元アップル社員「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」at POVERTY
元アップル社員「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」 - 暇つぶし2ch1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:01:45.90 TtAV2NTe0 BE:1140836148-2BP(3535)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
─日本のウェブコミュニティとの違いは。

日本ではアメリカのようなオープンソースのコミュニティーは成立しにくいと思う。
現に、何か情報を探しても日本語だとほとんど出てこない。英語ならいくらでも欲しいものが出てくる。
アメリカのオープンソース・コミュニティーに参加している日本人の数もすごく少ない。
理由は謎だが、一つは議論の仕方が下手なんだと思う。日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。
金は不浄のもの、というぐらいの勢い。理念派が多い。物の見方は1つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。

URLリンク(www.newsweekjapan.jp)

2:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:02:06.21 7Y17ojJM0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:02:58.07 a2I5zL+L0
まず論理的に議論が出来ないよね
感情的

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13/05/22 22:03:08.86 bSTKNCFV0
      /  , -''"´     \
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 V /   /  /             }
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   V  ,..,/ ,.ィ彳 f==<r'二二二{、    | ̄ ̄              __|__ |
   ∨| ヘ`<=''~   弋ッ-ミ'''テ~ナ/    |ー― \/ ´ ̄| 「 ̄`  |   | \/
    〉'| | ト、   i{   ,..`二/ =|/''′    |__ /\ 匚]__ !__,  |_ |  __/
   //ヽヽぅ   ヽ     {   =|
   //匚 ̄]〕       丶,-‐ ,>      ( そ の と お り でご ざ い ま す )
  /´r┐|__,|ト、       、____`7´
__人..二.」'   l>、    ヽ`,二/
     ´"''ー-∟_\  ∠三ノ
―-、__        ``ヾニ='′
     `ヽ      /、
       |‐- ...__   /ヽ\_
         \    ̄   `ヽ \

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13/05/22 22:04:03.69 H0kvxqg80
古いもの全否定とかね

6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:04:55.47 EMNcUPx60
>理念も金もそれ両方大事だね

最近、こういう奴多いけどなあ
どっちも大事だよね とか言う奴

ただこれ、見方によっては逃げてるように見えるんだよね
どっちも大事なんだってことをきちんと説明できる奴が少ない

7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:04:58.34 n43u0u4/0
欧米賛するやつとかね

8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:05:36.19 t8K3wSI90
>>3
その割りに筋道を違える事を極度に嫌う

9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:05:45.86 Pqctb3n70
マクドナルドの社長さん

10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:06:12.00 dQ2d+1sKP
いや金は大事だろ
なんで炎上するのかがわからんがどこだよ

11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:06:31.73 f6KCTB9L0
アジア人全般に言えることだと思うけど一本道なんだよ。
西洋は並行して色々重なってさぁどうだ、って感じになるんだな。
それぞれいいとこと悪いとことあるんだよ。

12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:06:32.18 8ODMgE/B0
やだ・・・アフィロンダくさい・・・

13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:07:19.67 C9AU1gvx0
つ宗教

14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:08:30.33 rCITmHKI0
どんな炎上だったのか知りたいな

15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:09:15.00 DzjqFgiV0
全体主義の国だからね、ジャパンジーなのさ

16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:09:40.91 GSasWppJ0
>>6
逃げというのも一つの見方だと集約すればいい、はい論破ーwwwwwwwww

17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:09:47.77 B8TfYM/a0
まあ学校でそういう教育してないからな
議論はするな、みんな仲良くって方向だし

18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:09:54.77 YnyrjCeWO
これ自分で自分を批判してるんだよな?
アメリカンジョークとかか?

19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:00.24 yc24g6Om0
>>6
でおまえは理屈が大事っていうね

20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:12.08 1bTVzlFM0
うっせ
車買取だけやってろ

21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:25.96 zcMAg2uU0
嫌儲もレスを日本語じゃなくて英語必須にすれば
グローバル化して良い議論が出来るかも

22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:30.08 /e0R3T2i0!
>物の見方は1つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
アホン厨が「iPhoneは素晴らしい、その他はクソ」って宣伝してくれるから
アップルは日本でiPhoneのシェア獲得できたんだろw

23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:33.54 MhQVfLwb0
ものの見方は一つじゃないとか言っておいて
「ものの見方は一つじゃない」という見方だけは唯一絶対の見方にしてる矛盾

24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:35.11 sydPMuVD0
極端な二元論が好きだよね(´・ω・`)

25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:39.45 KrHNPqDFO
まず日本は、読書感想文とかいう感受性の均一化を辞めたらどうかな

26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:10:54.09 idCC7WnO0
日本人は違う意見が出されると自分の人格が否定されたぐらいまで思いこんで感情的に怒る感じかな?
よく見るしそういう人

27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:11:12.44 kKNZvZMD0
小学校で議論の授業させても、普段から発言力がある奴の意見が優先されるだろうな

28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:11:32.81 uWspp8q7P
> みんな多数派の側にいたがる。
> 日本社会は同質性が強過ぎる

店主やってたときバイトやパートのこれにかなり手こずった
徐々に変革して誰でも意見を言っていいんだって空気にしていった
面白かったな

29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:11:39.48 DzjqFgiV0
>>6
A>B A<B A=B

この3パターンで分けられるから、この結論は問題ないよ

30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:11:46.61 pM2Q1mN00
逆に日本人についての見かたが一つなんだが・・・
独創性もない判で押したような日本人像

31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:11:54.98 zbVj44IyP
>>6
俺には説明しなきゃいけない理由が分からん
ただの人の好みにいちいち説明求めるの?

32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:12:15.62 G1BPcWgH0
議論なんて無意味
結局声のでかい必死な奴が勝つ

33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:12:26.55 zcMAg2uU0
ジョブズの凄い所は、自分と異なる意見に対して感情的にならない所

34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:12:31.29 SVuhlQfQ0
何て言われても自分の意見を変えないからな。
情報も自分に都合の良いものしか見ようとしないし。

35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:12:40.19 a2I5zL+L0
>>26
あれなんなんだろうね精神が未熟?

36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:12:53.78 H/bBu5ep0
議論の上手ければ「理念も金もそれ両方大事だねという結論」にたどり着くのが
上手く説明できてないし、「理由は謎だが、1つは議論の仕方が下手なんだと思う」っていうのが
日本ではアメリカのようなコミュニティーは成立しにくい理由として繋がりがよく分からないし、
そもそも、この人は「何かを主張するには、その主張を支持するための理由、根拠を提示する」
事が出来てないから、人が集まる場で叩かれ、炎上するんじゃないだろうか。
単にアメリカが、そんなアホに優しい国だってことじゃねーの?

37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:13:38.02 tfaBCcQ30
思考言語に欠陥がある
つまり日本語はクソ

38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:13:45.20 n43u0u4/0
iPhoneが売れてるのってアメリカと日本だけだっけ

39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:13:57.82 BUg3/JLi0
異論を言うと空気読めで終わるからな

40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:14:38.12 STx44URn0
日本人を一面的にしか見てないくせに何言ってんだか 
2ちゃんで同じこと訊いて見ろよ うんお金なくちゃ始まらないよねってなるから
これがブーメランってやつか

41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/05/22 22:14:41.90 iuHdHs0o0
日本では「議論する」=「ケンカする」だからな。
なぜかケンカも悪いこととされてるから議論はしてはいけない行為なんだよね
議論出来る素養のある人間は体感で20人に1人くらいはいると思う

ケンカは悪いことだけどイジメは弱肉強食の掟ということで許されている
そんなわけで議論するような悪い奴はイジメられる


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