13/10/05 11:22:10.48 FVVZfRzl0
一日でも私より長生きして。
もう一人で生きていけ そうにないから
3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:22:25.91 tAN2WrRR0
そこで終わらせたら話にならんだろ
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:22:31.23 3aR9d97Y0
産業
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13/10/05 11:23:11.93 pX5uEW410
このソースでスレ立つの何k
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13/10/05 11:23:23.45 JC3+uMAX0
駿のアニメに出てくる登場人物は全員一目で相思相愛だもんなｗ
恋愛のゴタゴタなんかありえない
実際の駿の恋愛はどうだったのかが気になるが
そういえば駿、湘南爆走族もファンだったんだよな
８０年代まではマンガ読んでたのか
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:24:23.53 5ZZXfe0F0
壁壊して侵入してくる変態いたよな
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:24:33.24 EXvjRwQj0
訴えられてすぐ終わるな
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13/10/05 11:24:37.35 XwrTnezG0
高橋留美子の漫画ってだいたいそうだろ
主人公がツンデレか弱気で女に押して行かないからｇｄｇｄ進展のないことやってるっていう
長期連載としては使いやすい設定ってだけ
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:24:57.32 /P0Qkspi0
マーケットがそれを求めてる
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13/10/05 11:25:09.42 6N8ReNAs0
押し倒したらレイプになるから
12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:25:12.28 PZHn8LXF0
いきなり結婚してくれと言って応じる女がどこにいるんだよ
ジジイども頭大丈夫か
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13/10/05 11:25:19.94 NUNROX+A0
この点については駿と禿の意見がまさかの合致
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13/10/05 11:25:52.63 t0T9KYSc0
白痴笑い＆両手握りぶん回しのワンパもどうかとは思うけど
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13/10/05 11:25:55.14 0zT8ZFPs0
>>6
ルパン - クラリス
ナウシカ － アスペル
パズー － θ
サツキ － カン
キキ － トンボ
ブタ － ジーナ
アシタカ － サン
以降略
たしかに単純なカップリングだな
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13/10/05 11:26:00.06 umitUVeE0
長年の積み重ねがあってそこで結婚してくださいと言うからOK貰えるんだろ
出会って浅い間もない期間で結婚してくださいと言っても断られて終わりでしょ
押井は頭悪いわ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:26:16.65 rCCTW6Sk0
シータがバルスと言ってりゃ終わってた映画
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13/10/05 11:26:22.35 bn90RsTb0
優柔不断だから面白いんだろ
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13/10/05 11:26:33.15 xr2U+YKZP
>>6
同業者(元アニメーター)の姐さん女房らしいね
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13/10/05 11:26:35.14 /tlzWFGU0
速効でくっつけて、くっついた後の痴話喧嘩見たいのかって話ですよ
21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:26:36.46 dqz9r4Ee0
未亡人下宿先舐めんなよこら
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:26:38.89 +UmE8AB80
どんな作品にも言えるよね
設定いじれば速攻で終わる
23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:04.84 xtxyy8xC0 BE:17592285-PLT(12104)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
ダメな浪人生だった五代くんがいろんな経験積んだ上での結果の結婚と
単に押し倒してヤって勢いで結婚なら読後感も随分変わると思うんだけどな
24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:09.51 GkxgWrC+O
ロボットに乗る乗らないで葛藤したりいきなり難聴になったりして話を引き伸ばそうとするアニメばっか
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:12.67 wLmzTF/U0
要約： 闘争によって革命せよ
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:27.17 QLUY2ykb0
去年全く同じスレタイで立ってたよなこれ
1000まで完走したからってまた同じ話題か
宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:28.28 bO/y5QGo0
押井が言ってるのに宮崎のせいにされてて笑う
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:29.42 0gyJAAFX0
>>6
湘南爆走族は結構恋愛話あるのに？
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:29.89 z2TVZyA20
老人は早く死ね
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:37.25 aog9OtGz0
宮さんの欲望を借りるなら「あのお兄ちゃんが幼女を押し倒せばそれで終わる」。
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:41.33 BKMCtwsN0
葛藤っていうものが全然わからないんだな
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:27:46.29 P6RGsVvvi
何年も続けるから優柔不断にしたんじゃなくて
優柔不断なキャラを作ったがために何年も続いたんでしょ？
周りを比較対象にしなきゃ物事一つも語れないのか
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:01.55 Jf0fYhRO0
昔の人も光ファイバーでインターネッツ使えばよかったのにねって話か
34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:06.64 MalkZ+7X0
話を引き延ばそうとしてるんじゃなくて過程や葛藤は大事にしないとダメだろ
いきなり押し倒して感情移入なんてできるわけないじゃん
35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:14.43 srIO8/Bf0
射精してスッキリ。。。極めて男らしい発想ですね
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:22.32 Gdu1oSjT0
ぼくのおよめさんになってくれるってほんとうかな。
おにいちゃんもきょんきょんのこととってもすきだよ。
だからすごおくうれしかったよ。
だけどきょんきょんはまだちいちゃいから、およめさんにしてあげられないんだ。
ごめんね。
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:35.86 /tlzWFGU0
>>30
まあ実際終わるな、別の意味で
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:41.73 tEafiNqj0
イエスタデイを終わらせて(´；ω；｀)
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:50.61 L7zN2/w10
視聴者の感情移入ってものもあるだろう
映画だと洋モノは脳筋が多いから主人公はヒーローでなんでも出来るって奴がヒットするが、日本人は神経質で臆病が多いからエヴァのシンジみたいな方が感情移入しやすい
主人公はしょぼくするのが日本に合ってるんだよ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:28:53.54 3qvT+leJ0
宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレはアフィに転載予定です
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:29:08.15 7LHhsFJu0
宮崎駿なんてドラマでも何でもないし面白くないんだが。
オブローモフのような小説もあるし、ブロークバックマウンテンのようま映画もあるんだけど、宮崎じゃオタクだから観てないだろうな。
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:29:25.70 Sfi+sV6qO
単純に終わりのない日常を繰り返す暇があったら、
新しいもん作れやって言いたいんだろ。
押井映画なんてもろそうやん
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:29:29.57 yp1DbHBW0
五代が酔っ払って響子を犯しそうになった事があっただろ。
結局未遂に終わったけど、あの後の響子のセリフが「女ってダメだ。」
つまり無理矢理にでも犯し始めたら女は否応にもマンコグチョグチョになって本能的に受け入れてしまうって事
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:29:34.19 d7q1VnUZ0
お前も幼女押し倒してみろよ
すぐ終わるから
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:29:46.05 j2fqUNZ60
>>40
あっ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:06.35 KtILDSzp0
それを未熟って言っちゃう辺りがこいつの限界だろうな
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:15.03 micoR4Wk0
アフィ死ね
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:19.21 yHCZrXg60
コミュニケーションが完全に消えた国 日本
押井が死んだとしても誰も探してくれない
葬式もしてくれない
警察も犯人を捜さない
そんな国 日本
それが押井の求める未来です
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:37.59 VFhKlzW2O
が考えるドラマって遊びが無くてつまんないでそ
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:39.93 GVtLaIbp0
いきなり勃起チンポ見せて飛びかかれって事？(´・ω・｀)
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:40.28 yEUEo1J90
成熟した恋ほど語るに値しないものはない
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:41.41 g4vYKA320
チョンみたいな発想ですね
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:44.82 QNMTcWK2i
じゃあホームズもハドソン夫人押し倒しゃ良かったろ
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:47.75 ruvn4Yp10
馬鹿
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:30:57.19 T79Jc+FE0
宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/11/06(火) 03:05:25.17 ID:Unhdq0ws0 PLT(12002) ポイント特典
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:31:05.14 Jce9EtFCP
俺「イエスタデイをうたってって陸夫が晴を押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:31:12.73 vZEo76HH0
酔っぱらって最初に響子さん好きじゃー
と叫んでたよね？
管理人さんが悪い。
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:31:16.88 SVimnmsH0
作者が女性で話のコアが響子の心中の葛藤という視点は無いのか……
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:31:26.56 srIO8/Bf0
恋愛観にも男女差がある。 まぁ当然だな
男性は、もうひたすら射精したいだけなんだよな
女性は、もうひたすらイチャイチャしたいだけ
イチャイチャするのが目的なんだから、そりゃパートナーに射精されたら困るよなｗ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:31:56.56 afV3HInf0
でも響子さん一回酒の勢いで抱かれそうになったしホテルにいった時もやけくそだったよね
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:31:56.89 m10ifwJU0
この手の優柔不断とか登場人物が相手の話を聞かない／話し合わないせいで起こる錯誤みたいなのを引き摺って争い続けるみたいな物語は映画でもゲームでも本当にイライラする
62:冷やしあめ ◆.sszGVuJIY
13/10/05 11:31:59.32 OIcjgWJA0
要は押井は高橋留美子が嫌いなのか？
こいつのせいで「ビューティフルドリーマー」のBD出ないし
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:20.19 wiWV5JWN0
パズーってシータを押し倒してたんだ
金曜ロードショーノーカットは嘘だったんだな
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:21.86 v9HDfcHQ0
押井ってもう過去の人だろ
コケてばっかで十年以上代表作ないじゃん
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:26.28 wLmzTF/U0
>>52
確かにチョンのほうが革命を起こせる可能性があるだろうな
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:30.35 /a979kqQ0
ハムレット読んだことないのか
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:31.74 8bvf5Wj70
五代くんはよかったけど諸星はまったく心情がわからず最後まで違和感大きかった
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:40.96 SYdezHK40
優柔不断さが物語をダメにしてるものもあれば、上手く物語に絡ませてる漫画や小説はある
元々ダメな漫画家だったってだけの話だよ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:42.69 IVAYnOtu0
五代って最終話でもインポだったよな
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:32:54.81 cnA8ihcxi
>>2
半角空けを評価する
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:33:42.12 LvrGNoT/0
週刊漫画だし
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:34:17.05 7tKuae6Ui
SAOはカップリング問題さっさと結論出したのが好感
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:34:26.83 /tlzWFGU0
>>69
結婚式と子供生まれた話以外にあったっけ？
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:34:40.60 7myRm6wL0
悪人に未知の力を悪用されそうになってるんだから
冒頭１分でシータがバルスって言ってりゃすぐ終わる話しじゃん
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:34:51.34 Sfi+sV6qO
>>39
でもよー、シンジって周りに無理矢理優柔不断の臆病者にされてる感じがすんだよな。
なんつうのかそうでないと話が進んでかないからそうさせられてるって言えばいいのか。
次回予告にまで苛められる主人公って相当シュールだし。
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:34:55.17 JC3+uMAX0
>>66
ハムレットとめぞんは違うだろ
めぞんの場合は二人がくっつくのがわかりきってるのにダラダラひきのばしてる
と、押井は言ってるんだろ
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:35:09.26 nPweMuVt0
>>67
諸星あたるは週刊連載あたりからほぼ完全に内面を失ったキャラになった
いわゆる典型的なギャグ漫画キャラ化した
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:35:17.49 srIO8/Bf0
>>63
というか、始まって一時間くらいで「シータの家がみたいんだ」とかシレっと告白してるよな
あれは男らしい
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:35:23.89 QWXfXxYU0
ムスカがナウシカを逃さなきゃすぐ終わるじゃん
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:35:26.07 hw7wihp10
>「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ
振られて終わるのか
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:35:40.52 FSOmFECK0
>>39
だから、ただ感情移入できればいいってところがドラマがなく未熟、って話なんだろ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:36:00.90 //ugxfMSP
宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
クズアフィか
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:36:10.95 Ild+ITHa0
なんかアニメ監督に多いのかねぇ？
冗談でツッコミを入れてるのかと思ったら、割と本気で馬鹿にしてたようなの
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:36:13.66 bsfmD4LX0
>>40
まとめさん俺は虹文字でおねがーいｗｗｗ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:36:27.74 IVAYnOtu0
>>73
その前だったか
響子さんと布団入った時に最初チンポ立たなかった描写があったような
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:36:45.28 mVG2xr3S0
たしかに、らんまも女として生きていく事を覚悟したらそれでお終いだよな
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:37:07.61 wiWV5JWN0
>>39
洋モノというかああいう強大な敵相手に普通は
軍人やその類の訓練された選ばれた人間が戦うだろ
エヴァも中盤以降は訓練しながら覚悟決めて戦ってたし
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:37:18.92 8BepXfNS0
スカイクロラ好き
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:37:39.60 /tlzWFGU0
>>71
週刊で連載した期間はかなり短いぞ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:37:56.90 iIHlgvP10
宮崎じゃなくて押井じゃねーか
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:38:01.69 oGaVMc4AP
>>17
ワロタｗ
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:38:03.25 cS6kUKWmP
逆じゃね？
ドラマにするために男を優柔不断にしたわけだし、優柔不断じゃないとドラマにならない
リアルの世界なんてそれこそドラマになりえないんだから
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:38:04.16 wLmzTF/U0
五代＝戦後日本の擬人化、キャラ化
だから優柔不断で情けなく描かれてる
革命の夢破れた左翼の押井と宮崎にとってはあまり気分のよろしくないキャラなわけだ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:39:16.33 eg56iZv10
でもパヤオもジーナに「ここでは人生がもうちょっと複雑なの」とか言わせてたよな
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:39:20.15 0R4Cl7Qd0
住人で二階堂の存在意義ってゼロだろ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:39:39.01 JC3+uMAX0
つうか読み返したら八神さんかわいすぎるな
あんなやらせてくれない年増ほっといてＪＫとズッコンバッコンやればいいのに
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:39:42.59 /tlzWFGU0
>>85
その場面のことなら「最終話でも」って表現にはならないだろ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:39:54.30 zq8FB/3T0
無言でも決まった時間に一緒にメシ食って同んなじテレビ見て過ごすのが理想と言われる日本だもの
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:17.41 oVKTKNMZ0
権威を持った老害は本当にタチが悪い
早く老害は殺処分されるべき
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:19.47 NL0BG7X10
友情は素晴らしい
↓
友情なんか要らないよ…
↓
やっぱり友情は素晴らしい！！
この馬鹿馬鹿しい陳腐な価値観追認パターンは
深夜アニメではいい加減やめて欲しいわ
ゲンナリする
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:19.57 iIHlgvP10
優柔不断というけど五代は「好きじゃー」からちゃんと好意を言い続けてるよね
響子さんが総一朗に操を立ててるから応えられなかっただけで
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:25.11 xlx7VdQt0
押井がそう思ってるだけだろ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:43.86 QWXfXxYU0
宮崎はときメモをやるべき
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:57.01 Zb2Ql5FM0
三鷹さんが紳士過ぎる
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:40:58.70 iTmulRoM0
まだ未来少年コナン引きずってんな
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:04.84 2V4q9V530
めぞん一刻ってアニメは改悪ばかりだったんだよな
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:10.11 PFNevhdP0
>>1
おっと、「翔んだカップル」の悪口はそこまでだ。
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:51.19 w65E2aVV0
やきもちやくと精子の量増えるから響子さんでしこったら最強に精子でそう
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:57.33 afV3HInf0
三鷹さんってテニスのインストラクターなのに何であんな金持ちなん？
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:57.70 JlkvKfLei
男は優柔不断なもんなんじゃ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:58.35 jvNDDjv30
パヤオは無条件の愛を書きたいんだろう
でも流石にめぞん一刻って商業誌なんだぜ？
パヤオさん考えようぜ？
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:41:59.62 DlNdOXy90
>>1
震災後の生活にドラマ性なんているのか？
地獄を味わった人間が安寧な生活を求める事に何の違和感があるのか？
安全な立場から上から目線で語ってんじゃねーよ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:09.35 p5PeepfLi
めぞん一刻はラブコメ漫画の雛形なんだからこれで良いんだよ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:15.33 ihRvWuik0
一回それっぽくなったけどだめだったじゃん
他の物語でもこうやって言えそう
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:15.49 qdgz2z1z0
ラピュタってバルスって言えば終わる話じゃん
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:16.43 KjWa8O/50
響子さんは伍代くんが最初から好きだったってことになってるけど
好きになる理由とか皆無だし三鷹のことも好きだっていってるし
伍代くんにも彼女がいるし全部がおかしい
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:24.39 AzAjnBUE0
ナウシカって、蟲はわざわざ人間の攻撃待ってないで一気に攻めて、
腐海で地球全土覆っちゃえば済む話じゃん
どの道、風の谷の土ですら汚染されてるんだからいずれは浄化しなきゃダメなんだろ?
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:32.67 HbQjhoFq0
>>109
資産家の跡取り
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:40.14 O9Js0aL60
お互いが節度ある常識人になっていく物語でもあるから
気を遣い合ってすれ違ったりちょっとずつ汚れて行ったりすること自体が内容なんだよ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:40.77 zKnpnoS60
チャンピオンならレイプして終わってた
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:42.89 mPmgx/GG0
優柔不断どころか難聴で長引かせてるからな今は
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:43.62 iQW2Hn+i0
もうこのスレ秋田
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:42:59.72 zjdr+0/a0
宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
お前らのレスコピペされてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:43:02.57 8nGSbIfI0
未だにオリジナルストーリーでのヒット作がない無能な人に言われても
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:43:11.58 fuyKlK3q0
いきなり押し倒すは流石にヤバイけど、普通に響子さん一辺倒にやってれば三ヶ月くらいで付き合えると思うわ
長引かせるのは創作の良い点か悪い点か…
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:43:19.64 iIHlgvP10
押井の答えもトンチンカンだけど、宮崎だと読んでもいないのに批判してそうなイメージ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:43:26.29 7ib2wka80
これ重要なのは
> いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
って部分じゃね
例えばアニメのキャラクターでも記号的なのが多いじゃん
この娘は引っ込み思案でメガネだけど巨乳みたいな
そんな人物描写でドラマになるかよって常日頃思う
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:43:56.60 wLmzTF/U0
響子の死んだ旦那＝天皇陛下のメタファー
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:00.93 srIO8/Bf0
>>101
でも押し倒せば済む話ですからｗ
女なんて上書きアップデートすれば過去なんてどうでも良くなっちゃう生き物なんです
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:01.10 BMJyT7wa0
めぞん一刻程度でドラマが無いとか言ってたら
今の萌豚向け深夜アニメとかどうすんだよ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:08.89 4d0XO4Ze0
宮崎が認めてる日本のアニメや漫画なんてあるの？
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:13.64 DDsOqeH00
でも漫画の恋愛って確かに全部それだなあ。
少年誌は特に。
恋愛が始まってからを描こうとするのは少女誌だな。
精神年齢の発達の差があるのかもしれんね。
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:14.47 x5+uXw7y0
こんなこと言い出したら、千と千尋だって主人公が両親救出すりゃ終わりなんだしなあ
２ｃｈねらみたいなことは言っちゃいかんぜ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:20.42 Sfi+sV6qO
>>41
オブローモフ主義はそんな単純なもんでもなかろ。
かの御仁は余計者であって、
それゆえ常に分裂した自意識がつきまとっている。
わかりきった恋愛の特定のプロセスだけを引き伸ばして安定しているのと違って、
そこには破滅への緊張感が常にあるわけだ。
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:35.08 cS6kUKWmP
そもそもドラマというのは極めてロジカルに作られている
なぜならフィクションは必ず人間が考えて話を作るからだ
作り手や視聴者は神の立場から見ているのであって、必ず必然によって
事象が起こりストーリーができている
作品の中でどれほど理不尽な出来事が起ころうとも、作り手の意思によって
起こされているに過ぎないんだよね
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:40.00 F+y+OnIy0
張り倒されてるわｗアホかｗ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:44:41.81 amKFTvdcP
色が赤いdvdは許さない
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13/10/05 11:44:49.53 /tlzWFGU0
>>130
そこらへんはもう論じるに値しないんだろう
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:45:19.50 p5PeepfLi
恋愛ドラマってくっ付いたら終わりでしょ？
君のいる町なんて付き合ってからのつまらなさときたら
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:45:38.09 4OjvylRN0
設定としては悪女に振り回される童貞の話のハズだけど、話を進めていくうちにフられて終わりで済まなくなったのでくっつけちゃいましたってだけ
うる星も同様
アフィは死ね
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:45:51.25 3cRSkIlz0
押井も宮崎も凛とした人間しか描く気ないからな
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:45:53.68 3wjx5rxq0
酔った勢いで押し倒してるやんｗ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:46:02.95 LVqlFZta0
＞主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
はぁ？
＞日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
なんで未熟なの？
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:46:14.26 RnOMwFrQ0
耳目を集めたいだけのひねくれた発言。アホまるだしｗ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:46:19.99 mmMvCcU+0
高橋留美子に関しては、それが作風ってことで通用すると思うけどなあ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:46:24.26 LVPENmag0
響子さんはそういちろうさんを吹っ切れてないんだから、
そんなにすぐ済む話じゃなかったじゃん
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:46:56.56 uG5pUzzw0
日本の劇作の会話が絶望的につまらない理由の一端は言い当ててる
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:47:10.04 KjWa8O/50
メゾンにはドラマないよ本当に
なんかどうでもいいことがあって隣人が酒飲んでどんちゃんするだけ
なにもなさで言うとけいおんレベル
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:47:11.91 74e9uSx10
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | そんなこと言われても
＼ ｀ ⌒´ ／ どうすりゃいいのさ・・
／´ ｀＼
/ / l l
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:47:32.44 evMTKeiy0
完成された人間 人はそれを神と呼ぶのだよ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:47:39.32 AzAjnBUE0
>>132
生物としての役割分担的なものだろう
男は子供を作るまでが仕事
女は子供を作ってからが仕事
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13/10/05 11:47:41.04 y9/OSQYG0
嫌儲民なんて女をめぐって男二人と軽い三角関係が発生するだけで
ビッチとかスイーツ脳とか発狂するやつらだらけだし
ドラマとか葛藤とか受け入れる余地ないだろ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:47:48.05 FnpoBjVC0
実際あんなに優柔不断だったら他の男とくっつくのが現実なんだよな
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13/10/05 11:48:01.09 rSyIORqA0
>>17
評価する
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:48:22.92 tYLh3NrEP
全てのラブコメが一瞬で終わるな
打ち切りの時はこれで
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:48:52.64 wLmzTF/U0
響子の旦那＝天皇
響子＝戦前の日本
五代＝戦後日本
響子と五代は矛盾した関係でありながら最後はくっつく＝戦前と戦後の日本の価値観の相克
押井さん、ちゃんとドラマになってますよめぞん一刻は。
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:49:44.93 x5+uXw7y0
押し倒すまでの心理的な障壁を乗り越えていくのがドラマなんだろ
それは千尋が両親を救出するまでの障壁となんらかわらない
そして恋愛ドラマてのはそういうドラマを好む人間がいるからこそ供給されるだけであってな
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13/10/05 11:49:48.36 iIHlgvP10
RPGのラスボスはなんで勇者を弱いうちに倒さないのか
倒してれば終わる話なのに
言ってることはコレと同じ。批判の仕方は結局俺らと同じ凡人レベル
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:50:08.11 fh2/p/vv0
>>13
駿と禿ってちょくちょく同意見を述べてるが
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13/10/05 11:50:39.33 idWrj9GO0
初対面でいきなり押し倒したらラブコメじゃなくてエロ漫画だろ
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13/10/05 11:50:55.59 JC3+uMAX0
>>148
それが心地いいんだけどな
意味のないすれ違いをみんな見て喜んでるわけで
でもけいおんと違うのは少しずつだけどみんな成長してる
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:50:56.03 5KfX0qIW0
未亡人舐めすぎ
色々なやんどるわ
オチンポいいの～完～
なわけねーだろ
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13/10/05 11:51:04.16 XqggPnus0
それで終わったらニートなんてやってねーんだよカス
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:19.26 n1vKQFKQ0
めぞん一刻って単に五代と響子さんがくっついて終わりじゃなくて
五代が惣一郎を乗り越えるための成長物語であることが核でないの
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:29.84 yO3mtcB+0
三鷹のオチ酷すぎ
打ち切り？
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:46.76 GQ5arsj40
押し倒せ押し倒せとイラつきながら見るのがそこそこ楽しい
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:52.36 zKnpnoS60
>>152
女が二人なら問題ないぞ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:57.63 U7oVVd/20
漫画も5巻とか10巻とか期限を決めて連載するタイプがあった方がいいね。
終わりの分からない連載だとどうしても歪んだ足踏みで作品が間延びしてしまう。
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:17.53 AzAjnBUE0
>>158
デスピサロ「やろうとしたけど失敗したんだよ！悪いか！」
ゲマ「そもそも、誰が勇者か調べるとこからはじめるから大変なんですよ！」
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:25.36 QNMTcWK2i
>>131
諸星大二郎は諸手を挙げて絶賛してるな
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:35.28 +OQyYv/F0
ハーレム萌えアニメは葛藤や過程すらすっとばして主人公にデフォでベタ惚れなんです
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:58.42 evL4M/7T0
そりゃ40秒で支度するもの
紅ブタ以降メゾン一刻と張り合う物語かけてないだろ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:59.95 vzPv9nu50
うる星やつらとかいう漫画は主人公が一般人並みの性欲もっていれば一緒にすんでいる鬼女とやりまくりのはずだろ
なんなのあの聖人主人公は？
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:53:22.55 kfKiXTX20
うる星やつらあたりから女が男に暴力振るうようになったんじゃね？漫画の中で
それまでの女キャラはウジウジしたり責任取ってよねとかプイッとかいうパターンが多かった
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:53:29.86 at7Hja580
最近何で宮崎駿叩かれてんの？
アクセス稼げんのか？
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:53:58.17 LVPENmag0
>>131
萩尾望都とかも多分大好きだし、
マカロニほうれん荘も多分好きみたい
最近の漫画を読んでるのかはしらん
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:05.88 k+ea9Vy40
>>1
いやー違うはー。これじゃ説明セリフだらけのアニメにパトレイバーがなった理由がわかるわー。
ドラマとして未熟な人間が登場することは間違いではない。というか完璧な人間はいない。
未熟さの度合いでしかない。完璧なキャラとかＧＯＤですか？
優柔不断であることが、完璧でないことが根拠なんでしょ。
押井の社会を見る目こそ「論理上は解決している社会上の問題を解決させないでドラマにする」未熟さが表れているのだけどね。
つまり押井自体未熟な主人公を設定しているわけ。
というかこの人もう老害になりつつあるな。
自分が何を批判しているかもはやわかってないのだろう。
「批判すれば自分が正しい」という安易な方法で、そこに安寧を求めている単なる批判屋。
こういう人間に共通しているのは、哲学を表層だけかじり、肝心の言語学や論理学の記号的なものは排除する傾向。
別に言語学論理学に詳しくなくてもいいけど、そこに謙虚さあればこんな思考は働かない。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:12.34 srIO8/Bf0
>>157
そう、それはドラマ。 乗り越えるのはドラマ
でもほとんどの恋愛劇は、乗り越えずにその場でグルグル回ってるだけ
だからドラマとは呼べない
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:29.42 CPCsOD3D0
頭文字Dなんてゴールさせれば終わりだろ
漫画なんてどれもそんなもんだろ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:37.20 jvNDDjv30
.
何々したら終わるじゃん
これって何にでも適用できるんだから
パヤオさんは大人になるべきだと思うの・・・・
あなたの作品も同じなんだよ？
.
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:55:16.41 F4kMRlwU0
高橋留美子が女性で有る以上
エロマンガみたいに
3ページ目から絡みが始まる展開は
有り得ないと思うの
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:55:56.16 Gdu1oSjT0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:14.36 x5+uXw7y0
これは「人生に意味あるの」みたいな子供の言葉だよな
人生の意味は自分自身が見つけるもんだろうに
恋愛に価値を見いだせないのは自由だが、それは「おまえの中ではそうなんだろ」としか言いようがねー罠
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:35.08 JfEk8HNF0
炭鉱に降ってきたシータをパズーが自宅に監禁して孕ませればそれで終わる話だよね
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:51.03 AzAjnBUE0
紅豚だって豚が飲み屋の未亡人押し倒せば終わる話じゃん
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:52.99 oGaVMc4AP
>ようするに未熟なのだ。未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
「価値観の相克」てのは二者が表面的にぶつかりあわないとできない
戦争しないと出来ないって考えのほうが短絡的で未熟だわ。
恋愛ドラマや成長ドラマってのは
登場人物がお互い影響しあって五代や響子さんの価値観が
ゆるやかに変わってって一致していく過程なんだから
ドラマ以外の何物でもないわな。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:54.71 U7oVVd/20
商業主義に負けて、となりのトトロを毎年シリーズ化してたら
宮崎駿といえども駄作になってたと思う。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:01.38 xKzd1WRf0
古臭い作劇論に囚われた押井守には
ゆゆ式の深淵を覗くことは永遠に不可能だな…
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:04.52 fGOCE3Zi0
>>166
だからそれはドラマでも何でもないんだよ、単に未熟なだけなんだから
見る側がこのレベルだから作る側もそのレベルから成長しない
供給がそのレベルものを供給するから需要も成長しないっていう悪循環
日本のアイドル文化も未熟が故に成立してるしなんなんだろうなこれ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:12.44 iIHlgvP10
>>1とか後半部分はうなずけるところが多いんだが、いかんせんめぞんに難癖つけたのがいけなかったな
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:40.02 uaCxWqOi0
萌え人形し描けない爺が偉そうに
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:58:18.05 ZQIwxo8UO
貧乏そうなのにテニス教室に通う一之瀬のおばさん
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:58:28.70 srIO8/Bf0
>>189
ちゃうちゃう。 未熟だからドラマに発展するんだよ
人間がみんな聖人君子なら世界はつまらんよ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:58:44.41 DDsOqeH00
>>190
俺もそう思うｗ
けど、何を取り上げても「お前だって」ってオウム返ししかできない、
議論を先に進められない、ドラマが起きないことをまさに望む連中が
アニメ見てるって現実がことさらに強調される事態が起きるだけｗ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:59:28.31 LVPENmag0
>>189
フィクションにしてもアイドルにしても、
未熟なところから成長するからおもしろいんじゃん
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:59:45.48 mJLcbMsF0
押し倒したら強姦になるからトルコ風呂に行ったんじゃないか
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:59:46.26 0THcOkj+0
奥手の物語作ってるパヤオが言うなよ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:00:30.26 kfKiXTX20
未熟なのはいいんだけど、ガキや女が自分勝手に行動して他人を面倒に巻き込む漫画は
イライラして血管キレそうになるんで事前に【女がトラブル巻き起こします、血圧の高い人は読まないで】って注意書きして欲しいわ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:00:44.10 lHkCoVtO0
風立ちぬのコンテ書きながら、
「僕はこういう恋愛したことないから分からない・・・けどこうあるべきなんだ」とか言ってたよね
ろくに恋愛経験も無いのに「押し倒せばいいじゃん」なんてよく言えるな
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:00:44.67 j+HALcMz0
押井守は、いまだに高橋留美子に怨念があるのか。
もういい加減にしたらいいのに。
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:01:59.99 yclRMd1h0
要するにお互い好きだよってとこから始まる物語がドラマであって、好きなのか好きじゃないのかっていう部分はドラマになり得ないって事なんかね？
まあ恋愛系の漫画やテレビドラマってそんなのばっかだけど、あれは視聴者の目線に合わせた結果だもんな
視聴者に合わせた結果の物語がドラマではないってのは同意する
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:02:10.51 AupeSCFk0
>結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
確かにその通りなんだけど、世界のほとんどの国でも
"価値観の相克"なんて求められてはいないんだよね
これまで作られてきた物語のほとんど既存の価値観を追認して安心するための物語ばかりだから
人間は新しい価値観を受け入れるなんてことは滅多にしない
既存の価値観を補強してくれる精神安定剤としての物語にこそ最も需要がある
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:02:30.55 qGTT+ArZi
本当とか真のとかw
仏教勉強しろよw
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:02:49.33 EB67073B0
>>81
そうかな
主人公が優柔不断だとドラマが無いというのは相当な飛躍があると思うんだがｗ
俺はエヴァみたいなナヨナヨ主人公の物語は大嫌いなんだが、
それでも>>1の主張はなんか的外れだと思う
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:06.93 wLmzTF/U0
両者の作品に見られる特徴、押井のボヤキ調ニヒリズムや宮崎の真っ直ぐ系精神分裂はどっちもドラマというものが既に意義を失ってる時代だっていう自覚があるから
しかし彼らの問題は、ドラマへの夢があきらめ切れてないところ。ドラマがあきらめ切れない、でもドラマは作れない。だから辛い。俺達がこんなに辛いんだかろお前らも苦しめ。
こういう論理。
現代性を獲得するためにはドラマはあきらめましょう
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:12.41 Sfi+sV6qO
>>140
結局、留美子が悪いつうよりも、そういう展開しか求めない読者に問題あるんかね。
要するに、どんだけ関係が壊れかねない危険な状況に陥ろうと、
根本的には二人は通じ合ってるんだっていう命綱を担保にして危険性を削いでると言えばいいのか。まあ悪党に殺される黄門様を見たいかと聞かれりゃそれまでだが…
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:26.77 iIHlgvP10
>>194
このまえのテルマエ・ロマエの作者の件みたいに、アニメ・マンガ批判になると
一気に事の本質から外れて人物批判になる流れは反省すべきだな
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:57.19 vzPv9nu50
押井の作ったうる星映画が作者に全否定されてから何十年もたっているのにパヤヲとか他人の言ったことまで持ち出してディスり続けるってどうよ？
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:27.65 cqorxD4s0
偲ぶ恋が至上とか言ってる日本文化だからしゃーなあ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:29.53 oGaVMc4AP
>>189
だからドラマの定義はなんだよｗ
押し倒せ、いやダメだ、てのも
理性と感情のぶつかりあいが1人の人間の内面でおこってるわけでで
押井の言葉どおりならそれも価値観の相克だろｗ
パヤオや押井の分かりやすすぎる単純キャラと違って
普通の人間はもっと複数の価値観を頭ん中にもってて
常に外部からも異なる価値観にさらされていて葛藤してるんだっつうの
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:34.25 swwOJzsM0
初対面で～とか序盤でいきなりとか言ってるやついるけど別にそんなこと想定してんじゃないだろアスペかよ
要するにとっくに両想いになってるのに付かず離れずのテンプレで稼いだ時間が長すぎってことだろ話数がもっと少なけりゃ徐々に変わってく関係に着目できるけど一向に進歩しないじゃんこれっていう
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:59.45 uKHNuuBHO
だから響子は惣一郎に操ささげてるって設定があるんじゃん
三鷹と五代をキープみたいにしてるいいわけもこれ
ちゃんとめぞん一刻を見直した方がいいよ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:59.85 jvNDDjv30
人間失格はNOと言えば終わる話じゃん
こころは先生がKにお嬢さんを好きだと言えば済む話
赤と黒はレナール夫人を駆け落ちすれば済む話
リア王は財産を三等分にすれば済む話
ファウストはマルガレーテを離さなければ済む話
新曲は生前にダンテが告白しとけば済む話
宮さんあんたの好きな物語もなんとでも言えるで
かつては柔軟は発想力があったのに
こんなイチャモンをつけ始めたのは非常に残念・・・・
老害は醜態を晒すな
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:05.17 bupef2AX0
作者が処女だから
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:28.48 xgAxRpx/0
>>1
ほんとこれ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:35.90 BRgKNZCY0
ロミジュリもそうだけど、恋愛ドラマなんてのは
2人の関係を阻む何者かによってドラマ性が産まれるのよ
めぞん一刻に関して言えば
五代が「響子さんを押し倒せないこと」自体が
2人の関係の障壁として機能してて
それを乗り越えようとする部分にドラマ性があんじゃないの
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:42.68 XmTKnENO0
ぼくは、八神いぶきちゃん！
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:45.06 Gdu1oSjT0
こっこっ、この、む...無職の甲斐性なしの貧乏人っっっ。
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:57.09 8+yo7y100
ドラマって要するに人と人の心の動きを中心としたそれに関わる諸々だろ
押井もパヤオも生きた人間を描く能力がなくて
ストーリーに沿った役割演じるだけの人形しか作れないから
こんな浅いことしか言えないんだよ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:06:03.32 vzPv9nu50
これはパヤヲ云々じゃなくて押井が愚痴り続けたいだけなんだろ？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:06:56.46 x5+uXw7y0
＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
これも意味がわからんな
世界を救う主人公の物語はまさに世界を救う場面がクライマックスであって
それ以降は蛇足だろうにね
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:06:57.83 5uij4jj00
うる星やつらとかめぞんは本当に凄いな
後々の作品に与えた影響力含めて素晴らしい
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:07:19.80 GkxgWrC+O
未熟な奴らが激おこだな
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:07:40.34 dRxEk95q0
RPGって勇者のスタートする街の周りにドラゴンとか置いとけばすぐ終わる話じゃん。何やってんの
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:07:46.59 sxf51DIq0
シチュエーション変わらない漫画ばかりだもんな
昔はもっとストーリーどんどん進んでた
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:02.99 biiFPC5v0
この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
↑
いや、世界中どこ行ってもそんなもん一部の人間にしか求められてないってｗ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:07.91 MezsXHox0
五代って今の感覚で言う優柔不断ではないと思うんだが。
結構行動力あったし、有り金はたいて旅を追っかけたり。
どっちかつーと不運とドタバタで話もたせてた感じだ。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:10.79 98GWy0SN0
ひきこもりなんて力ずくで働かせればすぐ終わる話じゃん
だからおまえら働け
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:26.85 LVPENmag0
未熟な人らの成長物語を楽しめない人って、
ちゃんと子育てできるの？
230:冷やしあめ ◆.sszGVuJIY
13/10/05 12:08:57.10 OIcjgWJA0
ガルパンだって対戦相手の頭が致命的に悪くなかったらすぐ終わってた
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:06.47 7+OGzDIE0
>>1
駿じゃなくて、押井の言じゃねーかｗ
まあ、どっちもキチガイだがｗ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:15.63 qMorJ5D60
まんこは昼ドラみたいなのが好きな面倒な生き物だから
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:22.97 vzPv9nu50
恋愛漫画を描いているのに恋愛漫画なんか描くな、結婚漫画を描けとはどういうことよ？
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:47.93 ospRIvof0
つまりクラナドアフターみたいに先を描けってこと？
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:50.36 0VJsLCHx0
押し倒したら前夫の名前つぶやくだろうが
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:06.59 BRgKNZCY0
>>226
島国ニッポンが異なる文化との摩擦や価値観の相克の経験が
他の先進国に較べて極端に少なくて
その結果エンタメ作品文芸作品において描かれる機会も少なかったのは確かだと思うよ
まあ「求められてる」かどうかとは別の話だけど
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:07.91 U+eAfFep0
確かに宮崎ロリアニメは幼女に結婚してくれって言って終われるほど簡単じゃないからな
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:44.23 /tlzWFGU0
>>231
＞宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
＞「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
駿も言ってるんじゃね？
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:48.85 XmTKnENO0
響子さん性格悪いとよく言われるが童貞なのでよく分からない
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:13.52 //ugxfMSP
宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アフィカスの養分になってるマジレスゴミってなんなの？
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:14.92 LVPENmag0
まぁ、宮崎や押井がめぞんをどう思おうとどうでもいいっちゃいいけど、
この二人には絶対にかけない物語なのは間違いない
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:15.77 lEC4L+kr0
>>232
萌豚みたいになんか葛藤も困難もなしでベタ惚れされる展開を望む方が潔いよな
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:22.38 xVYXKqbN0
劇場版ドラえもん全否定
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:58.34 lHkCoVtO0
宮崎駿って女はレイプすれば喜ぶって考えてるの？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:01.54 HAb/tLlL0
嫌儲養分スレなんだけど、アフィ速の同スレが大量にレス付いてるから
この嫌儲のスレを転載する必要性が無くなってるじゃんｗ
良かったなおまえらｗｗ
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:17.53 I83NKH780
日本人だからこそコミュ症とコンプレックスがテーマになるんだよ
好きだって言った先のテーマなんて日本人には興味ないわｗ
日本人にとって守るべき真理とは「他人に迷惑かけない」
という事で、人生を掛けて追うべき価値観とか意識してない
人格的に成長して神とともに生きたいとか思ってないし
諸行無常と不易流行ともののあわれを感じたら満足しちゃう
未熟かもしれないけど文化ですから
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:33.52 Di/Ib5qc0
結局めぞん一刻って惣一郎VS五代の話なんだよな
最初は響子が惣一郎の面影を五代に感じてたけど最終的には惣一郎の幻影を乗り越えて五代そのものを好きになる
だから仮に惣一郎の幻影を乗り越えられないまま五代が響子を押し倒して結ばれても二人は円満にはいかない
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:48.29 iIHlgvP10
色々書いてからだが、オマエラ落ち着け
押井＆宮崎批判させたい>>1の思惑に乗ってるだけだぞ
レスがついて喜んでるのは>>1で、これじゃいつもと同じスレタイ速報
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:03.64 TJ1wx/DC0
レイプ推奨ワロタ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:13.91 k+ea9Vy40
>>189
完成された人間って何？
少なくとも押井は旧人類だよ。
言葉を使う人間ではなく、言葉に使われる人間。
今の人類の中に、例えば部分的により完成されたに近い人間はいるだろうけど、
例えば宇宙論でトップ走ってる人でさえ、まだ解明されてないので、その部分ですら完成された人間ではないわけだ。
アイドル文化の未熟さは何を意味しているのかね。
ロリコン？女性愛？女性のファンもいるよね。未熟さの根拠はいろいろあると思うけど、でも今あげたのは動機だよね。
人間の基本的な欲求の部分だね。そこから理性なるものがあるとすればそれ働かせつつ、アイドルと向き合っていった産物がアイドル文化だよね。
一方押井の言うドラマが起こる人間達の要求は何だ？まさかないのか？金欲とか権力欲とかは未熟じゃないのか？
自尊や自己実現の要求は高度とか幼稚なことはまさか言わないと思うけど、そうだとしてもそれらの土台にある要求を否定してるんだそれは。
で、あるならば料理などどうとりつくろっても食欲という幼稚な要求がもとであるってことか？
押井は前提を明らかにしていないが、結局「相手を批判することで自分の正しさを安易に手に入れられる」という、
わりと未熟な欲求を満たしているにすぎない可能性がある。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:24.23 nG07a/tD0
浪人設定とか未亡人設定とかプロポーズしにくくする設定がちゃんとあるだろ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:27.38 7X+tx6NY0
>>16
あと今の時代もそうだけど、あの時代は「結婚する」ってことは
「女の人生そのものを自分が背負う」ってことだからな、
誠実な男であればあるほど、そう簡単にいえないことだってある。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:35.71 fGOCE3Zi0
>>193>>195>>210
だからそこは根拠があるかないかなんだろ
根拠があるなら優柔不断にはならないんだよ
経験がないからAではなくてBって思考言動、だが様々な経験をしてCと言う結論になる
例えばこれが成長ドラマ
AかBかCかどうしよ～って優柔不断なのは根拠がないから優柔不断なだけでドラマではないし単に未熟なだけ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:14:16.10 vzPv9nu50
押井がビューティフルドリーマーなぞつくならければエンドレスエイトの悲劇は起こらなかったのに
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:14:18.35 KCRoocP00
日常系アニメとかは価値観の相克どころか個人の葛藤すら存在しない
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:14:36.79 bEbmsNzP0
宮崎駿みたいな大御所でもいちおうヒット作はチェック入れてるんだな。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:16.42 Fm4ytyUx0
スレタイ速報ワロタ
悪い宇宙人がいなきゃ正義のロボットは作られない
わざわざアニメにして見せてくるんだからそもそもドラマチックってことだろ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:17.36 lHkCoVtO0
>>248
というかこれ前に立ったスレだし
宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:19.43 a5UgYZfB0
めぞん一刻は五代くんの成長物語でえると同時に管理人さんが心の傷を癒やしていく物語でもあるわけ。
完璧人間三鷹のプロポーズをどうして保留し続けていたのか考えてみろよと。
前の旦那が心の中にいてもいいと言えた五代くんだから管理人さんは受け入れたの。
押し倒せばいいなんてエロ中学生みたいなこと言うなよ。
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:23.42 oUwnB48d0
押井と庵野が宮崎に寄生してみっともない
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:25.92 LVPENmag0
>>253
ちゃんとめぞん一刻読んだ？
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:29.86 BRgKNZCY0
>>253
浪人生だ大学生だ就職浪人だっていう五代の不安定な社会的地位が
押し倒せない、死んだ夫に気後れする根拠なんじゃねーの？
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:45.67 mv/Cl+WZ0
留美子姐さんと違ってパヤオとかが描く女って女の内面のリアルさが表現できてないよね
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:16:12.76 0axhbm1L0
カリオストロも子供のころにチンポぶちこめばすぐ終わる話じゃん
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:16:30.19 2tbxrvEU0
なぜ海外を知らない奴ほど日本がどうのと語りたがるのか
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:16:45.98 iIHlgvP10
>>258
つまりまた釣られたのか。>>1は笑いが止まらねーだろうな
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:17:06.60 8TvoQeEc0
レイプマンじゃないか
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:17:16.14 uKHNuuBHO
逆に宮崎や押井の作品は何も本質的には解決してないのでは？
ラピュタは別だけど
前向きなラストなだけな気もする
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:17:55.72 nWxWnePL0
エロ漫画でも読んでろよ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:01.73 Vx241D/R0
主人公「えっ、なんだって？」
アニオタ「難聴主人公うぜぇ・・・」
主人公「実は関係壊したくないがための聞こえないふりでした＾＾」
アニオタ「難聴主人公を逆手に取った展開とか凄くね？ｗ」
やってることは優柔不断で引き伸ばしでしょーもないのに
持て囃してる奴らがいて驚いたわ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:10.28 oGaVMc4AP
>>253
めぞん読んでないなら最初からレスすんなよｗ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:40.42 wLmzTF/U0
>>263
宮台がそのことを直接パヤオに言ったら激怒されたらしいな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:43.44 x04MIEZs0
登場直後なら押し倒しても案外うまくいったかもしれんけど
間接的に告白を聞いてしまって、話が進むにつれて管理人さんは独身へ先祖帰りしていったからな
登場直後以外で押し倒されたら、管理人さんは五代くんの前から永遠に
消えてただろうなって設定
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:57.64 BRgKNZCY0
>>263
紅の豚のババアはどーなんだろうね
あれも女に言わせたら内面のない
男から見た都合のいいミューズに過ぎないのかな？
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:01.58 7X+tx6NY0
>>253
お前さ、「決断力」と「根拠」の意味の違いぐらい分からないで使ってるの？
お前のたとえだと、それは「決断力」「踏ん切り」っていう定義で使ってるようにしか見えないのだが。
たとえばそう簡単に押し倒さないってのは、「いきなりだと嫌われる」とか、「社会的評価が」とか、自分に自信がないとか、
まあ色々だがそういう「迷い」があるから押し倒さないわけで、
それは決断力がないだけで「押し倒さない根拠がない」とは言わないだろ。
イチゴがおいしそうだからイチゴケーキにしようかな、でも今日はチョコレートが食べたいからチョコケーキでもいいな、
っていうのも、決断力がないだけで「根拠がない」とは言わない。
お前はそれを「根拠がない」って言ってるようにしか見えんな。
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:03.36 ospRIvof0
押井さんが何を言ってるのか難しくて分かんないです＞＜
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:09.01 k+ea9Vy40
×要求
○欲求
間違え。
>>253
目の前に選択肢が複数あると未熟なのかい？その優柔不断という人間の性みたいなものを否定したロボットがお好きですか？
ドラマは大テーマだけに起こるものではない。
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:26.10 TJ1wx/DC0
つーか五代くんは1巻で思いっきり管理人さんに告白してるじゃん
どこか優柔不断なんだよｗ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:20:31.79 8+yo7y100
>>253
意味不明
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:20:41.54 fsmxfC6a0
酒の勢いで押し倒したときチンポ入れてたら終わってたのか
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:08.04 XSUhcLvIO
>>274
男に都合の良い女ではあるな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:10.88 BRgKNZCY0
手塚マンガのレイプ率→結婚率は異常
何読んでも大体レイプしてる
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:31.82 /tlzWFGU0
>>278
酔った上での告白はノーカウントではなかろうか
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:45.25 7oJvOqT10
ほう
まさしくそのとおりだと思うわ
押井守って人はしらんけどなかなかいいこと言いよる
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:45.75 uKHNuuBHO
>>278
そうなんだよな
五代は何度も好意を示してる
響子の意思関係なく求婚や押し倒せとかｗ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:22:07.69 6/IO5FyN0
>>280
連載自体もなｗ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:22:51.74 OIw7cOuK0
五代は初っ端から好意を伝えてるし
押し倒すどころか半ばやけっぱちになった響子さんにラブホまで誘われた挙句
吹っ切れない響子に勃起しなかったくらいの猛者だろうが
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:23:18.31 wvyTUvcr0
すぐ押し倒してたら嫌われて三鷹とくっついて終了だろ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:23:29.69 jvNDDjv30
そもそも五代は自分が大学卒業まで待ち
責任をもって響子に告白した
男の中の男だろ
最近のラノベを持ち出してるアホはなんなの？
それとも最近のラノベの主人公って五代並の責任感あんの？
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:06.98 XHNYpEyvO
すぐ押し倒す漫画が読みたいならエロマンガ読んどけや老害
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:24.75 3kHX8cb3O
ジブリの次回作レイプマンなの？
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:25.79 4dhbz1kd0
旦那死んだ直後の未亡人押し倒すとか良くあるAVだな
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:27.74 BRgKNZCY0
サザエさんやドラえもんやこち亀が
○○すればすぐ終わる話じゃんって言われないのは何で？
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:29.32 7ib2wka80
なぜ優柔不断になるのか根拠示せよということだろう
物語の都合上優柔不断な行為をしてるようにしか見えないと
何故か優柔不断、何故かモテる、何故か冷静、何故かヒロインが主人公に対してツンデレ
そういう人物描写がまるで用意されてるように在る
本来はコミュニケーションを経て明確になっていくもののはずなのに
そうやって明確になっていく人物たちの価値観がぶつかり合い相克するのがドラマだと
まぁめぞんはあそこまで好き合ってるのが明確なのにまだ何回今更惣一郎の事で悩んでんだよと
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:12.29 fGOCE3Zi0
>>250
完成された人間ってのはなんの関係もないだろ、ここで言ってる未熟の逆が完成とか完璧じゃない
子供は根拠のない未熟な結論を持ってるんじゃなくて子供は子供なりに根拠のある結論があるんだよ
大人も大人なりに根拠のある結論を持っている、そういうのが価値観の相克なんだろ
だから根拠のない優柔不断ってのはドラマじゃないんだよ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:22.13 BLYB4XY30
パヤオって娘いたら非行に走らせてたろうな。
しかもそれ見て、自分の非を認めるどころか社会が悪いとか言ってそう。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:30.59 eK+kJGlj0
引き伸ばしのために主人公を優柔不断にして全然話進まないってのはイライラするわ
連載延々続けたいならサザエさんみたいの描けばいいのに
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:30.51 JEm7EKntO
男と女の価値観の違いに似てるな
男は結果に価値を置くが女は過程に価値を置く
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:26:08.95 Sfi+sV6qO
>>268
解決はしないけども、今までの展開が単純に持続するようなラストでも無いじゃない。
しのぶさんと隊長の関係にしてもさ。
こういう話でさんざん引き合いに出される某ノーベル賞級小説家の某壁小説でも、何らかの結論を出した上であのラストがあるんだし
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:26:12.22 k+ea9Vy40
>>263
サンデーは女性書くのうまい気がする。
ジャンプはあまりに男性の理想像の女性が多いけど。
ゆうきまさみとか鉄腕は読んでないから知らないけど、
例えばじゃじゃ馬ぐるーみんupの特に響なんてリアルすぎてすごい。
パトレイバーの泉野明とかもわりかしリアル。
が、押井のレイバーは・・・。
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:26:37.88 iIHlgvP10
押井の考えに賛同するみたいだが、こずえちゃんの超鈍感ぶりは
まさに作品に都合がいいための設定だよね
まともな感覚の持ち主なら五代が二股かけてるのに気付いてオシマイだし
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:27:26.80 PiZTAurr0
五代って優柔不断か？
あれだけ何度も言葉にして好き好きアピールしてるじゃん
優柔不断なのはどう見ても響子の方
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:27:59.84 U7oVVd/20
もしも遺伝子組み換え技術が発達して、
永遠に子供のままの人間が作られたら不気味だよね。
「子供は小さいうちが一番かわいい」という理由で
絶対に大人になれないようにされた子供。親は歪んでるね。
サザエさんやクレヨンしんちゃんはまさにそれ。
野原しんのすけは園児の時が一番面白いし、
サザエさん一家もあの年齢構成の時が一番ドラマになる。
これは恋愛漫画にも言えて、
引っ付いたり離れたりする時期が一番面白い。
だから神の見えざる手で引っ付けば離されるし、離れれば引っ付けられる。
そしてそれを見てニヤニヤしてる視線がある。
そんな歪んだ構造の異常さを分かりやすくデフォルメしたのが、
押井監督のビューティフルドリーマーやスカイクロラ。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:28:23.46 wvyTUvcr0
そもそもあの漫画で優柔不断なのは響子さんだろ
なに勘違いしてんだ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:28:33.44 816SoOai0
初期のギャグが濃かった時期には何度か押し倒してただろ
後期になってから管理人さんのガードが固くなった
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:08.81 AHiYZ0DN0
なんだかんだ言っても五代君はハーレム萌えアニメ主人公にくらべればよっぽど優柔不断じゃないよね
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:17.88 +rbOB1h+0
あのじれったさを楽しむものではなかったのか？
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:18.20 NNg/3hCA0
中学の時、物語を創作してたけどネタがないから
とりあえず些細な擦れ違いでトラブル起こしとけ
みたいな感じで内容稼いでたの思い出したｗ
ストーリーのためにキャラが行動するのはドラマが
ないかもね～めぞん一刻がそうなのかはわからんが
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:32.16 MU4m/0wp0
初めてやった後に、おばちゃんが「管理人さんの腰回りが充実してる」とか観察してたけど
その時の絵がただ単に洗濯物干してるだけなのに、妙にエロくてな。
シチュ作るのも上手いよな、巨乳BBA
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:43.16 xyhmQAVg0
これってらんまにもあてはまるよなぁ。付き合うよりもその前段階のドキドキワクワクをずっとやってたいっていう。
BDの文化祭の前日を延々と繰り返してるのと一緒。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:50.34 XHNYpEyvO
>>301
こずえちゃんかなり腹黒いだろｗ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:55.16 ZVqzJeHk0
震災で強烈な非日常経験しての昔に戻りたい
っつう安寧な日常の欲求をそこに含めて語ってる時点でだめだめ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:58.61 Di/Ib5qc0
押井は新海誠の作品はどういう評価を下すんだろうかが気になる
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:11.44 iIHlgvP10
>>311
あのコピペかよw
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:15.41 oGaVMc4AP
>>301
当初はそういう設定だったんだろうが
結果としてこずえちゃんからも二股かけられてて振られるのだから
うまい使い方だと思ったがな
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:29.32 cF8OT3YR0
パズーがシータ無視したら話は終わりでしょ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:33.72 srIO8/Bf0
>>253
成長ドラマｗ
人間は成長しない生き物なんだよ。 特に男は何時まで経ってもガキのまま
女はそれが不満・・・そりゃそうだよな。 自分を養うに足る存在に成長して欲しいんだし
でもそんなのは女の願望であって、男がそんなロマンにお付き合いする必要はない
射精してスッキリ出来ればそれで吉
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:38.69 9nmRZKNb0
漫画ですけど
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:42.16 02Z+qiVD0
こずえとならすぐやれただろうが
管理人はそんなタイミング終盤くらいだった気がする
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:55.81 BRgKNZCY0
>>303
日本のアニメーションの出発点である鉄腕アトムの時点で
永遠に子供のままの存在として作られたアトムの悲哀が根底に流れていたっていうのもポイント
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:02.71 816SoOai0
>>310
らんまはダメだろ
らんまなんかよりはうる星やつらの諸星のほうがよっぽどいい
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:05.03 T9mMlHHa0
確かに五代くんが新聞に載って話が終わっちゃうな
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:05.24 NGJCvXOm0
逆にどういうのがドラマなんだ
好例みたいなのあれば出してくれ
良い事言ってるような気がするが、いまいちピンとこない
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:47.81 /XkJj+s70
エロゲーだと八神食ったら、管理人さんは二階堂に食われる展開だな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:16.11 xbL86N7Y0
>>305
押し倒すってセックスするってことだろ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:30.08 M9HHv7Al0
>>274
書斎の本棚の裏に隠した機材でモールス信号読んだり
昔はかわいくて今はかっこよかったり
男から見ても色々と都合良すぎだろ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:36.69 OvAO77Hi0
>>323
鬼平犯科帳
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:41.93 nSTvzXwTi
宮崎 だって向こうの経営者に会うと、みんな揃いも揃って絵に描いたようですよ。
毎日ジョギングを欠かさなくて、歯並びがよくて笑顔が耐えなくて、初対面の相手にがーって握手して、
こいつらなにやってるんだろうと思いますよ(笑)
ところが取り巻きの連中がいなくなって二人きりで雑談していたら、突然子どもの教育の悩みを打ち明けはじめて、
これが「息子がやる気がない」とか、われわれの悩みとまったく一緒。
けれど、仕事仲間とはこういう話はできない。弱みを見せられないと言う。
上のクラスはみんなそうです。
ぼくらはアメリカ人というと、つい仕事と家庭生活を両立させて、ジョギングしてからだ絞ってって想像するけれど、
あれは全部ウソです(笑)
仕事やってる連中は、日本人以上に寝ないで仕事やってます。家族サービスもなんにもやってませんよ。
そういうのをやってるのは、ブクブク太ってぐーたらに仕事やってる連中が、
家庭サービスしかやることないからやってるんですよ。
ぼくらはそのカッコいいところだけ寄せ集めて勝手なアメリカ人像を作り上げて、
それに劣等感を持ってる。滑稽ですよ。
全然うらやましくないですね、アメリカの社会なんて。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:49.79 7+OGzDIE0
>>238
>宮さんの言葉を借りるなら
だから駿がどう言ったのかわからんからなんとも言えん。
キチガイでも駿がわざわざめぞんを例に出すとも思えんのだし、
押井が駿の発言を曲解してめぞんに当てはめてるって方がありそうな話だし。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:50.06 z3/ii5VY0
だから結構早い段階で一度終わってる
だけどなんか無かったことにして続けたけど
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:59.58 BRgKNZCY0
>>316
パズー「親方ー！空から女の子が！！」
親方「今忙しいんだから放っとけ！」
パズー「うす！」
おしまい
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:02.67 k+ea9Vy40
>>295
対立する価値観を無理に作り出すことこそ未熟でしょうに。
まだ人類が解決していない価値観ばかりの話しって学問の世界になるよ。それを漫画やアニメで表現しろと？
それに優柔不断な状態は、自分の中での価値観の相克起こしてる状態でしょ。
ドラマは人間同士で起こるもの以外はＮＧかい？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:07.49 8+yo7y100
>>294
根本的に間違ってるな
大事なのは根拠ではなく説得力
根拠を提示するのはあくまで説得力を出すための手段の一つでしかない
現実に怒りっぽい人を見て「この人は怒りっぽい人だな」と見てる人間が感じるのに
その怒りっぽい人が怒りっぽくなった根拠なんて物は一切必要ないし
「これは物語の都合上怒りっぽい行為をしてるようにしか見えない」とか言い出したらただの頭おかしい人
怒ってる場面を何度も見せられたらそれで「この人は怒りっぽい人だな」って見てる人は感じる
君のロジックは完全に現実に即してない
そもそもパヤオも押井もキャラクターの性格の根拠なんて一切提示しない
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:15.72 oUwnB48d0
高橋留美子の作品はほとんどギャグ漫画で
最初からドラマ製なんて二の次だろう
これに文句言うならドラえもんやサザエさんも叩いてろ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:49.50 nPweMuVt0
こずえちゃんや八神にあれだけ迫られても手を出さずに我慢した
五代君は男として不自然なほどに我慢強いと思うわ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:10.84 TJ1wx/DC0
結局留美子とか士郎とかゆきまさみに寄生しないと何も作れないゴミだしな
新作がパトレイバーで糞ワロタわ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:15.04 a5xALEnq0
パヤオの意見にぶつかっていくこのスレは真のドラマ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:19.16 xyhmQAVg0
>>321
すまん。らんまじゃなくてらんま1/2ね。作品名ね
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:49.82 816SoOai0
>>325
五代が酔って管理人さんを抱っこして布団に入れて
管理人さんも覚悟してた感じの場面あった
五代が寝てしまっていたけど、あそこですでにヤれてた
初期の管理人さんは貞操観念が薄かった
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:18.35 olqEXDNO0
優柔不断な男のドラマじゃなくて、精神的ドMな男のドラマだろ
据膳どんだけあったんだ五代は。
むしろあんだけ据膳あったのにソープ行くなよと。
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:21.61 xbL86N7Y0
>>332
>自分の中での価値観の相克起こしてる状態
五代君はそんな状態じゃなかっただろ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:32.10 +LuDxOkD0
あんな管理人さんがいたら家賃２０万でもいいわ。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:05.07 /tlzWFGU0
>>329
何かしらその手の発言はあったと考える方が自然だろ
でなかったらまるっきり捏造したことになるが、押井にそんな度胸あるか？
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:41.55 otDgX3fW0
難聴批判か
いいぞもっとやれ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:46.64 BRgKNZCY0
>>335
不自然なまでの我慢強さは五代に限らず
ハーレム展開のあるラブコメの主人公の必須能力だから
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:04.14 9nmRZKNb0
>>342
だよな 設定がすでにファンタジー
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:24.27 xyhmQAVg0
>>336
映画監督、演出家なんだから別にいいだろw
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:31.77 OIw7cOuK0
>>274
あれは女と言うよりもう母親
パヤオの描く女は初恋あたりの少女か母親タイプのほぼどちらか
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:34.12 JYfQ5Oig0
アニメや漫画にマジレスするようになったら終わりだと思ってる
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:45.22 fUlyUD9u0
>>263
だって宮崎駿は自分の理想をフィルムにするのに心血注いでるから
理想の女性像やイメージを破綻無く描こうとする
だから女の子や世界観はすげーと思うけどお話は( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わる事が多々ある
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:38:13.24 22H7NEoU0
このロリコンジジイはいったい何人のロリを押し倒してきたんだ？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:38:50.67 BRgKNZCY0
>>348
ふーん
どこがどう母親なの？
パヤオヒロインで他に母親なのは誰？
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:39:49.53 XHNYpEyvO
確か八神が五代に惚れたのって
アルバム見て泣いてる五代先生悲しい過去があってかっこいい！って感じだったけど
結局悲しい過去があったのは五代じゃなくて管理人さんって八神が知る描写あったっけ？
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:02.92 xbL86N7Y0
>>339
酔っぱらって押し倒す→翌日覚えてない
みたいなパターンってただのギャグだもんな
真剣に押し倒すとは全然違う
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:04.96 srIO8/Bf0
>>294
女が過去を引きずるのは当然で
それを忘れたいから恋愛を求めるんで
新しい恋人に想い出を上書きアップデートされたいんで
そーいうオーラを全身から発してる響子さんを押し倒さない五代くんは万死に値する
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:56.03 lHkCoVtO0
押井
「漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
少なくとも僕は、そんな友情を描いたことはこれまでにただの一度もない。学園コメディーである『うる星やつら』には主人公の友人たちが何人も登場するが、
あの中で描かれるのは主人公たちの欲望であって、その欲望を実現するために誰と誰が共闘し、誰と組むのが有利かという、そういう関係だけだ。
それこそが、現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近いと僕は考えて、アニメーションにしたのである。
僕自身はどうかというと、やはり価値観を共有できる人間としか付き合えなかった。ということは、つまり、損得でしか人と付き合えなかったということだ。
だから、彼女がいくら欲しくても、民青や革マルの女の子と付き合うわけにはいかなかった」
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:22.36 l0WvtmFZ0
>>352
ナウシカ
シータ
ソフィー
辺りは完全に男が描く理想的母性の象徴だな
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:27.85 fra4IEXl0
>>345
俺のことかー！
ハーレム状態で我慢し続けると損をするだけってのがオッサンになってから分かったがな
五代の真似なんかするもんじゃない
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:32.74 5uij4jj00
>>355
浪人大学生フリーターこずえちゃん一刻館住人
これだけ障壁があったのにすぐに押し倒せるわけ無いだろ
とはいっても女の恋は上書きというのは同意
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:41.10 d2DBibbf0
いちいち本借りまくって先にカードに名前書くとかストーカーするよりは
五代君のほうがリアリティあるし理解できるは
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:52.77 U7oVVd/20
「未熟な人間の物語」の逆を「完成された人間の物語」と言ってしまうと
「全ての駒が全方向に進める将棋」みたいになっちゃうけれど、
批判の趣旨はそこまで極端じゃなくて「せめて千日手はやめましょう」だと思う。
将棋は駒と駒の個性がぶつかり合って展開が進むのが面白いのであって、
駒の個性が完全にガッチリ噛み合って均衡状態になってしまうとつまらない。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:26.87 nQBQnROr0
ライバルの失脚の原因が犬の妊娠だったんだから、最後までドタバタラブコメディーだったのはぶれてない。
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:35.38 sw/FbjWL0
>>356
押井さんは中核派だったってことかな
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:38.54 rV8x6KpU0
エロトピアとかに載ってそうなエロ漫画じゃねーか
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:03.26 98GWy0SN0
スーパーベジータ様が第二形態のセルをぶっ殺してたら
すぐ終わる話だけど、そういう性格なんだからしょうがないだろ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:15.35 jvNDDjv30
そもそもパヤオのアニメは恋愛工程が全くと言っていいほどない
無償の愛を捧げるのは母親のみだろ
マザコンでありロリコン
究極のエゴイストパヤオ
まぁ、嫌いじゃないけどね
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:26.03 oUwnB48d0
押井は自分だけが違った角度から世界を見れてると思い込んでてキモい
そのくせ描けるのはワンパターンな仮想現実だけだし
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:26.66 Sfi+sV6qO
>>332
対立する価値観なんぞ人がいればその人の数だけ、さらには、場面場面で見せるの人格かずだけ、つまりはほぼ無限大にあると思うよ。
要は作者や物語自身に都合の良い表現に陥らず、それと相反するような視点をどこまで表現出来るかにかかってると思う。
あと優柔不断つうのはたしかに、生きるべきか死ぬべきかの世界なら、分裂として捉えられるけども、
安定した立場から動かない事のみ志向した場合、それはもう単なる動作の遅延に過ぎないんじゃないかな？
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:04.26 BRgKNZCY0
>>358
ラブコメはこう
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公→本命ヒロイン
↑
サブヒロイン
主人公→本命ヒロインの矢印がなかったなら
お前は五代のマネすら出来てないことになる
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:11.26 bICBAZjv0
>>356
押井嫌いだが、これだけは激しく同意する
友情真理教みたいな展開はほんと食傷気味
>漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:17.86 amfhjkf/0
キャプテン翼なんて地平線が見える程の広いコートをドリブルしながら
回想やら能書きで一話終わるんだぞ
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13/10/05 12:44:20.74 xXoPYdQH0
ひのきの棒しかくれない王様
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:41.44 E+pg66vMP
言わないが美徳の日本らしい漫画で結論を出そうじゃないか
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:59.58 /uTBYtW+0
だってそうしないと引き延ばせないじゃん。
いちごやとらぶるみたいなジャンプ漫画や、ハルヒやはがないみたいなラノベも主人公が「好きだ」って言えばそれで終わりよ。
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:14.09 5uij4jj00
>>359に三鷹も書き忘れた
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13/10/05 12:45:24.07 srIO8/Bf0
>>366
そりゃ男の人生の目的は、恋愛じゃないからな
恋愛は目的達成の為の一過程だし
ラピュタを見つけて親父の無念を晴らしたい
↓
その鍵を握ってる女の子を発見
↓
よく見たら可愛いな・・・ついでに告白しとけ
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13/10/05 12:45:57.62 TJ1wx/DC0
惣一郎＝メタファーなんだよね
自分の仕事や所得や家柄やルックスや性格に対する負い目
そういうのが相手に対する心理的な壁になる
そういうものの象徴が惣一郎であって最終的に乗り越えるからドラマになって名作になる
だから後世に影響与えまくるしこのクラスは宮崎や押井は結局作れなかったわけだ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:46:04.95 5trs9hR70
>>369
ハーレムラブコメってこんなのも多くね？
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公←メインヒロイン
↑
サブヒロイン
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13/10/05 12:46:37.89 hmHRtc7d0
一刻館は旧旦那筋の持ち物だからアレ継げないんだよね
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:09.24 BRgKNZCY0
>>376
パズーの親父って存在感希薄だけどな
あれは典型的なボーイミーツガールで
不思議な女の子に巻き込まれるストーリーの域を出ないだろ
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13/10/05 12:47:18.43 6/IO5FyN0
>>356
昔から行き過ぎたリアル志向だったのね
最後の一文がなんか怖いわｗ
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13/10/05 12:47:25.34 l0WvtmFZ0
>>378
それは赤松以降のラブコメが萌え漫画になった後だな
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:04.89 6uH1a+200
>>28
それはあくまで「青春」というしっかりした土台の上での、言わば要素としての一つに過ぎないのではないか
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:49.79 9nmRZKNb0
「ケンシロウがトキに頼んでシンをボコってれば終ってた話
そういうコミニケーションが日本には無いんだよね優柔不断ていうのかな」
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:52.73 bxBbVhpH0
出世作と同じ原作者の作品を引き合いに出すとか少し配慮足らないんじゃないの
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:54.91 a0zyacD10
ナウシカなんか、腐海の底に沈めばすぐ終わる話じゃん
何やってんの
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:21.93 gRytVDwl0
男の恋もフラッシュメモリだけどな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:31.52 HDMOnsxz0
おい爺、ラブコメってしってるか？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:47.05 BRgKNZCY0
>>377
惣一郎の顔を"読者も五代も"見れないっていう状態で話がずーっと進むんだけど
最後の最後で"五代だけ"あっさり顔を見れる（＝読者は五代の成長から置いていかれる）
っていうところがまたね
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:50.36 7bVmnQuj0
言えない主人公が言えるまでに成長したって話なんだろ
言わないとかじゃねーよ
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13/10/05 12:50:17.38 oUwnB48d0
そもそもエンタメなんて見る人が一時現実逃避するためのものだろ
そこでリアリティがどうのと言ってるのは本末転倒のアホだけ
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:20.90 srIO8/Bf0
>>380
ラピュタはボーイ・ミーツ・ガールだけど、それだけじゃ終わらない話だから長く愛されてんで
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:34.02 k+ea9Vy40
>>341
押し倒す という選択肢を邪魔する動機は十分あったでしょ。
例えば、結果押し倒しても不能だったわけで。そこではじめて気づいたってことでしょ。
つまり価値観の相克なんて、自分の中のは行動しないと気づけない。
>>368
前半はその通り。
ようは優柔不断の定義と、それ自体がドラマであることを認めるかどうかの違い。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:41.26 fGOCE3Zi0
>>262>>275>>277
そこでそんなことも気にしないで好きって気持ちが勝っちゃって
自分の為に告白するまでいってドラマになる
逆に相手の気持ちや自分の分相応を考えて相手の為に完全諦めるってなってもドラマになる
ずーっと迷ってるってのはドラマではない、何故ずーっと優柔不断なのか？根拠がないから
何故根拠がないのか？未熟だから
故にドラマではない
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:54.22 Q9fwdfIK0
つか結果論なだけだよなあ。言えば終わるかどうかなんて、当事者本人には分らない。
読んでる方が両方の気持ち知ってるだけで。
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:39.32 8lLImTzA0
そもそも高橋留美子はめぞんで最初はコメディーを書いていたのであって
二人のラブコメを書いていた訳ではないから
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13/10/05 12:51:46.91 uKHNuuBHO
響子「付き合ってもないのに求婚や押し倒す男は無理
付き合うのは惣一郎さんがいるから無理」
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13/10/05 12:51:50.39 REJrQKq90
五代の成長を待ってるんだよ。優柔不断なんじゃねえ。
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13/10/05 12:52:17.33 RAMR84SE0
>>386
結局ナウシカが謎の火病起こして風の谷含めて今生きてる人類全部纏めて見捨てたしな
戦争も旅も全部なんだったんだよって話だ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:33.79 9pnXFLWW0
優柔不断という根拠があるだろ
論理というものを知らないのか
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:58.32 3gkmVxVV0
話を無理矢理続けないと出版社が儲からないだろ
あれは商売でやってんじゃん
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:10.76 ILVsv3Nb0
ファミコンで夢オチだが抱きしめる押し倒すキスするって選択肢あったな
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13/10/05 12:53:25.19 BRgKNZCY0
>>392
そうかな？
「それだけじゃ終わらない」部分ってのは
ワキを占めるキャラクターの魅力だったり
絵や動きっていうアニメーションそのものの魅力だったりの部分で
お話の部分じゃないと思うんだよね
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13/10/05 12:53:25.80 x73ZLZ1N0
>>22
そうだよな
「あんどろトリオ」も主人公のつかさちゃんが
おもらししない設定だったら速攻で終わる
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:37.31 UQT7zSDt0
>>356
主人公の友人ってほんと都合の良い友達ばっかだもんな
だから大抵はネットでホモ扱いされる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:55.23 bWy/OvMd0
まあ言いたいことは分かるわ
でも欧米の作品ですらその辺を描くとほぼ確実にグダグダになるじゃねーか
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:58.75 DlNdOXy90
週漫は自転車操業にならざるを得ない
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:54:52.78 srIO8/Bf0
>>403
パズーには戦う理由がある。 そこをちゃんと描いてるのが素晴らしいんだよ
女の子の為に戦ってるワケじゃあない。 自分のロマンの為にラピュタを探してるんで
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13/10/05 12:54:53.40 xyhmQAVg0
>>377
うん。だからそこに行き着くまでに延々と同じこと繰り返してうじうじしてるってことだよね。
ほんとうなら二時間ドラマ位で終わる話をね
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13/10/05 12:55:03.17 6/IO5FyN0
>>399
ナウシカは洗脳されてるから
いくら優秀でも所詮は16歳の小娘にすぎないってこったｗ
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13/10/05 12:55:25.90 lLzbNd6l0
あの年になって、自分の名前で仕事をするような立場の人間が
他人の言葉を拝借し、且つよそ様の作品に迷惑をかけながら持論を展開するってのは
ようするに未熟な精神性の持ち主であることの証左
シンプルに「俺は価値観がぶつかり合うことによって物語が展開するドラマが好きじゃー」とだけ言え
お前の物言いは五代君以下じゃないか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:27.77 BRgKNZCY0
>>394
めぞん一刻読んだことある？
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13/10/05 12:55:30.92 VxFB0L9n0
映画と漫画、アニメを同列に語るなよ・・・
商売としてだらだらやっていかなきゃならんだろ
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13/10/05 12:55:33.73 LySBmUFw0
押井がいくら設定つめてリアルにしようとしても
押井本人が人間に一切興味なくて
出てくる登場人物が同じ工場で作られたロボットみたいに似たような奴しか出てこないから
結局全部うそ臭いんだよね
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13/10/05 12:56:04.06 7ib2wka80
>>333
その説得力が無いじゃんって話でしょ
そりゃ説得力が根拠になってるというだけ
怒りっぽい人ってわかる、感じる根拠、説得力があるかってことよ
黄門さまが印籠出すように物語の都合上こう言わせてます、こう行動させてますってことがままあるんだよね
これが