13/10/05 11:51:46.76 GQ5arsj40
押し倒せ押し倒せとイラつきながら見るのがそこそこ楽しい
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:52.36 zKnpnoS60
>>152
女が二人なら問題ないぞ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:51:57.63 U7oVVd/20
漫画も5巻とか10巻とか期限を決めて連載するタイプがあった方がいいね。
終わりの分からない連載だとどうしても歪んだ足踏みで作品が間延びしてしまう。
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:17.53 AzAjnBUE0
>>158
デスピサロ「やろうとしたけど失敗したんだよ！悪いか！」
ゲマ「そもそも、誰が勇者か調べるとこからはじめるから大変なんですよ！」
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:25.36 QNMTcWK2i
>>131
諸星大二郎は諸手を挙げて絶賛してるな
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:35.28 +OQyYv/F0
ハーレム萌えアニメは葛藤や過程すらすっとばして主人公にデフォでベタ惚れなんです
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:58.42 evL4M/7T0
そりゃ40秒で支度するもの
紅ブタ以降メゾン一刻と張り合う物語かけてないだろ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:52:59.95 vzPv9nu50
うる星やつらとかいう漫画は主人公が一般人並みの性欲もっていれば一緒にすんでいる鬼女とやりまくりのはずだろ
なんなのあの聖人主人公は？
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:53:22.55 kfKiXTX20
うる星やつらあたりから女が男に暴力振るうようになったんじゃね？漫画の中で
それまでの女キャラはウジウジしたり責任取ってよねとかプイッとかいうパターンが多かった
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:53:29.86 at7Hja580
最近何で宮崎駿叩かれてんの？
アクセス稼げんのか？
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:53:58.17 LVPENmag0
>>131
萩尾望都とかも多分大好きだし、
マカロニほうれん荘も多分好きみたい
最近の漫画を読んでるのかはしらん
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:05.88 k+ea9Vy40
>>1
いやー違うはー。これじゃ説明セリフだらけのアニメにパトレイバーがなった理由がわかるわー。
ドラマとして未熟な人間が登場することは間違いではない。というか完璧な人間はいない。
未熟さの度合いでしかない。完璧なキャラとかＧＯＤですか？
優柔不断であることが、完璧でないことが根拠なんでしょ。
押井の社会を見る目こそ「論理上は解決している社会上の問題を解決させないでドラマにする」未熟さが表れているのだけどね。
つまり押井自体未熟な主人公を設定しているわけ。
というかこの人もう老害になりつつあるな。
自分が何を批判しているかもはやわかってないのだろう。
「批判すれば自分が正しい」という安易な方法で、そこに安寧を求めている単なる批判屋。
こういう人間に共通しているのは、哲学を表層だけかじり、肝心の言語学や論理学の記号的なものは排除する傾向。
別に言語学論理学に詳しくなくてもいいけど、そこに謙虚さあればこんな思考は働かない。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:12.34 srIO8/Bf0
>>157
そう、それはドラマ。 乗り越えるのはドラマ
でもほとんどの恋愛劇は、乗り越えずにその場でグルグル回ってるだけ
だからドラマとは呼べない
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:29.42 CPCsOD3D0
頭文字Dなんてゴールさせれば終わりだろ
漫画なんてどれもそんなもんだろ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:54:37.20 jvNDDjv30
.
何々したら終わるじゃん
これって何にでも適用できるんだから
パヤオさんは大人になるべきだと思うの・・・・
あなたの作品も同じなんだよ？
.
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:55:16.41 F4kMRlwU0
高橋留美子が女性で有る以上
エロマンガみたいに
3ページ目から絡みが始まる展開は
有り得ないと思うの
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:55:56.16 Gdu1oSjT0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:14.36 x5+uXw7y0
これは「人生に意味あるの」みたいな子供の言葉だよな
人生の意味は自分自身が見つけるもんだろうに
恋愛に価値を見いだせないのは自由だが、それは「おまえの中ではそうなんだろ」としか言いようがねー罠
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:35.08 JfEk8HNF0
炭鉱に降ってきたシータをパズーが自宅に監禁して孕ませればそれで終わる話だよね
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:51.03 AzAjnBUE0
紅豚だって豚が飲み屋の未亡人押し倒せば終わる話じゃん
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:52.99 oGaVMc4AP
>ようするに未熟なのだ。未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
「価値観の相克」てのは二者が表面的にぶつかりあわないとできない
戦争しないと出来ないって考えのほうが短絡的で未熟だわ。
恋愛ドラマや成長ドラマってのは
登場人物がお互い影響しあって五代や響子さんの価値観が
ゆるやかに変わってって一致していく過程なんだから
ドラマ以外の何物でもないわな。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:56:54.71 U7oVVd/20
商業主義に負けて、となりのトトロを毎年シリーズ化してたら
宮崎駿といえども駄作になってたと思う。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:01.38 xKzd1WRf0
古臭い作劇論に囚われた押井守には
ゆゆ式の深淵を覗くことは永遠に不可能だな…
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:04.52 fGOCE3Zi0
>>166
だからそれはドラマでも何でもないんだよ、単に未熟なだけなんだから
見る側がこのレベルだから作る側もそのレベルから成長しない
供給がそのレベルものを供給するから需要も成長しないっていう悪循環
日本のアイドル文化も未熟が故に成立してるしなんなんだろうなこれ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:12.44 iIHlgvP10
>>1とか後半部分はうなずけるところが多いんだが、いかんせんめぞんに難癖つけたのがいけなかったな
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:57:40.02 uaCxWqOi0
萌え人形し描けない爺が偉そうに
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:58:18.05 ZQIwxo8UO
貧乏そうなのにテニス教室に通う一之瀬のおばさん
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:58:28.70 srIO8/Bf0
>>189
ちゃうちゃう。 未熟だからドラマに発展するんだよ
人間がみんな聖人君子なら世界はつまらんよ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:58:44.41 DDsOqeH00
>>190
俺もそう思うｗ
けど、何を取り上げても「お前だって」ってオウム返ししかできない、
議論を先に進められない、ドラマが起きないことをまさに望む連中が
アニメ見てるって現実がことさらに強調される事態が起きるだけｗ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:59:28.31 LVPENmag0
>>189
フィクションにしてもアイドルにしても、
未熟なところから成長するからおもしろいんじゃん
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:59:45.48 mJLcbMsF0
押し倒したら強姦になるからトルコ風呂に行ったんじゃないか
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 11:59:46.26 0THcOkj+0
奥手の物語作ってるパヤオが言うなよ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:00:30.26 kfKiXTX20
未熟なのはいいんだけど、ガキや女が自分勝手に行動して他人を面倒に巻き込む漫画は
イライラして血管キレそうになるんで事前に【女がトラブル巻き起こします、血圧の高い人は読まないで】って注意書きして欲しいわ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:00:44.10 lHkCoVtO0
風立ちぬのコンテ書きながら、
「僕はこういう恋愛したことないから分からない・・・けどこうあるべきなんだ」とか言ってたよね
ろくに恋愛経験も無いのに「押し倒せばいいじゃん」なんてよく言えるな
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:00:44.67 j+HALcMz0
押井守は、いまだに高橋留美子に怨念があるのか。
もういい加減にしたらいいのに。
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:01:59.99 yclRMd1h0
要するにお互い好きだよってとこから始まる物語がドラマであって、好きなのか好きじゃないのかっていう部分はドラマになり得ないって事なんかね？
まあ恋愛系の漫画やテレビドラマってそんなのばっかだけど、あれは視聴者の目線に合わせた結果だもんな
視聴者に合わせた結果の物語がドラマではないってのは同意する
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:02:10.51 AupeSCFk0
>結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
確かにその通りなんだけど、世界のほとんどの国でも
"価値観の相克"なんて求められてはいないんだよね
これまで作られてきた物語のほとんど既存の価値観を追認して安心するための物語ばかりだから
人間は新しい価値観を受け入れるなんてことは滅多にしない
既存の価値観を補強してくれる精神安定剤としての物語にこそ最も需要がある
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:02:30.55 qGTT+ArZi
本当とか真のとかw
仏教勉強しろよw
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:02:49.33 EB67073B0
>>81
そうかな
主人公が優柔不断だとドラマが無いというのは相当な飛躍があると思うんだがｗ
俺はエヴァみたいなナヨナヨ主人公の物語は大嫌いなんだが、
それでも>>1の主張はなんか的外れだと思う
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:06.93 wLmzTF/U0
両者の作品に見られる特徴、押井のボヤキ調ニヒリズムや宮崎の真っ直ぐ系精神分裂はどっちもドラマというものが既に意義を失ってる時代だっていう自覚があるから
しかし彼らの問題は、ドラマへの夢があきらめ切れてないところ。ドラマがあきらめ切れない、でもドラマは作れない。だから辛い。俺達がこんなに辛いんだかろお前らも苦しめ。
こういう論理。
現代性を獲得するためにはドラマはあきらめましょう
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:12.41 Sfi+sV6qO
>>140
結局、留美子が悪いつうよりも、そういう展開しか求めない読者に問題あるんかね。
要するに、どんだけ関係が壊れかねない危険な状況に陥ろうと、
根本的には二人は通じ合ってるんだっていう命綱を担保にして危険性を削いでると言えばいいのか。まあ悪党に殺される黄門様を見たいかと聞かれりゃそれまでだが…
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:26.77 iIHlgvP10
>>194
このまえのテルマエ・ロマエの作者の件みたいに、アニメ・マンガ批判になると
一気に事の本質から外れて人物批判になる流れは反省すべきだな
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:03:57.19 vzPv9nu50
押井の作ったうる星映画が作者に全否定されてから何十年もたっているのにパヤヲとか他人の言ったことまで持ち出してディスり続けるってどうよ？
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:27.65 cqorxD4s0
偲ぶ恋が至上とか言ってる日本文化だからしゃーなあ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:29.53 oGaVMc4AP
>>189
だからドラマの定義はなんだよｗ
押し倒せ、いやダメだ、てのも
理性と感情のぶつかりあいが1人の人間の内面でおこってるわけでで
押井の言葉どおりならそれも価値観の相克だろｗ
パヤオや押井の分かりやすすぎる単純キャラと違って
普通の人間はもっと複数の価値観を頭ん中にもってて
常に外部からも異なる価値観にさらされていて葛藤してるんだっつうの
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:34.25 swwOJzsM0
初対面で～とか序盤でいきなりとか言ってるやついるけど別にそんなこと想定してんじゃないだろアスペかよ
要するにとっくに両想いになってるのに付かず離れずのテンプレで稼いだ時間が長すぎってことだろ話数がもっと少なけりゃ徐々に変わってく関係に着目できるけど一向に進歩しないじゃんこれっていう
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:59.45 uKHNuuBHO
だから響子は惣一郎に操ささげてるって設定があるんじゃん
三鷹と五代をキープみたいにしてるいいわけもこれ
ちゃんとめぞん一刻を見直した方がいいよ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:04:59.85 jvNDDjv30
人間失格はNOと言えば終わる話じゃん
こころは先生がKにお嬢さんを好きだと言えば済む話
赤と黒はレナール夫人を駆け落ちすれば済む話
リア王は財産を三等分にすれば済む話
ファウストはマルガレーテを離さなければ済む話
新曲は生前にダンテが告白しとけば済む話
宮さんあんたの好きな物語もなんとでも言えるで
かつては柔軟は発想力があったのに
こんなイチャモンをつけ始めたのは非常に残念・・・・
老害は醜態を晒すな
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:05.17 bupef2AX0
作者が処女だから
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:28.48 xgAxRpx/0
>>1
ほんとこれ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:35.90 BRgKNZCY0
ロミジュリもそうだけど、恋愛ドラマなんてのは
2人の関係を阻む何者かによってドラマ性が産まれるのよ
めぞん一刻に関して言えば
五代が「響子さんを押し倒せないこと」自体が
2人の関係の障壁として機能してて
それを乗り越えようとする部分にドラマ性があんじゃないの
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:42.68 XmTKnENO0
ぼくは、八神いぶきちゃん！
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:45.06 Gdu1oSjT0
こっこっ、この、む...無職の甲斐性なしの貧乏人っっっ。
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:05:57.09 8+yo7y100
ドラマって要するに人と人の心の動きを中心としたそれに関わる諸々だろ
押井もパヤオも生きた人間を描く能力がなくて
ストーリーに沿った役割演じるだけの人形しか作れないから
こんな浅いことしか言えないんだよ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:06:03.32 vzPv9nu50
これはパヤヲ云々じゃなくて押井が愚痴り続けたいだけなんだろ？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:06:56.46 x5+uXw7y0
＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
これも意味がわからんな
世界を救う主人公の物語はまさに世界を救う場面がクライマックスであって
それ以降は蛇足だろうにね
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:06:57.83 5uij4jj00
うる星やつらとかめぞんは本当に凄いな
後々の作品に与えた影響力含めて素晴らしい
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:07:19.80 GkxgWrC+O
未熟な奴らが激おこだな
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:07:40.34 dRxEk95q0
RPGって勇者のスタートする街の周りにドラゴンとか置いとけばすぐ終わる話じゃん。何やってんの
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:07:46.59 sxf51DIq0
シチュエーション変わらない漫画ばかりだもんな
昔はもっとストーリーどんどん進んでた
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:02.99 biiFPC5v0
この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
↑
いや、世界中どこ行ってもそんなもん一部の人間にしか求められてないってｗ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:07.91 MezsXHox0
五代って今の感覚で言う優柔不断ではないと思うんだが。
結構行動力あったし、有り金はたいて旅を追っかけたり。
どっちかつーと不運とドタバタで話もたせてた感じだ。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:10.79 98GWy0SN0
ひきこもりなんて力ずくで働かせればすぐ終わる話じゃん
だからおまえら働け
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:08:26.85 LVPENmag0
未熟な人らの成長物語を楽しめない人って、
ちゃんと子育てできるの？
230:冷やしあめ ◆.sszGVuJIY
13/10/05 12:08:57.10 OIcjgWJA0
ガルパンだって対戦相手の頭が致命的に悪くなかったらすぐ終わってた
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:06.47 7+OGzDIE0
>>1
駿じゃなくて、押井の言じゃねーかｗ
まあ、どっちもキチガイだがｗ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:15.63 qMorJ5D60
まんこは昼ドラみたいなのが好きな面倒な生き物だから
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:22.97 vzPv9nu50
恋愛漫画を描いているのに恋愛漫画なんか描くな、結婚漫画を描けとはどういうことよ？
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:47.93 ospRIvof0
つまりクラナドアフターみたいに先を描けってこと？
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:09:50.36 0VJsLCHx0
押し倒したら前夫の名前つぶやくだろうが
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:06.59 BRgKNZCY0
>>226
島国ニッポンが異なる文化との摩擦や価値観の相克の経験が
他の先進国に較べて極端に少なくて
その結果エンタメ作品文芸作品において描かれる機会も少なかったのは確かだと思うよ
まあ「求められてる」かどうかとは別の話だけど
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:07.91 U+eAfFep0
確かに宮崎ロリアニメは幼女に結婚してくれって言って終われるほど簡単じゃないからな
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:44.23 /tlzWFGU0
>>231
＞宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
＞「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
駿も言ってるんじゃね？
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:10:48.85 XmTKnENO0
響子さん性格悪いとよく言われるが童貞なのでよく分からない
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:13.52 //ugxfMSP
宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アフィカスの養分になってるマジレスゴミってなんなの？
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:14.92 LVPENmag0
まぁ、宮崎や押井がめぞんをどう思おうとどうでもいいっちゃいいけど、
この二人には絶対にかけない物語なのは間違いない
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:15.77 lEC4L+kr0
>>232
萌豚みたいになんか葛藤も困難もなしでベタ惚れされる展開を望む方が潔いよな
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:22.38 xVYXKqbN0
劇場版ドラえもん全否定
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:11:58.34 lHkCoVtO0
宮崎駿って女はレイプすれば喜ぶって考えてるの？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:01.54 HAb/tLlL0
嫌儲養分スレなんだけど、アフィ速の同スレが大量にレス付いてるから
この嫌儲のスレを転載する必要性が無くなってるじゃんｗ
良かったなおまえらｗｗ
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:17.53 I83NKH780
日本人だからこそコミュ症とコンプレックスがテーマになるんだよ
好きだって言った先のテーマなんて日本人には興味ないわｗ
日本人にとって守るべき真理とは「他人に迷惑かけない」
という事で、人生を掛けて追うべき価値観とか意識してない
人格的に成長して神とともに生きたいとか思ってないし
諸行無常と不易流行ともののあわれを感じたら満足しちゃう
未熟かもしれないけど文化ですから
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:33.52 Di/Ib5qc0
結局めぞん一刻って惣一郎VS五代の話なんだよな
最初は響子が惣一郎の面影を五代に感じてたけど最終的には惣一郎の幻影を乗り越えて五代そのものを好きになる
だから仮に惣一郎の幻影を乗り越えられないまま五代が響子を押し倒して結ばれても二人は円満にはいかない
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:12:48.29 iIHlgvP10
色々書いてからだが、オマエラ落ち着け
押井＆宮崎批判させたい>>1の思惑に乗ってるだけだぞ
レスがついて喜んでるのは>>1で、これじゃいつもと同じスレタイ速報
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:03.64 TJ1wx/DC0
レイプ推奨ワロタ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:13.91 k+ea9Vy40
>>189
完成された人間って何？
少なくとも押井は旧人類だよ。
言葉を使う人間ではなく、言葉に使われる人間。
今の人類の中に、例えば部分的により完成されたに近い人間はいるだろうけど、
例えば宇宙論でトップ走ってる人でさえ、まだ解明されてないので、その部分ですら完成された人間ではないわけだ。
アイドル文化の未熟さは何を意味しているのかね。
ロリコン？女性愛？女性のファンもいるよね。未熟さの根拠はいろいろあると思うけど、でも今あげたのは動機だよね。
人間の基本的な欲求の部分だね。そこから理性なるものがあるとすればそれ働かせつつ、アイドルと向き合っていった産物がアイドル文化だよね。
一方押井の言うドラマが起こる人間達の要求は何だ？まさかないのか？金欲とか権力欲とかは未熟じゃないのか？
自尊や自己実現の要求は高度とか幼稚なことはまさか言わないと思うけど、そうだとしてもそれらの土台にある要求を否定してるんだそれは。
で、あるならば料理などどうとりつくろっても食欲という幼稚な要求がもとであるってことか？
押井は前提を明らかにしていないが、結局「相手を批判することで自分の正しさを安易に手に入れられる」という、
わりと未熟な欲求を満たしているにすぎない可能性がある。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:24.23 nG07a/tD0
浪人設定とか未亡人設定とかプロポーズしにくくする設定がちゃんとあるだろ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:27.38 7X+tx6NY0
>>16
あと今の時代もそうだけど、あの時代は「結婚する」ってことは
「女の人生そのものを自分が背負う」ってことだからな、
誠実な男であればあるほど、そう簡単にいえないことだってある。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:13:35.71 fGOCE3Zi0
>>193>>195>>210
だからそこは根拠があるかないかなんだろ
根拠があるなら優柔不断にはならないんだよ
経験がないからAではなくてBって思考言動、だが様々な経験をしてCと言う結論になる
例えばこれが成長ドラマ
AかBかCかどうしよ～って優柔不断なのは根拠がないから優柔不断なだけでドラマではないし単に未熟なだけ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:14:16.10 vzPv9nu50
押井がビューティフルドリーマーなぞつくならければエンドレスエイトの悲劇は起こらなかったのに
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:14:18.35 KCRoocP00
日常系アニメとかは価値観の相克どころか個人の葛藤すら存在しない
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:14:36.79 bEbmsNzP0
宮崎駿みたいな大御所でもいちおうヒット作はチェック入れてるんだな。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:16.42 Fm4ytyUx0
スレタイ速報ワロタ
悪い宇宙人がいなきゃ正義のロボットは作られない
わざわざアニメにして見せてくるんだからそもそもドラマチックってことだろ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:17.36 lHkCoVtO0
>>248
というかこれ前に立ったスレだし
宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:19.43 a5UgYZfB0
めぞん一刻は五代くんの成長物語でえると同時に管理人さんが心の傷を癒やしていく物語でもあるわけ。
完璧人間三鷹のプロポーズをどうして保留し続けていたのか考えてみろよと。
前の旦那が心の中にいてもいいと言えた五代くんだから管理人さんは受け入れたの。
押し倒せばいいなんてエロ中学生みたいなこと言うなよ。
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:23.42 oUwnB48d0
押井と庵野が宮崎に寄生してみっともない
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:25.92 LVPENmag0
>>253
ちゃんとめぞん一刻読んだ？
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:29.86 BRgKNZCY0
>>253
浪人生だ大学生だ就職浪人だっていう五代の不安定な社会的地位が
押し倒せない、死んだ夫に気後れする根拠なんじゃねーの？
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:15:45.67 mv/Cl+WZ0
留美子姐さんと違ってパヤオとかが描く女って女の内面のリアルさが表現できてないよね
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:16:12.76 0axhbm1L0
カリオストロも子供のころにチンポぶちこめばすぐ終わる話じゃん
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:16:30.19 2tbxrvEU0
なぜ海外を知らない奴ほど日本がどうのと語りたがるのか
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:16:45.98 iIHlgvP10
>>258
つまりまた釣られたのか。>>1は笑いが止まらねーだろうな
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:17:06.60 8TvoQeEc0
レイプマンじゃないか
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:17:16.14 uKHNuuBHO
逆に宮崎や押井の作品は何も本質的には解決してないのでは？
ラピュタは別だけど
前向きなラストなだけな気もする
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:17:55.72 nWxWnePL0
エロ漫画でも読んでろよ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:01.73 Vx241D/R0
主人公「えっ、なんだって？」
アニオタ「難聴主人公うぜぇ・・・」
主人公「実は関係壊したくないがための聞こえないふりでした＾＾」
アニオタ「難聴主人公を逆手に取った展開とか凄くね？ｗ」
やってることは優柔不断で引き伸ばしでしょーもないのに
持て囃してる奴らがいて驚いたわ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:10.28 oGaVMc4AP
>>253
めぞん読んでないなら最初からレスすんなよｗ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:40.42 wLmzTF/U0
>>263
宮台がそのことを直接パヤオに言ったら激怒されたらしいな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:43.44 x04MIEZs0
登場直後なら押し倒しても案外うまくいったかもしれんけど
間接的に告白を聞いてしまって、話が進むにつれて管理人さんは独身へ先祖帰りしていったからな
登場直後以外で押し倒されたら、管理人さんは五代くんの前から永遠に
消えてただろうなって設定
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:18:57.64 BRgKNZCY0
>>263
紅の豚のババアはどーなんだろうね
あれも女に言わせたら内面のない
男から見た都合のいいミューズに過ぎないのかな？
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:01.58 7X+tx6NY0
>>253
お前さ、「決断力」と「根拠」の意味の違いぐらい分からないで使ってるの？
お前のたとえだと、それは「決断力」「踏ん切り」っていう定義で使ってるようにしか見えないのだが。
たとえばそう簡単に押し倒さないってのは、「いきなりだと嫌われる」とか、「社会的評価が」とか、自分に自信がないとか、
まあ色々だがそういう「迷い」があるから押し倒さないわけで、
それは決断力がないだけで「押し倒さない根拠がない」とは言わないだろ。
イチゴがおいしそうだからイチゴケーキにしようかな、でも今日はチョコレートが食べたいからチョコケーキでもいいな、
っていうのも、決断力がないだけで「根拠がない」とは言わない。
お前はそれを「根拠がない」って言ってるようにしか見えんな。
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:03.36 ospRIvof0
押井さんが何を言ってるのか難しくて分かんないです＞＜
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:09.01 k+ea9Vy40
×要求
○欲求
間違え。
>>253
目の前に選択肢が複数あると未熟なのかい？その優柔不断という人間の性みたいなものを否定したロボットがお好きですか？
ドラマは大テーマだけに起こるものではない。
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:19:26.10 TJ1wx/DC0
つーか五代くんは1巻で思いっきり管理人さんに告白してるじゃん
どこか優柔不断なんだよｗ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:20:31.79 8+yo7y100
>>253
意味不明
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:20:41.54 fsmxfC6a0
酒の勢いで押し倒したときチンポ入れてたら終わってたのか
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:08.04 XSUhcLvIO
>>274
男に都合の良い女ではあるな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:10.88 BRgKNZCY0
手塚マンガのレイプ率→結婚率は異常
何読んでも大体レイプしてる
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:31.82 /tlzWFGU0
>>278
酔った上での告白はノーカウントではなかろうか
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:45.25 7oJvOqT10
ほう
まさしくそのとおりだと思うわ
押井守って人はしらんけどなかなかいいこと言いよる
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:21:45.75 uKHNuuBHO
>>278
そうなんだよな
五代は何度も好意を示してる
響子の意思関係なく求婚や押し倒せとかｗ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:22:07.69 6/IO5FyN0
>>280
連載自体もなｗ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:22:51.74 OIw7cOuK0
五代は初っ端から好意を伝えてるし
押し倒すどころか半ばやけっぱちになった響子さんにラブホまで誘われた挙句
吹っ切れない響子に勃起しなかったくらいの猛者だろうが
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:23:18.31 wvyTUvcr0
すぐ押し倒してたら嫌われて三鷹とくっついて終了だろ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:23:29.69 jvNDDjv30
そもそも五代は自分が大学卒業まで待ち
責任をもって響子に告白した
男の中の男だろ
最近のラノベを持ち出してるアホはなんなの？
それとも最近のラノベの主人公って五代並の責任感あんの？
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:06.98 XHNYpEyvO
すぐ押し倒す漫画が読みたいならエロマンガ読んどけや老害
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:24.75 3kHX8cb3O
ジブリの次回作レイプマンなの？
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:25.79 4dhbz1kd0
旦那死んだ直後の未亡人押し倒すとか良くあるAVだな
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:27.74 BRgKNZCY0
サザエさんやドラえもんやこち亀が
○○すればすぐ終わる話じゃんって言われないのは何で？
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:24:29.32 7ib2wka80
なぜ優柔不断になるのか根拠示せよということだろう
物語の都合上優柔不断な行為をしてるようにしか見えないと
何故か優柔不断、何故かモテる、何故か冷静、何故かヒロインが主人公に対してツンデレ
そういう人物描写がまるで用意されてるように在る
本来はコミュニケーションを経て明確になっていくもののはずなのに
そうやって明確になっていく人物たちの価値観がぶつかり合い相克するのがドラマだと
まぁめぞんはあそこまで好き合ってるのが明確なのにまだ何回今更惣一郎の事で悩んでんだよと
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:12.29 fGOCE3Zi0
>>250
完成された人間ってのはなんの関係もないだろ、ここで言ってる未熟の逆が完成とか完璧じゃない
子供は根拠のない未熟な結論を持ってるんじゃなくて子供は子供なりに根拠のある結論があるんだよ
大人も大人なりに根拠のある結論を持っている、そういうのが価値観の相克なんだろ
だから根拠のない優柔不断ってのはドラマじゃないんだよ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:22.13 BLYB4XY30
パヤオって娘いたら非行に走らせてたろうな。
しかもそれ見て、自分の非を認めるどころか社会が悪いとか言ってそう。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:30.59 eK+kJGlj0
引き伸ばしのために主人公を優柔不断にして全然話進まないってのはイライラするわ
連載延々続けたいならサザエさんみたいの描けばいいのに
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:25:30.51 JEm7EKntO
男と女の価値観の違いに似てるな
男は結果に価値を置くが女は過程に価値を置く
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:26:08.95 Sfi+sV6qO
>>268
解決はしないけども、今までの展開が単純に持続するようなラストでも無いじゃない。
しのぶさんと隊長の関係にしてもさ。
こういう話でさんざん引き合いに出される某ノーベル賞級小説家の某壁小説でも、何らかの結論を出した上であのラストがあるんだし
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:26:12.22 k+ea9Vy40
>>263
サンデーは女性書くのうまい気がする。
ジャンプはあまりに男性の理想像の女性が多いけど。
ゆうきまさみとか鉄腕は読んでないから知らないけど、
例えばじゃじゃ馬ぐるーみんupの特に響なんてリアルすぎてすごい。
パトレイバーの泉野明とかもわりかしリアル。
が、押井のレイバーは・・・。
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:26:37.88 iIHlgvP10
押井の考えに賛同するみたいだが、こずえちゃんの超鈍感ぶりは
まさに作品に都合がいいための設定だよね
まともな感覚の持ち主なら五代が二股かけてるのに気付いてオシマイだし
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:27:26.80 PiZTAurr0
五代って優柔不断か？
あれだけ何度も言葉にして好き好きアピールしてるじゃん
優柔不断なのはどう見ても響子の方
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:27:59.84 U7oVVd/20
もしも遺伝子組み換え技術が発達して、
永遠に子供のままの人間が作られたら不気味だよね。
「子供は小さいうちが一番かわいい」という理由で
絶対に大人になれないようにされた子供。親は歪んでるね。
サザエさんやクレヨンしんちゃんはまさにそれ。
野原しんのすけは園児の時が一番面白いし、
サザエさん一家もあの年齢構成の時が一番ドラマになる。
これは恋愛漫画にも言えて、
引っ付いたり離れたりする時期が一番面白い。
だから神の見えざる手で引っ付けば離されるし、離れれば引っ付けられる。
そしてそれを見てニヤニヤしてる視線がある。
そんな歪んだ構造の異常さを分かりやすくデフォルメしたのが、
押井監督のビューティフルドリーマーやスカイクロラ。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:28:23.46 wvyTUvcr0
そもそもあの漫画で優柔不断なのは響子さんだろ
なに勘違いしてんだ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:28:33.44 816SoOai0
初期のギャグが濃かった時期には何度か押し倒してただろ
後期になってから管理人さんのガードが固くなった
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:08.81 AHiYZ0DN0
なんだかんだ言っても五代君はハーレム萌えアニメ主人公にくらべればよっぽど優柔不断じゃないよね
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:17.88 +rbOB1h+0
あのじれったさを楽しむものではなかったのか？
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:18.20 NNg/3hCA0
中学の時、物語を創作してたけどネタがないから
とりあえず些細な擦れ違いでトラブル起こしとけ
みたいな感じで内容稼いでたの思い出したｗ
ストーリーのためにキャラが行動するのはドラマが
ないかもね～めぞん一刻がそうなのかはわからんが
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:32.16 MU4m/0wp0
初めてやった後に、おばちゃんが「管理人さんの腰回りが充実してる」とか観察してたけど
その時の絵がただ単に洗濯物干してるだけなのに、妙にエロくてな。
シチュ作るのも上手いよな、巨乳BBA
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:43.16 xyhmQAVg0
これってらんまにもあてはまるよなぁ。付き合うよりもその前段階のドキドキワクワクをずっとやってたいっていう。
BDの文化祭の前日を延々と繰り返してるのと一緒。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:50.34 XHNYpEyvO
>>301
こずえちゃんかなり腹黒いだろｗ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:55.16 ZVqzJeHk0
震災で強烈な非日常経験しての昔に戻りたい
っつう安寧な日常の欲求をそこに含めて語ってる時点でだめだめ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:29:58.61 Di/Ib5qc0
押井は新海誠の作品はどういう評価を下すんだろうかが気になる
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:11.44 iIHlgvP10
>>311
あのコピペかよw
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:15.41 oGaVMc4AP
>>301
当初はそういう設定だったんだろうが
結果としてこずえちゃんからも二股かけられてて振られるのだから
うまい使い方だと思ったがな
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:29.32 cF8OT3YR0
パズーがシータ無視したら話は終わりでしょ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:33.72 srIO8/Bf0
>>253
成長ドラマｗ
人間は成長しない生き物なんだよ。 特に男は何時まで経ってもガキのまま
女はそれが不満・・・そりゃそうだよな。 自分を養うに足る存在に成長して欲しいんだし
でもそんなのは女の願望であって、男がそんなロマンにお付き合いする必要はない
射精してスッキリ出来ればそれで吉
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:38.69 9nmRZKNb0
漫画ですけど
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:42.16 02Z+qiVD0
こずえとならすぐやれただろうが
管理人はそんなタイミング終盤くらいだった気がする
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:30:55.81 BRgKNZCY0
>>303
日本のアニメーションの出発点である鉄腕アトムの時点で
永遠に子供のままの存在として作られたアトムの悲哀が根底に流れていたっていうのもポイント
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:02.71 816SoOai0
>>310
らんまはダメだろ
らんまなんかよりはうる星やつらの諸星のほうがよっぽどいい
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:05.03 T9mMlHHa0
確かに五代くんが新聞に載って話が終わっちゃうな
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:05.24 NGJCvXOm0
逆にどういうのがドラマなんだ
好例みたいなのあれば出してくれ
良い事言ってるような気がするが、いまいちピンとこない
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:31:47.81 /XkJj+s70
エロゲーだと八神食ったら、管理人さんは二階堂に食われる展開だな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:16.11 xbL86N7Y0
>>305
押し倒すってセックスするってことだろ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:30.08 M9HHv7Al0
>>274
書斎の本棚の裏に隠した機材でモールス信号読んだり
昔はかわいくて今はかっこよかったり
男から見ても色々と都合良すぎだろ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:36.69 OvAO77Hi0
>>323
鬼平犯科帳
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:41.93 nSTvzXwTi
宮崎 だって向こうの経営者に会うと、みんな揃いも揃って絵に描いたようですよ。
毎日ジョギングを欠かさなくて、歯並びがよくて笑顔が耐えなくて、初対面の相手にがーって握手して、
こいつらなにやってるんだろうと思いますよ(笑)
ところが取り巻きの連中がいなくなって二人きりで雑談していたら、突然子どもの教育の悩みを打ち明けはじめて、
これが「息子がやる気がない」とか、われわれの悩みとまったく一緒。
けれど、仕事仲間とはこういう話はできない。弱みを見せられないと言う。
上のクラスはみんなそうです。
ぼくらはアメリカ人というと、つい仕事と家庭生活を両立させて、ジョギングしてからだ絞ってって想像するけれど、
あれは全部ウソです(笑)
仕事やってる連中は、日本人以上に寝ないで仕事やってます。家族サービスもなんにもやってませんよ。
そういうのをやってるのは、ブクブク太ってぐーたらに仕事やってる連中が、
家庭サービスしかやることないからやってるんですよ。
ぼくらはそのカッコいいところだけ寄せ集めて勝手なアメリカ人像を作り上げて、
それに劣等感を持ってる。滑稽ですよ。
全然うらやましくないですね、アメリカの社会なんて。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:49.79 7+OGzDIE0
>>238
>宮さんの言葉を借りるなら
だから駿がどう言ったのかわからんからなんとも言えん。
キチガイでも駿がわざわざめぞんを例に出すとも思えんのだし、
押井が駿の発言を曲解してめぞんに当てはめてるって方がありそうな話だし。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:50.06 z3/ii5VY0
だから結構早い段階で一度終わってる
だけどなんか無かったことにして続けたけど
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:32:59.58 BRgKNZCY0
>>316
パズー「親方ー！空から女の子が！！」
親方「今忙しいんだから放っとけ！」
パズー「うす！」
おしまい
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:02.67 k+ea9Vy40
>>295
対立する価値観を無理に作り出すことこそ未熟でしょうに。
まだ人類が解決していない価値観ばかりの話しって学問の世界になるよ。それを漫画やアニメで表現しろと？
それに優柔不断な状態は、自分の中での価値観の相克起こしてる状態でしょ。
ドラマは人間同士で起こるもの以外はＮＧかい？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:07.49 8+yo7y100
>>294
根本的に間違ってるな
大事なのは根拠ではなく説得力
根拠を提示するのはあくまで説得力を出すための手段の一つでしかない
現実に怒りっぽい人を見て「この人は怒りっぽい人だな」と見てる人間が感じるのに
その怒りっぽい人が怒りっぽくなった根拠なんて物は一切必要ないし
「これは物語の都合上怒りっぽい行為をしてるようにしか見えない」とか言い出したらただの頭おかしい人
怒ってる場面を何度も見せられたらそれで「この人は怒りっぽい人だな」って見てる人は感じる
君のロジックは完全に現実に即してない
そもそもパヤオも押井もキャラクターの性格の根拠なんて一切提示しない
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:15.72 oUwnB48d0
高橋留美子の作品はほとんどギャグ漫画で
最初からドラマ製なんて二の次だろう
これに文句言うならドラえもんやサザエさんも叩いてろ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:33:49.50 nPweMuVt0
こずえちゃんや八神にあれだけ迫られても手を出さずに我慢した
五代君は男として不自然なほどに我慢強いと思うわ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:10.84 TJ1wx/DC0
結局留美子とか士郎とかゆきまさみに寄生しないと何も作れないゴミだしな
新作がパトレイバーで糞ワロタわ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:15.04 a5xALEnq0
パヤオの意見にぶつかっていくこのスレは真のドラマ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:19.16 xyhmQAVg0
>>321
すまん。らんまじゃなくてらんま1/2ね。作品名ね
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:34:49.82 816SoOai0
>>325
五代が酔って管理人さんを抱っこして布団に入れて
管理人さんも覚悟してた感じの場面あった
五代が寝てしまっていたけど、あそこですでにヤれてた
初期の管理人さんは貞操観念が薄かった
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:18.35 olqEXDNO0
優柔不断な男のドラマじゃなくて、精神的ドMな男のドラマだろ
据膳どんだけあったんだ五代は。
むしろあんだけ据膳あったのにソープ行くなよと。
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:21.61 xbL86N7Y0
>>332
>自分の中での価値観の相克起こしてる状態
五代君はそんな状態じゃなかっただろ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:35:32.10 +LuDxOkD0
あんな管理人さんがいたら家賃２０万でもいいわ。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:05.07 /tlzWFGU0
>>329
何かしらその手の発言はあったと考える方が自然だろ
でなかったらまるっきり捏造したことになるが、押井にそんな度胸あるか？
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:41.55 otDgX3fW0
難聴批判か
いいぞもっとやれ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:36:46.64 BRgKNZCY0
>>335
不自然なまでの我慢強さは五代に限らず
ハーレム展開のあるラブコメの主人公の必須能力だから
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:04.14 9nmRZKNb0
>>342
だよな 設定がすでにファンタジー
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:24.27 xyhmQAVg0
>>336
映画監督、演出家なんだから別にいいだろw
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:31.77 OIw7cOuK0
>>274
あれは女と言うよりもう母親
パヤオの描く女は初恋あたりの少女か母親タイプのほぼどちらか
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:34.12 JYfQ5Oig0
アニメや漫画にマジレスするようになったら終わりだと思ってる
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:37:45.22 fUlyUD9u0
>>263
だって宮崎駿は自分の理想をフィルムにするのに心血注いでるから
理想の女性像やイメージを破綻無く描こうとする
だから女の子や世界観はすげーと思うけどお話は( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わる事が多々ある
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:38:13.24 22H7NEoU0
このロリコンジジイはいったい何人のロリを押し倒してきたんだ？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:38:50.67 BRgKNZCY0
>>348
ふーん
どこがどう母親なの？
パヤオヒロインで他に母親なのは誰？
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:39:49.53 XHNYpEyvO
確か八神が五代に惚れたのって
アルバム見て泣いてる五代先生悲しい過去があってかっこいい！って感じだったけど
結局悲しい過去があったのは五代じゃなくて管理人さんって八神が知る描写あったっけ？
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:02.92 xbL86N7Y0
>>339
酔っぱらって押し倒す→翌日覚えてない
みたいなパターンってただのギャグだもんな
真剣に押し倒すとは全然違う
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:04.96 srIO8/Bf0
>>294
女が過去を引きずるのは当然で
それを忘れたいから恋愛を求めるんで
新しい恋人に想い出を上書きアップデートされたいんで
そーいうオーラを全身から発してる響子さんを押し倒さない五代くんは万死に値する
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:40:56.03 lHkCoVtO0
押井
「漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
少なくとも僕は、そんな友情を描いたことはこれまでにただの一度もない。学園コメディーである『うる星やつら』には主人公の友人たちが何人も登場するが、
あの中で描かれるのは主人公たちの欲望であって、その欲望を実現するために誰と誰が共闘し、誰と組むのが有利かという、そういう関係だけだ。
それこそが、現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近いと僕は考えて、アニメーションにしたのである。
僕自身はどうかというと、やはり価値観を共有できる人間としか付き合えなかった。ということは、つまり、損得でしか人と付き合えなかったということだ。
だから、彼女がいくら欲しくても、民青や革マルの女の子と付き合うわけにはいかなかった」
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:22.36 l0WvtmFZ0
>>352
ナウシカ
シータ
ソフィー
辺りは完全に男が描く理想的母性の象徴だな
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:27.85 fra4IEXl0
>>345
俺のことかー！
ハーレム状態で我慢し続けると損をするだけってのがオッサンになってから分かったがな
五代の真似なんかするもんじゃない
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:32.74 5uij4jj00
>>355
浪人大学生フリーターこずえちゃん一刻館住人
これだけ障壁があったのにすぐに押し倒せるわけ無いだろ
とはいっても女の恋は上書きというのは同意
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:41.10 d2DBibbf0
いちいち本借りまくって先にカードに名前書くとかストーカーするよりは
五代君のほうがリアリティあるし理解できるは
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:41:52.77 U7oVVd/20
「未熟な人間の物語」の逆を「完成された人間の物語」と言ってしまうと
「全ての駒が全方向に進める将棋」みたいになっちゃうけれど、
批判の趣旨はそこまで極端じゃなくて「せめて千日手はやめましょう」だと思う。
将棋は駒と駒の個性がぶつかり合って展開が進むのが面白いのであって、
駒の個性が完全にガッチリ噛み合って均衡状態になってしまうとつまらない。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:26.87 nQBQnROr0
ライバルの失脚の原因が犬の妊娠だったんだから、最後までドタバタラブコメディーだったのはぶれてない。
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:35.38 sw/FbjWL0
>>356
押井さんは中核派だったってことかな
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:42:38.54 rV8x6KpU0
エロトピアとかに載ってそうなエロ漫画じゃねーか
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:03.26 98GWy0SN0
スーパーベジータ様が第二形態のセルをぶっ殺してたら
すぐ終わる話だけど、そういう性格なんだからしょうがないだろ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:15.35 jvNDDjv30
そもそもパヤオのアニメは恋愛工程が全くと言っていいほどない
無償の愛を捧げるのは母親のみだろ
マザコンでありロリコン
究極のエゴイストパヤオ
まぁ、嫌いじゃないけどね
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:26.03 oUwnB48d0
押井は自分だけが違った角度から世界を見れてると思い込んでてキモい
そのくせ描けるのはワンパターンな仮想現実だけだし
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:43:26.66 Sfi+sV6qO
>>332
対立する価値観なんぞ人がいればその人の数だけ、さらには、場面場面で見せるの人格かずだけ、つまりはほぼ無限大にあると思うよ。
要は作者や物語自身に都合の良い表現に陥らず、それと相反するような視点をどこまで表現出来るかにかかってると思う。
あと優柔不断つうのはたしかに、生きるべきか死ぬべきかの世界なら、分裂として捉えられるけども、
安定した立場から動かない事のみ志向した場合、それはもう単なる動作の遅延に過ぎないんじゃないかな？
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:04.26 BRgKNZCY0
>>358
ラブコメはこう
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公→本命ヒロイン
↑
サブヒロイン
主人公→本命ヒロインの矢印がなかったなら
お前は五代のマネすら出来てないことになる
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:11.26 bICBAZjv0
>>356
押井嫌いだが、これだけは激しく同意する
友情真理教みたいな展開はほんと食傷気味
>漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:17.86 amfhjkf/0
キャプテン翼なんて地平線が見える程の広いコートをドリブルしながら
回想やら能書きで一話終わるんだぞ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:20.74 xXoPYdQH0
ひのきの棒しかくれない王様
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:41.44 E+pg66vMP
言わないが美徳の日本らしい漫画で結論を出そうじゃないか
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:44:59.58 /uTBYtW+0
だってそうしないと引き延ばせないじゃん。
いちごやとらぶるみたいなジャンプ漫画や、ハルヒやはがないみたいなラノベも主人公が「好きだ」って言えばそれで終わりよ。
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:14.09 5uij4jj00
>>359に三鷹も書き忘れた
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:24.07 srIO8/Bf0
>>366
そりゃ男の人生の目的は、恋愛じゃないからな
恋愛は目的達成の為の一過程だし
ラピュタを見つけて親父の無念を晴らしたい
↓
その鍵を握ってる女の子を発見
↓
よく見たら可愛いな・・・ついでに告白しとけ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:45:57.62 TJ1wx/DC0
惣一郎＝メタファーなんだよね
自分の仕事や所得や家柄やルックスや性格に対する負い目
そういうのが相手に対する心理的な壁になる
そういうものの象徴が惣一郎であって最終的に乗り越えるからドラマになって名作になる
だから後世に影響与えまくるしこのクラスは宮崎や押井は結局作れなかったわけだ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:46:04.95 5trs9hR70
>>369
ハーレムラブコメってこんなのも多くね？
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公←メインヒロイン
↑
サブヒロイン
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:46:37.89 hmHRtc7d0
一刻館は旧旦那筋の持ち物だからアレ継げないんだよね
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:09.24 BRgKNZCY0
>>376
パズーの親父って存在感希薄だけどな
あれは典型的なボーイミーツガールで
不思議な女の子に巻き込まれるストーリーの域を出ないだろ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:18.43 6/IO5FyN0
>>356
昔から行き過ぎたリアル志向だったのね
最後の一文がなんか怖いわｗ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:47:25.34 l0WvtmFZ0
>>378
それは赤松以降のラブコメが萌え漫画になった後だな
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:04.89 6uH1a+200
>>28
それはあくまで「青春」というしっかりした土台の上での、言わば要素としての一つに過ぎないのではないか
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:49.79 9nmRZKNb0
「ケンシロウがトキに頼んでシンをボコってれば終ってた話
そういうコミニケーションが日本には無いんだよね優柔不断ていうのかな」
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:52.73 bxBbVhpH0
出世作と同じ原作者の作品を引き合いに出すとか少し配慮足らないんじゃないの
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:48:54.91 a0zyacD10
ナウシカなんか、腐海の底に沈めばすぐ終わる話じゃん
何やってんの
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:21.93 gRytVDwl0
男の恋もフラッシュメモリだけどな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:31.52 HDMOnsxz0
おい爺、ラブコメってしってるか？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:47.05 BRgKNZCY0
>>377
惣一郎の顔を"読者も五代も"見れないっていう状態で話がずーっと進むんだけど
最後の最後で"五代だけ"あっさり顔を見れる（＝読者は五代の成長から置いていかれる）
っていうところがまたね
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:49:50.36 7bVmnQuj0
言えない主人公が言えるまでに成長したって話なんだろ
言わないとかじゃねーよ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:17.38 oUwnB48d0
そもそもエンタメなんて見る人が一時現実逃避するためのものだろ
そこでリアリティがどうのと言ってるのは本末転倒のアホだけ
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:20.90 srIO8/Bf0
>>380
ラピュタはボーイ・ミーツ・ガールだけど、それだけじゃ終わらない話だから長く愛されてんで
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:34.02 k+ea9Vy40
>>341
押し倒す という選択肢を邪魔する動機は十分あったでしょ。
例えば、結果押し倒しても不能だったわけで。そこではじめて気づいたってことでしょ。
つまり価値観の相克なんて、自分の中のは行動しないと気づけない。
>>368
前半はその通り。
ようは優柔不断の定義と、それ自体がドラマであることを認めるかどうかの違い。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:41.26 fGOCE3Zi0
>>262>>275>>277
そこでそんなことも気にしないで好きって気持ちが勝っちゃって
自分の為に告白するまでいってドラマになる
逆に相手の気持ちや自分の分相応を考えて相手の為に完全諦めるってなってもドラマになる
ずーっと迷ってるってのはドラマではない、何故ずーっと優柔不断なのか？根拠がないから
何故根拠がないのか？未熟だから
故にドラマではない
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:50:54.22 Q9fwdfIK0
つか結果論なだけだよなあ。言えば終わるかどうかなんて、当事者本人には分らない。
読んでる方が両方の気持ち知ってるだけで。
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:39.32 8lLImTzA0
そもそも高橋留美子はめぞんで最初はコメディーを書いていたのであって
二人のラブコメを書いていた訳ではないから
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:46.91 uKHNuuBHO
響子「付き合ってもないのに求婚や押し倒す男は無理
付き合うのは惣一郎さんがいるから無理」
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:51:50.39 REJrQKq90
五代の成長を待ってるんだよ。優柔不断なんじゃねえ。
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:17.33 RAMR84SE0
>>386
結局ナウシカが謎の火病起こして風の谷含めて今生きてる人類全部纏めて見捨てたしな
戦争も旅も全部なんだったんだよって話だ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:33.79 9pnXFLWW0
優柔不断という根拠があるだろ
論理というものを知らないのか
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:52:58.32 3gkmVxVV0
話を無理矢理続けないと出版社が儲からないだろ
あれは商売でやってんじゃん
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:10.76 ILVsv3Nb0
ファミコンで夢オチだが抱きしめる押し倒すキスするって選択肢あったな
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:25.19 BRgKNZCY0
>>392
そうかな？
「それだけじゃ終わらない」部分ってのは
ワキを占めるキャラクターの魅力だったり
絵や動きっていうアニメーションそのものの魅力だったりの部分で
お話の部分じゃないと思うんだよね
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:25.80 x73ZLZ1N0
>>22
そうだよな
「あんどろトリオ」も主人公のつかさちゃんが
おもらししない設定だったら速攻で終わる
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:37.31 UQT7zSDt0
>>356
主人公の友人ってほんと都合の良い友達ばっかだもんな
だから大抵はネットでホモ扱いされる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:55.23 bWy/OvMd0
まあ言いたいことは分かるわ
でも欧米の作品ですらその辺を描くとほぼ確実にグダグダになるじゃねーか
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:53:58.75 DlNdOXy90
週漫は自転車操業にならざるを得ない
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:54:52.78 srIO8/Bf0
>>403
パズーには戦う理由がある。 そこをちゃんと描いてるのが素晴らしいんだよ
女の子の為に戦ってるワケじゃあない。 自分のロマンの為にラピュタを探してるんで
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:54:53.40 xyhmQAVg0
>>377
うん。だからそこに行き着くまでに延々と同じこと繰り返してうじうじしてるってことだよね。
ほんとうなら二時間ドラマ位で終わる話をね
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:03.17 6/IO5FyN0
>>399
ナウシカは洗脳されてるから
いくら優秀でも所詮は16歳の小娘にすぎないってこったｗ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:25.90 lLzbNd6l0
あの年になって、自分の名前で仕事をするような立場の人間が
他人の言葉を拝借し、且つよそ様の作品に迷惑をかけながら持論を展開するってのは
ようするに未熟な精神性の持ち主であることの証左
シンプルに「俺は価値観がぶつかり合うことによって物語が展開するドラマが好きじゃー」とだけ言え
お前の物言いは五代君以下じゃないか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:27.77 BRgKNZCY0
>>394
めぞん一刻読んだことある？
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:30.92 VxFB0L9n0
映画と漫画、アニメを同列に語るなよ・・・
商売としてだらだらやっていかなきゃならんだろ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:55:33.73 LySBmUFw0
押井がいくら設定つめてリアルにしようとしても
押井本人が人間に一切興味なくて
出てくる登場人物が同じ工場で作られたロボットみたいに似たような奴しか出てこないから
結局全部うそ臭いんだよね
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:56:04.06 7ib2wka80
>>333
その説得力が無いじゃんって話でしょ
そりゃ説得力が根拠になってるというだけ
怒りっぽい人ってわかる、感じる根拠、説得力があるかってことよ
黄門さまが印籠出すように物語の都合上こう言わせてます、こう行動させてますってことがままあるんだよね
これが
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:56:09.80 L5pB5G7T0
あんだけナウシカを長期連載してきた奴が何を言ってるんだ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:56:29.62 /tlzWFGU0
>>407
だからほぼ全期間にわたって月二回か隔週だと言うに
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:00.37 x5+uXw7y0
>>356
読者はや視聴者の大多数は夢が見たいのさ
だから創作の中には理想があふれる
だからこそあえて逆をやるのも手だけどね
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:14.16 uKHNuuBHO
シャローウィーダンスは一緒に踊るために
半年以上も習い事で葛藤する物語
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:30.76 LeXJgLyri
最初は響子いいと思ったけど、だんだんムカついてきた。最後まで煮え切らなかったわ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:36.10 HTXlZAIf0
>>115
ラピュタは２時間の映画だからいいのであって、あれで
バルスっていうまでに９６話も続いてたら
さすがに勘弁してくれって思うかも。
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:57:51.49 aPo8j1hI0
ﾊﾟﾔｵは偉そうな事言ってる暇あったらDVD&BD安くせえよ。
海外映画BDとか二年前ぐらいのなら1500円で買えるのに。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:58:30.23 cqM3yrzc0
>安寧な日常以外に求めているものがない
答え出てるじゃんそれが日本人なんだよ
とくにアニメに入れ込むような人ほど。
ビューティフルドリーマーって当時滅茶苦茶ウケたんだろ？
それがその証拠だよ
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:58:38.17 BRgKNZCY0
>>408
いや、違うね
途中シータに諭されて一旦は救うのを諦めるものの
ドーラにシータの気持ちを語られて闘志を蘇らせるパズーの行動原理は
結局のところシータにしか依っていない
父親の果たせなかった思いなんてのは味付け程度のもんだね
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:58:52.55 dYlb2K+n0
めぞんとうる星同時連載って化け物だよね
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 12:59:49.89 BlFkhlO70
高橋の漫画で最後ちゃんと引っ付いたのってめぞんだけなんか？
犬夜叉は最後見てないから分からないけど
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:00:40.03 BRgKNZCY0
>>419
Shall we dance?をどう読んだらシャローウィーダンスになるんだよ
半年間葛藤するぞこの野郎
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:00:50.34 aPo8j1hI0
>震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
どんな願いならいいんだ。いっそ海外移住したいとかならカッコいいのか？
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:00:53.09 k+ea9Vy40
>>394
だから、自分の中にある葛藤そのもが障害だろｗ
柔不断で行動しないならそりゃ何も起きないわな。部屋に座ってるだけの絵なんてドラマと言えた物かどうか。
しかしその行動しない内面の戦いでも見せればそれはドラマになるわな。そして葛藤の結果障害取り除いて行動を起こすと。
まして五代君の場合葛藤持ちつつ行動しててそこからいろいろ気づいていってるわけ。
優柔不断というのも「保留」という一つの結論であるのよ。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:01:07.73 /tlzWFGU0
>>426
うる星はだいたいのキャラが最終回までにはくっついてたろ
むろん例外も多数いるが
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:01:20.56 srIO8/Bf0
>>424
恋愛脳だなぁ
まぁ確かに、戦う目的がシータを守ることに変わったのは認めるけど
自分の夢と女の子を守る事と、二律背反する目的を同時に達成しちゃう所にみんなファンタジーやカタルシスを感じるワケで
あーいうのホント上手いと思うよ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:01:59.55 sfckytAQ0
>>425
１ポンドの福音もほぼ同時期じゃなかったっけ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:03:47.21 BRgKNZCY0
>>431
違うね
シータを救うことがそのまま父親の無念を晴らすことにも繋がってるから
決して「二律背反する目的」にはなっていない
あえて挑発的な言い方をするならご都合主義でしかないんだよ
自分の夢を貫くとシータを救えない、って状況で俺は○○を選ぶ（あるいは両方を獲る）ではないんだよ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:04:29.81 KndLMtu50
>>17
確かに
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:04:35.79 xr2U+YKZP
>>428
そこがこの文章の一番の突っ込みどころだよなｗ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:05:57.95 jvNDDjv30
五代が優柔不断なら
パヤオ作品はすべて生きていない主人公
悩んでるフリをしているだけ
現実でも女の手を握る時もセックスする時も悩むだろ
未亡人なら尚更悩む、墓に手を合わせてる女を軽々しく押し倒せるか？
誰かをを助ける為に銃撃戦の真ん中に突撃していく人間は
勇敢とは言わない、それは異常者だよ
だけど宮崎作品の主人公ってほぼ悩まない
シータが捉えられてパズーが金貨を引き換えに帰ってくる時
どうしてもパズーが悩んでいる風に見えなかった
前からの言動とか諭されて空賊にあっさり加担する行動の速さを見てる限り
悩んでる人間じゃないんだよな・・・・だからすげー不気味なんだわ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:06:10.55 srIO8/Bf0
>>433
もちろんそう描くことも出来たはずで、たいがいのアニメや映画はどちらか一方を選ぶ決着なんだよな
でもいいじゃん。 ファンタジーなんだから同時に達成しても
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:06:12.70 8+yo7y100
>>415
いや全然違うよ
説得力を出すには繰り返し場面を見せるだけで十分
だって現実に「あの人は優柔不断だな」って思うときに
その人が優柔不断になった根拠なんて絶対提示されないもの
根拠を示すべきって主張がそもそも物凄くお門違いの机上の空論
そんな根拠を示されるよう場面が挿入されるほうがむしろアンリアル
単に自分が気に入らない展開に文句言うために無意味な理論武装してるだけ
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:06:22.51 GqQjwVbc0
>>30
わろた
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:29.35 /5KBhcOH0
>>356
これはこれでまたちょっと普通とは違った考え方な気もするけどな
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:29.91 YRl1DwyqO
豚とジーナのやり取りを描いた人間の言葉と思えないな
何か障壁があるからこそgdgdして物語になるんだろ
豚の場合は姿・親友の元嫁・指名手配犯
めぞんの場合は年齢差・未亡人・五代君の職業
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:32.20 BRgKNZCY0
>>437
そうだよ
同時に達成してもいいんだよ
でもそれを「自分の夢と女の子を守る事と、二律背反する目的を同時に達成しちゃう」
って呼ぶのは間違ってるよってだけのこと
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:39.71 8Db9ypIC0
バーカ老害ジジイは黙ってろよ
批判ばっかだなこいつ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:08:56.95 7bVmnQuj0
>>437
いやー大抵の娯楽ドラマは悪党倒して彼女もゲットじゃね？
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:09:59.03 ea0dMb5U0
バトーさんの悪口はやめろよ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:10:31.95 srIO8/Bf0
>>444
それがそうならないのが女性向けの恋愛ドラマなんだよｗ
ハーレムの女の子を全員ゲットしてもいいじゃない。 つー事なんで
誰か一人だけ選べとかそんな殺生な
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:10:53.94 BRgKNZCY0
ラピュタがいわゆるボーイミーツガールである（の域をでない）ってのは
つまりパズーの行動のきっかけを全てシータがもたらしているよねっていうこと
で、ラピュタがボーイミーツガールのお話だよねっていう発言は
別にラピュタを貶めるようなものではないっていうこと
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:11:14.41 Qs5Sow090
押井もパヤオもキチガイすぎて
普通の人間キャラに共感できないんだろ
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:12:32.09 D6wCwCYs0
こいつの言うドラマとやらは見ていて疲れそう
全部が全部そんなもんだったら気持ち悪いわ
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:12:49.96 J7r6Yuue0
>>448
まぁ押井や駿が普通の人間だったら普通の人間のようにサラリーマン止まりだったからな
当たり前の話だけど普通の人は普通の結果しか残せないんだよ。お前の人生と同じでな
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:15:16.09 srIO8/Bf0
>>447
底の浅いボーイ・ミーツ・ガールは、女の子が世界の中心で男の子はそのボディーガードに過ぎないんだよな
黒執事とか、女性が考える理想のボーイ・ミーツ・ガール
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:15:19.73 GMtxfsrB0
実際告白まして結婚なんて決断するの難しくて時間かかるよな
漫画やアニメの他人事ではなく真剣なドラマだ
あっさりやるリア充は爆発しろ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:15:38.26 5tlFDtsU0
ソースどこ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:18.71 6/IO5FyN0
>>450
なるほどな
普通を超えるためにパヤオはキャラを極力悩ませないようにして押井はキャラに極度の損得主義を課したわけか
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:18.96 k+ea9Vy40
>>356
＞現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近い
のはいいんだけど、人間はそこで「利害関係だけじゃない」という理性みたいなものを働かせつつ、
いや実は偽善かもしれないと時には不安になりつつそれを乗り越え、まるで神を信じるがごとくそこで悩むことをやめ
「いい意味で思考停止」して、押井の言う嘘くさい友達関係を作れるわけ。
そこを諦めるか諦めないかの差。
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:34.90 P4vKq6+X0
ストーリーテリング能力的に高橋留美子＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎なんだから黙ってりゃいいのに
なんか勘違いしてるよなじいさん
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:50.76 BRgKNZCY0
>>451
黒執事とか知らないし
底の浅いボーイミーツガールにもいろいろ種類があると思うよ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:16:58.83 8+yo7y100
>>450
違うな
パヤオも押井も純粋に人間描くの下手糞なんだよ
別に普通より遥かに才能ある人間だって
普通の血の通った人間をちゃんと描ける
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:17:45.95 OIw7cOuK0
黒執事とかどこにボーイミーツガールの要素が
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:10.00 J7r6Yuue0
>>451
生物の種として見た場合は女の方が男より価値が高いから仕方ない
例えば10個の個体を男女に分ける時、最も繁殖効率が良いのは女9:男1の割合
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:13.46 GGVeQUMu0
スレタイ速報
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:22.94 eERrSK3T0
黒執事って男ばっかじゃねえか
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:18:55.51 FnpoBjVC0
それただの早漏
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:19:01.24 Q5EcoPg50
流石にこんなこといわないんじゃない
場面の繋がりがわからない病気じゃあるまいし
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:20:51.68 qEtHQWPGO
せやな
ラピュタもとっとと「バルス」って言っとけばすぐ終わったな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:02.42 OXwa6vi4i
駿は前戯が苦手ってことなんだろ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:12.46 Ijmdb18+0
めぞん一刻はそうでもないけど
高橋留美子作品全般間延びしすぎ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:22.64 1ZOsHbU10
面白いものが終わるのは寂しいじゃん？だから長く続いた
読者がまだ読みたいと望んで、漫画家がそれに応えて描き続けた
誰も望んでない話を作り続けてるジジイどもが何いってんの？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:21:58.21 GGr2VhLX0
幼女は押し倒せないから2時間持つの？
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:25.15 Y559FzkD0
優柔不断と、最良の判断を模索するこは意味が違う。
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:33.87 eERrSK3T0
イノセンスだって人形操ってSOSと場所言えばすぐ終わる話じゃね？
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:56.25 F76uLrC90
鳩小屋前でバルスすれば終わる
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:22:57.80 ecMKw3QtP BE:1074239036-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
めぞん一刻って超名作じゃね？
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:18.29 RK75QOls0
ごだいくんはソープで脱童貞してるからな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:27.57 srIO8/Bf0
>>459
ボーイ・ミーツ・ガールにも視点が二つあるって事だよ
俺らは当然男性側、守る側から見てるけど、女性は守られる側から見てるんで
女性にとっては自分が守られるストーリーなら、なんでもボーイ・ミーツ・ガール
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:34.49 m8iZtQxA0
最初からキキを押し倒してたらスグに魔法使えなくなって終わってたの？
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:23:34.94 XrggQcPn0
五代の人生が終わるんじゃねえの
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:24:00.45 BRgKNZCY0
コナンが無事に最終回を迎えたら
組織の関係者が出てくる話だけまとめて
完全版を出版してほしいね
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:24:08.63 vh1cU9X10
つーか骨は一本通ってるけど、基本毎回読み切り的な連載が基本じゃん＞高橋留美子
終わる終わらせないじゃなくて、ネタが続くか続かないかが話の纏め処なだけ。
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:25:03.54 7ib2wka80
>>438
>繰り返し場面を見せる
これって一種の根拠の提示なんだよ
ただ提示のさせ方、俺は別に優柔不断やら怒りっぽい性格になった経緯、半生を描けと言ってるわけじゃない
根拠は人物がコミュニケーションしていく中で滲み出す性格やバックボーンを描いていくもんじゃないかと、台詞一つとってもだよ
ただ今までに築いてきたコミュニケーション、関係性の上でこの行動発言は説得力が取れるのかというのが重要
そうじゃなければそれは生きた人物じゃなくて記号をつなぎ合わせたロボットのお話になってしまう
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:25:39.10 aFqwZVr20
バウバウバウウウ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:26:20.29 jvNDDjv30
>>470
これ
五代は最終的に最善の形で響子を迎え入れた
付き合う必要すらなく結婚に至る恋愛
パヤオには書けないんだから諦めろ
１巻ラストで押し倒しても名作にはならん
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:26:34.10 eERrSK3T0
>>475
なんだその超理論は
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:02.76 OIw7cOuK0
>>475
いやそもそも黒執事はガール要素がほぼ皆無じゃねえか
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:20.53 OXwa6vi4i
まあプリキュアとかライダー系が発展ないってのならわかるけどな
でもあれは意図的だしね
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:44.07 /+FYhvSM0
>>1
何言ってんだ？
馬鹿が。
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:27:52.19 fra4IEXl0
>>369
俺はそのパターンだったが
ハーレムラブコメはこうじゃないか？
サブヒロイン
↓
サブヒロイン→主人公⇔本命ヒロイン
↑
サブヒロイン
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:28:14.95 J7r6Yuue0
>>470
最良？
ただウジウジしてただけじゃねえか
お前の言い分ならニートすら「最良の自分を探してる人」ってことになるぞ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:28:40.16 WQ2SbJNp0
そういやうる星やつらって、新人賞かなんかの出品作品で読み切りだったよな？
そういう基本一発ネタな話を34巻まで引っ張った挙句、ちゃんと風呂敷纏めた大団円やるんだから凄いよな。
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:29:15.85 m8iZtQxA0
宮崎駿は手塚治虫が亡くなった時に
アニメーターの給与が安いのは手塚のせいと言ってたけど
それから２４年たってアニメーターの給与が安いのは宮崎駿のせいだよな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:29:26.92 ecMKw3QtP BE:238720122-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
めぞん一刻ほどの名作ラブコメが他にあるだろうか
いやない
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:23.23 WvleWh180
高橋留美子はめぞんのアニメの声優の配役聞いて「響子さんの声ナウシカだー」って喜んでたから
こんなこと言われてガッカリしたろうな
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:38.70 KjWa8O/50
伍代くんが響子さんを好きになる理由はほぼない（顔がいいという程度)し
響子さんが伍代くんを好きになる理由なんて本当になんにもない
根拠はそもそもなんもない話
だいたい彼女がいる男が別の女とラブコメするなんて馬鹿げてる
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:54.34 /tlzWFGU0
>>489
＞新人賞かなんかの出品作品で
「勝手なやつら」と間違えてるのか？
５週連続短期連載作だぞ
まあ基本一発ネタは合ってるが
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:30:59.53 srIO8/Bf0
>>484
(´・ω・｀)守られる対象にチンコが付いてるとか些細な問題だよ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:13.58 J7r6Yuue0
>>492
社交辞令に一喜一憂するお前みたいなピュアな大人は少ないから心配しなくても大丈夫ｗ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:32.10 BRgKNZCY0
>>487
最終的に⇔なのは読者にも登場人物にもわかりきってるけど
そこをうまいこと成立させないことで話をすすめるんじゃねーのかしら
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:47.37 JXCRvPxs0
押井と留美子は相容れない存在
永久にわかり合うことはないのだろう
>>11-12
ほんこれ
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:31:54.81 AehIpyWw0
あ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:32:28.12 WQ2SbJNp0
>>494
勘違いしてた。さんくす。それでも５話完結か。
一巻にも満たない話だったんだな。
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:08.49 9carnYD70
押井もパヤオもいけ好かないがこれには同意
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:09.30 7bVmnQuj0
>>493
ひょっとしてめぞん読んでない？
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:32.42 ecMKw3QtP BE:3759834479-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
誰がゴチャゴチャとほざこうが
例えそいつが掲示板にドヤ顔で書き込むそこらの有象無象の木っ端だろうが
アニメ界の巨匠だろうが
めぞん一刻は神なんだよね
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:32.89 KjWa8O/50
>>502
読んだに決まってるだろ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:33:33.18 xr2U+YKZP
>>490
核になる人物が長編アニメから離れる以上、ジブリも規模は小さくなるんだろうな
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:34:57.65 fGOCE3Zi0
>>429
葛藤はドラマのほんの一部分でしかないんだよ
だから結婚してとか押し倒せばすぐ終わるって言ってるし
その葛藤がずっと続くのはドラマじゃないコミュニケーションを必要としてないって言ってるんだろ
「その先」が大事であってそれがドラマなんだよ
震災の話を持ち出したのも昔に戻りたいじゃなくてこの先どうするかどうしたいかってことなんだろう多分
過去はコミュニケーションを必要しない、自分の中にあるものなんだから
未来をつくるのには必ずコミュニケーションが必要
俺もこれはあんまいい例えだとは思わないけど
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:34:59.26 /tlzWFGU0
>>500
そもそも第２話にはラムも出てこないしな
初めの構想としては異星人やら物の怪に振り回される話をやりたかったんだろう
ラムの評判良すぎてメインヒロインになってしまいました、とさ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:35:34.19 jvNDDjv30
めぞん一刻にお互いに好きになる描写がないというなら
宮崎アニメは開幕マンコにチンコを挿入した状態だなｗｗｗ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:36:02.72 8+yo7y100
>>480
いやそれを根拠の提示とは言わないよ
単に説得力を増すための手段でしかない
こん‐きょ【根拠】.
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
２ 本拠。ねじろ。本拠。「一味が―とした隠れ家」
辞書にだってこう書いてある
「優柔不断な性格が”存在する理由”を提示する」のと
「優柔不断っぷりを繰り返し描写する」事は全くの別物
自説を固持するために無理やり結び付けようとしてるだけ
そもそも記号を繋ぎ合わせたロボットのお話しか作れないのがパヤオと押井
特に押井はひどい
登場人物全員がほぼ同じ性格してやがる
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:36:08.92 UKmcQ/350
めぞん一刻はちゃんと過程に意味があって
らんま1/2は過程に意味がない
そんな気がする
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:36:31.40 WQ2SbJNp0
>>507
ああ、何か思いだしてきたわ。しのぶが完全にヒロインだった頃だよな。
チェリーとかも出てた覚えが。
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:37:04.72 e0UMBQtn0
＞「価値観の相克」
コメディに何求めてんの？
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:37:40.65 OvbsfRsm0
五代みたいなのが報われ無いのが女作家の漫画なのに
さすが留美子は心にチンコ付いてるだけあるってな結末だな
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:38:20.73 BRgKNZCY0
>>512
ドラマだのなんだの求めたくなるのは
めぞん一刻がドタバタコメディの枠に収まらない魅力を醸してたからだよ
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:00.31 wICB9EHS0
めぞん一刻は戦車や飛行機が出てこないから一瞬で切った
うる星やつらは面白かった
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:04.56 KjWa8O/50
めぞんがいいっていう読者は管理人さんに惚れてたんでしょう
クソみたいな性格の未亡人だけど昔は留美子絵というだけでバツグンに良かったから
それだけで読者も感情移入できた
彼女持ちでも管理人さんを諦めない不道徳でスチャラカな感じもバブル崩壊前なら受け入れられてたんだろう
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:20.25 jId+SZM00
あまさわせいじ？が図書館の本先に借りるとかまどろっこしいことせずに最初から告白してれば済む話
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:34.23 LZxPpd1f0
なによ宮崎駿って他人の作品評価して言いふらすような奴なの？
がっかりしたわ
天狗になってんじゃねえの？
マジがっかりだわ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:39:40.59 A4uXA1kH0
五代の部屋は常に四谷に覗かれてるし
管理人室でも勝手におばさんらが入ってくるって設定もあるが故に
進展しない、無茶しないってのもあったよな
2人とも外での行動は結構積極的だったりする
必ず邪魔が入るけどｗ
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13/10/05 13:39:46.42 8+yo7y100
>>490
そもそも手塚治虫のせいってのが間違いだがな
手塚がアニメ界に参入して市場ほぼ独占してアトムで儲けた金で
アニメーター引き抜きまくるからアニメーターの給料が物凄く上がった
東映動画の契約社員のアニメーターが東映動画の社長より給料高かった時代なんてのもあった
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:40:00.54 GTf0Ef9v0
凄く淡白なセックスしそうだな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:40:11.65 jvNDDjv30
申し訳ないがスカイクロラを見て
「その先」があるなんて思わないし
消えていく駄作
偉そうなこと言うなら
まずはめぞん一刻を簡単に越えればいいよ
そうすれば誰も何も言わない
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:41:35.81 oyo4jr5r0
最近思うのがさ
アフィカスがアフィスレ立てて自演レスしてそれを自分のアフィサイトに
自分の工作スレを載せてる ような気がするのよね
もはやそれお前自分のblogで自分のイイタイコト書けよって思うんだけど
そこんところどうなんですか？
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:41:46.90 BRgKNZCY0
>>517
聖司「好きだ！結婚しよう」
雫「あんた誰？」
カントリロ～ド♪
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:41:52.58 k9dcy5nC0
犬の名前が旦那の名前とか秀逸だよな。あれは男の高ぶり萎えさせるには強力すぎる。
実際そういう場面効果的に使ってたし。
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:42:20.38 B6fotNeKP
響子の側にも死んだ亭主への思いがあってそれが一刻館で過ごす内に薄れてくるのも話のポイントだったろ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:42:46.08 7X+tx6NY0
>>484
食事会に白馬にのってファンキーな格好で乗り込んでくるエリザベス女王とか？
あと確かあの作中では「切り裂きジャック」の正体ってことになってた、マダムレッドとか？
・・・・ガールじゃねぇな
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:03.38 ecMKw3QtP BE:3222715469-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
ここで必死になって
めぞん叩いてる評論家風情の木っ端のドヤ顔長文らが滑稽
的外れ、っていうか
批判のための批判だな
叩きたいから無理やり理由つけて叩いてまーす
っていうさ
批判の理由を「主人公がなぜ惚れたか分からん」だの「説得力がない」だの客観的事実を述べているようで
その批判は他の名作には一切当てはまらないのかい？w
ホント思考停止君は困るよね～
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13/10/05 13:43:13.46 CzSqJryn0
みんな勘違いしすぎ
主役は響子さんだぞ
響子さんが若い好みの男をその男に言い寄ってくる若い女達から奪う話だ
響子さんは三鷹を振ったことからわかるように金持ちやイケメンには興味無い
世話焼き甲斐のあるダメ男が好きなんだよ
しかも自分からは積極的にいかずに男を誘導するタイプだ
告白もせずに邪魔な女どもを排除して、しかも結婚できるように就職までさせてしまった響子さんの偉業を見るマンガだぞ
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13/10/05 13:43:19.27 fh2ZThNL0
押し倒せばいいって
いま流行りの朝鮮人か？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:43:39.12 RAMR84SE0
ポルコなんて物凄くステレオタイプなキャラだよなあ
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13/10/05 13:43:47.36 Yk0MjP0H0
カリ城
どっちに付く？ 男ぉ！
終了
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13/10/05 13:43:47.87 BRgKNZCY0
>>525
犬ってのは男のチンコのメタファーだからな
三鷹さんが犬が苦手ってのもそういうことだし
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13/10/05 13:43:53.20 jvNDDjv30
>>524
五代「好きだ！結婚しよう」
響子「あんた誰？」
カントリロ～ド♪
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13/10/05 13:44:09.90 k+ea9Vy40
>>493
幼馴染やなんらかの苦難乗り越えた先でしか好きになる理由がないなら少子化が極限まで進んで人類滅亡だわ。
別に恋愛は性欲起因な始まりは低級だとかってルールもあるわけじゃないし。
それに響子さんには最初は「弟みたい」ってことで恋愛感情なんてなかったでしょ。
>>506
葛藤そのものがドラマでは・・・
その先は結果であり結論じゃん。
つまりテーマじゃん。
そのテーマだけを求めるなら、ドラマ必要ないじゃんｗ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:45:09.06 /Xb6Ln1u0
>>529
八神の逆レイプ時のイメージまんまか
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:45:58.42 ecMKw3QtP BE:596799825-2BP(2793)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
おい
木っ端
批判のための批判にもっともらしい理由を探すな雑魚
俺は嫌いだor俺は馬鹿だから理解できなかった
それでいいのに馬鹿な屁理屈を書くな低脳
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:46:00.69 KjWa8O/50
>>529
めぞんで唯一ドラマがあるといえるのは八神ちゃんが出てくるとこだしな
管理人さんは亡夫に操を捧げてるんだから
三鷹との乳繰り合いなんて茶番にもなってないし
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:46:42.56 jIe/eVT70
それレイプ成立すっから
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/10/05 13:46:51.90 7X+tx6NY0
>>525
俺なら、飼い犬に分かれた彼氏の名前付けてるってだけでも萎えるな。
ましてや死んだ旦那の名前、それもチワワとかプードルとかのペット犬じゃなくて
アレだけの体格の犬につけるって、そんなん「自分は墓まで１人でいます」って
言われてるのも同じだモノな。
>>526
イベントでもエピソードでもなく、「時間」でしか解決できないことってのも世の中にあるものな。
もちろんその時間ってのが、イベントやエピソードを紡ぐ縦糸になっているのだろうが。