13/03/21 13:20:59.85 Fa/ZrpZZ0
何点くらいを基準にするかが問題だろ
80とかにしたらかなり厳しいだろうなぁ
大学時代受けさせられたTOEICが事前勉強無しで700だったが、その後数ヶ月勉強して受けたTOEFLは65だった
英語がある程度出来るってレベルは80あたりだと思うから、その辺に設定しないと意味はないと思うがね
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:21:27.31 mN2bT+yfO
>>905
私大はtoeflスコア次第で英語試験免除とかで良くね？
私大の英語の受験問題とか総じてクソだし、教授も負担減るだろ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:23:17.90 8inExySTP
>>899
東工大で必須にしたら今の学生の9割が受からないぞ
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:23:41.31 MA/OczszP
>>907
そんな厳しくしちゃうと
英語はできないのに専門科目は出きる人だってたくさんいるわけだし
そういう人たちを排除することになっちゃうよなあ
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:24:15.62 mN2bT+yfO
極端な話、F欄が｢TOEFLスコア１点以上が受験資格｣とか言ったらどうすんだろね
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:26:04.57 iVQ9LkTg0
安倍ちゃんは 英語ができればよい
数学・物理・化学は適当で良い
と言っているようなもの
理系潰しの何物でもない
まあ英語で食べていくと決めたのなら それでもいいや
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:28:21.95 2xQ81aOx0
橋下徹・大阪市長が「世界に通用する人材育成」をめざして府知事時代に始めた、
英語検定ＴＯＥＦＬ（トフル）で好成績をあげた高校に破格の助成金を与える施策が行き詰まっている。
府は５０校分の助成金５億円を準備したが、ふたを開ければ高い受験料負担が敬遠され参加は８校。
結局、助成金を受け取ったのは私立の英語エリート校ばかりだった。
■高い受験料・基準点が壁
トップの成績を上げたのは、１２０点満点のうち平均７２点を出した関西学院千里国際高校（箕面市）。
帰国子女が多く「英語を学ぶのではなく、英語で学ぶ」学校として知られる。
助成金１８００万円は全生徒分のタブレット端末「ｉＰａｄ」購入に充て、ネットの英文を読ませたり、
宿題のやりとりをメールでしたり、教育環境を一層充実させるという。
だが井藤真由美教頭は複雑な表情だ。「うちの生徒が結果を出せるのはわかっていた。
制度の狙いは、現実に通用する英語教育を大阪全体で実現することのはず。
実践できている私学が助成を受けるだけでは、あまり意味がないのでは」
事業は、韓国のトップ校を視察し、滑らかな英語で議論する高校生を見て日本の英語教育に危機感を持った橋下前知事の発案で始まった。
「今後は英語を普通にしゃべれることが（就職の）条件の一つになる。今から手を打っていく」。
トフルで競う仕組みを作れば教育もトフルで点を出せる実用性の高いものに変わっていくと狙い、
公私が同じ土俵で予算獲得を競う制度設計を指示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:28:26.79 +qOGL/W50
国会議員の先生も文科省の官僚や全ての公務員もTOEFL義務付け。650点以下は解雇にしろよ。学生にTOEFL要求なら当然公務員も要求されるのは当然だろｗ 英語勉強する奴増えるから楽天も不要になるなｗAmazon勝ち組か？英検不要になるなｗ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:28:52.59 XSPdIElM0
俺英検2級持ってて顔はめちゃくちゃかわいいのに大学入れないのは何でだと思う？(´･ω･`)
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:29:08.50 R5OCCYcg0
>>897
大学の教員の任免権は大学固有の権利であって
中学、高校の様にレベルがどうたらで外部の機関が強制できないことも知らないんだ・・・
君がそこまでアホだとは思わなかった スマン
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:29:22.44 MA/OczszP
>>912
だね
英語で制約しちゃうと明らかに他の科目のレベルは下る
もともと専門科目が得意だったのに英語の制約で入学できなくる人が増えるために
本来専門科目的に入学できるレベルじゃなかった人が入れるようになるってことだから
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:31:25.04 eBr5EoqH0
>>913
英語で学ぶ学校の帰国子女で
平均７２点｢１２０点満点｣なんだ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:31:40.73 yRPyub1u0
>>912
英語できない文系は更に悲惨なことになるｗ
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:33:46.68 wFmSeIPJ0
TOEFLといってもITPだろ？
MARCH底辺の俺でも300点ぐらい取れるんじゃね？
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:36:10.71 5/G+/7pR0
>>611
理系のほうが英語必須だから、キツイんだけどな
英語苦手なやつは文系のほうが逃げる学科があっていいだろ
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:39:40.15 zYSHJP4n0
TOEFLで高得点とれるやつはわざわざ日本の大学行かなくてもいいんじゃないの
海外の大学のほうがよっぽど大学やってるんだし
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:40:01.04 +h2JZ1FD0
貧富の差も２極化が加速していくんだろうね、学校だけでは無理だろ
フィリピンなんか英語普通に話すけどそんなに発展してないし・・・
理系バカにも道を作っておいて欲しいね
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:43:44.63 mYKf5N/DP
>>37
やるならヒップホップの実技試験導入の方が先だよな
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:51:07.47 MA/OczszP
>>923
そうなんだよなあ
英語に力を入れるってことは他の科目をないがしろにすることにほかならない
遠く離れた言語を2つもまともにしゃべれるレベルまで教育するなんて無理あるに決まってんだろ
これならまだ日本語と中国語のほうがまし
中国は21世紀の覇者になることは確実だからな
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 13:51:20.03 jlY7Xrx30
TOEFLはかなり難しい。
高校は帰国生用のところに通っていたが、90点超えた生徒は全体の二割か三割くらいしかいなかった。確か。
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:00:49.58 WxGQp0FR0
TOEFLの受験料下がったら嬉しいな
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:01:28.30 FHNM/Ju10
>>916
アホか
教員の任命権の話じゃないし
現状で出来なければできるようにすれば良い
日本の大学を魅力あるものにするには
小手先の制度じゃなく
大学自体を変えないと意味ないって話だ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:13:35.29 5/G+/7pR0
>>915
英検２級って中学１年から英語を始めた俺でも高校１年でとったぞ
英検２級は高校卒業レベルだから、日本人は高卒50％で大卒20％だから、日本人の大半はとれないとおかしい
930:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:14:08.71 m9GRlZu5O
>>79
反対意見覚悟で言うけど
ここまで英語に力入れて負担増やすなら古文漢文は無くした方が絶対いいと思う
931:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:15:10.66 mN2bT+yfO
受験制度に組み込めば良い気がするけどね
TOEFLで基準点以上取れば英語免除とか
基準点以上ならＯＯ点保証で、それ以上目指すなら受験しても良いとか
東大なら受験必須で原則として基準点以上なら120点満点で80点保証
準基準点以上なら120点中で60点保証
但し受験して保証した点数を上回れば受験した試験の点数を採用とかね
TOEFLスコアでハイスコア出すことで
受験生に大きなメリットがあれば
受験生は英語は早めに済ませて他の科目に時間を割ける
932:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:17:42.09 d+jd1NRs0
>>1
馬鹿なの？
としか言いようが無いっていうか
完全に人材をロスする事になるぞ
933:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:18:09.99 avHrqpaW0
>>931
国際教養大学がそれやってるよ
ＴＯＥＦＬ、ＴＯＥＩＣ、英検である程度の成績とったら
センター英語は満点換算
934:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:18:49.41 NBP/Dw130
まず英語の先生をTOEFLでふるい落とさなくては。
現職公務員も大卒前提ならばTOEFL受けさせて、必要な点数取れない人はリストラね。
議員も出身大学だけじゃなくTOEFLの点数を経歴に書きましょう。
子供に高いハードル課すのなら、まず大人が見本を見せなくては。
にしても、いったいどこの国の制度だよ、英語が標準語になったのか？
英語が通じない国とは取引しないのか？
結構多いぞ英語通じない国。
935:番組の途中ですが広告クリックお願いします
13/03/21 14:20:01.19 N1W71vSkP
安部「アイアムバック」
聴衆「LOL」
安部「ｗｗｗ（？？？）」
URLﾘﾝｸ(csis.org)
これは安倍ちゃんGJ
936:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:24:28.70 HiBNSoTr0
日本の政治家は左右を問わず
教育における選択の自由という概念を理解出来ない人が多いから日本の教育は常に悪い
937:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 14:49:51.89 s4U1Jjvx0
受験料高すぎるだろう
これは利権やな
938:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:03:13.02 2S+P7+Nt0
>>69
国会議員も受けてから選挙に出るシステムにするべきだと思う。
939:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:10:34.25 vqc8tlST0
>>69
それならIQテストにすれば良いよ
英語は馬鹿で出来る人は少なく無い
>>938
それは民主主義の否定になるから良く無い
940:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:11:15.34 TYldWenbP
私と安部はケミストリーが合った
941:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:13:06.15 vqc8tlST0
>>150
それは全体主義的発想で間違ってるよ
あるいはそういう上から社会主義的に何かしようとする政府が世の中悪くし
結果駄目なマスコミも増えるとも言える
942:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:27:39.51 3bYctl7GI
留学するなら必要だけど、これで足切りされて
別の才能のある優秀な学生が大学は入れない
なんて。Toeflテストで、プリンストンにある協会が
うはうはじゃん。国を上げて儲けさせる気か。
943:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:36:28.74 2S+P7+Nt0
>>927
国が指定したんだから下がるでしょう。
944:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:41:19.24 2S+P7+Nt0
>>939
民主主義として言うなら
日本は世界でもトップクラスに入る政治家厚遇の国ですから
投票で選ばれ、税金で給与を得、国政を担う面々が
通訳なしでは国際会議も理解できない語学力では困ります。
なにもスペイン語、中国語、フランス語まで理解するべきとは言っていません。
英語も分からないようでは国益を損ないます。
945:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:46:19.01 AWyWTY+j0
政治家に受けさせろ
そしたら、安倍なんぞ政治家辞める事になるだろうがｗｗｗ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:53:41.05 gEqwtZmT0
まぁ日本はトップダウンだからこれで小中の英語教育も見直してくれりゃいいんだがな
947:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:56:13.85 6XdvYLaQ0
Fラン入試にもトフル課すの？
でトフルで入試受けて、大学入学後はアルファベットの書き方の授業か
948:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 15:57:52.43 NL/thd8E0
一定基準以下なら受験できないって英語の比重高すぎ
英語ができなくても他の才能が飛び抜けてる奴はしねとw
949:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:01:21.47 eesBPdm50
利権のにおい
950:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:01:45.06 m9GRlZu5O
英語教育見直しって具体的に何やればいいんだよ
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13/03/21 16:01:51.78 5U2j25w70
受験料高いうえにそれ専用の対策をしないといけないから英語だけのバカか小さい頃からやってるようなやつしか大学入れなくなるだろ
英語だけに時間を割ける訳じゃねーんだぞ
もし英語を重視するなら古文漢文無くせ
いっそ日本語やめちまえ
952:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:02:17.01 sWM9yD1e0
似た感じで就職資格みたいなの作って意味なく大学行く風習も止めにして欲しいわ
953:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:07:10.84 CBmtOcY/0
学生に対して求める水準を高くするのは結構
しかし、TOEFLを利用するようにと指示するだけでは
>留学の活発化を通じて国際社会に通用する人材を育成する狙い
という目標は明らかに達成できない
文部省は今後の指導目標はTOEFLxx点以上と具体的に設定し、また、その目標が実現できるような指導要領と指導環境を整えるべきだ
そうでなければ、各大学が甘々の基準点を設定してこの施策を形骸化するだろうし、
少数の恵まれた者の他は、大部分が満足なスコアをとることができずに終わってしまう
つまり、より多くの者により良い教育を施し、「身に付けてもらう」という公教育制度の理念にも反することになる
金持ちや、もともと英語に秀でた生徒だけが優良な環境を得て基準を満たしていく、というような”機会”の不平等は絶対に許されない
954:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:07:18.15 eYoRj7XrP
>>950
何って正しい発音がかっこよい風潮にしたらよいよね
ﾌｧｯｷﾅｭｱｨﾙﾘｨｰﾝ！！→uberkewl
アイリーイン→ダッサwカタカナ読みダッサww
955:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:08:43.85 NL/thd8E0
>>953
英語を受験前の足切りに使う事が頭おかしいんだよ。
試験に点数プラスで十分。どんだけ英語能力を特別視してるのかと。
956:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:12:05.34 O/up3PDr0
ひょっとして新たな利権？(´･ω･`)
957:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:12:50.21 STzDzN+R0
受験じゃなくて卒業にした方がええんとちゃうか
958:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:23:40.34 ETJr6R6s0
>>950
簡単に言えば初等教育でコミュニケーションとしての英語の下地を作ることを前提に学ばせること
それもできるだけ早い段階で
この国の英語教育は明治時代から変わってないんだよ
ABCから入って文法、あとはひたすら難解な文章を読ませる
これは地味にヤバい
959:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:25:23.98 5U2j25w70
>>957
だな
割とマジで次の選挙次第では今の日本が崩れるだろこれ
民主党がここで安倍と違うこと公約にしたら勝てるかもわからんでよかったなwww
960:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:35:14.80 6XdvYLaQ0
>>958
日本人が英語苦手なのは日本語ネイティブだからってのが一番大きいらしいけどね
日本語は文法はむずいけど、母音の少なさ、必ず母音で終わる等から圧倒的に聞き取りやすい
一方英語は逆に文法は簡単だけど、聞き取りは難しい部類の言語で、
日本語だけのネイティブになってから英語の学習を始めると、聞き取りにハンデを背負わされてるようなもんらしい
耳からマスターしにくいから上達が極めて遅い
韓国語なんかも似たような感じで、実は韓国人も英語はそれほど得意ではないらしい
ヨーロッパ人なんかはABCから入って文法と単語と読解やるだけで、
聞き取りにそんな時間当てなくてもだいたい英語マスターできるらしい
961:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:37:23.15 UCyxaGas0
TOEICの公式データ
英検１級合格者→816
英検準１級合格者→732
英検２級合格者→517
英検準２級合格者→392
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
アホがTOEICで爆死して、必死にネガキャンしてるのが笑える
TOEICで低スコアの奴はＴＯＥＦＬでも英検でも低スコアｗｗｗｗ
ちなみにTOEICもＴＯＥＦＬも主催は同じETS
同じETS
962:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:46:27.73 +UjU/S4/0
>>958
必修とか強制は間違ってるけどな
963:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:48:56.11 +UjU/S4/0
>>960
それと単にほとんどの日本人にとって英語は必要無いからだな
日本でも必要な地域の人はそこら辺にあるような小さい店の人でも英語でコミュニケーションとれる人が多い
964:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:52:19.03 FXp1ySF10
TOEFLの受験費用を国が負担するんだよな？
965:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:56:23.43 3YgILVbi0
円安で輸出企業を儲けさせて株も上がるし、英語も話せない馬鹿を大学から弾き出す（予定）し
安倍ちゃん、神政策連発しすぎだろ・・・
966:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:56:34.19 8O/i6Kir0
>>935
がんばってはいるけど
こりゃ英語教育やり直したくなるわ
967:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 16:57:30.22 c4bIUCuZ0
受験地が少ないのは解消されるとしても、
受験料がバカ高いのとレベルが高すぎて
何の指標にもなんないと思われ。指導者もいないし。
968:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 17:01:41.09 Eoi25okC0
ＡＯ入試や指定校推薦入試にも導入するなら賛成だわ
969:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 17:06:26.02 B6SFvtaI0
>>5
アメリカのホームレスは英語ぺＲぺＲ
970:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 17:06:32.83 c4bIUCuZ0
ＴＯＥＩＣでいいよ。替え玉さえ防げれば。
進学校以外では軒並み400切るんだろうけど、
それでも実力に応じて、ちゃんとスコアにバラつきが出るしさ。
971:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/03/21 17:08:47.94 Ch+imdqs0
>>965
英語話せなくても頭の良い人はたくさんいるよ
まあそういう人でも本格的に勉強出来れば話せるようにはなるかもしれないが
ただ英語公用語化した会社を見てると
平均的だったり平均よりやや良いくらいの頭脳の持ち主でも
英語話せない人も結構いるな
まあそれは公用語化に意味が無いからでもあるが
その意味で大学入学に必須も結局意味が無い大学や大学生は結構存在するし
英語話せない普通か普通以上の頭脳の大学受験生も結構いる事だろう
てかネイティブ並みに英語を話せる馬鹿は普通にいる