13/10/05 12:28:33.44 816SoOai0
初期のギャグが濃かった時期には何度か押し倒してただろ
後期になってから管理人さんのガードが固くなった
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:08.81 AHiYZ0DN0
なんだかんだ言っても五代君はハーレム萌えアニメ主人公にくらべればよっぽど優柔不断じゃないよね
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:17.88 +rbOB1h+0
あのじれったさを楽しむものではなかったのか？
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:18.20 NNg/3hCA0
中学の時、物語を創作してたけどネタがないから
とりあえず些細な擦れ違いでトラブル起こしとけ
みたいな感じで内容稼いでたの思い出したｗ
ストーリーのためにキャラが行動するのはドラマが
ないかもね～めぞん一刻がそうなのかはわからんが
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:32.16 MU4m/0wp0
初めてやった後に、おばちゃんが「管理人さんの腰回りが充実してる」とか観察してたけど
その時の絵がただ単に洗濯物干してるだけなのに、妙にエロくてな。
シチュ作るのも上手いよな、巨乳BBA
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:43.16 xyhmQAVg0
これってらんまにもあてはまるよなぁ。付き合うよりもその前段階のドキドキワクワクをずっとやってたいっていう。
BDの文化祭の前日を延々と繰り返してるのと一緒。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:50.34 XHNYpEyvO
>>301
こずえちゃんかなり腹黒いだろｗ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:55.16 ZVqzJeHk0
震災で強烈な非日常経験しての昔に戻りたい
っつう安寧な日常の欲求をそこに含めて語ってる時点でだめだめ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:58.61 Di/Ib5qc0
押井は新海誠の作品はどういう評価を下すんだろうかが気になる
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:11.44 iIHlgvP10
>>311
あのコピペかよw
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:15.41 oGaVMc4AP
>>301
当初はそういう設定だったんだろうが
結果としてこずえちゃんからも二股かけられてて振られるのだから
うまい使い方だと思ったがな
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:29.32 cF8OT3YR0
パズーがシータ無視したら話は終わりでしょ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:33.72 srIO8/Bf0
>>253
成長ドラマｗ
人間は成長しない生き物なんだよ。 特に男は何時まで経ってもガキのまま
女はそれが不満・・・そりゃそうだよな。 自分を養うに足る存在に成長して欲しいんだし
でもそんなのは女の願望であって、男がそんなロマンにお付き合いする必要はない
射精してスッキリ出来ればそれで吉
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:38.69 9nmRZKNb0
漫画ですけど
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:42.16 02Z+qiVD0
こずえとならすぐやれただろうが
管理人はそんなタイミング終盤くらいだった気がする
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:55.81 BRgKNZCY0
>>303
日本のアニメーションの出発点である鉄腕アトムの時点で
永遠に子供のままの存在として作られたアトムの悲哀が根底に流れていたっていうのもポイント
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:02.71 816SoOai0
>>310
らんまはダメだろ
らんまなんかよりはうる星やつらの諸星のほうがよっぽどいい
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:05.03 T9mMlHHa0
確かに五代くんが新聞に載って話が終わっちゃうな
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:05.24 NGJCvXOm0
逆にどういうのがドラマなんだ
好例みたいなのあれば出してくれ
良い事言ってるような気がするが、いまいちピンとこない
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:47.81 /XkJj+s70
エロゲーだと八神食ったら、管理人さんは二階堂に食われる展開だな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:16.11 xbL86N7Y0
>>305
押し倒すってセックスするってことだろ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:30.08 M9HHv7Al0
>>274
書斎の本棚の裏に隠した機材でモールス信号読んだり
昔はかわいくて今はかっこよかったり
男から見ても色々と都合良すぎだろ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:36.69 OvAO77Hi0
>>323
鬼平犯科帳
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:41.93 nSTvzXwTi
宮崎 だって向こうの経営者に会うと、みんな揃いも揃って絵に描いたようですよ。
毎日ジョギングを欠かさなくて、歯並びがよくて笑顔が耐えなくて、初対面の相手にがーって握手して、
こいつらなにやってるんだろうと思いますよ(笑)
ところが取り巻きの連中がいなくなって二人きりで雑談していたら、突然子どもの教育の悩みを打ち明けはじめて、
これが「息子がやる気がない」とか、われわれの悩みとまったく一緒。
けれど、仕事仲間とはこういう話はできない。弱みを見せられないと言う。
上のクラスはみんなそうです。
ぼくらはアメリカ人というと、つい仕事と家庭生活を両立させて、ジョギングしてからだ絞ってって想像するけれど、
あれは全部ウソです(笑)
仕事やってる連中は、日本人以上に寝ないで仕事やってます。家族サービスもなんにもやってませんよ。
そういうのをやってるのは、ブクブク太ってぐーたらに仕事やってる連中が、
家庭サービスしかやることないからやってるんですよ。
ぼくらはそのカッコいいところだけ寄せ集めて勝手なアメリカ人像を作り上げて、
それに劣等感を持ってる。滑稽ですよ。
全然うらやましくないですね、アメリカの社会なんて。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:49.79 7+OGzDIE0
>>238
>宮さんの言葉を借りるなら
だから駿がどう言ったのかわからんからなんとも言えん。
キチガイでも駿がわざわざめぞんを例に出すとも思えんのだし、
押井が駿の発言を曲解してめぞんに当てはめてるって方がありそうな話だし。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:50.06 z3/ii5VY0
だから結構早い段階で一度終わってる
だけどなんか無かったことにして続けたけど
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:59.58 BRgKNZCY0
>>316
パズー「親方ー！空から女の子が！！」
親方「今忙しいんだから放っとけ！」
パズー「うす！」
おしまい
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:02.67 k+ea9Vy40
>>295
対立する価値観を無理に作り出すことこそ未熟でしょうに。
まだ人類が解決していない価値観ばかりの話しって学問の世界になるよ。それを漫画やアニメで表現しろと？
それに優柔不断な状態は、自分の中での価値観の相克起こしてる状態でしょ。
ドラマは人間同士で起こるもの以外はＮＧかい？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:07.49 8+yo7y100
>>294
根本的に間違ってるな
大事なのは根拠ではなく説得力
根拠を提示するのはあくまで説得力を出すための手段の一つでしかない
現実に怒りっぽい人を見て「この人は怒りっぽい人だな」と見てる人間が感じるのに
その怒りっぽい人が怒りっぽくなった根拠なんて物は一切必要ないし
「これは物語の都合上怒りっぽい行為をしてるようにしか見えない」とか言い出したらただの頭おかしい人
怒ってる場面を何度も見せられたらそれで「この人は怒りっぽい人だな」って見てる人は感じる
君のロジックは完全に現実に即してない
そもそもパヤオも押井もキャラクターの性格の根拠なんて一切提示しない
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:15.72 oUwnB48d0
高橋留美子の作品はほとんどギャグ漫画で
最初からドラマ製なんて二の次だろう
これに文句言うならドラえもんやサザエさんも叩いてろ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:49.50 nPweMuVt0
こずえちゃんや八神にあれだけ迫られても手を出さずに我慢した
五代君は男として不自然なほどに我慢強いと思うわ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:10.84 TJ1wx/DC0
結局留美子とか士郎とかゆきまさみに寄生しないと何も作れないゴミだしな
新作がパトレイバーで糞ワロタわ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:15.04 a5xALEnq0
パヤオの意見にぶつかっていくこのスレは真のドラマ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:19.16 xyhmQAVg0
>>321
すまん。らんまじゃなくてらんま1/2ね。作品名ね
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:49.82 816SoOai0
>>325
五代が酔って管理人さんを抱っこして布団に入れて
管理人さんも覚悟してた感じの場面あった
五代が寝てしまっていたけど、あそこですでにヤれてた
初期の管理人さんは貞操観念が薄かった
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:18.35 olqEXDNO0
優柔不断な男のドラマじゃなくて、精神的ドMな男のドラマだろ
据膳どんだけあったんだ五代は。
むしろあんだけ据膳あったのにソープ行くなよと。
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:21.61 xbL86N7Y0
>>332
>自分の中での価値観の相克起こしてる状態
五代君はそんな状態じゃなかっただろ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:32.10 +LuDxOkD0
あんな管理人さんがいたら家賃２０万でもいいわ。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:05.07 /tlzWFGU0
>>329
何かしらその手の発言はあったと考える方が自然だろ
でなかったらまるっきり捏造したことになるが、押井にそんな度胸あるか？
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:41.55 otDgX3fW0
難聴批判か
いいぞもっとやれ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:46.64 BRgKNZCY0
>>335
不自然なまでの我慢強さは五代に限らず
ハーレム展開のあるラブコメの主人公の必須能力だから
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:04.14 9nmRZKNb0
>>342
だよな 設定がすでにファンタジー
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:24.27 xyhmQAVg0
>>336
映画監督、演出家なんだから別にいいだろw
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:31.77 OIw7cOuK0
>>274
あれは女と言うよりもう母親
パヤオの描く女は初恋あたりの少女か母親タイプのほぼどちらか
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:34.12 JYfQ5Oig0
アニメや漫画にマジレスするようになったら終わりだと思ってる
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:45.22 fUlyUD9u0
>>263
だって宮崎駿は自分の理想をフィルムにするのに心血注いでるから
理想の女性像やイメージを破綻無く描こうとする
だから女の子や世界観はすげーと思うけどお話は( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わる事が多々ある
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:38:13.24 22H7NEoU0
このロリコンジジイはいったい何人のロリを押し倒してきたんだ？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:38:50.67 BRgKNZCY0
>>348
ふーん
どこがどう母親なの？
パヤオヒロインで他に母親なのは誰？
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:39:49.53 XHNYpEyvO
確か八神が五代に惚れたのって
アルバム見て泣いてる五代先生悲しい過去があってかっこいい！って感じだったけど
結局悲しい過去があったのは五代じゃなくて管理人さんって八神が知る描写あったっけ？
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:02.92 xbL86N7Y0
>>339
酔っぱらって押し倒す→翌日覚えてない
みたいなパターンってただのギャグだもんな
真剣に押し倒すとは全然違う
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:04.96 srIO8/Bf0
>>294
女が過去を引きずるのは当然で
それを忘れたいから恋愛を求めるんで
新しい恋人に想い出を上書きアップデートされたいんで
そーいうオーラを全身から発してる響子さんを押し倒さない五代くんは万死に値する
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:56.03 lHkCoVtO0
押井
「漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
少なくとも僕は、そんな友情を描いたことはこれまでにただの一度もない。学園コメディーである『うる星やつら』には主人公の友人たちが何人も登場するが、
あの中で描かれるのは主人公たちの欲望であって、その欲望を実現するために誰と誰が共闘し、誰と組むのが有利かという、そういう関係だけだ。
それこそが、現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近いと僕は考えて、アニメーションにしたのである。
僕自身はどうかというと、やはり価値観を共有できる人間としか付き合えなかった。ということは、つまり、損得でしか人と付き合えなかったということだ。
だから、彼女がいくら欲しくても、民青や革マルの女の子と付き合うわけにはいかなかった」
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:22.36 l0WvtmFZ0
>>352
ナウシカ
シータ
ソフィー
辺りは完全に男が描く理想的母性の象徴だな
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:27.85 fra4IEXl0
>>345
俺のことかー！
ハーレム状態で我慢し続けると損をするだけってのがオッサンになってから分かったがな
五代の真似なんかするもんじゃない
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:32.74 5uij4jj00
>>355
浪人大学生フリーターこずえちゃん一刻館住人
これだけ障壁があったのにすぐに押し倒せるわけ無いだろ
とはいっても女の恋は上書きというのは同意
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:41.10 d2DBibbf0
いちいち本借りまくって先にカードに名前書くとかストーカーするよりは
五代君のほうがリアリティあるし理解できるは
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:52.77 U7oVVd/20
「未熟な人間の物語」の逆を「完成された人間の物語」と言ってしまうと
「全ての駒が全方向に進める将棋」みたいになっちゃうけれど、
批判の趣旨はそこまで極端じゃなくて「せめて千日手はやめましょう」だと思う。
将棋は駒と駒の個性がぶつかり合って展開が進むのが面白いのであって、
駒の個性が完全にガッチリ噛み合って均衡状態になってしまうとつまらない。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:26.87 nQBQnROr0
ライバルの失脚の原因が犬の妊娠だったんだから、最後までドタバタラブコメディーだったのはぶれてない。
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:35.38 sw/FbjWL0
>>356
押井さんは中核派だったってことかな
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:38.54 rV8x6KpU0
エロトピアとかに載ってそうなエロ漫画じゃねーか
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:03.26 98GWy0SN0
スーパーベジータ様が第二形態のセルをぶっ殺してたら
すぐ終わる話だけど、そういう性格なんだからしょうがないだろ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:15.35 jvNDDjv30
そもそもパヤオのアニメは恋愛工程が全くと言っていいほどない
無償の愛を捧げるのは母親のみだろ
マザコンでありロリコン
究極のエゴイストパヤオ
まぁ、嫌いじゃないけどね
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:26.03 oUwnB48d0
押井は自分だけが違った角度から世界を見れてると思い込んでてキモい
そのくせ描けるのはワンパターンな仮想現実だけだし
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:26.66 Sfi+sV6qO
>>332
対立する価値観なんぞ人がいればその人の数だけ、さらには、場面場面で見せるの人格かずだけ、つまりはほぼ無限大にあると思うよ。
要は作者や物語自身に都合の良い表現に陥らず、それと相反するような視点をどこまで表現出来るかにかかってると思う。
あと優柔不断つうのはたしかに、生きるべきか死ぬべきかの世界なら、分裂として捉えられるけども、
安定した立場から動かない事のみ志向した場合、それはもう単なる動作の遅延に過ぎないんじゃないかな？
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:04.26 BRgKNZCY0
>>358
ラブコメはこう
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公→本命ヒロイン
↑
サブヒロイン
主人公→本命ヒロインの矢印がなかったなら
お前は五代のマネすら出来てないことになる
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:11.26 bICBAZjv0
>>356
押井嫌いだが、これだけは激しく同意する
友情真理教みたいな展開はほんと食傷気味
>漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:17.86 amfhjkf/0
キャプテン翼なんて地平線が見える程の広いコートをドリブルしながら
回想やら能書きで一話終わるんだぞ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:20.74 xXoPYdQH0
ひのきの棒しかくれない王様
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:41.44 E+pg66vMP
言わないが美徳の日本らしい漫画で結論を出そうじゃないか
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:59.58 /uTBYtW+0
だってそうしないと引き延ばせないじゃん。
いちごやとらぶるみたいなジャンプ漫画や、ハルヒやはがないみたいなラノベも主人公が「好きだ」って言えばそれで終わりよ。
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:14.09 5uij4jj00
>>359に三鷹も書き忘れた
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:24.07 srIO8/Bf0
>>366
そりゃ男の人生の目的は、恋愛じゃないからな
恋愛は目的達成の為の一過程だし
ラピュタを見つけて親父の無念を晴らしたい
↓
その鍵を握ってる女の子を発見
↓
よく見たら可愛いな・・・ついでに告白しとけ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:57.62 TJ1wx/DC0
惣一郎＝メタファーなんだよね
自分の仕事や所得や家柄やルックスや性格に対する負い目
そういうのが相手に対する心理的な壁になる
そういうものの象徴が惣一郎であって最終的に乗り越えるからドラマになって名作になる
だから後世に影響与えまくるしこのクラスは宮崎や押井は結局作れなかったわけだ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:46:04.95 5trs9hR70
>>369
ハーレムラブコメってこんなのも多くね？
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公←メインヒロイン
↑
サブヒロイン
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:46:37.89 hmHRtc7d0
一刻館は旧旦那筋の持ち物だからアレ継げないんだよね
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:09.24 BRgKNZCY0
>>376
パズーの親父って存在感希薄だけどな
あれは典型的なボーイミーツガールで
不思議な女の子に巻き込まれるストーリーの域を出ないだろ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:18.43 6/IO5FyN0
>>356
昔から行き過ぎたリアル志向だったのね
最後の一文がなんか怖いわｗ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:25.34 l0WvtmFZ0
>>378
それは赤松以降のラブコメが萌え漫画になった後だな
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:04.89 6uH1a+200
>>28
それはあくまで「青春」というしっかりした土台の上での、言わば要素としての一つに過ぎないのではないか
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:49.79 9nmRZKNb0
「ケンシロウがトキに頼んでシンをボコってれば終ってた話
そういうコミニケーションが日本には無いんだよね優柔不断ていうのかな」
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:52.73 bxBbVhpH0
出世作と同じ原作者の作品を引き合いに出すとか少し配慮足らないんじゃないの
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:54.91 a0zyacD10
ナウシカなんか、腐海の底に沈めばすぐ終わる話じゃん
何やってんの
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:21.93 gRytVDwl0
男の恋もフラッシュメモリだけどな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:31.52 HDMOnsxz0
おい爺、ラブコメってしってるか？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:47.05 BRgKNZCY0
>>377
惣一郎の顔を"読者も五代も"見れないっていう状態で話がずーっと進むんだけど
最後の最後で"五代だけ"あっさり顔を見れる（＝読者は五代の成長から置いていかれる）
っていうところがまたね
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:50.36 7bVmnQuj0
言えない主人公が言えるまでに成長したって話なんだろ
言わないとかじゃねーよ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:17.38 oUwnB48d0
そもそもエンタメなんて見る人が一時現実逃避するためのものだろ
そこでリアリティがどうのと言ってるのは本末転倒のアホだけ
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:20.90 srIO8/Bf0
>>380
ラピュタはボーイ・ミーツ・ガールだけど、それだけじゃ終わらない話だから長く愛されてんで
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:34.02 k+ea9Vy40
>>341
押し倒す という選択肢を邪魔する動機は十分あったでしょ。
例えば、結果押し倒しても不能だったわけで。そこではじめて気づいたってことでしょ。
つまり価値観の相克なんて、自分の中のは行動しないと気づけない。
>>368
前半はその通り。
ようは優柔不断の定義と、それ自体がドラマであることを認めるかどうかの違い。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:41.26 fGOCE3Zi0
>>262>>275>>277
そこでそんなことも気にしないで好きって気持ちが勝っちゃって
自分の為に告白するまでいってドラマになる
逆に相手の気持ちや自分の分相応を考えて相手の為に完全諦めるってなってもドラマになる
ずーっと迷ってるってのはドラマではない、何故ずーっと優柔不断なのか？根拠がないから
何故根拠がないのか？未熟だから
故にドラマではない
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:54.22 Q9fwdfIK0
つか結果論なだけだよなあ。言えば終わるかどうかなんて、当事者本人には分らない。
読んでる方が両方の気持ち知ってるだけで。
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:39.32 8lLImTzA0
そもそも高橋留美子はめぞんで最初はコメディーを書いていたのであって
二人のラブコメを書いていた訳ではないから
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:46.91 uKHNuuBHO
響子「付き合ってもないのに求婚や押し倒す男は無理
付き合うのは惣一郎さんがいるから無理」
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:50.39 REJrQKq90
五代の成長を待ってるんだよ。優柔不断なんじゃねえ。
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:17.33 RAMR84SE0
>>386
結局ナウシカが謎の火病起こして風の谷含めて今生きてる人類全部纏めて見捨てたしな
戦争も旅も全部なんだったんだよって話だ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:33.79 9pnXFLWW0
優柔不断という根拠があるだろ
論理というものを知らないのか
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:58.32 3gkmVxVV0
話を無理矢理続けないと出版社が儲からないだろ
あれは商売でやってんじゃん
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:10.76 ILVsv3Nb0
ファミコンで夢オチだが抱きしめる押し倒すキスするって選択肢あったな
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:25.19 BRgKNZCY0
>>392
そうかな？
「それだけじゃ終わらない」部分ってのは
ワキを占めるキャラクターの魅力だったり
絵や動きっていうアニメーションそのものの魅力だったりの部分で
お話の部分じゃないと思うんだよね
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:25.80 x73ZLZ1N0
>>22
そうだよな
「あんどろトリオ」も主人公のつかさちゃんが
おもらししない設定だったら速攻で終わる
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:37.31 UQT7zSDt0
>>356
主人公の友人ってほんと都合の良い友達ばっかだもんな
だから大抵はネットでホモ扱いされる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:55.23 bWy/OvMd0
まあ言いたいことは分かるわ
でも欧米の作品ですらその辺を描くとほぼ確実にグダグダになるじゃねーか
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:58.75 DlNdOXy90
週漫は自転車操業にならざるを得ない
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:54:52.78 srIO8/Bf0
>>403
パズーには戦う理由がある。 そこをちゃんと描いてるのが素晴らしいんだよ
女の子の為に戦ってるワケじゃあない。 自分のロマンの為にラピュタを探してるんで
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:54:53.40 xyhmQAVg0
>>377
うん。だからそこに行き着くまでに延々と同じこと繰り返してうじうじしてるってことだよね。
ほんとうなら二時間ドラマ位で終わる話をね
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:03.17 6/IO5FyN0
>>399
ナウシカは洗脳されてるから
いくら優秀でも所詮は16歳の小娘にすぎないってこったｗ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:25.90 lLzbNd6l0
あの年になって、自分の名前で仕事をするような立場の人間が
他人の言葉を拝借し、且つよそ様の作品に迷惑をかけながら持論を展開するってのは
ようするに未熟な精神性の持ち主であることの証左
シンプルに「俺は価値観がぶつかり合うことによって物語が展開するドラマが好きじゃー」とだけ言え
お前の物言いは五代君以下じゃないか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:27.77 BRgKNZCY0
>>394
めぞん一刻読んだことある？
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:30.92 VxFB0L9n0
映画と漫画、アニメを同列に語るなよ・・・
商売としてだらだらやっていかなきゃならんだろ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:33.73 LySBmUFw0
押井がいくら設定つめてリアルにしようとしても
押井本人が人間に一切興味なくて
出てくる登場人物が同じ工場で作られたロボットみたいに似たような奴しか出てこないから
結局全部うそ臭いんだよね
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:56:04.06 7ib2wka80
>>333
その説得力が無いじゃんって話でしょ
そりゃ説得力が根拠になってるというだけ
怒りっぽい人ってわかる、感じる根拠、説得力があるかってことよ
黄門さまが印籠出すように物語の都合上こう言わせてます、こう行動させてますってことがままあるんだよね
これが
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:56:09.80 L5pB5G7T0
あんだけナウシカを長期連載してきた奴が何を言ってるんだ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:56:29.62 /tlzWFGU0
>>407
だからほぼ全期間にわたって月二回か隔週だと言うに
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:00.37 x5+uXw7y0
>>356
読者はや視聴者の大多数は夢が見たいのさ
だから創作の中には理想があふれる
だからこそあえて逆をやるのも手だけどね
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:14.16 uKHNuuBHO
シャローウィーダンスは一緒に踊るために
半年以上も習い事で葛藤する物語
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:30.76 LeXJgLyri
最初は響子いいと思ったけど、だんだんムカついてきた。最後まで煮え切らなかったわ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:36.10 HTXlZAIf0
>>115
ラピュタは２時間の映画だからいいのであって、あれで
バルスっていうまでに９６話も続いてたら
さすがに勘弁してくれって思うかも。
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:51.49 aPo8j1hI0
ﾊﾟﾔｵは偉そうな事言ってる暇あったらDVD&BD安くせえよ。
海外映画BDとか二年前ぐらいのなら1500円で買えるのに。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:58:30.23 cqM3yrzc0
>安寧な日常以外に求めているものがない
答え出てるじゃんそれが日本人なんだよ
とくにアニメに入れ込むような人ほど。
ビューティフルドリーマーって当時滅茶苦茶ウケたんだろ？
それがその証拠だよ
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:58:38.17 BRgKNZCY0
>>408
いや、違うね
途中シータに諭されて一旦は救うのを諦めるものの
ドーラにシータの気持ちを語られて闘志を蘇らせるパズーの行動原理は
結局のところシータにしか依っていない
父親の果たせなかった思いなんてのは味付け程度のもんだね
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:58:52.55 dYlb2K+n0
めぞんとうる星同時連載って化け物だよね
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:59:49.89 BlFkhlO70
高橋の漫画で最後ちゃんと引っ付いたのってめぞんだけなんか？
犬夜叉は最後見てないから分からないけど
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:00:40.03 BRgKNZCY0
>>419
Shall we dance?をどう読んだらシャローウィーダンスになるんだよ
半年間葛藤するぞこの野郎
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:00:50.34 aPo8j1hI0
>震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
どんな願いならいいんだ。いっそ海外移住したいとかならカッコいいのか？
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:00:53.09 k+ea9Vy40
>>394
だから、自分の中にある葛藤そのもが障害だろｗ
柔不断で行動しないならそりゃ何も起きないわな。部屋に座ってるだけの絵なんてドラマと言えた物かどうか。
しかしその行動しない内面の戦いでも見せればそれはドラマになるわな。そして葛藤の結果障害取り除いて行動を起こすと。
まして五代君の場合葛藤持ちつつ行動しててそこからいろいろ気づいていってるわけ。
優柔不断というのも「保留」という一つの結論であるのよ。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:01:07.73 /tlzWFGU0
>>426
うる星はだいたいのキャラが最終回までにはくっついてたろ
むろん例外も多数いるが
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:01:20.56 srIO8/Bf0
>>424
恋愛脳だなぁ
まぁ確かに、戦う目的がシータを守ることに変わったのは認めるけど
自分の夢と女の子を守る事と、二律背反する目的を同時に達成しちゃう所にみんなファンタジーやカタルシスを感じるワケで
あーいうのホント上手いと思うよ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:01:59.55 sfckytAQ0
>>425
１ポンドの福音もほぼ同時期じゃなかったっけ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:03:47.21 BRgKNZCY0
>>431
違うね
シータを救うことがそのまま父親の無念を晴らすことにも繋がってるから
決して「二律背反する目的」にはなっていない
あえて挑発的な言い方をするならご都合主義でしかないんだよ
自分の夢を貫くとシータを救えない、って状況で俺は○○を選ぶ（あるいは両方を獲る）ではないんだよ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:04:29.81 KndLMtu50
>>17
確かに
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:04:35.79 xr2U+YKZP
>>428
そこがこの文章の一番の突っ込みどころだよなｗ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:05:57.95 jvNDDjv30
五代が優柔不断なら
パヤオ作品はすべて生きていない主人公
悩んでるフリをしているだけ
現実でも女の手を握る時もセックスする時も悩むだろ
未亡人なら尚更悩む、墓に手を合わせてる女を軽々しく押し倒せるか？
誰かをを助ける為に銃撃戦の真ん中に突撃していく人間は
勇敢とは言わない、それは異常者だよ
だけど宮崎作品の主人公ってほぼ悩まない
シータが捉えられてパズーが金貨を引き換えに帰ってくる時
どうしてもパズーが悩んでいる風に見えなかった
前からの言動とか諭されて空賊にあっさり加担する行動の速さを見てる限り
悩んでる人間じゃないんだよな・・・・だからすげー不気味なんだわ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:06:10.55 srIO8/Bf0
>>433
もちろんそう描くことも出来たはずで、たいがいのアニメや映画はどちらか一方を選ぶ決着なんだよな
でもいいじゃん。 ファンタジーなんだから同時に達成しても
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:06:12.70 8+yo7y100
>>415
いや全然違うよ
説得力を出すには繰り返し場面を見せるだけで十分
だって現実に「あの人は優柔不断だな」って思うときに
その人が優柔不断になった根拠なんて絶対提示されないもの
根拠を示すべきって主張がそもそも物凄くお門違いの机上の空論
そんな根拠を示されるよう場面が挿入されるほうがむしろアンリアル
単に自分が気に入らない展開に文句言うために無意味な理論武装してるだけ
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:06:22.51 GqQjwVbc0
>>30
わろた
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:29.35 /5KBhcOH0
>>356
これはこれでまたちょっと普通とは違った考え方な気もするけどな
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:29.91 YRl1DwyqO
豚とジーナのやり取りを描いた人間の言葉と思えないな
何か障壁があるからこそgdgdして物語になるんだろ
豚の場合は姿・親友の元嫁・指名手配犯
めぞんの場合は年齢差・未亡人・五代君の職業
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:32.20 BRgKNZCY0
>>437
そうだよ
同時に達成してもいいんだよ
でもそれを「自分の夢と女の子を守る事と、二律背反する目的を同時に達成しちゃう」
って呼ぶのは間違ってるよってだけのこと
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:39.71 8Db9ypIC0
バーカ老害ジジイは黙ってろよ
批判ばっかだなこいつ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:56.95 7bVmnQuj0
>>437
いやー大抵の娯楽ドラマは悪党倒して彼女もゲットじゃね？
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:09:59.03 ea0dMb5U0
バトーさんの悪口はやめろよ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:10:31.95 srIO8/Bf0
>>444
それがそうならないのが女性向けの恋愛ドラマなんだよｗ
ハーレムの女の子を全員ゲットしてもいいじゃない。 つー事なんで
誰か一人だけ選べとかそんな殺生な
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:10:53.94 BRgKNZCY0
ラピュタがいわゆるボーイミーツガールである（の域をでない）ってのは
つまりパズーの行動のきっかけを全てシータがもたらしているよねっていうこと
で、ラピュタがボーイミーツガールのお話だよねっていう発言は
別にラピュタを貶めるようなものではないっていうこと
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:11:14.41 Qs5Sow090
押井もパヤオもキチガイすぎて
普通の人間キャラに共感できないんだろ
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:12:32.09 D6wCwCYs0
こいつの言うドラマとやらは見ていて疲れそう
全部が全部そんなもんだったら気持ち悪いわ
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:12:49.96 J7r6Yuue0
>>448
まぁ押井や駿が普通の人間だったら普通の人間のようにサラリーマン止まりだったからな
当たり前の話だけど普通の人は普通の結果しか残せないんだよ。お前の人生と同じでな
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:15:16.09 srIO8/Bf0
>>447
底の浅いボーイ・ミーツ・ガールは、女の子が世界の中心で男の子はそのボディーガードに過ぎないんだよな
黒執事とか、女性が考える理想のボーイ・ミーツ・ガール
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:15:19.73 GMtxfsrB0
実際告白まして結婚なんて決断するの難しくて時間かかるよな
漫画やアニメの他人事ではなく真剣なドラマだ
あっさりやるリア充は爆発しろ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:15:38.26 5tlFDtsU0
ソースどこ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:18.71 6/IO5FyN0
>>450
なるほどな
普通を超えるためにパヤオはキャラを極力悩ませないようにして押井はキャラに極度の損得主義を課したわけか
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:18.96 k+ea9Vy40
>>356
＞現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近い
のはいいんだけど、人間はそこで「利害関係だけじゃない」という理性みたいなものを働かせつつ、
いや実は偽善かもしれないと時には不安になりつつそれを乗り越え、まるで神を信じるがごとくそこで悩むことをやめ
「いい意味で思考停止」して、押井の言う嘘くさい友達関係を作れるわけ。
そこを諦めるか諦めないかの差。
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:34.90 P4vKq6+X0
ストーリーテリング能力的に高橋留美子＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎なんだから黙ってりゃいいのに
なんか勘違いしてるよなじいさん
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:50.76 BRgKNZCY0
>>451
黒執事とか知らないし
底の浅いボーイミーツガールにもいろいろ種類があると思うよ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:58.83 8+yo7y100
>>450
違うな
パヤオも押井も純粋に人間描くの下手糞なんだよ
別に普通より遥かに才能ある人間だって
普通の血の通った人間をちゃんと描ける
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:17:45.95 OIw7cOuK0
黒執事とかどこにボーイミーツガールの要素が
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:10.00 J7r6Yuue0
>>451
生物の種として見た場合は女の方が男より価値が高いから仕方ない
例えば10個の個体を男女に分ける時、最も繁殖効率が良いのは女9:男1の割合
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:13.46 GGVeQUMu0
スレタイ速報
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:22.94 eERrSK3T0
黒執事って男ばっかじゃねえか
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:55.51 FnpoBjVC0
それただの早漏
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:19:01.24 Q5EcoPg50
流石にこんなこといわないんじゃない
場面の繋がりがわからない病気じゃあるまいし
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:20:51.68 qEtHQWPGO
せやな
ラピュタもとっとと「バルス」って言っとけばすぐ終わったな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:02.42 OXwa6vi4i
駿は前戯が苦手ってことなんだろ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:12.46 Ijmdb18+0
めぞん一刻はそうでもないけど
高橋留美子作品全般間延びしすぎ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:22.64 1ZOsHbU10
面白いものが終わるのは寂しいじゃん？だから長く続いた
読者がまだ読みたいと望んで、漫画家がそれに応えて描き続けた
誰も望んでない話を作り続けてるジジイどもが何いってんの？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:58.21 GGr2VhLX0
幼女は押し倒せないから2時間持つの？
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:25.15 Y559FzkD0
優柔不断と、最良の判断を模索するこは意味が違う。
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:33.87 eERrSK3T0
イノセンスだって人形操ってSOSと場所言えばすぐ終わる話じゃね？
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:56.25 F76uLrC90
鳩小屋前でバルスすれば終わる
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:57.80 ecMKw3QtP BE:1074239036-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
めぞん一刻って超名作じゃね？
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:18.29 RK75QOls0
ごだいくんはソープで脱童貞してるからな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:27.57 srIO8/Bf0
>>459
ボーイ・ミーツ・ガールにも視点が二つあるって事だよ
俺らは当然男性側、守る側から見てるけど、女性は守られる側から見てるんで
女性にとっては自分が守られるストーリーなら、なんでもボーイ・ミーツ・ガール
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:34.49 m8iZtQxA0
最初からキキを押し倒してたらスグに魔法使えなくなって終わってたの？
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:34.94 XrggQcPn0
五代の人生が終わるんじゃねえの
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:24:00.45 BRgKNZCY0
コナンが無事に最終回を迎えたら
組織の関係者が出てくる話だけまとめて
完全版を出版してほしいね
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:24:08.63 vh1cU9X10
つーか骨は一本通ってるけど、基本毎回読み切り的な連載が基本じゃん＞高橋留美子
終わる終わらせないじゃなくて、ネタが続くか続かないかが話の纏め処なだけ。
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:25:03.54 7ib2wka80
>>438
>繰り返し場面を見せる
これって一種の根拠の提示なんだよ
ただ提示のさせ方、俺は別に優柔不断やら怒りっぽい性格になった経緯、半生を描けと言ってるわけじゃない
根拠は人物がコミュニケーションしていく中で滲み出す性格やバックボーンを描いていくもんじゃないかと、台詞一つとってもだよ
ただ今までに築いてきたコミュニケーション、関係性の上でこの行動発言は説得力が取れるのかというのが重要
そうじゃなければそれは生きた人物じゃなくて記号をつなぎ合わせたロボットのお話になってしまう
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:25:39.10 aFqwZVr20
バウバウバウウウ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:26:20.29 jvNDDjv30
>>470
これ
五代は最終的に最善の形で響子を迎え入れた
付き合う必要すらなく結婚に至る恋愛
パヤオには書けないんだから諦めろ
１巻ラストで押し倒しても名作にはならん
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:26:34.10 eERrSK3T0
>>475
なんだその超理論は
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:02.76 OIw7cOuK0
>>475
いやそもそも黒執事はガール要素がほぼ皆無じゃねえか
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:20.53 OXwa6vi4i
まあプリキュアとかライダー系が発展ないってのならわかるけどな
でもあれは意図的だしね
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:44.07 /+FYhvSM0
>>1
何言ってんだ？
馬鹿が。
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:52.19 fra4IEXl0
>>369
俺はそのパターンだったが
ハーレムラブコメはこうじゃないか？
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公⇔本命ヒロイン
↑
サブヒロイン
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:28:14.95 J7r6Yuue0
>>470
最良？
ただウジウジしてただけじゃねえか
お前の言い分ならニートすら「最良の自分を探してる人」ってことになるぞ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:28:40.16 WQ2SbJNp0
そういやうる星やつらって、新人賞かなんかの出品作品で読み切りだったよな？
そういう基本一発ネタな話を34巻まで引っ張った挙句、ちゃんと風呂敷纏めた大団円やるんだから凄いよな。
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:29:15.85 m8iZtQxA0
宮崎駿は手塚治虫が亡くなった時に
アニメーターの給与が安いのは手塚のせいと言ってたけど
それから２４年たってアニメーターの給与が安いのは宮崎駿のせいだよな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:29:26.92 ecMKw3QtP BE:238720122-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
めぞん一刻ほどの名作ラブコメが他にあるだろうか
いやない
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:23.23 WvleWh180
高橋留美子はめぞんのアニメの声優の配役聞いて「響子さんの声ナウシカだー」って喜んでたから
こんなこと言われてガッカリしたろうな
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:38.70 KjWa8O/50
伍代くんが響子さんを好きになる理由はほぼない（顔がいいという程度)し
響子さんが伍代くんを好きになる理由なんて本当になんにもない
根拠はそもそもなんもない話
だいたい彼女がいる男が別の女とラブコメするなんて馬鹿げてる
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:54.34 /tlzWFGU0
>>489
＞新人賞かなんかの出品作品で
「勝手なやつら」と間違えてるのか？
５週連続短期連載作だぞ
まあ基本一発ネタは合ってるが
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:59.53 srIO8/Bf0
>>484
(´・ω・｀)守られる対象にチンコが付いてるとか些細な問題だよ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:13.58 J7r6Yuue0
>>492
社交辞令に一喜一憂するお前みたいなピュアな大人は少ないから心配しなくても大丈夫ｗ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:32.10 BRgKNZCY0
>>487
最終的に⇔なのは読者にも登場人物にもわかりきってるけど
そこをうまいこと成立させないことで話をすすめるんじゃねーのかしら
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:47.37 JXCRvPxs0
押井と留美子は相容れない存在
永久にわかり合うことはないのだろう
>>11-12
ほんこれ
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:54.81 AehIpyWw0
あ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:32:28.12 WQ2SbJNp0
>>494
勘違いしてた。さんくす。それでも５話完結か。
一巻にも満たない話だったんだな。
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:08.49 9carnYD70
押井もパヤオもいけ好かないがこれには同意
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:09.30 7bVmnQuj0
>>493
ひょっとしてめぞん読んでない？
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:32.42 ecMKw3QtP BE:3759834479-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
誰がゴチャゴチャとほざこうが
例えそいつが掲示板にドヤ顔で書き込むそこらの有象無象の木っ端だろうが
アニメ界の巨匠だろうが
めぞん一刻は神なんだよね
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:32.89 KjWa8O/50
>>502
読んだに決まってるだろ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:33.18 xr2U+YKZP
>>490
核になる人物が長編アニメから離れる以上、ジブリも規模は小さくなるんだろうな
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:34:57.65 fGOCE3Zi0
>>429
葛藤はドラマのほんの一部分でしかないんだよ
だから結婚してとか押し倒せばすぐ終わるって言ってるし
その葛藤がずっと続くのはドラマじゃないコミュニケーションを必要としてないって言ってるんだろ
「その先」が大事であってそれがドラマなんだよ
震災の話を持ち出したのも昔に戻りたいじゃなくてこの先どうするかどうしたいかってことなんだろう多分
過去はコミュニケーションを必要しない、自分の中にあるものなんだから
未来をつくるのには必ずコミュニケーションが必要
俺もこれはあんまいい例えだとは思わないけど
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:34:59.26 /tlzWFGU0
>>500
そもそも第２話にはラムも出てこないしな
初めの構想としては異星人やら物の怪に振り回される話をやりたかったんだろう
ラムの評判良すぎてメインヒロインになってしまいました、とさ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:35:34.19 jvNDDjv30
めぞん一刻にお互いに好きになる描写がないというなら
宮崎アニメは開幕マンコにチンコを挿入した状態だなｗｗｗ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:36:02.72 8+yo7y100
>>480
いやそれを根拠の提示とは言わないよ
単に説得力を増すための手段でしかない
こん‐きょ【根拠】.
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
２ 本拠。ねじろ。本拠。「一味が―とした隠れ家」
辞書にだってこう書いてある
「優柔不断な性格が”存在する理由”を提示する」のと
「優柔不断っぷりを繰り返し描写する」事は全くの別物
自説を固持するために無理やり結び付けようとしてるだけ
そもそも記号を繋ぎ合わせたロボットのお話しか作れないのがパヤオと押井
特に押井はひどい
登場人物全員がほぼ同じ性格してやがる
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:36:08.92 UKmcQ/350
めぞん一刻はちゃんと過程に意味があって
らんま1/2は過程に意味がない
そんな気がする
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:36:31.40 WQ2SbJNp0
>>507
ああ、何か思いだしてきたわ。しのぶが完全にヒロインだった頃だよな。
チェリーとかも出てた覚えが。
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:37:04.72 e0UMBQtn0
＞「価値観の相克」
コメディに何求めてんの？
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:37:40.65 OvbsfRsm0
五代みたいなのが報われ無いのが女作家の漫画なのに
さすが留美子は心にチンコ付いてるだけあるってな結末だな
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:38:20.73 BRgKNZCY0
>>512
ドラマだのなんだの求めたくなるのは
めぞん一刻がドタバタコメディの枠に収まらない魅力を醸してたからだよ
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:00.31 wICB9EHS0
めぞん一刻は戦車や飛行機が出てこないから一瞬で切った
うる星やつらは面白かった
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:04.56 KjWa8O/50
めぞんがいいっていう読者は管理人さんに惚れてたんでしょう
クソみたいな性格の未亡人だけど昔は留美子絵というだけでバツグンに良かったから
それだけで読者も感情移入できた
彼女持ちでも管理人さんを諦めない不道徳でスチャラカな感じもバブル崩壊前なら受け入れられてたんだろう
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:20.25 jId+SZM00
あまさわせいじ？が図書館の本先に借りるとかまどろっこしいことせずに最初から告白してれば済む話
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:34.23 LZxPpd1f0
なによ宮崎駿って他人の作品評価して言いふらすような奴なの？
がっかりしたわ
天狗になってんじゃねえの？
マジがっかりだわ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:40.59 A4uXA1kH0
五代の部屋は常に四谷に覗かれてるし
管理人室でも勝手におばさんらが入ってくるって設定もあるが故に
進展しない、無茶しないってのもあったよな
2人とも外での行動は結構積極的だったりする
必ず邪魔が入るけどｗ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:46.42 8+yo7y100
>>490
そもそも手塚治虫のせいってのが間違いだがな
手塚がアニメ界に参入して市場ほぼ独占してアトムで儲けた金で
アニメーター引き抜きまくるからアニメーターの給料が物凄く上がった
東映動画の契約社員のアニメーターが東映動画の社長より給料高かった時代なんてのもあった
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:40:00.54 GTf0Ef9v0
凄く淡白なセックスしそうだな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:40:11.65 jvNDDjv30
申し訳ないがスカイクロラを見て
「その先」があるなんて思わないし
消えていく駄作
偉そうなこと言うなら
まずはめぞん一刻を簡単に越えればいいよ
そうすれば誰も何も言わない
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:41:35.81 oyo4jr5r0
最近思うのがさ
アフィカスがアフィスレ立てて自演レスしてそれを自分のアフィサイトに
自分の工作スレを載せてる ような気がするのよね
もはやそれお前自分のblogで自分のイイタイコト書けよって思うんだけど
そこんところどうなんですか？
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:41:46.90 BRgKNZCY0
>>517
聖司「好きだ！結婚しよう」
雫「あんた誰？」
カントリロ～ド♪
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:41:52.58 k9dcy5nC0
犬の名前が旦那の名前とか秀逸だよな。あれは男の高ぶり萎えさせるには強力すぎる。
実際そういう場面効果的に使ってたし。
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:42:20.38 B6fotNeKP
響子の側にも死んだ亭主への思いがあってそれが一刻館で過ごす内に薄れてくるのも話のポイントだったろ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:42:46.08 7X+tx6NY0
>>484
食事会に白馬にのってファンキーな格好で乗り込んでくるエリザベス女王とか？
あと確かあの作中では「切り裂きジャック」の正体ってことになってた、マダムレッドとか？
・・・・ガールじゃねぇな
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:03.38 ecMKw3QtP BE:3222715469-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
ここで必死になって
めぞん叩いてる評論家風情の木っ端のドヤ顔長文らが滑稽
的外れ、っていうか
批判のための批判だな
叩きたいから無理やり理由つけて叩いてまーす
っていうさ
批判の理由を「主人公がなぜ惚れたか分からん」だの「説得力がない」だの客観的事実を述べているようで
その批判は他の名作には一切当てはまらないのかい？w
ホント思考停止君は困るよね～
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:13.46 CzSqJryn0
みんな勘違いしすぎ
主役は響子さんだぞ
響子さんが若い好みの男をその男に言い寄ってくる若い女達から奪う話だ
響子さんは三鷹を振ったことからわかるように金持ちやイケメンには興味無い
世話焼き甲斐のあるダメ男が好きなんだよ
しかも自分からは積極的にいかずに男を誘導するタイプだ
告白もせずに邪魔な女どもを排除して、しかも結婚できるように就職までさせてしまった響子さんの偉業を見るマンガだぞ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:19.27 fh2ZThNL0
押し倒せばいいって
いま流行りの朝鮮人か？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:39.12 RAMR84SE0
ポルコなんて物凄くステレオタイプなキャラだよなあ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:47.36 Yk0MjP0H0
カリ城
どっちに付く？ 男ぉ！
終了
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:47.87 BRgKNZCY0
>>525
犬ってのは男のチンコのメタファーだからな
三鷹さんが犬が苦手ってのもそういうことだし
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:53.20 jvNDDjv30
>>524
五代「好きだ！結婚しよう」
響子「あんた誰？」
カントリロ～ド♪
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:44:09.90 k+ea9Vy40
>>493
幼馴染やなんらかの苦難乗り越えた先でしか好きになる理由がないなら少子化が極限まで進んで人類滅亡だわ。
別に恋愛は性欲起因な始まりは低級だとかってルールもあるわけじゃないし。
それに響子さんには最初は「弟みたい」ってことで恋愛感情なんてなかったでしょ。
>>506
葛藤そのものがドラマでは・・・
その先は結果であり結論じゃん。
つまりテーマじゃん。
そのテーマだけを求めるなら、ドラマ必要ないじゃんｗ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:45:09.06 /Xb6Ln1u0
>>529
八神の逆レイプ時のイメージまんまか
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:45:58.42 ecMKw3QtP BE:596799825-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
おい
木っ端
批判のための批判にもっともらしい理由を探すな雑魚
俺は嫌いだor俺は馬鹿だから理解できなかった
それでいいのに馬鹿な屁理屈を書くな低脳
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:46:00.69 KjWa8O/50
>>529
めぞんで唯一ドラマがあるといえるのは八神ちゃんが出てくるとこだしな
管理人さんは亡夫に操を捧げてるんだから
三鷹との乳繰り合いなんて茶番にもなってないし
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:46:42.56 jIe/eVT70
それレイプ成立すっから
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:46:51.90 7X+tx6NY0
>>525
俺なら、飼い犬に分かれた彼氏の名前付けてるってだけでも萎えるな。
ましてや死んだ旦那の名前、それもチワワとかプードルとかのペット犬じゃなくて
アレだけの体格の犬につけるって、そんなん「自分は墓まで１人でいます」って
言われてるのも同じだモノな。
>>526
イベントでもエピソードでもなく、「時間」でしか解決できないことってのも世の中にあるものな。
もちろんその時間ってのが、イベントやエピソードを紡ぐ縦糸になっているのだろうが。
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:48:29.75 5tlFDtsU0
付かず離れずなところを延々楽しむものだろ
深く考えたってしょうがない
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:49:02.61 NrpNgwPS0
チョンっぽい思考丸出しで気持ち悪いな
めぞん一刻っていきなり押し倒してもうまく収まりそうな漫画でもなかっただろ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:49:28.32 RAMR84SE0
>>493
五代君って顔と将来性以外物凄く女の理想だぞ
何度も何度も繰り返し好意を示してくれて
過去をひっくるめてありのままの自分を愛してくれるって
JPOPで「ホントの自分」だの「ありのままの自分」だのって女シンガーの歌う歌詞に出てくるか
女は男の1.5倍くらい自分大好きだからな
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:50:09.61 ecMKw3QtP BE:2864635586-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
ID:KjWa8O/50
批判のための批判しか出来ない低脳
「ドラマがない(ｷﾘｯ)」
なにいってだこいつ
・まずドラマがなければ糞な理由を述べよ(客観的事例を数例挙げる事。例えばこの作品にはドラマがあるから名作、これにはないから駄作など)
・めぞんにドラマがないとする根拠を述べよ
マジでこんな事を指摘してやらないとわかんねーのか雑魚木っ端は
批判のための批判でないならキチンと上記2点を記してから、自分の意見に正当性を持てよ馬鹿が
中卒か？
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:51:23.83 KjWa8O/50
>>543
彼女がいるのに自分のことを好きだと言ってくる男なんて
最低の中の最低だろ
経済力もない顔も悪い浮気性
口では適当なこと言ってるだけ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:51:42.47 7ib2wka80
>>509
繰り返し描写する事が君にはそういう性格なんだって認識する理由になってんじゃん
なんのために描写するのかは無視するの
別物どころか理由の為の描写だからつながってるんだよ
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:51:59.62 7bVmnQuj0
彼女って誰のこと？八神？こずえか？あんなの完全に当て馬じゃん
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:52:47.84 tmOjUYpl0
適当にパヤオ押井にケチつけつつ、ちょっと懐古するスレだと思ったのに
何で論戦張ってる奴いるんだ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:53:54.35 hOlgU/FB0
ラピュタはシータがバルスって言えば終わる話
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:53:59.59 KjWa8O/50
>>544
ドラマがないから糞なんじゃないわ
コメディとしてもつまらんし恋愛に至る根拠はゼロで
響子も伍代も人間として全く魅力がないからラブコメとしても価値ゼロなんでつまらないってだけ
２つ目は悪魔の証明でググれ
メゾンにドラマが一部にはあることは>>538でいってるけどな
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:54:20.63 8+yo7y100
>>537
珍しく良い事を言うな
人間は感情に支配されて生きてるが
一部の人間はその事に全く気付いておらず
自分の感情を肯定するために後付で論理を構築してしまい
なぜその感情が起こったかって原因とは全く別な素っ頓狂な事を言い出す
押井はその典型
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:54:33.04 vjK+m+hf0
一つだけ言える事は
押井守は、要らない
それだけ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:55:34.33 7+OGzDIE0
この文章が押井らしいというか
引用やパロディから入ってやがていろいろ説教していき
最後に何か色々奥深いんですよって仄めかすけどよく分からないラストを持ってくる
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:55:37.43 nxBa2bbn0
宮崎アニメの主人公は、たしかに優柔不断とは無縁だけど、その要素は
脇役が担っていることが多いよな
だから実のところ、ドラマを転がす役は脇役にやらせて、その反射で
主人公らを動かしているようにみえる
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:56:15.32 kLYqFZvo0
URLﾘﾝｸ(www.vipochannel.com)
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:56:30.49 igr4F2FE0
最初、五代は貧乏な浪人だったじゃん。
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:56:31.83 Zb2Ql5FM0
八神が押し倒しても歴史が変わったな
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:56:42.00 WvleWh180
>>549
飛行石の結晶どっかに捨てればなにも始まらない話
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:57:25.75 ecMKw3QtP BE:1790397656-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
馬鹿が主張するのは別に便所の落書きだからかまわないよ
でも客観性の薄い根拠のない糞みたいな長文垂れ流してんじゃねえよ中卒
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:57:30.83 nSaj+eNf0
物語の意味を作り手が分かってないとかダメだろもう・・・
それで良いなら世間に出てるラブコメなんざ2話もあれば終わるわｗ
ハーレム系だったら1話で全部終わっちゃうし・・・ｗ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:57:41.36 /tlzWFGU0
とりあえず言えることは押井は死ね
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:57:49.24 NhVL94nQ0
パヤオや押井にストーリー云々語られたくない
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:57:58.97 AmUKJa7z0
>>553
意味ありげなこと言ってるが実は何も無い
のが押井だよな
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:58:06.18 FgMcOL8n0
実際には現実のセックスが軽くなりすぎて、漫画やアニメでその手前完結ができなくなったんで
希少な客向けにブヒものが作られ、ドラマはないままセックスの先を描くからメンヘラヒロインだらけ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:58:20.42 P+0GnYNb0
出会って三秒でバルスでいいじゃん
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:58:20.72 m8iZtQxA0
「響子さん好きじゃ～」と五代が叫んでからも物語はずっと続いてたんだけど
押井ボケたんじゃないか
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:58:24.90 SiedXLUx0
テンプテーションの見切り必須だと知ってれば、女主人公でエンド迎えてた
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:58:38.58 dtDby3t20
正直、ジブリとディズニー映画の面白さがわからん
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:59:25.67 GtKGw/AZO
>>1
だって日本の漫画とかアニメとかは未熟な子供が見るものだものｗ
てか、まず良い歳こいた大人の大半はそういうのは見ないし読まない
深夜まで働かないといけないからな
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:00:07.39 ecMKw3QtP BE:1432317683-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
>>550
だからその主張の根拠を例に出して示せと言ってんの
議論したことねーのかよ
お前がやってんのは今のままだと批判のための批判に過ぎないの
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:00:15.77 SUkLe6qrO
人生なんて死ねばすぐ終わることじゃんなにやってんの
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:00:32.23 IYb4F9xZ0
そういやめぞんはセックス終わってからガラリと調子変えたな。
良い話のオンパレードだったし、それはそれで面白かった。
二度とお前の涙は見たくないんだ！だっけか、叫んだﾄｰﾁｬﾝかっこよかった。
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:00:59.89 7bVmnQuj0
だいたいさー
もともとパヤオの作品が受けたのって高所や高空でのアクション描写が臨場感あってすごい巨大な物体の動く様の迫力とか女の子が可愛いとかそういう演出部分であって
お話の独自哲学の部分じゃないと思うんだよね
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:01:39.73 jvNDDjv30
まぁ結論は
宮崎、押井には傑作恋愛漫画は作れなかったって事実しかないわな
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:01:42.62 Ds4nN+RuO
なんか難しい言葉並べて意味が深いように見せてるけどまったく話が見えない
優柔不断だったらコミュニケーションいらないのかよ
震災被害者の人たちが昔にもどりたいのは無くした物を取り戻したい気持ちだろ
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:02:11.56 Q5EcoPg50
>>569
って言われて育ったのか
悲しいな
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:02:12.22 KjWa8O/50
>>570
だから悪魔の証明でググれよ
ないことの証明は不可能なの
恋愛に至る根拠がないとか人間的魅力がないという主張を論駁したいなら
恋愛に至る根拠があるとか人間的魅力があるってことを示せばいいわけ
ないことを示すのは不可能だから
お前が議論したことないのがよく分かるよ
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:02:38.66 /tlzWFGU0
>>572
巻きに入ってストーリーの決着付け始めたからなんだろう
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:02:45.27 8+yo7y100
>>546
発端の>>294のレスをよく見ろ
>>294はなぜ優柔不断になったのかの根拠を示すべきだと主張している
そして俺は>>333で大事なのは優柔不断になったかの根拠ではなく
読者にそのキャラクターがいかに優柔不断なキャラクターであるかという説得力の方が大事だと言っている
根本的にずれてるぞ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:03:16.88 7ib2wka80
>>573
パト2の演出は痺れたなぁ～
あの緊迫感
それからは凋落の一途…
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:03:19.31 uKHNuuBHO
五代は終盤以外学生か浪人だったってことで
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:03:37.16 NhVL94nQ0
>>568
ピクサーは脚本がよく練られててオモロいよ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:03:38.45 7wFS3Eon0
言いたい事がよくわからん
一般人が安寧な日常を求めて何が悪いんだろう
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:04:43.31 Iy8SP0FZ0
キャバレーの時からちょっと間延び感出てたもんな。
あそこから一気にダストスパート掛けたのは良かった。
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:04:46.90 b9Frs2pv0
ひろいんってもうずこばこけいけんしてるってまじなのかな
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:04:46.94 J7r6Yuue0
>>577
お前がこのスレで一番馬鹿っぽい
悪魔の証明とか言い出す奴は馬鹿
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:05:16.82 EnAX5sze0
劇場アニメと漫画じゃ表現が違うしな
まあそりゃそうだろうと
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:05:24.95 8+yo7y100
>>577
そもそも単なる感想文でしかないものに
悪魔の証明を例に出すのはお門違いだな
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:05:27.97 ZW4WE+sI0
めぞん一刻きらい
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:05:30.63 7X+tx6NY0
>>577
> 恋愛に至る根拠がないとか人間的魅力がないという主張を論駁したいなら
> 恋愛に至る根拠があるとか人間的魅力があるってことを示せばいいわけ
すげぇな、後出しの権利と判定の権利を一切合財俺によこせ反論は認めないってことかい。
根拠があるだの、人間的魅力だの、お前が後出して「俺が無いって言ってんだから無いんだよ」
っていう気がはたからみても明確すぎるぐらい明確なんだが。
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:05:32.76 Jorxsdco0
いや、途中で完全に飽きたけどな(´･ω･｀)
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:05:59.35 lHkCoVtO0
押井 野明に関しては何もなかった。これっぽっちもなかった。最後まで何もなし。理解不能。何故こいつが窓側にいるのか？と。未だに分かんない。
主役は目立った方がいいというだけでね。「野明自身でドラマをやれ」と言われれても、ぼくにはやれません。
実際ぼくは一回もやったことがない。野明のイメージってせいぜい「ロボットを磨いている女の子」というだけでしょう。
何でそうなったのかなんて、ぼくにはどうだっていい。それには、伊藤君がチャレンジして、ぼくに言わせれば轟沈した。
過去に遡って、アルフォンスっていう犬が出てきて、次は猫だったとか、バスケットやってたとかね。
―それが「トラウマ方式」ということですね。
押井 そう。それで野明という人物が描けたかと言うと、全然描けてやしない。現在で描けないものは、いくら過去に遡ったって描けやしない。
何故現在、ロボットを磨くのかを描き切らないと、一つの記号にしかならないでしょう。
アニメというのは良くしたもので、お客さんはそういう記号を喜ぶんだよね。同じことを繰り返すと喜ぶ。
太田の鉄砲と一緒でさ、ワンパターンになることで、お客さんの欲求を満たす。ぼくはそれが嫌だった。
絶えず客の期待を裏切るような方法でこちらの土俵に引っ張って来れなければ演出家の仕事じゃないと思っているから。
アニメが商品であるためには、必ずそういう一種おざなりなキャラクターが要るわけですよ。
意味不明に存在しているメカ好きの女の子（笑）。それに触れると雷が落ちる。
野明の頬に影一つ加えただけで、大騒ぎになって方々からクレームが来るとかね。
「うる星」のラムと一緒でね、疫病神…は言い過ぎだけど、触れないでおいた方がいいキャラクター。
歳とって学んだのはさ、そういうのは神棚に上げておけばいいんだと。
そうすれば、誰も騒がないし、ファンも喜ぶし、自分がやりたいことも出来る。
そう決意してやった途端楽になった。主役の野明ちゃんはあえて事を起こしたくないから神棚に上げておけと。一切触れるなと。下手に構わないで放っておけと。
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:06:27.23 KjWa8O/50
>>586
筋道立てて思考ができないバカには分からんのよ
2chでくだ巻いてるようなやつに論理的判断なんて期待できんしな
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:07:04.19 GtKGw/AZO
>>576
でも現実ですお…
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:07:12.55 jvNDDjv30
>>577
お前は要求ばかりだな
宮崎アニメの恋愛の描写をまず詳しく書いてから偉そうなことを言えよ
あ、悪魔の証明だっけ？ｗ
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:07:33.46 Jorxsdco0
>>589宇宙人もロボットも爆発もないもんな(´･ω･｀)
ネバネバベトベト、ずっと恋愛してるだけ。
嫌いな人が居ても不思議じゃないな
>>590何か他の事考えろ
素数とか
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:08:11.74 J7r6Yuue0
>>593
> 2chでくだ巻いてるようなやつに論理的判断なんて期待できんしな
だな。だからお前は論理的判断が期待できない奴と議論することでオナニーしてるんだよな
本当に頭がいい人と議論したら負けちゃうから。
極めて論理的かつ合理的な判断だな。
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:08:39.84 Hrl/1Y8d0
めぞんを引き合いに出すって古今東西でどんだけ他に例がないんだよ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:09:18.89 KjWa8O/50
>>590
判断するのは俺じゃないだろ
お前がどう思うかだけだ
客観的に論理的に明らかに伍代くんや京子さんの人間的魅力を表すエピソードを例示すれば
俺がなんと言おうとお前やこのスレにいる人間には誰が正しいのかは明らかなんだから
俺がなんと吠えようと関係ないだろう
まあそんな例はないわけだが
クソみたいな女とクソみたいな男が長いことくだらんことをした挙句
特に根拠のないままなんとなしにくっつくだけの話だからなめぞんは
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:09:35.28 jvNDDjv30
>>593
まるで一方的な要求をすることが議論だと思っているなお前
まずは宮崎アニメとめぞん一刻の恋愛描写の違いを理論立てて
その恋愛に至る工程の違いを発言しなきゃ誰も納得しないよ？
議論したことある？
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:10:10.37 Jorxsdco0
>>594まぁでも、子供の見る物って意識は1980ﾈﾝ代あたりに段々と若い人から薄れたし、
めぞん一刻（原作）は青年向け恋愛漫画じゃないかな
まんがﾂﾏﾝﾈの話で何故悪魔の証明の話題が……？
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:10:10.40 ux72OuW+0
>>593
お前の知性は0だな
ちなみにお前の知性が0だって根拠は提示できないぞ
お前の知性が存在しない事は証明不可能
詳しくは悪魔の証明でググレ
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:10:22.00 /kGEniLI0
右往左往を楽しむ作品になにいってんだよ
結果だけか
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:11:00.08 /tlzWFGU0
>>598
一番分かりやすい例だからじゃねーの？
いまどき「君の名は」例に出してもピンとこないだろ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:11:04.42 Iy8SP0FZ0
>>568
ウォーリー好きだわ。何かもう王道中の王道。衒いも変化球もなくてスッキリ見れる。
押井的にはこういうの好きなのは駄目なんだろか。
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:11:13.21 g28rRM5L0
.
.
.
押井守やパヤオは知ってるがめぞん一刻知らねーよ
おっさん多過ぎ アニメ見る暇があったら仕事しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
.
.
.
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:11:13.07 ecMKw3QtP BE:1193598454-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
>>577
う？
本物の馬鹿さんなのかにゃ？
自分の主張の根拠を示せって言ってるんだよ？
悪魔の証明関係ないよ？
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:11:26.92 pQcApLHR0
もう明らかにハッピーエンドにできるくらい関係煮詰めてるのに、主人公の優柔不断とかいう設定を使ってグダグダ引き延ばししてる部分に人間ドラマとしての価値はないって話でしょ
告白した後も話が続くとかじゃなく、その話が続いてる間に何か発展するものはあったのかと
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:12:39.27 fra4IEXl0
>>593
傍から見ててもただのめぞんアンチが叩きたいだけにしか見えんのだが
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:13:04.05 /tlzWFGU0
>>606
おまえこそアニメ見る暇あったら仕事しろ
見る暇あるから押井やパヤオ知ってるんだろ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:13:51.98 B6fotNeKP
パヤオの映画も風立ちぬ以外はヒロインが純潔保つどころか男とはくっつかないようなのばかりだろ
しかもヒロイン像は留美子以上に強烈に男の妄想度高めだし。
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:14:22.77 AmUKJa7z0
>>608
その通りだけど、そんだけの話から
日本人論にまで発展させる押井に失笑するスレだから
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:15:01.75 Hd6bJyaV0
>>609
めぞん一刻のファンが顔真っ赤にしてるだけかと
だってこのスレ
どちらかと言えばめぞん一刻叩きスレだし
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:15:12.73 c5sC02830
じゃあどうしてバルスのあとせくーすまでえがかなかったんですかね（怒）
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:15:29.96 g28rRM5L0
>>610
学生なんだが
おっさん釣れたわ
2chってマジでおっさんばっかりなのな
ちなみにお前何歳くらい？
何歳くらいの奴多いんだろう30過ぎはさすがにいないだろうから
20～30くらいの奴なんだろうか
めぞん一刻の放映時期調べたら一発だわ
おい、調べるから待ってろ 糞ジジー
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:16:00.04 hxfZKfcG0
手込めにしてしまえば自分の物にできるなんて団塊世代以前の発想だよ
それに今の女にそんな貞操観念もなければ、男も甲斐性もない
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:16:15.92 6Ez+wbaE0
まどかが優柔不断でなくすぐに魔法少女になったら・・・
ほむが時間戻すだろうな
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:16:30.32 PU/QnRHx0
作者が女なのに少女漫画みたいな臭いがしないから受けたのか
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:16:49.17 KjWa8O/50
>>607
じゃあ例えば伍代くんの性格がクソなのは>>545で述べてることで明らかだよね
響子さんの性格が糞なのも亡夫に操を捧げながらも三鷹と伍代をキープしつつ
伍代が彼女と出かけたら苛つくというような男心を弄ぶ存在であることから明らかだよね
欠点はいろいろあるが人間的魅力は全然ない
このないことを示すのは悪魔の証明だから不可能ね
お前らが何を言おうとこれは論理的に不可能なの
お前らはバカだからわからないだろうけど
で、反論はある？
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:16:51.01 /tlzWFGU0
>>615
その前にアニメ見る暇ないのになぜ押井やパヤオ知ってたのか答えてもらおうか
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:17:23.93 k+ea9Vy40
>>592
自分（押井）は
人を理解することが
できません
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:17:51.35 61Drq8O+0
言ってることはもっともだが
やってることは少女漫画と同じなんだから突っ込んだらあかんよ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:17:55.02 Jorxsdco0
>>611風立ちぬってヒロインが当時のビッチ・ファッションっていうのまで見た
めぞんは嫌いな人は嫌いだろうなぁってあるけどな
子供の時、つまらんなーって見てた
>>616もっと女たたきをしっかりと！
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:18:09.07 xbL86N7Y0
>>612
そんだけの話を日本人が面白がってるから
そういった日本人論に発展するんじゃないか
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:18:44.93 7bVmnQuj0
>>615
多分お前の倍は生きてるようなのばっかだわｗ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:19:03.82 w8cPsOKv0
ジブリも大概ツマランじゃないか
調子乗りすぎだわ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:19:20.05 rF59LYm5O
千と千尋も、カオナシが押し倒していたら終わっていた話だった
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:19:56.28 7X+tx6NY0
>>599
「提示しろ」とか言っといて、しかも人間的魅力（笑）だのなんだの
そんな主観的な話に「悪魔の証明」だの「提示してみろ」だの言っておいて
> 判断するのは俺じゃないだろ
とか腑抜けにもほどがあんだろ。
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:20:10.69 OIw7cOuK0
ヒロインを押し倒すことで大抵のお話を終わりにすることが出来る裏技
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:20:11.79 Jorxsdco0
>>622同年代で完全に飽きた少女漫画というと、なかよし掲載の『指輪物語』
すれ違いアニメ漫画というと、此もエリア88のカテゴリなんじゃない？
>>627ハウルは誰が押し倒すの？
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:20:14.44 2vTga2/b0
>>608
それこそが押井の根本的に馬鹿な所で
押井2.8流から這い上がれない原因なんだよ
押井だって散々グダグダとカシコぶってるけどその実何の中身もない
無駄な会話シーンをしょっちゅう挿入してくる
押井はこれは論理的に必要なシーンだから入れてると自分では思ってるが
実際は単にこういうシーンが好きだから入れてるだけなんだよ
価値があるか価値が無いかではなく見てて気持ち良いか気持ちよくないかで判断し無きゃいけないのにそれが全く解ってない
自分の気持ち良いが他人の気持ち良いと違うって事を理解しつつも
大衆は、日本人は馬鹿だからってすっぱい葡萄理論ぶち上げてその事から逃げてる
本来は快か不快かで判断し無きゃいけない部分を正しいか正しくないかの基準を持ち込んで無理やり自己擁護してる
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:21:16.74 uKHNuuBHO
五代の人間的魅力か…
最近は勝手に惚れられる主人公ばかりだから
相手されてないのに好意をしめし続けてる分ましにみえてしまう
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:21:58.01 AmUKJa7z0
>>624
ドラマの引き伸ばしなんてアメリカなんかの方が酷いぜ
なんで日本人の特徴になんのか
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:22:00.74 KjWa8O/50
>>628
伍代くんや響子さんの人間的魅力を示すことが出来ないならさあ
主人公とヒロインに人間的魅力がなくても面白いラブコメは存在するっていう論を張ってもいいんだよ？ 別に
それだって立派な議論になるからね
君は論も立てず反論もせずに人格攻撃に終始してる
これなんていうか知ってる？
論破っていうんだよ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:22:47.15 6bvckgGu0
1977年 『一発貫太くん』 （13・28話絵コンテ、28話・29・41話演出、演出デビュー作）
1978年 『ヤッターマン』 （55・59話絵コンテ、後半以降総助監督、野村和史名義[要出典]）
1978年 『科学忍者隊ガッチャマンII』 （6・10・17話演出、6話絵コンテ）
1979年 『魔女っ子チックル』 （43話絵コンテ、名輪丈名義）
1979年 『ゼンダマン』
1980年 『ニルスのふしぎな旅』
1980年 『オタスケマン』（14・31・37・41・44・48話絵コンテ、丸輪零名義）
1981年 『ヤットデタマン』（3話演出、丸輪零名義）
1981年 『名犬ジョリィ』 （21・23話演出・16・23話絵コンテ・21・23話演出助手、小川守弘名義）
1981年 『ゴールドライタン』（27・33話絵コンテ）
1981年 『まいっちんぐマチコ先生』（18・20・22・24・28演出、野村和史名義）
1981年 『世界名作ものがたり』 （オープニング演出・絵コンテ）
1981年 『うる星やつら』
1982年 『ダッシュ勝平』（21話絵コンテ、丸輪零名義）
1982年 『逆転イッパツマン』 （10・14・17・21・27・33・39話絵コンテ、丸輪零名義）
1983年 『スプーンおばさん』 （54話脚本・絵コンテ）
1983年 『子鹿物語』 （7・12話絵コンテ）
1987年 『赤い光弾ジリオン』 （2・15話絵コンテ、丸輪零名義）
1989年 『機動警察パトレイバー』 （3・9・14・29・38話脚本）
2004年 『攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG』 （ストーリーコンセプト）
言うほどたいしたもの作ってないなこいつｗ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:22:59.59 jvNDDjv30
森鴎外のスカイ・クロラをなぞる程度の映画しか作れない押井らしい考え方
所詮この人は他人のふんどしで息巻いてるだけなんだよ
恋愛を一つとして描けなかった宮崎が語るのも滑稽だが
本格的に終ってるのは押井
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:23:12.29 7bVmnQuj0
パヤオは目的決めてそこに突き進む話が好きだ（った？）からな
各話完結みたいなのは価値ないんだろ多分
押井は・・よーわからん
モラトリアムっぽく立ち止まってることににうだうだ理由つける話が好きな気がするんだが
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:23:25.75 7X+tx6NY0
>>631
> 押井だって散々グダグダとカシコぶってるけどその実何の中身もない
> 無駄な会話シーンをしょっちゅう挿入してくる
その「無駄な会話シーン」ってのが、硬派厨とか中身厨がいう「中身」ってやつなんだよなｗ
その劇中で、どれだけ「意味が深そうに聞こえる会話」を繰り返しているかとか、
死人がでるとか廃人が出るとか、そんなのが硬派厨や中身厨がいう「中身」。
かしこぶってるけどその実何の中身も無い無駄な会話シーンなんて、
山賀が王立宇宙軍ですでにやってるっつーのにな。
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:23:27.05 2vTga2/b0
>>624
そもそも留美子は押井なんぞよりよっぽど海外で人気あるからなあ
日本人論を展開するには
少なくとも日本人とそれ以外の人間の差異を提示せねばならん
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:24:24.72 LVPENmag0
ももも…森鴎外のスカイ・クロラ！？
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:24:52.41 PHcsIBBI0
駿も幼女押し倒せばそれで終わるだろ。
勤はやって終わったぞ。
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:24:57.69 6bvckgGu0
まだアニメが未熟な時代だから
注目されただけで
今作っても誰も見ないだろなこいつの作品なんて
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:25:17.00 X3vVbvLW0
コミュニケーションって言うよりも、交渉と言った方が良いだろ
事件があり、問題解決を繰り返して、実際的に処理できる事が増えて進展する人間関係
チームの共通了解を形成する過程もドラマだし、男女であれば恋愛感情も入りこむ
問題解決の手法が参考になる事もあるだろうし、仲間とのやり取りに感銘もあだろう
仲間や同僚、友達（パートナー？）になるになるプロセスのサンプル
そういう内面の発露＝外化が無いので、進展せず行き違う心模様みたいなのもドラマだけど、
読み手は心の形を変えないで、勝手に好きな部分に自己投影させるだけで気持ち良くなって、
「成長しない物語」だと言うような批判なんだろう
オタクが、恋愛下手なままでいつつ、勝手に気持ち良くなってる構造
トトロは何のカタストロフィーなんか無くても良い作品だよ。ファンタジーだから
でも、そんな物ばかり必要なのか？ってバランス感覚の話しだろ？
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:25:31.56 Jorxsdco0
>>635匙小母さんは全年齢に評価高い方なんじゃないかな
下二行ほどはオタク人気あるし
>>640スカイ・クロラの粗筋やってたとき、未だに「終わらない日常」かと
爺の中で時が止まってるのかと思った
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:25:51.25 7X+tx6NY0
>>634
> 伍代くんや響子さんの人間的魅力を示すことが出来ないならさあ
言っておくが、俺は「お前の主張がそもそも議論として的確でない」といっているんであって、
しかも俺が最初にお前に突っ込んだのは
「お前って結局『俺に後だしじゃんけんで反論も批判も受け付けない判定権をよこせ』って言ってるだけだよね」
って話なんだけどな。
めぞん論など、お前と交わした記憶なんぞないのだけど、
そんなものを引き合いにだして何を言っているのかね。
そういうの「詭弁」とか「話題そらし」っていうのぐらい知ってるだろ？
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:26:36.98 LVPENmag0
俺釣られたのか？
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:27:43.50 lJmN4jDk0
お前らを見てると、同じところをグルグル回って
進歩しない状況が好きなんだなあ、よくわかるわ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:29:01.26 rEt5YXxS0
連載が始まったのはコミックの青年誌が創刊ブームになった頃で
今のヤンマガとかスピリッツとはかなり雰囲気が違ってたな
連載されてる作品はほぼ全部エロとSEXとオンパレードで
18禁の成年誌とゴラクやらのオッサン成分を掛け合わせた様な感じ
そういうとこにうる星で注目された漫画家が連載始めたんで
アオイホノオじゃないけど結構目立ってた
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:29:14.96 fiUTOVm50
ナウシカも人類が滅亡してたら終わってた話じゃね？
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:29:17.64 7ib2wka80
>>579
優柔不断になる根拠ね、別に生い立ちを示せということじゃないからね何度も言うが
つまりその行動に移る根拠、理由はそこまでにあった描写等に裏打ちされてるかどうか
もちろんキャラクターとの関係性や心情の変化もあるだろうその上でその行動に移る説得力と足り得るのかその描写はということ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:29:34.64 xbL86N7Y0
>>633
欧米だとドラマ＝「価値観の相克」だから
海外ドラマはダラダラ引き延ばすけどそこを外さない
日本人は「価値観の相克」無しの話をダラダラ楽しんでる
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:30:22.02 Jorxsdco0
>>642つか下の方の「熟した」時期のやつって、すげぇダルい
多分、最新っぽい機械の描写以外ダルい。
それの、人間ドラマやるとこを見ていて、
人間が一生懸命演じてるんでもないｍ止め絵で口がパクパクするアニメをなんで見てるんだろ？って思う
上～中盤は年齢と、作り手側の想定した対象年齢が合致してて面白く見てた
同じように、めぞん作者の人間ドラマ系の漫画は読めるけど、テレビでアニメやってるとダルい
実写にしとけよって感じ
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:30:49.34 k+ea9Vy40
>>631
セリフで語らせないと表現できないのが押井の力量なのだろう。
自分でやろうとか考えたこともないし、そもそもアニメに携わっていのだから
あえて上から目線で批判させれもらえばね。
かといってセリフで語らせた内容もわりと陳腐であったりする。
アニメに携わりながら、アニメをサブカルとして馬鹿にしている可能性もある。
その自己矛盾がこういう結論に至るのだろう。
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:31:12.34 qIxUYeBu0
原案・監督・脚本は、押井守『天使のたまご』
宮崎駿「努力は評価するが、他人には通じない、「帰りのことなんて何も考えてない、あんなものよく作れた、頭がおかしい」
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:32:19.80 ykRdHVRSO
このジジイうるさいなｗ
てめえこそ
実在しない生き物ばかり書くくせにｗ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:32:27.98 cl2MfdOp0
>>654
パヤオ最大級の賛辞じゃん
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 14:32:43.35 8lEEAbh90
これは面白いんだよ、って言い聞かせて思い込んだり思い込ませたり
暗示や理屈や理論で刷り込むことでしか楽しめない物なんて本当はつまらないんだよ
説明されなきゃ笑いどころが伝わらないグダグダなお笑いやコントと一緒
特に映像作品なんて、体感で一目見て瞬間的に理論理屈説明抜きで楽しめなきゃ失格でしょ
絵画は目で楽しむ物であり、ピンと来ない人に良さがわかる人が口で説明しないと価値や魅力が伝わらない絵画てのは
絵として欠陥があるのと一緒