>>698であるが、
その>>698では、お前は「英語文法談義」に参加しており、
LvII41UY0 の解釈に過ぎない1つの文章に「賛同する」趣旨の書き込みをしている。
もしお前が>>729のような意見を持っているのであれば、>>698の書き込みはおかしい。
文法談義には参加せず、当然賛同も反対もせず、ただドライに
「お前ら そんなことしてないでフランクフルトに直接問い合わせろよ」
と言っていたはずである。
つまり、お前の態度は矛盾している。途中まで文法談義に参加しておきながら、
LvII41UY0 の解釈が間違っていることが分かったとたんに
・どう解釈すべきかは、俺に問い合わせするな
・フランクフルトに問い合わせるべき
と手のひらを返して逃げている。
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:10:02.84 gHSY75ru0
一日5時間英字新聞読んで残りの時間を2ch（しかもフルボッコにされる）。こんな贅沢な時間の使い方がほかにあるだろうか（いや、ない）。
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:11:04.93 GWC8KtHJ0
>>740
なんだ、キチガイか
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:13:11.89 Ba/L8gbN0
>>742
どうした？何も言い返せないのか？
もう一度言うぞ。お前の態度は矛盾している。
途中まで文法談義に参加しておきながら、
LvII41UY0 の解釈が間違っていることが分かったとたんに
・どう解釈すべきかは、俺に問い合わせするな
・フランクフルトに問い合わせるべき
と手のひらを返して逃げている。
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:14:36.42 qftdjwfp0
つーか山梨のハゲラボで成功していないのが全てと違うかな
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:15:00.15 qZG/ya2n0
どうせならネイチャーを翻訳してくれよ
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:15:11.21 Jnc1qTSUi
ID:GWC8KtHJ0も ID:LvII41UY0に賛同してたんだから同レベルだろ
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:16:49.14 GWC8KtHJ0
>>743
ヤーイ、キチガイ頑張れよ～
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:19:42.97 TxxboOyF0
文系に荒らされても無力だお、耐えるしかないのかお
沈黙は悪だ
小保方ネキ何か言ってくれ（涙
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:21:34.43 LvII41UY0
おれの解釈はひとつも間違ってないよ
なんか英会話学校のＨＰを根拠にわけのわからんこといってるけど、
afterは後の時点をさすときにも使うから
いいかげん失敗を認めたらどうかね
だいたい、そもそもがピエール博士自身が
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
と使ってるでしょ。なんでそんな頭わるいのかね。すぐに視野がせまくなって
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:24:06.12 0Nilfcgx0
ID:LvII41UY0は確信犯（語の使い方については突っ込み不要）だから
もう無視してもいいと思う
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:24:25.84 LvII41UY0
ほんとにぐぐらないと英語がわからないし、わずかでもじぶんに都合のいい
ページがみつかったらすぐはしゃいで、書き込んで
おまえらが勝つ見込みはゼロなんだよ。おれの解釈で正しいよ
ただし専門知識がないのでそのへんで誤謬があるかもしれないけどね。英文解釈的には正しい
つうか、おもったんだけど、ID:Ba/L8gbN0は不登校の子供かなにかでしょ
かなり頭がわるいし、幼いかんじだね。そんなことしてないで勉強しとけよ
そのままだとたいへんなことになるよ、将来
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:24:31.71 Ba/L8gbN0
>>746
同レベルでは無いな。まだ LvII41UY0 の方がマシだな。
GWC8KtHJ0 は都合が悪くなった途端に手のひら返しだからな。
挙句の果てには >>747 という、2chでは使い古された行動パターン。
まだ LvII41UY0 の方が つっつく価値があるわ。
GWC8KtHJ0は何の面白みも無い。
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:24:32.38 GxziBPHu0
>>749
その前にSpleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
って書いてるから現在４日目ということ。
つまり基点は過去だから問題ない
そもそもこんなこと持ち出す以前に時系列は
ラット→人間→マウス
でラットと人間は終了で結論でてる。
あと2のrepeatっていうのは「一回やったことをもう一度繰り返すこと」なんだから既にラットは終了済み
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:29:26.00 LvII41UY0
まあいいや
それよりおもったのだけど、おれはＧＦＰがなにかよくわかってないけど、
ＧＦＰそのものは検出されるもので、その検出量が問題な気がする？
培養初期段階でもＧＦＰは検出されるだろうがvery few、というくだりや
７日後に著しい「増加」が認められたら、ということだから
したがって、ＧＦＰはいつも検出されるけど、その変化量が重要で
７日後にＧＦＰは検出されて、そのときに「著しい増加」があるかどうか
ということな気がする
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:30:32.35 kjkn1AsT0
科学英文難しすぎだな
訳せる人はプロか何かか？
ちゃんSVO省略せずに書いてくれよわけわからんかったわ
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:30:51.93 tyCTUtdCP
>>753
>but very few at the beginning of the culture.
これだと望み薄なんだよなぁ
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:32:40.02 LPG+V3JT0
嘘だったら流石にもう理研のHPから降ろされてるだろ
未だに先頭がSTAPの時点で確定してるようなもん
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:33:20.66 LvII41UY0
>>752
どうでもいいけど、逆だよ
不利になったら手のひら返すほうがかなりレベルが高い
おまえみたいに負けたのに、ぜったいに負けを認めずごねてごねて、ぐぐって
反論したつもり！みたいなことじゃ、将来ゴミになるよ
それだめなやつの典型だから。そんなことで無理が通るのは、おまえのパパとママが相手のときだけ！！
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:33:30.94 /Kk4kK/h0
ハーバードの本気調査くるよー
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ハーバード大医学大学院広報は１９日、毎日新聞に声明を寄せ、
「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、
大学院として調査する可能性があることを示唆した。
声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:33:47.07 Ba/L8gbN0
>>749
＞なんか英会話学校のＨＰを根拠にわけのわからんこといってるけど、
文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を
正しいとするには、それなりの根拠が必要。
しかし、お前は文法に関して何ら根拠を示していない。
お前の主張する
＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす
↑
これにしたって、ググっても出て来ない謎文法ｗ
それともアレか、
「俺が言うことは正しい。なぜなら、俺が言うことだからだ」
とでも言うつもりか？
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:34:59.55 0Nilfcgx0
出所不明の訳があったんで貼り付けとくけど
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ピエール・デブス博士は2014年2月14日、多様な結果について書いた
我々の試みた実験
1.ラットの脾臓について、LSMはリンパ球を分離し、発表のとおりに正確に処置し、DMEM/F12、2％B27、Lif中で培養した。
(タンパク質の)ブロット分析法によってOct4が7日後に検知された。
2.上の実験の再実験が進行中。
3.生後35週のOct4-IRESGFPマウスの脾臓(GFPは内在性のPou遺伝子座の中へ打ち込まれた)は4日目にして変化なし。
もしOct4-GFP脾臓細胞を分類しないならGFP陽性細胞を得るだろうが、培養の始めには非常に少ない。もし7日後にGFPに
大きな増加があれば、それらを分類し写真を撮る。
培養器のなかに保持しているVSELSと並んで視覚的な違いは分からない。
完全なデータを整えたら写真を投稿するつもりだ。
B27を待つ間、我々はMEFsと私自身のリンパ球も試したが(それらの実験では正規のiPS/Lif媒体を使った)、それらの実験はOct4を生まなかった。
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:35:02.18 TxxboOyF0
>>757
理研のマネジメントも初出いらい失敗続きなわけで・・・
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:35:30.76 Jnc1qTSUi
誰がどうみてもフルボッコされて完敗してるのは ID:LvII41UY0
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:35:54.31 UXIinruJ0
片瀬久美子はもちろん土下座してくれるんだろうな。
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:36:22.59 Ba/L8gbN0
>>758
＞おまえみたいに負けたのに、ぜったいに負けを認めずごねてごねて、ぐぐって
＞反論したつもり！みたいなことじゃ、将来ゴミになるよ
面白いなお前。そのまんま お前自身のことじゃんｗ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:37:54.81 LvII41UY0
>>753
専門家？ それならそうと明言して説明してみてよ
おれはその３行目は理解できないから
おれの読解ではif以降は３の続きじゃないよ。そう読むのは無理があるね
基本的には１を受けてるよ
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:40:50.83 Jnc1qTSUi
>>761を読んでも ID:LvII41UY0の脳みそじゃ理解できなさそう
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:40:57.40 SQvPDxfU0
>>761
専門外なんでよくわからないが>>761の訳で良いように思う
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:41:44.64 LvII41UY0
>>761
この訳でも、if以降が３の続きとは読めないね、
いま４日目で７日後なのかな？
あのafter 7 daysは、ふつうに１．のafter 7 daysだとおもうねえ
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:44:40.44 LxhgF/RvO
ゴッドハンドの再来来るのか？
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:46:47.87 VH2HK3rtP
俺は初めからおっぱいナウシカを信じていたよ。
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:46:50.67 GxziBPHu0
簡単にいうと3の実験では最初からoct4を加えていてその増加をみている
つまりif以降は３についての話で１は全く関係ない
ラットと人間は終了済み
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:48:52.43 LvII41UY0
>>772
それよりまず専門家かどうか明言しろ、これは命令だ
できないなら、おまえを専門家ぶって権威をつけようとしてる阿呆とみなす
専門家であるなら、現在の地位と簡単な履歴をのべろ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:49:29.62 ij9GSo8T0
これは命令だｗｗｗｗｗ
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:50:58.32 zMbx+gB80
> それよりまず専門家かどうか明言しろ、これは命令だ
これ名言じゃね？
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:51:02.65 LvII41UY0
ちょっと勘違いしてたけど、ここのほうが本家のニュー即よりだいぶ
レベルが低いね。かなりの子供しかいない気がしてきた。。不登校の小学生とか
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:51:13.50 MaVdjFOD0
やたら人に要求する癖に自分じゃなにも出さないレス数異常な子がまた
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:52:00.21 Ba/L8gbN0
いやあ、LvII41UY0君は面白いねｗｗ
つっつけばつっつくほど面白いねｗｗ
＞これは命令だ
＞阿呆とみなす
＞現在の地位と簡単な履歴をのべろ
↑
つうか、おもったんだけど、ID:LvII41UY0は不登校の子供かなにかでしょ
かなり頭がわるいし、幼いかんじだね。そんなことしてないで勉強しとけよ
そのままだとたいへんなことになるよ、将来
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:52:02.36 Jnc1qTSUi
ID:LvII41UY0はもう無視していいと思う
自分が間違ってるってもう分かってるんだろうけど、
恥ずかしくて引っ込みがつかなくなって暴れてるだけ
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:53:01.49 gHSY75ru0
これは命令だ（ビシッ）
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:53:18.57 ilDgLEoz0
Natureの調査だと10人の有力幹細胞屋全員が「出来ねーよ」言ってるからな
もうダメだ
オワタ
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Naturehas had success
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:53:22.07 MaVdjFOD0
いつも煽り趣味で沸くあほだからもてなさないでNGで済ます方が楽よ
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:53:54.55 zMbx+gB80
レッテル貼りの罵倒に終始し始めたらもう終戦ですな。あとは捨て口上吐いて消え去るのみ
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:55:08.33 LvII41UY0
おれは明言してもの。専門家じゃまったくないよ！！
専門家ぶって解説ふうのこという連中はまず、
じぶんが専門家なのかどうかはっきり明言しろ
それができないのに、専門家ぶっておれが正しいんだよねー、みたいなのは通用しないから
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:57:07.16 ij9GSo8T0
>>784
>おれが正しいんだよねー、みたいなのは通用しないから
おまえ自分の解釈を自分で「正しい」って言ったばかりだろ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:58:12.11 LvII41UY0
ID:Ba/L8gbN0は子供で確定かな？ よくて中学生ぐらいでしょ
大人はそんな反応しないものなんだよ。それは図星をつかれたときの子供の反応なんだよねｗ
というか、ほんとに子供ばかりな気がしてきた・・・
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 11:58:18.09 v+E44QOG0
追試成功した人にノーベル賞でいいよ
おぼぼぼも文句ねぇだろ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:01:42.91 LvII41UY0
まあもういいや。どうでもよくなった
どうも、小学生と英文法の話をしてるかんじがすごいするし
いつもぐぐった知識だけが論拠で
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:02:59.34 Ba/L8gbN0
>>784
専門家でないお前の解釈もまた、
他人から見れば支持する理由がなくなるのだが。
どこまでバカなんだろう、こいつｗ
>>788
＞なんか英会話学校のＨＰを根拠にわけのわからんこといってるけど、
文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を
正しいとするには、それなりの根拠が必要。
しかし、お前は文法に関して何ら根拠を示していない。
お前の主張する
＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす
↑
これにしたって、ググっても出て来ない謎文法ｗ
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:05:58.60 ofLVp/DG0
＞ Oct4 detected after 7 days
これは検出「出来た」って言ってんでしょ？
＞ 2. Repeat of the above is underway.
で、それが本当かどうか確かめる為に繰り返しやってますと。
＞If after 7 days I see a significant increase in GFP
そして、その再試行の結果が7日後に出たらまた写真撮りますよと。
なんでdetectedって言ってんのに未来の話ニダと必死に言ってる人がいるのかちょっとわからんのだが・・・
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:05:59.63 3j0l72v/0
また文法で喧嘩してんのか
その最後の希望のドイツ野郎は
自前の論文一本も書いたことないって知ってる？
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:06:02.97 ceAC1Phf0
＜ＳＴＡＰ細胞論文＞ハーバード大が調査示唆
きたああああああああああああああああああああああああああああ
おぼちゃんやべぇよやべぇよ、どうすんの
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:08:58.20 Ba/L8gbN0
>>788
＞いつもぐぐった知識だけが論拠で
↑よく見ると、これもおかしいな。
ググって出て来ない知識を、どうやって他人に納得させるのか？
知識の元となった書籍なり参考文献なりを明示するなら話は分かるが、
LvII41UY0 は何の根拠も提示してないだろ。
「俺が言うんだから正しいに決まってる」としか言ってないだろ。
いい加減にしろよ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:11:31.56 paIag1+0P
多分、「検出出来た」と書いただけなのを、即「実験成功の意味だ」と勝手に解釈してるから
話がずれるんだよな
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:12:41.33 LvII41UY0
>>790
いってないとおもうよ。ふつうはそうは読めない
だからその「７日後」なら 7 days later だよ
underway は始めたところ、ってかんじだからその解釈は無理があるよ
すべて手順をおえてあとは培養の７日を待つ段階になってるのに、underway??
まずないとおもうけどねえ、無理があるよ
if after 7 days i see のくだりは、１．の after 7 days を指してると解釈するほうが
自然だよ。その解釈だと、２．もあとは培養待ちの段階に入ってることになるから
あとどうでもいいけど、have tried はぐぐればちゃんとでてくるよ
ただ、微妙なニュアンスの話なのですべて英文のページだけどね
小学生のID:Ba/L8gbN0ちゃんにはちょっとむずかしいかなー？
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:13:45.33 C5FmBSB/0
>>790
お前中卒？
過去完了系だから、7日後に出来るって言ってるの。
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:15:59.99 ofLVp/DG0
>>795
だって、始めたところ、ならrepeat要らないじゃん？
何らかの結果が出てるからもう一度やります→repeatなんでしょ？
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:16:07.64 LvII41UY0
>>790の解釈だと、２のrepeatもあとは培養待ちの段階に入ってることになるよね
それはちょっとおかしいとおもう。おれの解釈のほうが自然で無理がないよ
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:18:06.47 ofLVp/DG0
>>796
いやいや、どう解釈すれば「7日後に出来る」になるんだよｗ
単発IDで ID:LvII41UY0みたいな事言い出すなよｗ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:19:14.36 LvII41UY0
>>797
？ リピートを始めたところ、ってことだよ。？？
ラットの脾細胞から摘出するのも時間がかかるし、それを論文通りに処置するのも
時間がかかる。１回目の結果がでるまで７日間ぼーっとして過ごすのでなく、
２回目の準備をしながら待ってる、ってことだとおもうけど、 repeat of the above is underway
ごくふつうのことだよね
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:20:28.18 GxziBPHu0
>>790
最初と二番目の文をそのとおりだよ
ラットの実験はoct4が検出されて終わってる
ただ三番目の文はマウスのことを指している
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:20:50.39 ofLVp/DG0
>>800
脳内補完で書いてもいないことを必死に説明されても困るんですが＾＾；
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:23:03.41 Ba/L8gbN0
>>795
＞だからその「７日後」なら 7 days later だよ
そこは そうなんだろうな(>>711 を根拠に)。
かと言って、未来のことを指していると解釈すれば>>710に抵触する。
つまり、どっちに転んでも言い回しがおかしい
(ということは、この英語を書いた人の英語力がそもそも・・・
などと言っては元も子もないので言わないｗ)
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:23:12.39 Jnc1qTSUi
ID:LvII41UY0はでたらめなこといって混乱させてるだけ
こいつのレスは文字通り全てが間違い
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:24:18.84 C5FmBSB/0
＞ 2. Repeat of the above is underway.
始まって成功したら言う
これが正しい。リピートの意味はというか英語の語彙は複数ある。
この場合のリピートは言うという意味
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:25:46.55 ofLVp/DG0
中卒ってのはどうやらID:C5FmBSB/0の自己紹介だったらしいｗ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:26:53.12 LvII41UY0
>>801
だから専門家かどうか答えろ、できないなら、専門家ぶって
＞ラットの実験はoct4が検出されて終わってる
みたいな断言をするな。ばかと子供あいてには通用するけど、一般にはむりだよ
ちょっとキムチの感触もあるんだよね・・ずっと感じてたんだけど
ぐぐったページを根拠にしたりとか専門家ぶるとか「権威のある人ぶる」とか
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:27:01.25 0Nilfcgx0
>>803
いや、>>711は（過去の事なら）
7 days laterでも3 days afterでもいいって書いてあるんだよ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:27:15.16 LPG+V3JT0
そもそもIPSの追試でも何か月もかかったのに
こんな超スピードでできるわけねえだろｗ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:27:40.65 PtrHkIOc0
西さーん、またツイートしないと
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:29:24.86 rL433Z+00
detectは他動詞だから受動態で使ってるんだろうけど
be動詞がないからいつのことなのかわかりにくいんだな
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:30:19.57 LvII41UY0
>>803
だから、710の英会話学校が間違ってるんだよ
きみはまだ子供だからわからないだけで。学校ってすごいし正しいに決まってるとか
おもってるだろうけどね。英会話学校なんていいかげんでうさんくさいおっさんがやってる
適当なところもおおいんだよ
きみが夢みてるほど、大人はちゃんとしてないから
ピエール博士も、未来のことを if after 7 days i see a significant って言ってるだろうに
じぶんに都合のいいところ、都合のいい情報だけみて反論した気になってもだめだよ
813:808
14/02/20 12:31:43.28 0Nilfcgx0
いやいや、ちょっと混乱しちゃったんで
とりあえず808取り消し
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:33:24.23 Jnc1qTSUi
誰がみても結論でてるのに、 ID:LvII41UY0が指摘された間違いを無視して自分の誤訳を投稿し続けるんだもん
間違いでも100回いい続けると本当になる、ってのを ID:LvII41UY0はやろうとしてるだけ
本人も自分が間違ってるって気づいてるけど恥ずかしくて引っ込みがつかないだけ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:33:34.84 C5FmBSB/0
そもそもドイツ人がネイティブではないので
この文法自体が間s違ってる
本人に聞くしかない
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:34:55.12 Ba/L8gbN0
>>812
何度も言うが、文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を正しいとするには、
それなりの根拠が必要。たとえば、お前が正しいという言い回しが
「正しい文法として明示されている」書籍、あるいは文献を提示すべき。
文法に関する議論とは、そういうもの。
＞ピエール博士も、未来のことを if after 7 days i see a significant って言ってるだろうに
ピエール博士が正しい文法を使っているという保障がない。
文法に関する議論とはそういうもの。
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:35:32.63 LvII41UY0
子供にだらしないことを正当化する言説をあたえるのはよくないか・・・
大人になったらちゃんとしないとだめだよ、ここの子供たち
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:36:40.94 GxziBPHu0
>>812
だからピエール博士のその文は、現在４日目、ってかいてるじゃん
今から７日目ってことを表してるんじゃなくて
４日前に始まった実験の７日目を指してる
つまり４日前＝過去が基点だからafterを使っても文法的な間違いではない
afterが使えるのは過去だけ
ID:LvII41UY0は現在完了も時制も理解してないただの馬鹿
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:38:27.70 LvII41UY0
とうとう、じぶんがぐぐってみつけたどこかの日本人のおっさんがやってる
英会話学校が正しくて、欧米系のピエール博士が間違ってるとかいいだした
現実みなよ。負けを認めなよ。きみの論拠はすべて論破されてるでしょ
それでもピエールが間違ってるとかね。ばかを助けることができないのは
よくわかってるけどね。何回も失敗して
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:40:48.98 LvII41UY0
>>818
意味不明すぎるよ。とにかくじぶんの結論にいいように強引な解釈しすぎだよ、after 7 daysを
妄想といっていいよ、それ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:43:56.65 Jnc1qTSUi
ID:LvII41UY0の知能じゃ理解できないんだから何いっても無駄
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:44:39.10 Ba/L8gbN0
>>819
文法に関しては、お前個人やピエール個人の英語に関する経験値とか全然関係なくて、
「正しい文法である」と保証されたソースだけが必要。文法に関する議論とは
そういうもの。お前が文法に関して主張しているのは
「俺の知識では、こういう言い回しはしない。こっちの言い回しが正しい」
ということだけであり、その根拠が全く無い。
お前が仕入れた知識の元となった書籍・文献を提示することもない。
どこの馬の骨とも知らないお前と英会話学校とで
客観的に判断するなら、現状では英会話学校を取らざるを得ない。
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:46:06.43 apflXnYoi
さて、手のひら返すか
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:46:23.99 JFQzfCzK0
こんなところで喧嘩して何になる
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:47:04.86 0Nilfcgx0
自分はしらんけどこういう解説があった
URLﾘﾝｸ(www.85begin.com)
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:47:48.45 LvII41UY0
ばかを助けることはできないね
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:49:58.10 nSMEKt/80
おまえらが英語解釈で争ってる間にまた赤報告増えとるやん
頼みの綱がピエールってのが蜘蛛の糸みたいに頼りない
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:50:57.14 LvII41UY0
まあもうそろそろ本当にいくよ、子供がかなりおおい場所なことはわかった
ニュー即＋？より下層があることを知ったことは収穫だった。あそこが最下層とおもってたのだけど
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:52:15.97 0Nilfcgx0
>>828
このスレを下層にしてるのはお前だろ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:52:41.36 8vl/X9te0
チョンモメン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:52:55.03 Ba/L8gbN0
"どこかの日本人のおっさんがやってる英会話学校" を否定するスタンスなら、
どこの馬の骨とも知らないLvII41UY0の
「俺の知識では、こういう言い回しはしない。こっちの言い回しが正しい」
という主張も、他人から見れば全く同様に否定されるのだが、
なんでいつもブーメランになってることに気づかないのかなこのバカは
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 12:58:03.26 GxziBPHu0
ネタキャラID:LvII41UY0の伝説
ID:LvII41UY0「現在完了は現在進行的な気持ちを表し、まだ終わっていないことを示す！」
↓
(1) 現在に至るまでの動作の完了
「～してしまった」「～したところだ」の意味で、いままでやっていた動作が現在の直前に完了したことを示します。
(2)過去の動作の結果生じた現在の状態
I have lost all my property.
（私は全財産をなくした ― 今それを持っていない）
URLﾘﾝｸ(www.eibunpou.net)
ID:LvII41UY0「afterは過去のことには使えず、未来のことにしか使えない！」
↓
未来の「～後に」は after や later で表現できない
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.85begin.com)
ID:LvII41UY0「we have done the taskなんて英文はない！」
↓
"we have done the task" 約 30,700 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:01:36.85 +zz/VTNa0
間違いを認めない人間がいるな
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:04:42.74 Oz9XEcB20
>25
大気攪拌士への道は厳しい
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:05:43.84 K0YzUKyaP
なんJのボールが加速し続けるみたいな方向で
収拾がつかなくなったやつの話し思い出す
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:07:22.79 uLn9y7+P0
afterがどうとか何の話でモメてんだよｗ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:09:24.87 HShf+I0a0
ビフォーアフターのステマかよｗ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:14:35.21 0Nilfcgx0
>>126
＞そもそも常識的に考えて
＞未だに理研のＨＰのトップに小保方様が居る時点で捏造等ありえない
＞少しでも疑わしくなったら
＞とりあえず外しておこうってなるだろ
外されちゃったね
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:23:31.85 ilDgLEoz0
>>1のサイトへの報告以外に、超一流の研究者6人がKnoepflerに失敗を明かしたそうだ
もうダメだ
オワタ
完全にオワタ…
> In addition, about a half-dozen "top notch" labs had privately disclosed
> to him their failed efforts to reproduce the findings, he added.
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:25:17.13 tyCTUtdCP
別に間違いならいいんだよ。
誤検出っていうのは
こいつの場合は、画像のせいで捏造が疑われてるからダメなんだよ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:25:21.53 LPG+V3JT0
>>838
新しい理研のニュースが来たから
順番に降りてってるだけで
プレリリースには普通にあるな
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:25:52.14 0Nilfcgx0
唯一検出したと言っている人もなんか見た目が怪しいよね
URLﾘﾝｸ(firm.uni-frankfurt.de)
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:27:58.33 0Nilfcgx0
>>841
いや、トップページのでかいバナーというか上のフラッシュにコボちゃんがほほ笑んでる姿が
出てたんだよ
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 13:45:59.43 tyCTUtdCP
>>841
にゃー
>>842
検出したっていってもoct4だけで、STAPかどうか確認できてないでしょ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 14:19:41.82 0Nilfcgx0
>>844
その辺の事って専門の人の見方はどうなんだろうね
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 15:15:50.94 tyCTUtdCP
>>845
詳しいデータが出てこないとなんとも言えないと思う
現状だとSTAPと言えないし、違うとも言えないから黄色
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 15:19:21.57 1UhrI3mDP
>>832
基地外を擁護するつもりはないが
tryに関しては完全に終了したという意味は含んでない
tryが始まって今もその状態という意味の方が正確
完了形に「今は終わっている」という解釈を入れるのは限られた動詞だけにするべき
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 16:29:28.69 Zfk8fhA/i
>>847
その場合have started tryingとどう違うの
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 16:34:13.81 p9/LO4iH0
＞STAP細胞論文 ついに追試に成功！
＞疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！
このスレはこの板の黒歴史だなw
なんで疑り深い性格が奏功して順調に手のひらを返しつつあったのに、こんなガセに踊らされたわけ？
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 16:46:16.89 1UhrI3mDP
>>848
情報量は変わらないけど、startしたてのほやほや感は伝わる
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:02:24.43 Zfk8fhA/i
URLﾘﾝｸ(i.word.com)
typically expresses completed actionだしtryに特別な用法があるというのも勉強不足で知らない
I have eatenは「食べた」だしI have changed my mindは「気が変わった」だし
ネイティブに特有の口語表現かもしれないので断言はしないけど、できれば解説してあるサイトとかあれば知りたい
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:27:59.68 ziF1LTbT0
誰か、英語の先生を呼んできて！
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:33:37.38 1UhrI3mDP
日本の勉強では身につかないかもね
食べ終わったと食べたでは違うし、食事中とむしゃむしゃ食べている最中というのも違う
I have eatenは食事中の意味に近い。時間感覚で言えば胃の中で消化してる感じ
食べ終えたのならfinishedを使わないとお皿を下げてもらえない
気が変わってそのままなら状態の継続
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:38:44.65 paIag1+0P
生物学の先生がまだ成功したと言えないねって言ってるのに
でもでも英文の意味はこうだもん！って言ってもしょうがないだろう
英文法がいい加減で間違えたんだろ
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:41:16.24 1UhrI3mDP
高校の英語じゃ完了形の感覚は身につかない
むしろ誤解が多く訳文はほぼ全部過去形と同じになる
採点する方も気にしないから大丈夫
でも外国人と会話し出すとおかしいなと気づき始める
重要なのは現在どういう状態なのかということ
have triedの場合、「試し始めて今現在に至る」という意味で、
tryが終わる、つまり明確な実験結果が出たら過去形で良い
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 17:58:17.26 1UhrI3mDP
例えばこの解説。ちょっと長くてわかりにくいかもしれないけど。この感覚は高校英語では出てこない
URLﾘﾝｸ(tottocobkhinata.cocolog-nifty.com)
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:04:16.73 Zfk8fhA/i
>>853
さすがに2chの書き込みを鵜呑みにするほどウブじゃないのでニュースでも教科書でもいいから例文ない？
present perfectの用法調べたけど見つからないわ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:04:22.53 GxziBPHu0
I have eatenが食事中とかないから
I have eatenなら食べたってこと
なんで現在完了を「まだ終わってない」と主張する人がいるのかわからん
I ateとi have eatenの違いは、i have eatenは最近食べた、ってことなのに対し、
i ateは最近食べた、と結構前に食べた、の両方の可能性があるという点のみ
現在完了は最近のことにしか使えない、ってだけで終わってない、っていうニュアンスはない
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:11:43.54 1UhrI3mDP
俺には、勉強してというより経験してください、としか言えない
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:12:08.15 0Nilfcgx0
"We have tried and failed."
「手を尽くしたが、失敗に終わったのだ。」
こんなふうでいいんじゃないの
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:13:10.19 GxziBPHu0
更にいうと完了を強調したい時は過去形より現在完了を使うべき
例えばi did that but did not completeはありえるけど、i have done that but did not completeはありえない
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:16:16.99 GxziBPHu0
i have done thatならそれが成功か失敗かは不明だが、予定したいたことはやった、ってニュアンスになる
でもi did thatだと途中でアクシデントがあって中断して、予定していたことをやれてない可能性がある
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:16:58.63 olh/WMx30
なんで過去完了の話になってんだよ
万能細胞の話をしろよ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:18:30.19 1UhrI3mDP
>>860これはわかる。
>>861,862これらは何が言いたいのかイマイチ
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:18:32.92 dZd/MRSu0
URLﾘﾝｸ(ooruri.blog.ocn.ne.jp)
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:20:22.28 GxziBPHu0
i did my homework.
宿題やったよ （だが終わったかどうかはわからない）
i have done my homework
宿題終わったよ
ただし後者は最近のことにしか使えない
結構前の話なら前者を使わないといけない
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:23:11.27 0Nilfcgx0
ID:1UhrI3mDPｋもあの人と同一人物なんじゃないの
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:23:11.74 QPrcyd9KO
朝鮮人ファビョーンｗｗｗｗｗ
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:27:52.12 azBY/pYSi
そりゃまあ、そんな都合のいいものあるわけないよな…
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:31:16.09 ZP0FR8XT0
これさ、一番STAP細胞に驚いてるのって本人達だったりして
天動説以上に、世間で認知され受け入れられるように成るまでが大変そうだな
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:32:10.57 hbTIEdlj0
I tried to call her, but I couldn't find my cell phone.
I tried calling her, but I got the answering machine.
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:34:28.46 1UhrI3mDP
>>866
上の文の訳でカッコ内は深読み
下の文はdone, finished, completedに終えるという意味があるので正しい
宿題に1年かかったのなら下の文も原理的に可能なので最近には限らない
最近の過去を現在完了系で表現するのは時事ニュースや科学的な発見などに多い
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:36:59.19 U/mgllX5O
結局ＳＴＡＰは本物なのか？？？
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:37:42.95 0erEymiN0
こぼちゃん応援したいんだが
なんか無理があるっぽいな
フランク～で成功ならさっさと国内でも
メディアリリースすればいいだけ
これはどこかにやましいことがあるっぽいな
いまだに胡散臭い言い訳みたいな話しか、公式しないなんて
どっからどこまであやしいんだかわからんが
音楽といい科学といい日本の大恥でないかい
早く公式に反論してくれよ
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 18:55:32.58 1UhrI3mDP
I have eatenに関して、あれ食べたことある？という会話を想定する場合は、現在からみて過去に食べた経験がある、と読めるね
テーブル席で言う場合に「終える」という意味は含まない。目の前に皿がなければもう一皿何か頼むかデザートにするかと思う
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:11:55.78 GxziBPHu0
i have eatenといったからといってそれ以上食べる気があるかないかまではわからないけど、
それはi ateでも同じ
複数の食べ物を一度に食べる時はi have eaten A, I have eaten B、という感じでいうことはあるだろうけど、
そもそも食事中に食べた、なんて発言する奴は、日本でもまずいない
普通食べたと言うのは食事後にいう言葉だからateだろうとhave eatenだろうと通常は食べ終わった後に言う言葉
だが完了を強調する場合、過去形より完了形を使うのが普通
例えば２時間くらい宿題やって終わらせた子供はほとんどの場合i have done my homeworkと言い、
i did my homeworkという子供は滅多にいない
他の例だと
i have checked thatは、想定していたチェックはもう完了した、というニュアンスがある
この後更に疑問点がでてさらにチェックする可能性はあるが、この発言をした時点では、当初想定していたチェックは終わった、というニュアンスがある
i checked that but need to check moreはとりあえずチェックしたけどまだチェックする必要があるという意味でこの場合完了系は不自然で過去形を使う
いずれにせよ完了形は完了を強調する用法で、終わってない、というニュアンスはない 状態動詞以外はね
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:18:53.17 azBY/pYSi
お前ら過去完了の話好きだなw
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:19:40.81 yd/a52s10
おまえらまだ英語の議論してんのか
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:24:59.57 BLiRgzYP0
Oct4の検出ってのは追試の成功とイコールなの？
結論出てたら誘導してくれ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:37:31.93 mCfw0q/Q0
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:39:05.20 29pv8f5F0
>>880
それはとっくに既出です
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:39:11.81 tyCTUtdCP
>>880
胎盤はね
それ以外の遺伝子部の部分は？
>>879
自分で探せやｗ
早くて明後日だからのんびりしててて
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:48:44.98 +2TPLqYR0
現在完了形について盛り上がっているアホ共へ
ヨーロッパとアメリカで現在完了形の使われ方は
微妙に異なっているから注意しとけよ～
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:49:23.80 mCfw0q/Q0
>>616
>つーか小保方さんを叩いてる奴ら異常だな
>どっから金が出てるんだか
朝鮮半島以外ありません
なにしろ、娘や母親を家族の男達がよってたかってレイプしまくったという畜生以下の基地外
民族、てか、人間扱いする事さえはばかられるチンカス達だしな
おかげで、全国民に占める統失（キチガイ）比率70％、サイコパス比率20％
というのが韓国の公表数値
残り１０％はまともなのかという疑問は当然に湧くが、もちろん嘘です
９０％が精神異常なら、当たり前に残りの国民もそこに飲み込まれるから
いずれは全人類の意思としてこいつらを駆除に踏み切らざるを得ない
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 19:53:03.05 GUTKob0P0
こんなん潰したい奴が大勢出てくるのは最初から分かってたろうが。
企業から金さえ貰えば平気で嘘つく学者や研究者ってのがいるのも
俺らはよく知ってるはずなのにな。
886:884
14/02/20 19:55:09.15 mCfw0q/Q0
家族内の女を家族内の男たちがレイプしまくるというのは在日も含め、
現在進行中のイベントでもあります
近所のパチ屋経営者一族の血脈関係を調べりゃ一発でわかる話だ
ｗｗｗｗｗ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:01:47.05 1UhrI3mDP
「完了を強調する」「想定していた」というのを習ってそこから離れられないみたいだけど
実際の使われ方や伝わり方を経験しないとそれ以上は伸びないし誤解の元になるよ
会話中に完了を強調しまくる人とかそうそういないからね
そして時間的な概念から過去形との区別は明確なので、強調したいから現在完了、という使い方は普通はされない
ただし、時事ニュースや発見の場合は慣例的に現在完了を使う。現在Hotな話題ってやつね
確かにここは英米で別れるところかもしれん
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:10:48.87 +2TPLqYR0
>>887
留学とかして実際の使われ方を体験しないとね。
日本人が好きなingを多用すると変な目で見られるしｗ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:12:10.42 bwwlznLw0
ちょんもめん共ｗｗ
また英語の勉強かよ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:13:28.40 1UhrI3mDP
さっきも言ったけど、done, finished, completedは終わった状態なので
これは文字通り終わったことの強調にあたるね
普通の動詞では終わったという意味は含まれないし強調もされない
あえて分けるなら、経験や継続。それはもちろん使う場面による
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:13:35.96 +2TPLqYR0
>>889
そこをはっきりさせておかないと誤解が生じるだろ。
わかる？無能基地害さんｗ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:15:35.00 LE7cpFKUP
敗北を知りたい
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:17:44.98 GxziBPHu0
現在完了は「現在とのつながり」っていう意味合いは確かにあるんだよ
例えばhe has gone thereは彼はそこにいって今はもういない、って意味
でもhe went thereだと、he went there and returnedっていう可能性があって、今は戻ってるって可能性もある
I have lost all my propertyは全財産なくして今は貧乏って意味だが、
I lost all my propertyだと、but now i am richで今は金持ちになってる可能性がある
つまり現在完了では「動作の結果」は今も継続していることになる
これを「動作が継続している」と勘違いしてしまう人が多いのだと思われる
現在完了は「動作は完了していて、その結果が継続している」と覚えると誤解がなくなる
I have eaten lunchというのは「ランチはもう食べた」、って意味が正しく、「ランチをとっている最中」という解釈は間違い
ネイティブが現在完了を使うときは「完了」しているというニュアンスが無意識にある。
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:18:21.11 29pv8f5F0
嫌韓英語部
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:19:57.96 0Nilfcgx0
自分もそういう認識だな
tryの現在完了形であったからと言って現在もtryが続いているとか
これからもtryを続けるとかって意味は含んでないと思う
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:22:58.97 +2TPLqYR0
松本清張の小説だよ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:36:14.93 1UhrI3mDP
わかりやすいようにと経験と継続に分けたのがまずかったか
まさに点と線、現在からみて連続的あるいは複数の事象の場合は現在完了
時間的に一点なら過去形
ランチの件は食事前、食事中、食事終了後とタイミングがあるけど、
昼の会話なら全部現在完了、午後6時であれば過去形
継続か経験かは会話して判断するしかない、固定観念は誤解の元
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14/02/20 20:39:03.20 UEcMoG3Y0
また昨日の英語博士が暴れてるのか
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:39:54.45 1UhrI3mDP
>>895
例えば7日間トライしていて既に終えていた場合は過去完了となる
これが理解できれば現在完了との違いもわかるはず
過去形はトライしという過去の事実のみで時間的な幅は持たない。結果だけ伝える。
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14/02/20 20:40:27.17 0Nilfcgx0
>>898
同じ人間が一人変な解釈をおっぴろげてるみたい
あの人と同一人物だよね
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14/02/20 20:49:53.45 eB2Iv8/z0
中学生の教科書を参考にするようなレベルに向けての発言じゃないから
そういう奴らが理解できないのは当然
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14/02/20 20:53:07.67 0Nilfcgx0
>>899
現在の時点でもうすでに終わっていることを示すために過去完了にするってわけ？
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14/02/20 20:53:29.91 1UhrI3mDP
>>113
問題のtryの使われ方調べてみたけど
113を見ればまだ結果が出てないので終わってないよねこれ…
ひょっとしてこれを終わったと主張してたの？
後半の過去形のtriedは結果が出てるので終わってる
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/20 20:55:18.84 GxziBPHu0
過去完了とか過去形の文の中でしか使わねーよ
完了したことを示すなら現在完了で十分
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14/02/20 20:57:26.35 0Nilfcgx0
>>903
それ、複数になってるから
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14/02/20 21:00:53.01 1UhrI3mDP
>>905
一行目は結果の羅列で、二行目で確認の進行中だから終わってないでしょ？完了してないよ
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14/02/20 21:01:43.10 0Nilfcgx0
>>903
1番とMEなんとかってのが終わっててまだやってるとかが別にあるって話でしょ
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14/02/20 21:03:34.71 Jnc1qTSUi
>>893が結論でたと思ったのになんでまだぐだぐだ言ってるんだよ
現在完了で継続の意味があるのは状態動詞だけ
動作動詞ならもう終ってる
これで結論でてる
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14/02/20 21:03:44.56 0Nilfcgx0
>>906
そそ、全部が終わってるとは言ってないよね
だれも