13/08/04 04:26:31.94 gk9YWJoB0● BE:637775633-PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/4k.gif
<降圧剤データ>慈恵医大も操作認める 論文撤回へ
降圧剤バルサルタン(商品名ディオバン)に血圧を下げる以外の効果もあるとした
臨床試験疑惑で、東京慈恵会医大の調査委員会は30日記者会見し、「データが
人為的に操作されており、論文の撤回(取り消し)を決めた」とする中間報告を発表
した。販売元の製薬会社ノバルティスファーマの社員(5月に退職)が統計解析して
いたと認定し、「本人は否定するが、元社員がデータ操作をしたと強く疑われる」と
指摘した。ノ社は、慈恵医大と既にデータ操作が判明した京都府立医大の論文(既に
撤回)を使って大々的に薬を宣伝してきたが、その科学的な根拠は事実上消滅した。
日本の医薬研究史上、類を見ない不祥事となった。橋本和弘・調査委員長は「論文
から元社員の関与が伏せられ、データ操作もされていた。患者や研究者に迷惑を
かけた」と陳謝した。
バルサルタンの臨床試験は、慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の
5大学が実施した。中でも慈恵医大と府立医大の論文は、試験の規模が大きい上、
バルサルタンに種々の効果があると認める内容で、宣伝に使われた。
2:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:27:11.93 gk9YWJoB0
>>1
ソース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:27:58.30 Zewwezw00
------------------反日在日朝鮮人・韓国人特権 ------------------
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
→ 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
→ 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校
高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:28:18.67 gw3IQ/oJP
合法麻薬屋か
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:29:06.28 zZgmMh6dP
Fラン大学ばっかw
こりゃダメだ
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:29:09.15 sPjEMgBv0
家電メーカーもやってたじゃん
マイナスイオンwww
プラズマクラスターwwwwwwwwwwww
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:30:08.65 1X508giQP
論文淳
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:30:12.94 M5b+ViOP0
世界の一部は製薬会社が牛耳ってるからな
ボロい商売よ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:30:17.80 7SMrCfeW0
捏造は国技
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:30:48.96 +L/S/Pds0
東大様も捏造してただろ
11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:31:15.66 E2sPDUW20
これが日本の産学連携や
12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:31:20.60 8uODZE/h0
中国馬鹿にできない
13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:32:02.06 GQV/AS0K0
ジャアアアアア
14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:32:38.52 sPjEMgBv0
日本人が論文捏造で世界記録を更新。韓国のファン教授もビックリ仰天、ネトウヨはスレそっとじ
URLリンク(www.logsoku.com)
世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」
URLリンク(www.logsoku.com)
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ!韓国の論文捏造は叩きまくったのに・・・
URLリンク(www.logsoku.com)
東北大の前総長が「ノーベル賞級」の研究でデータ捏造か?大学が調査開始へ 国から研究費18億投入
URLリンク(www.logsoku.com)
【捏造】ノーベル賞候補者・井上明久氏に不正疑惑…東北大が正式調査へ
URLリンク(www.logsoku.com)
東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄に
URLリンク(www.logsoku.com)
15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:33:28.85 59fcgLFhO
原発関連者は
その点正直だよね
16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:33:59.38 8T8Y+1lX0
水素爆発を爆破弁といっちゃうのがジャップの大学ですから捏造ぐらい当たり前ですよ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:34:48.95 Lm80pEZ5T
腐りきった権威主義は潰れてくれ
関わった人間全員を実名報道で再起不能にしろ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:35:06.14 4DwftEk5P
ジャップの製薬会社は世界でも大学と同じくらい劣ってるからな
19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:35:31.78 +GcghK0wP
慈恵医大ってどこの大学だよwww始めて聞いたわwwwどうせFランなんだろ??
20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:35:52.63 fUZA1ouoO
プラズマ!プラズマ!
21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:08.99 zOGVHUd60
ディオバン副作用がヤバすぎるんだよね…
失明寸前までいったひともいる
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:15.65 CiIj8iRC0
>バルサルタンの臨床試験は、慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の
>5大学が実施した。中でも慈恵医大と府立医大の論文は、試験の規模が大きい上、
>バルサルタンに種々の効果があると認める内容で、宣伝に使われた。
>バルサルタンの臨床試験は、慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の
>バルサルタンの臨床試験は、慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の
>バルサルタンの臨床試験は、慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の
これもうダメかもわからんね
23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:30.62 bNECFpZ+P
デカいの一社でも潰れねえかな
24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:34.75 elAoSQmK0
捏造だけだと思ってたけどお金のやり取りもあったんだな
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:38.98 TNoi2ouW0
こうして日本人の信用は失墜するのだった
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:46.46 q3nwfNzY0
ノバルティスファーマって日本の会社だっけ?
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:36:54.06 jRP5kCxnP
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:37:39.94 0O9YvDi2O
ハリソンフォードの逃亡者やね
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:38:13.77 +KpW5YzI0
オワットルな
全員豚箱に入れろよ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:38:17.36 0WLZE6lDP
集団訴訟はよ
金儲けのチャンス
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:38:20.27 /ln3fJyYP
今更だなぁ
薬害なんたらが多々ある時点で気付けよ
製薬会社なんて基本金儲け主義なんだから
>>15
御用達学者やら大学教授が事故初期に
散々捏造擁護してたろw
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:38:30.47 8T8Y+1lX0
まあ無理やり留学生入れて世界大学ランキングをあげようとしてる時点で日本の大学はもうだめだろ さっさと潰した方がいいだろ
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:39:24.61 /M8IAWQp0
朝鮮人を全く笑えないじゃんこれw
34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:39:28.22 Czhej78I0
なんだかすごく日本らしい事件だね
35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:40:11.87 uqo8i5SV0
スイスに本社を置く外資だよ。>ノバルティス
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:40:22.40 hknYZd3a0
えらい金ばらまいてたなw
これ薬価高いわけだわ
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:40:49.48 zOGVHUd60
アメリカの医学界では日本の論文だろ?って、半信半疑で日本の論文は読む文化が出来ちゃってるらしいね
オワッテル
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:41:13.56 LKLXBSsL0
そんなのフクイチ御用学者でおなじみだろ
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:41:20.93 8T8Y+1lX0
無理やり業績だそうとして結果だせと学生に圧力かける糞教員の多いこと
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:41:44.58 p324c4t50
>>5
>>19
慈恵医大 偏差値69.7
千葉大医 偏差値69.3
名古屋医 偏差値69.2
京都府医 偏差値68.8
滋賀医大 偏差値67.2
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:41:59.63 Fv52sTP90
win-winの関係
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:42:02.49 adpYWFYi0
京都府立医大とか慈恵医大とかの出身者がタッグを組んだ、週刊誌で話題の目削りセンター。
SBC新宿近視クリニックでレーシック!
スレリンク(megane板)
本田圭佑のレーシック眼を観察していくスレ
スレリンク(megane板)
4 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2013/04/25(木) 22:20:31.01
さらに本田の場合は、新宿近視クリニックの広告キャラクターに起用されている
という事情も抱えている。ある医療関係者はその経緯をこう打ち明ける。
「当時、本田選手サイドは複数のクリニックに広告出演を打診していたようです。
そのギャラは七千万円だったとも噂されています」
新宿近視クリニックのHPには本田の特設サイトが設けられ、新宿駅等には
本田の顔がアップになった特大看板が設置されている。
だが、この本田の広告起用、当局からは法令違反だと指摘されていたのだ。
新宿区保健所衛生課担当者が語る。
「本田圭佑さんのレーシック広告には問題があると昨年十二月と今年の二月に
指導をしたばかりです。看板広告は(著名人を医療機関の広告に起用しては
ならない)医療法に抵触しますし、HPのほうは厚生労働省が定めたガイドライン上の
問題がある。今後も改善されない場合は、告発をするということもあり得ます」
本田のマネジメントを担当するエイベックス広報担当はこう答える。
「足首の検査で帰国しておりレーシックの副作用ということは一切ない。
違法広告という指摘は初耳です」
新宿近視クリニックは
「手術の経過は良好です。看板は保険所の考査を受け認可された物です」と答えた
(保健所は認可を否定)。
URLリンク(www.optnet.org)
スレリンク(megane板:4番)
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:42:31.68 Ntsdxg+B0
やはり日本は最強だな
韓国などでは相手にならんわ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:42:41.15 whtY/w+W0
中世
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:43:01.58 OwEu8Z9Z0
論文も捏造
歴史も捏造
日本人って凄いね
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:43:41.59 nn64GJ3x0
>>33
日本人は個人の捏造数でぶっちぎり世界一ですよ
そんでもって中韓より捏造数は多い
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:43:44.59 gk9YWJoB0
>>1
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「すでに海外の科学誌では『日本人の論文だから注意して読まないといけない』といわれている」。
日本学術会議の大西隆会長は相次ぐ論文不正が与える影響をこう指摘する。
◆ノ社の肩書隠す
研究者の中で特に深刻に受け止められているのが、企業の利益追求のため研究結果がゆがめ
られた疑惑がある、という点だ。臨床研究を行った5大学にはノ社から使途を指定しない奨学寄付金
が渡され、データ解析や論文執筆など幅広い分野で臨床研究に加わったノ社の元社員は論文で
ノ社の肩書を隠していた。
◆大学側に8400万円
慈恵医大は30日、ノ社から臨床研究を行った循環器内科に対し、17~19年に計8400万円の
寄付金が渡っていたと公表。ノ社も29日、24年に大学などへ研究費や寄付金、謝礼、接待費など
計約236億円を支払ったと明らかにした。
研 究 費 や 寄 付 金 、 謝 礼 、 接 待 費 な ど 計 約 2 3 6 億 円
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:44:00.36 Q24exeJf0
薬害エイズの件とか
結局誰も責任取らないんだろ
税金ジャブジャブ使って国は借金まみれで消費税も社会保障費の負担もアップ
ほんと腐ってる
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:45:33.86 IG0Xrjvz0
終わってるな……
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:45:50.01 CiIj8iRC0
236億wwwwwwwwwwwwwwそりゃ捏造の百や二百しますわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:46:16.35 4DwftEk5P
>>46
ネトウヨはそれを隠すためにコリアは捏造とか連呼してたのか
ネトウヨの都合の悪くない所でネトウヨは騒がないってやつじゃん
またネトウヨの法則じゃん
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:47:35.42 tK3W+/cO0
ニートって治験のバイト採用されますかね?
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:47:59.58 b8FsZvua0
どうすんだこれ学長辞任じゃおさまらんぞ
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:48:21.34 EsbRKCSc0
そりゃお上の失態を自己責任の名の下に個人に帰結させる国だからね
国民の多くがそういう奴等を支持したみたいだし
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:48:53.93 zr3BgLzK0
>>1
サーバリックスもこんな感じか
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:48:58.69 OC2yWKGe0
コカコーラを白人が作った原液水で薄めるだけの作業しかできないのと同じ
ケンタッキーをチキンに白人が作ったパウダーかけて提供するしかできないのと同じ
マクドナルドを白人が作った販売システム・製造マニュアルでしか商売できないのと同じような事象は
医療の分野でも起きていて
運なのか才能なのか努力なのか宇宙人からなのかはさておき
白人が創造した理論や技術や医薬品を
日本人はマニュアル本読んで理解したふうな、もっともらしい顔して
復唱するか、少し付け加えるか、判子押すかサインするか、
○には○、×には×の薬だすかしかできないからな
これは車や家電の世界、パソコンやネット、プログラミングの世界でも似たようなもんなのだろうけど
結局は俺達はわかってるふうな顔して生きてるけど
雲の上から提供されてる物を享受してるだけで何一つわかってないで使ってるだけ
日本じゃあ、お偉い先生方も工場のライン作業員もやってる事の本質は同じ
与えられた事を覚えて実行するだけ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:49:12.16 cpPVTp3c0!
この問題の根底にあるのは「産学連携」
医薬に限らず産学連携に関る研究論文見直せばまだまだ出てくる
今のうちに手を打たないと捏造論文だらけのやばいことになる
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:49:20.90 MZucvjeO0
ディオバン俺も8年ほど飲んでるけど
この薬飲んでるお偉いさんとかゴロゴロいるだろ
なあなあで終わらないと思うんだがな
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:52:09.63 qBpcUK7a0
ファン・ウソクとか笑っていた奴等はどこへ消えた?
原発爆破以来、日本の理系(笑)が悲惨な事になってるが
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:53:47.49 nbl7DY4f0
やべーなー
やっぱ個人輸入最強か
知識入れるのがめんどいけど
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:53:52.01 U9eFAQEx0
頭の回り方だけは一流だな
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:54:13.51 1jSqou5b0
テレビ業界と一緒だな。
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:55:56.35 uoR4PyBSO
薬害AIDSから厚生省は何も変わっていない
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:55:57.16 bLmbgZ+s0
いつものジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:56:08.07 dyfgjFYVP
金で作ったデータとか
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:56:22.08 4DwftEk5P
これとか前の捏造とかも科学の分野だから外圧がかかって不正が暴かれるけど
それ以外の分野は暴かれない不正だらけなんだろな
ジャップは隠蔽した不正するだけの糞国家で終わってる
コリアンに民族浄化された方がいい
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 04:58:22.73 3Vuq8gNV0
実際真面目に学問に取り組んでる学者なんていねーからなあ
研究職なんて殆どは無能が金やコネを使って上に座ってるだけの業界
本当に有能な人ほど上に行けない狂った社会なのがジャップ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:02:07.07 OC2yWKGe0
たかがジュースのフレーバーすら正確に真似できないんだぜ
たかがチキンの味付けすら確実に再現できないんだぜ
これが医療、工業、IT分野になれば
逆立ちしたって白人組織に言われるがまま理解したふうなアホ面して
「うん、うん」言って使うしかなくなる
その体裁すら崩れはじめて日本のお偉いさん右往左往ってのが今回の事態だわな
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:02:25.26 K3t87yL9P
降圧剤としての効果までは否定されていないにしても
信用まで下げたなw
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:02:42.57 q2Ox+jyS0
なんだ
日本人も散々馬鹿にしてた韓国人と同じか
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:03:45.56 CKKYnnTq0
5000億円くらい罰金を取ろう
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:03:57.47 hknYZd3a0
>>59
ウソツク先生はオーストラリアでなんかやってるってだいぶ前にニュースみたなw
もうみんな忘れたいんだろw
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:05:24.61 gw3IQ/oJP
>>68
ま、一つ言えば現地で研究したり開発したりしているのは
アジア人だったりインド人だったりだけれどなw
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:05:46.07 lHRN+os+0
日本の学術論文の引用数下がってるらしいし、注目されたくて
必死なんだろうな。
ただ、こういうことやると信用なくなるから逆効果だろうけど。
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:06:22.42 8DmHi3uJP
>>43
韓国や北朝鮮の父である日本が負けるわけがないからなw
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:08:09.44 bLmbgZ+s0
食べて応援とか言ってる国だからなwwwwwwwwwwwwwwww
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:08:29.34 ZzCuRdmQ0
謝罪で済む問題じゃねえだろこれ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:09:59.35 CiIj8iRC0
集団訴訟が捗るな
迷惑掛けてごめんね☆どころの話じゃあらへん
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:12:16.50 9gQmU/eo0 BE:607128236-DIA(120001)
sssp://img.2ch.net/ico/nagato.gif
>>47
>日本人の論文だから注意して読まないといけない
極東の猿レベルまでに落ちたか
中国や韓国笑うなんてとてもじゃないけどできないな
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:13:51.30 Sustrmln0
慈恵と府立以外の大学はデータ操作したの?
その2つは規模が大きくて宣伝にも使われてるとあるけど
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:14:36.67 7WlaEMRY0
きっと韓国が、捏造は韓国起源って言ってくれるさ
期待して待て
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:15:06.30 m8bT2YYc0
どうやってばれたの?
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:15:09.31 0hmHRVn70
ゴミしかいねえなこの国の上は
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:15:37.49 JuGFMb5PO
論文捏造への駆り立てたモノが政府や企業からのカネなのか、
それとも教授連中の功名心なのか
素人には良くわからんが
とりあえず嫌儲での中世煽りがまた捗るなw
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:16:09.03 pH7Dm3P40!
こいつらの名前晒せよ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:16:56.46 X8ZHAt6+0
これ詐欺にならんのか?
効果の無いものを使わされて寿命を縮めた人間もいるだろ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:17:32.64 H4UUVuZ3O
この論文捏造はマジで大変なことだからな
薬の臨床試験に関する捏造だから日本の論文の価値が暴落
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:17:40.30 hknYZd3a0
>>84
データ整理をノ社の社員に丸投げとかいう話だけど
知ってるだろな流石にw
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:18:13.96 0hmHRVn70
医学で効果があるとされるようなもんを論文使って宣伝してたら
当然内外から目をつけられるに決まってるだろ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:18:21.69 HiU/FVT30
名古屋大まで黒となるともっと他にも飛び火しそうやな
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:18:23.94 9QrxEI3n0
>>46
割合は?
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:19:22.79 OC2yWKGe0
>>73
あれってさ、米国の外科医で日系が活躍してるのと同じじゃないかな
そういう現場分野でのアジア人の優秀さは否定せんよ
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:20:28.61 JuGFMb5PO
>>88
教授「社員を信じていたのに。裏切られたわ~(棒)」
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:20:37.28 qRGMjN1V0
子供できたら移住するは
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:20:47.53 9gQmU/eo0
>>80
>臨床研究を行った5大学にはノ社から使途を指定しない奨学寄付金が渡され、
お金は渡っているみたいですね
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:25:39.12 xUqFCrGv0
そりゃまあ日本は審査機関がカネと利権に弱いからな
世界一法やルールの中身は厳しいけどそれは雑兵的な庶民相手の話
ちょっとでも権力側に踏み込めばほぼ全てのルールから解放されちゃうよ
だからこそカネ目当てで日本に群がるゴミムシが多いんだしさ・・・
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:26:25.58 gw3IQ/oJP
金無しじゃ人は動かないけれども、
金だけで動くようになったら人はお終いだね
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:26:31.64 8T8Y+1lX0
大学に補助金ばらまいて天下り先用意して官僚をてなづけてCMばんばん流してマスコミに金ばらまけばやりたい放題できるんやで
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:31:07.74 mKKtbG890
ジャップ終わりすぎワロタ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:31:22.78 xRGeNMd20
大学っていうか
製薬会社が強すぎて
有耶無耶になってお咎めなし
にならないの?
101: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/08/04 05:32:41.46 gj0hwBoAO
製薬業界は薬害エイズの時も酷かったからな
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:33:02.01 DKBVvQcf0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:33:06.56 H4UUVuZ3O
アメリカ国立衛生研究所のシステムを真似しようとしてた矢先にこれだからな
我々ジャップはアメリカには永遠に追い付けないのだ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:35:15.54 iPT1AWOn0
アメリカのNIHもウソ論文に研究費出し続けてたって話になってるな
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:36:44.07 v1Gkqnei0
製薬会社潰れろ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:37:32.84 jgb6t2Qw0
国民を病気にするCMを流す製薬会社がまともな訳ないよな
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:37:34.63 gw3IQ/oJP
有耶無耶になるだろうな
もう展開が見え透いててヤダw
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:38:06.48 JicdoZAI0
見せしめに教授と会社の役員ら10人くらいを終身刑にでもしたら
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:44:40.91 MhsijLJo0
更にメス入れて精神薬も調べろよ
パキシルなんてクッサイと思うけどなぁ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:44:43.69 QYA0KxJrO
大学 製薬会社 新薬開発
まあ アンタッチャブルな世界だなw
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:45:31.52 gw3IQ/oJP
一時期メンヘルかっこいい、鬱カッコいい、リストカットしちゃう
クスリ飲んでるクールな俺ブームみたいな、世界的にあったけれども
あれは製薬会社のステマだと俺は信じているw
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:45:48.00 CRSL9UaL0
>>110
とある世界の、学園都市かwwwwwwwwwwwww
リアル日本政府
「福島第一原発連鎖爆発 レベル7事象も、すべて計画通りである。
近い将来予測される、第三次世界大戦と、その後の、恒星間移民において
我ら日本が、その主導権を握るための、日本国民一億人すべてを改造する!
放射能耐性日本人(ホモ・ラディアリス・ジャポン)量産計画」である!
学園都市
「超電磁砲量産計画『妹達』 その実、絶対能力進化(レベル6シフト) 計画である」
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:45:52.02 Z2rAEY5B0
雑魚一緒人には何も出来ない
どうせこの話題もすぐに飽き忘れさられる
国民を騙すなんてめちゃめちゃ簡単よ。その場しのぎの言葉をいくつか覚えているだけで良いんだから
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:46:55.43 8wm8OMfRO
製薬会社は国よりも上位だからな
スミスクラインぐらいの会社になったら日本どころかアメリカや本国のイギリスでも手出しできないレベル
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:46:55.76 u1P8Ebab0 BE:677142252-2BP(1112)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
毎日毎日中世ニュースばっかりで頭オカシイんじゃねえのこの国
って気づくの遅かったかw
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:47:48.75 CRSL9UaL0
>>114
アンブレラ社www
学園都市www
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:48:01.24 ImCcu4lNO
>>106 どういう意味?
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:48:58.83 QYA0KxJrO
だいたい、担当営業マンが退職して行方不明ってどういうこと?
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:49:15.67 XTyicMXY0
チョンを笑えんわ
マジで
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:49:21.40 T2e9/TLN0
薬利権ってウザいよな
薬剤師とかこの世に必要ないのに金貰いすぎ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:49:58.59 gw3IQ/oJP
>>115
(気付いちゃったか…)
あの、医者ですけれども、どうやらあなたは精神的に疲れているみたいなんで
今度病院に来てくださいね、いいお薬がありますから
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:51:05.96 zpmI43HK0
大学がビジネスする事自体は欧米でも普通だけど
捏造とか問題ある研究その他は良く無いな
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:51:21.39 ajTakJah0
安っぽい医療ドラマに出てきそうな三流の悪徳医師と悪徳業者みたいな話だな
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:51:45.58 jgb6t2Qw0
>>117
今なら○○○製薬のうつ病のCMとか
あれは明らかにうつの発症を誘発してますわ
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:52:55.58 csFiS+bt0
日本の医学薬学は本当腐ってるな
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:53:09.43 auq478/m0
利権の塊
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:56:36.69 V9Xi9dkvO
>>1
だから田中眞紀子の時に擁護したんだよ。
日本政府文科省はおかしい!
少子化なのに大学増やしてどうするんだと!
造るなよ!
と言うか減らせよ!
もうね、政府権限で大学は減らすべきだろ。
半分は潰そう。
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:57:01.99 QYA0KxJrO
だいたい、製薬会社が件の大学に研究費を億単位で援助していて人材支援も行い
いや、うちは全く知りませんでした! は、ネーだろ(笑)
オメーの会社はよく分からん研究に数億も金出すんかい?
アホか(笑)
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:57:34.25 Q8EvtuH9P
>>1
中国や韓国の捏造はもっとひどいだろ。
なんでこいつらは、日本の論文だけ批判して、中国や韓国の批判は絶対にしようとしないんだよ?
どう考えても不自然だろうが。
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 05:59:47.60 2rmJygn80
弱みにつけこんで酷すぎる
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:00:34.61 OuKmr1Qp0
このまえNHKでやってたけど、この社員逃亡して行方不明だろw
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:01:43.55 MhsijLJo0
薬剤師が~とか言ってる奴は医学と薬学どちらが先に出来たか知らなさそうだな
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13/08/04 06:02:35.74 csFiS+bt0
ノバルティスファーマってスイスの会社じゃん
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:02:56.83 H4UUVuZ3O
>>129
コピペにレスするのもなんだけど今回のこれは中国とか韓国を凌駕するレベルの捏造なんだよな
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:03:49.47 3XrdmlKo0
ジャップは中世に生きてるからな
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:04:15.36 aM9o1ANH0
独法化してか日本の大学はめちゃくちゃだよ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:04:32.66 IvwsUSLWO
実は、今回の件はあまり海外で大規模な報道がなされてないのは元が外資だからなんだよ。
これは外資の本国が絡んでる可能性が高い。だから日本以上に薬利権がすごい欧米で火が燃え移るのを恐れている。
案の上、馬鹿どもが日本の論文ガー利権ガーで騙されているが・・・
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:05:12.66 V1fyiQlD0
俺の水虫が治らないのはここの水虫薬使ってるからか!
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:08:39.02 QYA0KxJrO
いや 普通に毎日 足や指の間を洗って薬を塗れば普通に治るから(笑)
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:08:56.72 H4UUVuZ3O
普通の捏造なら〇〇教授が捏造で済むけど今回みたいなパターンだと日本の論文全体が信用されにくくなる
ただでさえ論文数や2年連続で世界ランキング上位の大学の数で中国に抜かれたのに論文の信頼性まで落ちるとか没落スピードが半端じゃない
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:11:01.05 OuKmr1Qp0
ディオバンの売上1兆2千億円だからなあ、組織ぐるみのインチキだという証拠を隠滅する為に元社員消されてるかもしれんなあ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:13:32.83 RL2qrNVp0
日本はもう汚染されてない分野を見つける方が困難だな
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:15:12.53 IvwsUSLWO
普通は会社がデータを把握してから大学はそのデータで論文を書いていいか伺いを立てる。
なぜなら会社にとって不利益、ビジネスを損ねることは大学は書けないから。少なくとも俺の会社では。
だから会社がわかってて論文を出させたことはまず間違いない。
素人じゃないんだからデータの違和感にプロが気づかないわけがないんだ。
それを支社である日本が勝手に出来る仕組みにはなってない・・・はず。
ノバルティス本社メスが入ることはないから迷宮入りで終了だろう
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:17:50.63 Vgox5IWR0
終わってるわマジで
日本の信用ってもうゴミクズレベルまで落ちてるだろ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:22:02.94 V1fyiQlD0
日本でしか出てないの?この薬は
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:22:38.14 6bFKS+9F0
十分想定されることだろ
トクホ()とかまかり通る国だぞ
東電の事故で御用学者の存在だってわかったんだし
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:22:42.48 Q8EvtuH9P
>>46
いや嘘つくなよ
日本の捏造論文数は米、独に次ぐ3位だろ
そりゃ医学に限ると1位だけど他分野はそこまで酷くない
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:24:09.13 Ml7ThOaCP
ビクビクしているのがまだいるだろうなw
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:33:21.62 qhIZu0O3O
自然治癒が及ばないまでに病状が悪化したなら
死ぬのが正しい選択
たいていの病気は
摂生と肉体改造で治る
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13/08/04 06:45:24.46 4dSQ2Ry8P
殆どのやつが勘違いしているけど、この捏造は、新薬の承認取るための治験で行われたものじゃないからな。
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13/08/04 06:46:29.91 PIztWP1wP
血圧ちょい高なんだけど、痩せれば下がるの?
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:47:18.59 wvNcX6Up0
謝るdけで済んでるのが凄いな
税金アンド一般市民に対する詐欺だぞ、犯罪だぞ
ブタ箱にぶち込めよ
国と患者に返金&賠償しろよ
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13/08/04 06:47:50.93 KrMQHdxc0
中世に失礼だったレベル
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13/08/04 06:48:59.06 zSbAS7A4P
この会社、ローコールっていう高脂血症の薬も風邪に効くだとか承認外のPRしてた。群をぬいて無茶苦茶な会社
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13/08/04 06:49:10.24 pvXEo+7Y0
東大の捏造の件はどうなった?
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13/08/04 06:51:12.11 qU4OjbKd0
どうせお咎めなしなんだろ。この国に信用なんかねーわ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:51:32.97 YStCYuoj0
当然関係者は刑事責任問われるんだよね?
こんなやつら社会的に抹殺されるべき
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:51:52.00 qt0reZfN0
なぜか大元がスイスの会社であることを無視するやつらw
日本叩き前提なのが丸わかりw
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:52:09.23 6lvLPHeM0
利権国家いい加減にしろ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:52:55.14 yzjtFkIp0
製薬関係はマジで金持ちだからな 医者の次レベル
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:54:04.80 j3rDUTts0
金ばらまいてるし社員一人でできるわけがない
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:54:40.76 IvwsUSLWO
>>150
詳しく知らんが治験前の臨床研究か?臨床研究でも製薬会社が資金的に支援してるケースが多いが・・・
ノバルティスがどこまで入り込んでたかわからんが、元社員がこのデータで論文上げろって言って大学を抱き込んだように見えたが違うのか
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:55:58.89 KrMQHdxc0
元がスイスの会社だから慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の関与も
水に流していいな。よかったよかった。
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 06:56:36.91 YITng7zl0
ありもしないパンデミックでっち上げて効果が不明なワクチンを接種接種連呼するのは問題じゃないの?
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:12:38.56 yc2X01l50
>>40
Fランか
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:14:16.87 Afk+GdBbP
医学とかバイオとかマジ糞すぎんだろ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:14:53.81 aXU3CTFb0
ノバルティスほどの大手がそうしてるんだから弱小はほぼ確実にヤってるとみるな
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:25:44.99 zSbAS7A4P
ノバの寄付額、桁違いでワロタ
URLリンク(nk.jiho.jp)
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:33:39.86 9BebVSIA0
不当に得た利益は返却しなくてええの?
こいつらも東電みたいにごめんねーで済むの?
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:34:53.39 c/qo8FXz0
死ねよ中世糞ジャップ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:35:03.74 zxNgT/GmP
>>165
どこが?文字読める?
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:35:46.72 djLXTvKO0
患者全員に全額返金と慰謝料だな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:39:34.84 bgmy+PDG0
金のためなら人の命なぞいらん!!
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:42:32.99 xYqjJ5Gz0
原子力ムラ並に腐りきってるよ医療・製薬ムラは
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:45:35.56 kpMlu19s0
最近のジャップはこんなのばっかりだな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:46:33.27 3Mb/LhR50
はぁ中国と大差ねえな・・・
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:48:12.15 s6ltNGKG0
色々と終わってるなこの国
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:49:25.72 A09taowJ0
ノバルティスはスイスの製薬メーカー
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:49:38.46 kpMlu19s0
>>118
ジャップランドでみなまで言わせるな
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:50:49.46 gp+xNatW0
つか、たかが一社員がここまでできるわけねえのになw
露骨にトカゲのしっぽ切りするなっての
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:50:55.19 IE3QOtef0
サンキューザパン
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:54:23.74 6LdHlO8o0
ずっと製薬会社の都合のいいようにやってきた氷山の一角にすぎない
新型鬱だの次々今まで認定されなかった病気が出てくるのもそう
副作用のきついワクチン問題も金になるとふんだ業界がキャンペーンしてあの有様
これが医薬業界の真実
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:54:52.19 c6CfcTSX0
ケンモーに逃げ込んだクズどもって
結局、エリートじゃないってことだなw
製薬にも東電にも入れず
官僚にもなれない
本物の底辺こそ
ケンモークズやねw
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:57:10.77 MYOn2AzL0
>>149
正しくは全然無いよ
治療での回復も正しい選択
治療ですら回復しない場合も本人次第でどっちがって事は無いよ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 07:57:21.16 ie5XqB5nP
黒烏龍茶とかトクホ()の論文がウンコなのは言うまでもないがディオバンは…
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:01:12.97 Q2kp5UzqP
医学会は権威主義だからな、論文ばっか書いて、上に媚び売る奴が教授になる
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:09:26.25 uSFI3+ge0
治験もそうだけど
少しは改ざんしないと認められないんだろうな
一斉に調査してみれば?いくらでも出ると思うぞ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:11:06.65 hdPA0prZP
捏造歪曲が得意な糞ジャップw
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:11:30.29 kww73sKK0
最近のジャップの発明て捏造ばかりだよな
マジ死ねよ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:16:28.88 OjHiNVjT0
アアアアアアアアッッwwwwwwwwwwwwwww
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:22:03.82 a/Dk+HR90
>>1
こんなの世界中で行われてるだろ
学者なんぞ信用ならん糞
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:22:17.31 1WKt06QR0
これは恐ろしいな
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:24:05.27 NfOcTNS60
まーた売国奴の日本人sageか
チョンを笑えんわとか言ってる奴は何様だよ
日本人は韓国人と同レベルなんだからチョンが笑われてるならジャップも笑われてるんだよ
元々笑われてたの
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:24:25.86 SaFMTlyN0
>>165
お前F欄以下の頭とかこの先大丈夫?一人で生きていける?
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:24:44.66 kuddvlkf0
またノヴァルチスファーマか。壊れるなぁ。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:26:02.64 ygsghuRx0
名古屋大学と大坂府立の様な一流大が何やてんだよ・・・
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:26:32.62 p+gsndIg0
中世錬金術
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:27:38.67 5DEMybmmP
原子力ムラと同じ構造
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:27:56.41 2K/IzUXG0
日本語には言霊が宿ってるから
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:29:00.17 MfWobMem0
太平洋戦争で真面目な奴は玉砕して卑怯なやつは生き延びたからなww
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:29:19.42 lXUA533yP
薬屋の奴隷だしな
開業医なんてプッシャーみたいなもんだ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:32:01.88 A09taowJ0
役人、大学、医師会
すべてが接待中毒になってるのが製薬業界
ノバルティスみたいな外資は兵隊であるMRにそれをやらせるのではなく本丸を攻めていたようだが
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:32:37.18 GyuDKbNf0
ノヴァルティスってアメリカの会社か?
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:36:31.90 5hgFXVtL0
>>147
医学で1位なんじゃねえかw
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:42:42.51 2jWfz0PC0
>>48
薬害エイズから進歩してないよな・・・
国民の関心がまったくない
新聞はいちおう未だに薬害訴訟がどうのと取り上げてはいる
んだが、製薬会社や厚生省の体質は一切叩かないという
保険料を圧迫してる原因として上位にあるのに
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:46:56.36 4dSQ2Ry8P
治験での改ざんをバレずに通す事は難しい上にリスクが高すぎる。
今回の改ざんは、承認後の使用実態下での試験。明確な罰則がない。
なぜ改ざんをするかと言うと、ライバルの薬よりも少しでもいいデータが出れば、その後の販売に良い影響が出る。
流石に改ざんが日常茶飯事とは言わないが、医師に頼んで、良いデータが出るよう、グレーゾーンでごにょごにょって事はよくある?
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:50:54.84 dXSyIZDsP
>>127
まきこのはその手法が問題視されたんだし
今回の捏造事件はそれなりの大学がやったやつだから
F欄を潰そうと関係ない
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:53:37.09 FpSWLL6u0
まだまだ探せばあるだろ
過去にさかのぼって全部調べろ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:54:13.65 MQPAvBq10
>>143
てか普通は試薬を渡す段階で契約締結をして
発表や特許の出願は同意を得てからにしろと規定されている
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:55:00.97 xUqFCrGv0
>>112
結果として反撃するに足りる圧倒的な力が手に入るなら良いけど
日本じゃ良いところでどっかの係長レベルだろうからなぁ
盗電の雑魚会長に心底ヘコヘコするアクセラレータとかみてられないが
6位が実際にいたらイラナイ権力者を軒並み抹殺してすげ替えたい位だわ
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:55:11.30 OfO19OrB0
>>1
なんだ、Fラン大学が捏造しただけじゃんwww
ジャップの私立医学部と一部の国公立の医学部はゴミだしwww
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:57:03.11 xhhSypn20
氷山の一角の予感
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:57:42.69 LIoHoFaS0
韓国よ、これが本場の捏造だ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:58:30.62 ADcZ1hRg0
よくある話だよ。
世界でもこういう詐欺は多い。
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:59:03.50 SD0WP7nTT
医者なんてただの薬の自動販売機だから
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 08:59:41.90 oosvzSCY0
下っ端をクビにして終了か
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:01:50.93 Znf7CbAQ0
捏造は倭モンキーの国技ですから
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:02:45.56 yt/gfotp0
日本の医学系終わったな
つか共著者も含め全員学会を追放しないと
学会の信用にも関わる
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:03:47.67 elXvnj/kP
最近は薬屋が崇められすぎてる
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:04:03.80 kww73sKK0
ジャップの論文を見たら捏造だと思えって世界の常識だしな
論文捏造数ぶっちぎり世界一のジャップ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:05:03.46 Ymjnm/HI0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwww
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:05:11.50 OfO19OrB0
>>193
www
ジャップジャップが薬をジャップジャップするwww
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:12:09.57 tNHUWtLr0
厚生労働省とCIAが暗躍
これら一連の騒動により 得をするのはどこでしょう?
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:12:19.51 A/Dszc1w0
あーどうすんのこれネトウヨちゃんがどう擁護するのか気になって見に来たら
案の定発狂して無関係の俺らに八つ当たりしちゃって恥ずかしいねえ
レベル7の原発事故を起こして隠蔽
医学論文の捏造
これもう日本人の美徳(笑)とかゼロっすねえw
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:19:07.34 sPjEMgBv0
>>196
京都府立医大だぞ
大阪府立大学みたいな3流とは全く違う
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:25:29.38 A/Dszc1w0
>>225
もういい加減にそのジャップにしか通用しない暗記ゴミ教育偏差値で語るのやめろよw
歴史の年号を必死に暗記してる馬鹿はジャップ中国韓国のマゾアジア人くらいだぞwww
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:25:41.80 QPqljVKc0
試験した大学すべて嘘ついたのか
死刑でいいわこいつら
このくすりに税金いくらつかわれたんだ
製薬会社に返金させろ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:26:06.10 wf+ks7fcP
子宮筋腫、薬害エイズ、C型肝炎
日本にはマッドサイエンティストが沢山いるの?
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:28:46.05 6pvJ06zj0
他の新聞は1面に記事載せてるのに日経新聞だけこの話題をスルーしてるのが不気味……
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:31:28.84 6pvJ06zj0
>>203
たしかスイス
今回やらかしたのはそれの日本法人
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:32:35.45 gKW/6MZ20
日本人は立派だから賄賂が通用しないんじゃなかったのか
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:35:04.62 8T8Y+1lX0
製薬会社と医学部は在日に支配されてるからな 本当にチョンはいい加減にしろよ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:37:56.88 A/Dszc1w0
>>230
そうなるとスイス本部からの圧力だ、って確実にネトウヨは言うかなあ
手に取るようにわかるようになってしまった
無駄な能力がついたもんだ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:41:06.56 IB/0UXA90
久しぶりに酷いの見たから、これだけは言わせて貰うはw
じゃ じゃ じゃじゃじゃじゃじゃっじゃっじゃじゃじゃっじゃじゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:43:31.57 FbVZFQe80
こういう社会的責任って税金や日本の信用に甚大な損害を与えてるのに
執行猶予付きの経歴に一応ダメージは与えましたよ程度の罪ぐらいにしか問われないのは何でなんだろうな
被害を数値化出来たなら懲役数千年食らっても仕方ないくらい多くの人に損害を与えてるのに
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:44:03.75 oh+CTrtB0
韓国の論文偽造笑ってたネトウヨどうすんの、これ
またいつもの通り「見たくない情報は見ない、触れない」方針なんだろうけどwww
237: ◆YlNTiUMnaU
13/08/04 09:44:03.98 n/Lyvekf0
製薬会社だけじゃない
それにしても日本だけなの?
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:45:36.60 uwlu0DZd0
歴史を堂々と捏造してるくらいだから
捏造に抵抗がないんだろうなw
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:48:47.48 001ryWqI0
日本の医療業界って倫理観崩壊してるな
さっさとTPPでこの異常な村社会を解体しろよ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:50:10.52 hi0oO7tB0
大問題だよね
国際的な信用が地に堕ちた
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:50:58.49 wwN+M/Um0
屑だな
日本の薬は信用出来ない
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:51:10.13 W7HYwQs8P
氷山の一角だろコレって
まだ探せばいくらでも出てきそう
原発事故の事故処理を見れば
だいたいは想像できるよな
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:52:12.34 0gmTQ7mS0
本当に恐ろしいな
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 09:53:42.72 6pvJ06zj0
ノ社「医師主導の研究。大学側が勝手に改竄したのを知らずに利用した。我々は被害者」
大学「社員がデータを意図的に変更した。製薬会社の責任転嫁だ」
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:00:00.93 RFPJXI1GP
美しい国wwwwwwwwwwww
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:09:31.44 9UCBcMBN0
私立御三家・慈恵医大
旧6・京都府立医大、千葉大
地方国立・滋賀医大
旧帝・名古屋大
うまい具合に散らされてる。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:11:20.97 QFvo92XxP
__
_..-‐'''"´  ̄``'ー ..、
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ヽ ゙' , ゙ 、 _ _ / / /
ヽ `'-..,_  ̄ ̄ ̄ ./ , ゚
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``'―------ー''''"
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:17:26.02 vTbcWmWG0
製薬業界の闇はヤバい
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:21:35.06 D7x+Fkbq0
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:21:44.00 kuddvlkf0
ワイが飲んでるピラセタムも実はバカになる薬なんじゃないかと思えてきた。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:23:32.16 A/Dszc1w0
>>249
これコピペなのか
ほんと苫米地英人とかお前ら馬鹿にしてたけどまんま100%そういう国だな
単に搾取されるだけじゃなくて放射能は降るわ隣国に拉致されるわ拿捕されるわw
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:26:16.86 nLXjED090
この事件の前にノバ社から発売していた新薬で、ラジレスというのがある
糖尿病患者で他のRAS阻害薬と一緒に使ったら有害事象が出たとかで、以後併用は禁忌になったという事があった
ACE阻害薬とARBの併用に関しても以前から賛否両論があるが、それと同じ問題だろう
たぶん併用賛成派の方が分が悪いと思われる
ラジレスはもともと併用するのを前提に作られた薬らしい
ここのMRさんは以前うざいほどラジレスを宣伝してたのに、その禁忌情報が出た途端、手のひらを返したように宣伝しなくなった
まあ、当たり前といえば、そうかもしらんが
販売取り消しになったわけではなく、併用でなければ今でも問題ないはずなのに
ノバ社は末端にいる処方する立場の人間の事も少しは考えろや
あと合剤販売したから処方してくれってのも面倒くさいからやめろ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:27:15.79 qkwbaFiK0
研究をちょっとでも齧ってた人間なら分かると思うけど
データのちょろまかしをやったことない人間はいないよ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:27:21.93 kuddvlkf0
>>251
最近、一部の人間は本当にレミングスかNPCなんじゃないかと思うことがある。
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:29:52.44 olA6RnKU0
医療費減らず最高37兆円に 後発薬・入院短縮空振り :日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)
製薬会社の陰謀で医療費は毎年増える
後発医薬品も使わず、効果のない高価な薬を老人に畳みかけて処方して稼ぐ
ネトウヨはこういう売国奴には一切関知しねーんだよな
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:31:00.02 PaMR3ORuO
>>226
学問に最低限の暗記は不可欠
それにお前はまさか歴史の年号を必死に暗記するような低学歴出身なのか?
中程度の学歴にいるやつは大抵そんなことはしていない
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:31:17.12 vXzwWlQR0
文学部史学科だけど、企業とぐるになって論文捏造することないから気楽だわ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:32:17.83 D7x+Fkbq0
>>257
某ゼネコンの社史編纂の時、戦時中の朝鮮人連行の件については記述カットとかやったけどな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:34:12.10 r3ktgM+fP
ネトウヨ怒りの全力スルーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:34:25.99 jNI8rty7P
こういうのは嘘をついたらいかん
都合のいいデータの偏りが出るまでやれ
これなら捏造にはならんw
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:34:58.97 M7ndjYLZ0
>>1
もう薬飲めないじゃん
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:35:13.00 C5PkFVUF0
んで大して責任取らずにマスコミも追及せずに終わるんだろw
零細企業経営者は自殺するまで追い込むくせにねw
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 10:36:33.74 eovA23Zx0
接待がはびこってるからこうなる
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:02:00.97 IB/0UXA90
>>242
氷山の一角とか聞き飽きたわ
もういっそ氷山ごと砕いて捨てちまえよ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:02:41.67 6pvJ06zj0
>>255
どんな仕組みも結局国民にツケがまわるんだな
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:10:00.00 9GhCjIX00
最近のはしかブームもこういう連中が絡んでるんだと思うと頭にくる
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:10:28.54 4lNbV3h90
>>257
考古学はゴッドハンドを生んだことを猛省しろよ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:20:29.17 lXUA533yP
>>250
興味すごいあんだけど頭よくなった?
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:28:02.07 uNYsV8lt0
>>33
まあ遺伝的にはほぼ同じような民族だし
日本が先に先進国になったから相対的にマシに見えるってだけで根っこは同レベルよ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 11:31:34.49 Pp5tzj6/P
消費税を10%に増税して医療費を賄おう。
高齢者の窓口負担も2割にしてもらおう。
と言ってるなかで、インチキ試験でディオバンの累計売上げ1兆円!?
許されると思ってるの、自民党。
271: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/08/04 11:33:42.88 gj0hwBoAO
薬害ヤコブ病なんてのもあったしな
腐りきってるわ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 12:16:44.46 elXvnj/kP
まあ日本の製薬会社って規模が小さすぎてやばいんだけどな
さっさと吸収されちまえ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 12:40:24.97 lfcg/a+l0
前に偏頭痛の薬の説明会やるから参加してと専門家じゃないけど付き合いで参加した。
当社の製品は患者の10数パーセントの方が効きました。
他社製品は数パーセントで当社の方が優位性があると説明をうけた。
俺は質問した。そもそも、10数パーセントの人しか効かない薬って効くって言えるんですかと
製薬会社の担当・・・
説明会終わってから、偏頭痛持ちの患者はおかしな人多いからだと。
この結果の意味まったくないと思った。
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 12:40:50.14 p5R6g7xn0
医学部(笑)理系最高峰(笑)
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 12:44:30.33 fXyjiLAY0
就活のとき我が社の輝かしい実績を謳ってたくせに裏では捏造工作ばっかしてたのか・・・
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 12:50:58.32 1O3WruVtO
何百億円も不公正に儲けておいて許されるのかよ
税金と保険料と患者の窓口負担の金だろ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 12:59:25.43 afg5L44I0
産学連携なんてもはや研究とは呼べない代物だよ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 13:04:54.32 XRYtixBs0
>>262
こういう奴って新聞もテレビも見てないのか?
朝日も読売もこの問題を何回も記事にしてるし
NHKもニュースで取り上げるだけじゃなく、
クロ現で特集もしたのに。
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 13:05:31.01 6c5qPTjWT
ネトウヨちゃん怒りのそっ閉じwwwwwwwwww
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 13:07:39.53 5zUmZUh3P
おいおい、俺の卒論レベルかよ
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13/08/04 13:08:09.82 /LWKebntP
>>278
いんや
取り上げてそのまま風化ばっかりじゃね?
オリンパス結局なあなあだったしな
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13/08/04 13:10:31.31 NWiZ8NWA0
オリンパスだけでなく東電の史上最悪の人為事故でさえ
なあなあにしようとしている国それが日本
エリートを全力で守って多数の一般人を殺す国
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13/08/04 13:11:49.90 H3Ak1S190
製薬業界だけの話ですかねえ
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13/08/04 13:12:25.18 8T8Y+1lX0
お金を払えば水素爆発が爆破弁になる国で学問なんて無理だったんだよ
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13/08/04 13:15:15.20 UPk9QR5H0
元社員に全部おっ被せて終了か
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13/08/04 13:16:28.00 G6j1X4rW0
【日本終了】日本の全ての政党、日本の官僚たちと日本のマスコミとアメリカ企業がグルになってTPPを通す
スレリンク(poverty板)
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13/08/04 13:22:09.96 wojV4CPD0
製薬ヤクザ強すぎ
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13/08/04 13:25:46.94 VXG6BEjv0
これで日本大好きとか無理
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13/08/04 13:28:15.15 zJpq/fvD0
この件で問題にすべきは製薬なんて外資ヤクザに日本の大学乗っ取られてる事だろ
国内で村社会やってる原発が可愛く見えるレベルだぞ
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13/08/04 13:34:49.79 HE/aLGeH0
腐ってるな本当
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13/08/04 13:52:13.11 XRYtixBs0
>>281
だってこれ縛る法律がないし、マスコミは報道するだけになっちまうじゃん。
もしこれが承認を取るための治験で捏造しましたってならもっと大事になるけど
承認取ったあとの単なる宣伝に使うデータだからな。
なんかよく分かってない人は承認とるデータで捏造したみたいに思ってるけど。
でも、東京都済生会中央病院のバルサルタンの採用中止とか見ると
マスコミが大々的に報道した効果がかなり出てると思うよ。
もう十分に稼いだとはいえ、せっかくのブロックバスターを採用中止にする病院が
どんどん出てきたら痛いよな。
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13/08/04 13:54:04.53 bkoHSRRM0
自分は、以前ある問題で自治体の審議会というものを何度か傍聴したことがあるが、
御用学者どもの蔓延りと言ったら。
この国は大陸や半島の国をどうこうの言えるレベルではないよ。
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13/08/04 13:59:56.71 90lEAfkCO
日本だけか?
ちょくちょくハリウッド製の映画でもネタになってるが…ほぉ・・・日本が題材なのか?
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13/08/04 14:02:09.57 ve/aT5bV0
捏造する奴は朝鮮人
日本人なら捏造なんかできない
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13/08/04 14:30:46.61 Pp5tzj6/P
>>291
最初に報道したのは医事新報という雑誌の読者投稿欄。
それからフライデーがキャンペーンをはって追い詰めた。
朝日や毎日やNHKが報道し始めたのは今年に入ってから。
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13/08/04 14:33:24.30 H4UUVuZ3O
ジャップ平壌運転
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13/08/04 14:38:07.88 ttIlJVrY0
そーせいが振るわなかったのもノヴァのせい
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13/08/04 14:42:33.59 U8Qxr2jAO
こんなこと以下略
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwww
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/08/04 14:44:26.24 uwGxRxHi0
頭の良い奴は総じてクズ
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13/08/04 14:55:38.69 +mNu7tz60
つまり嫌儲はクズしかいないのか