13/01/15 03:00:35.53 MywwBpF+0
>>149
黒の万力を２ターン目に３枚出せた時を思い出したわ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:06:06.00 boiSndEq0
この人のトレンチコントロール見て俺もトレンチ使ってた
歴代で最も安定感のあるデッキだった
ご冥福をお祈りいたします
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:09:32.84 LRPOd1Lu0
デブもといフジケンが死んだかと思った
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:12:40.42 Rxwqfr1TO
闇のゲームで敗北したの？
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:12:51.51 VRRKmrrQ0
フジケンってファイヤーズで日本制覇した人だっけ
俺もそいつと思ってた
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:15:22.50 OCrsGwXF0
これマジかよ、ソース元何処よこれ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:20:05.06 bJ50F31w0
>>144
マジで？ 今度実家漁ってみようかな
高校の時に学校でプチブームになって友達の付き合いで買ってたんだよね
ざっとググってみたけど基本セットは黒枠のやつが大半 （それ以前の海外3版も買ってた気がする）
拡張はクロニクル、アイスエイジ、ミラージュあたりのカードがほとんどだと思う
記憶ではテンペストまで買ってたかは微妙なんだよな 受験の時期だし
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:23:18.52 Ka3hQEVG0
ニューヨーク近代美術館
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:24:13.30 3A+8r0wh0
やっぱその界隈ではウメハラが死んだくらい衝撃なの？
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:25:16.77 1lLQEcmi0
>>137
脳筋緑単ですまんな
今ではそうでもないらしいが
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:26:08.78 GJHicuD90
>>156
Magic: The Gathering 落札相場情報
URLﾘﾝｸ(mtg.toreca.info)
あと、これおすすめ
ヤフオク簡単出品ツール
URLﾘﾝｸ(auctown.jp)
URLﾘﾝｸ(auctown.jp)
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:29:33.28 h8TKAelm0
>>108
MTG引退して証券会社勤めて株のトレーダーで大儲けしてる奴いなかったっけ？
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 03:29:52.95 boiSndEq0
>>158
上のほうにも書いてあるけどときどくらいだと思う
ウメハラポジは多分中村聡かなあ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 04:06:45.38 6b1K0frd0
ここ数年はそうでもなかったけど97年くらいから2000年代にかけてマジですごかった人だな
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 04:21:55.86 mi1yOpLb0
>>162
NACがそんな位置なわけねーだろwww
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 04:29:17.22 a6ZyT8wx0
降雪の寒さが血管をトバしたと思ってる
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 04:37:23.83 6gE9Ayc70
>>162
ＮＡＣはＦＡＢくらいのポジション
強いんだけど弱キャラ厨なので結果はアレな感じ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 06:18:29.25 lSkNB2VY0
何で亡くなったの？ライフロスト？ライブラリーアウト？特殊勝利条件？
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 06:21:15.55 ZUUp6LqV0
え、マジでなくなったの？
ショックなんだが
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 07:35:13.45 78ksChl90
ぼ、墓地から釣ろう…
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 07:37:42.62 oERAEydyO
闇のデュエルで負けたのか？
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 07:43:12.80 gm6K2Dra0
5th+ミラージュ+テンペストブロックあたりで台頭した人だろ。
日本人でスポンサーつけた初めての人だったような。
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 07:51:28.46 Fwkw7xQJ0
>>25
ベスト4が全部MOMAの時点でMOMAに負けてるじゃん
だからMOMAに対して云々の評価は意味がない
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:08:59.60 eGF1i7IrO
>>172
この大会のMoMAの総数考えろよ
スイスでなんども切ってんだよ
ただ、当時のレジェンドルールのせいでアカデミー先置きが完全な対策になってなかったのは辛かった
過剰に美化する気もないけど、当事、ネットの普及で海外の最新デッキが手軽に分かるようになり、かつてない程にコピーデッキが氾濫して思考停止した環境の中で、多くの人間が放棄していた０からの構築で結果出したのは、やっぱセンスあんだろ
ゾンビやステロに代表されるチューナーとしての実績もある
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:12:04.05 Fwkw7xQJ0
>>173
いうても石田は国内とアジアでしか結果出してないからな
プロであってもトッププレイヤーっていうほどでもないから過大評価感は否めない
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:23:35.78 z+fiuNXJO
ホントかよと思って調べてたらここに着いたけど、マジみたいだな・・・
ウルザの頃だったかに一度だけ戦ったけど、マジでオーラが違ったな
>>154
それ松尾じゃなかったっけ？確かマイクロングからデッキ借りたっていう
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:46:30.87 qOwvYs0CO
懐かしい
この人が活躍してたのも10年前か…
昔のカードが高く売れるならそれ売ってまたやってみようかな
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:47:53.87 +ec9bHGi0
>>176
昔のカードは3000円で買ったのが50円になってたり30円アンコが数千円になってたりするから調べてみるのを勧める
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:53:09.98 oYLnnDpc0
売らずに、エターナルやればよろしかろう
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 08:56:48.57 mi1yOpLb0
>>174
時代が時代だから仕方ない
それと、チーム戦では結果出してるよ世界でも
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 09:11:32.42 sZkkLlg9i
>>176
デュアラン持ってて都市部住みならレガシーの方が楽しめるしスタン追いかけるより安上がりだと思う
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 09:16:47.72 Wov83VU30
>>48
顔文字から時代を感じる
あの頃は一日中ネットでMTGサイトを見てたなぁ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 09:18:46.17 3LFNzoWK0
まじかよ
>>1対抗呪文！
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 10:46:04.64 Fwkw7xQJ0
>>179
時代が時代っていう言い訳はやめろよ
06年までは少なくともプレイヤーだったんだし05年には日本勢が完全制覇したんだからさ
チーム戦準優勝なんてたいして評価されないよ、石田の印象が乏しいのが何よりも証拠
死んだからって過大評価して気持ちよくなってんじゃねーよ、適正に評価してやれよ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 10:54:49.55 thooiRsT0
でも石田がトッププレイヤーじゃなかったら
それこそ世界取ったことあるやつしかトッププレイヤーと言っちゃいけないような感じだけど
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:07:07.43 HolFFAyG0
トッププレイヤーの範囲が人によって違うだけだろ…
本当に世界レベルで時代の頂点まで行った人間だけをトッププレイヤーと呼ぶのなら当然石田さんは入らないだろうけど
俺は十分トッププレイヤーと言っていいと思うわ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:10:24.53 j1cmt+tY0
ソープロ喰らったわけではないのか
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:17:07.71 R0+QPSgG0
>185
その理屈なら入ると思うんだが
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:19:47.58 kkHjfXvSi
ハゲ散らかした挙句早死にか
まぁしょーもないカードゲームに人生狂わされた典型例だな
死後同じ様に人生狂わされたオタどもに賞賛されてるのもさらに憐れだな
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:29:02.07 TvkEIsDQ0
MTGってなんだろ？
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:31:04.80 TvkEIsDQ0
メタルギアソリッドかな？
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:31:53.84 XVIRskxPi
あー、マジックザギャザリングか
昔ロンブーがANNで連呼してたわ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 11:44:21.03 zdXwnJSW0
>>183
お前がそう思ってるならそれでいいんじゃないかな
捉え方は人それぞれよ
俺はAaronと同じ思いってだけだ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 12:00:03.04 w/XhRsPG0
カード遊びごときでプロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 12:02:41.28 HolFFAyG0
数百万レベルの賞金出るし
マジでMTG関係だけで食ってる人もいるからあんま馬鹿にしたもんでもないよ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 12:23:32.72 jpzmtRHO0
カイブッダとかシカゴ99のボブとブライアン？くらいしかプロプレイヤー知らないな
日本で世界大会ベスト8ぐらいに入った人っている？
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 12:32:51.95 VMbTjE9lP
日本人世界選手権TOP8
2003 準優勝：岡本尋
2004 3位：小倉陵
2005 優勝：森勝洋、3位：鍛冶友浩、4位：浅原晃、7位：中村修平
2006 優勝：三原槙仁、準優勝：小倉陵、8位：森勝洋
2007 6位：中野圭貴、7位：森勝洋
2008 3位：池田剛、6位：津村健志、8位：浅原晃
2011 優勝：彌永淳也
2012 優勝：渡辺雄也、準優勝：八十岡翔太、5位：中村修平
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 12:37:17.89 Wov83VU30
>>195
フィンケル知らんのはありえんだろ
あとはズヴィとかさ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:19:55.42 ZOanR5eM0
コンボのカード足りてないのに、手札一枚見せて「まだやんのか？」って言って投了させたプロいたよな
あれはかっこいいと思った
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:21:01.16 1UnPQWsHT
タチの悪いプロはタダのサマ師だからな
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:26:10.05 ZnHzhgdZ0
むかし流行ってたけど、いつからかみんな遊戯王とかに流れて人がいなくなった
あまりの廃課金仕様で、みんな脱落していった
遊戯王も廃課金仕様だけど、MTGほどじゃない
いまはあまり金かけなくても廃課金の奴との差が出にくいヴァンガードが流行ってる
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:28:00.33 QRBLxKbki
プロツアー決勝にスーツ姿できて、何故スーツなのかとの質問に
「僕はここにビジネスで来てるからさ」と答えたのは誰だったか
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:29:02.79 OwtsGqoZ0
>>25
この大会にMoMa以外で出てただけで価値あるわ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:31:22.02 Fk2G6bFC0
こういうTCGのプレイヤーはどうやって生計立ててるの?
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:31:24.35 +ec9bHGi0
>>201
大本はマーク・ジャスティスじゃなかったかな
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:32:25.29 QuSaxt750
佐竹って今何やってんだ？
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:33:28.20 KTvxD4Ij0
アーロン・フォーサイスやロン・フォスターやBDM、リッチー・ハーゴンがTwitterでコメントしてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ見ても格が世界的にトッププロの一人って評価されてたのは間違いないと思う
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:34:41.06 6WxQM1050
>>201
mark justice
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 13:37:21.51 HolFFAyG0
>>203
普通に仕事やりながらやってる人が多いよ
賞金とかスポンサーとかコラムの寄稿とかで生計立ててる人もいるけど
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 14:09:26.00 jC86Ktqn0
まじかよ
中1の時からＭＴＧやってたが、その時の雑誌や公式でよく出てたからすごい覚えてる
最近はあまり活躍してないみたいだったから引退したのかと思ってたけど
まさかこんなことになってたなんて・・・ご冥福をお祈りします。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 14:36:43.97 lSz5FqvV0
最近MTGスレ大杉
おかげでsteamで買おうか悩む羽目になったじゃねーか
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:10:18.38 7IQSzV2P0
値段分は楽しめたからお前も買えばいいと思うよ（ステマ）
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:13:08.97 8l7Ykv2UP
あのデブ死んだか
糖尿か
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:14:23.98 8xxYQPmx0
昔のデュエリストとかで名前だけ知ってたわ
見た目普通のキモヲタっぽい人で当時25ぐらい？に見えたけど
死んだのか
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:18:11.98 95k8yXB50
mtg新参の俺にはサッパリだが。
何した人で、何で死んだの？
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:20:22.79 7R6kjiVl0
俺も先週の日曜に風呂場で意識失って死にかけたわ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:22:14.99 YZk09Ikg0
ウメハラはやく死なねーかな
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:24:48.96 GJHicuD90
クズが湧いてきたな、そろそろこのスレも終わりだ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:25:32.42 KTvxD4Ij0
そーいやイナイレアニメのスタッフクレジットに名前入ってるけどあれ本人なんだってね
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:26:40.04 gd863Mx40
もしかして数年前にNHKのドキュメンタリーででてた奴？
わけーバカみたいな奴だったけど
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:26:51.56 WjxXUnJA0
そら故人に何言っても、殴り返してこないからな
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:28:31.42 h5czZ5dR0
>>196
ちゃっかり2012とか入れてんじゃねーよ あれは別大会だ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:31:06.78 zkFuc72q0
カードゲームって麻雀みたいな運ゲーじゃないの？
全く同じデッキで強い人と普通の人が戦ったら引きがいいほうが勝つんじゃないの？
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:31:32.75 7R6kjiVl0
イタリックブルーって青とアーティファクトの強いウルザブロックの強カード入れただけの素人丸出しデッキだよね
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:39:27.91 8xxYQPmx0
>>222
まぁ同じデッキでやったら半分ぐらいは運だけど
そもそもどういうデッキが来るかメタるのがカードゲームだから
全体で見たら運要素は3割ぐらいだろう
麻雀は8割運
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:42:30.95 G564pNvl0
>>222
細かいところはいろいろあるけど、
・最初の7枚の手札が気に入らなければ1枚減らして引き直してもいい（何回でも）
・メインデッキ以外の予備カードを準備してもよく、マッチごとに入れ替えてもいい
とかあるから、そういうところの選択でベテランとビギナーの差が顕著に現れやすい
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:43:29.77 PWMY4R6z0
>214
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:45:57.74 qtCqEYfU0
>>223
イタリックブルーってヤマディアンブルーにインスパイアされてるよね
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:49:03.25 SxL7xK9c0
>>222
ヴァンガードとか遊戯王はそうだとおもうけどMTGは実力要素多い
まあ運も多少はあるけど
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 17:58:06.27 uk41gK8Y0
不思議と実力差がハッキリ出るゲームだよね
地元の有名プレイヤーとやったとき手も足も出なくて思い知らされた
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:06:06.05 Bc7vDbYF0
マジかよ。近年日本のプレイヤーも強くなってきたところなのに、これからじゃねーか
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:07:36.84 5bPoD/Sc0
Retina iPad持ってるやつはApp Storeのゲーム買えよ
自分でデッキはまともに組めないけど面白い
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:07:48.31 Gnw3W5xB0
変な帽子かぶったジョンレノンみたなメガネの奴だろ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:10:43.35 OfBc1hmc0
で、石田格の死因は？
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:15:48.87 sZkkLlg9i
>>232
それは中村聡だろ
ヴァイスシュヴァルツ、ヴァンガードのデザインやってヒット飛ばしてるよ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:17:19.38 2bdHLEiD0
>>222
構築が絡むし
プレイングにしても、麻雀のようにセオリーが確立されてないから
実力差はかなり出る
>>227
VIPで死ね
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:33:13.00 VFKt4A7xi
トレイリアンアカデミー
マナアーティファクツ
ドロースペル
（精神力）
グルグルグルグル
ポン
つミ 102青
天才のひらめき
相手は死ぬ
これがMoMA
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:39:28.25 2bdHLEiD0
MoMAは意外な授かり物を捨てるか打ち消すか
こちらも手札を減らして不発に終わらせれば、意外と何とかなる
その後のメグリムジャーとかネクロドネイトと比べたら、ずっとマシ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 18:58:33.44 gIAPgZes0
>>237
そもそもMoMaだと1ターン目に死ぬんですけど…
MoMaだとベスト8の誰のデッキがわすれたけど、ぐるぐる入れてる奴が一番パワー高かった
リストみて回したけど、あのカードで相手のアカデミー抑えたり、自分のアカデミーなんとか再起動させるのすげー強かった
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:03:40.83 2bdHLEiD0
ヴィンテージならともかく
エクテンやスタンのMoMaはそんな1ターンキル出来なかった記憶があるが
特にスタンは強迫と不毛を突っ込んだヘイトレッドに結構苦戦してたような
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:04:10.08 jpzmtRHO0
>>238
メグリムジャーも1ターンキルできるでしょ
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:08:07.88 2HXJYHH9i
昔やってた時のカードでてきたんだけど、セラ天使とか石臼とかペストとかまだ使えるの？
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:10:06.32 2bdHLEiD0
メグリムジャーにしたって1ターンキルしようと思ったら
デッキの安定性を落とさなきゃならない
メグリムジャーやネクロドネイトの何がヤバいって
強迫やFoWの1、2発打たれても、気にせず安定して3ターンキル出来る点
20%の確率で1ターンキル出来るけど、立て直しは厳しいデッキより
80%の確率でどう足掻こうが3ターンキルしてくるデッキのがヤバい
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:10:40.20 0QtxBkMIi
メグリムジャーはトーナメントリーガルになると同時に禁止されちゃったからなぁ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:13:01.56 WyiNRp8T0
マジか
まだ40行ってないんじゃないか
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:13:14.68 pFmSroWF0
プロなの？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:21:17.86 0QtxBkMIi
このスレで「チームロチェスター脳」の話題出てないのな
一人で相手のチーム分も含めてドラフトのピック把握してコントロールして、デッキも作って、プレイでも勝ち頭とか人のすることでは無い
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:24:22.47 tXtqlzWC0
マジか
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:24:28.67 6wTE/RoZ0
ネクロの夏頃からRPGマガジンを読んでいたが謹んでご冥福をお祈りします
てか同世代でもあるんだ･･惜しい男を亡くした
次の人生っていう別のゲームでは対戦したいもんだね
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:31:44.61 52lWxbiIO
インベイジョンの辺りだっけ？
チームロチェの練習で 1人で全員分ピックする ってのを100回やったとか
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:45:41.10 38FTJhW70
わかんねえな
カードゲームなんてどれだけ強い＝値段の高いカードを揃えるかだろ？
当然大会に出るような連中は最高級クラスのカードを揃えてるだろうからあとは運ゲー
それで強いの弱いのなんて意味あるの？
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:48:38.16 6wTE/RoZ0
>>250
最高にツイてる奴に賞金200万円
やる？やらない？
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:49:36.16 gRpEYNDt0
構築はともかくリミテッドのあるMTGでそんな理論は通用せんよ
氏は>>246の言うようにリミテッドでも白眉の才能を持ったお方だった
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:52:40.93 2bdHLEiD0
>>250
60枚中、Aというカードが4枚、Bというカードが3枚のデッキαと
60枚中、Aというカードが3枚、Bというカードが4枚のデッキβがあって
αとβは、AとB以外は全て同じカードだったとしても、実際に回してみると全然違う
カードっつうのは思った以上にシビアだ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:54:40.93 xTwQnq1t0
仮に構築だけに話を絞っても
高いカードってのは強いやつが強いデッキ組んで結果残すから高くなるんだよ
順番が逆
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:56:53.14 38FTJhW70
>>253
だからαとβが戦った場合勝敗を左右するのは引きでしょ？
運ゲーじゃん
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:58:13.06 K5x6LLV20
なにもわかってなさすぎてワロタ。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:58:41.11 AdoA2lzQ0
初っ端から明らかに強いパワーカードもあるけど
100円くらいだったクズカードがコンボの要になって3000円になったり面白いよね
それに対抗呪文や暗黒の儀式みたいに安いコモンで鬼強いカードも沢山あるし
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 19:59:03.19 Bc7vDbYF0
>>255
あのねぼうや。カードゲームにはサーチカードっていうのがあって
カードの束を探せるカードなんだけど、そういうところから構築っていう腕が問われるの
わかったかな？
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:00:03.08 2bdHLEiD0
>>255
えっ…麻雀の赤ドラ有りと赤ドラ無し以上の
とんでもない差がつくんだが…
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:00:08.42 x3BkzTgj0
スポイラー出たら
印象操作して価格吊り上げたりするんでしょ？
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:00:23.99 xTwQnq1t0
もしかしてトッププレイヤーは常勝不敗とでも思ってるのか
この前のプロツアーでの勝率発表で、PVだかLSVだかが7割超えでバケモノ扱いされてたから
そこまで行けば世界最強、と考えて差し支えない
乱暴な言い方すれば逆に3割は最強の人間でも勝てないゲームがあるから、もちろん運ゲだぞ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:04:19.92 h8TKAelm0
>>256
マジック使ったパズルやらせるといいんじゃないかな
こういう人は。
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:04:52.13 ubtIkdvt0
運の要素はもちろんあるが
運の要素が少しでも含まれると運ゲなのか
それなら例えば資格試験やスポーツも運ゲだな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:04:58.15 38FTJhW70
>>255
わ、わからねぇ…
しかしどうやらソシャゲのような単純な数字比べでないらしいことはわかった
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:07:09.79 xuMxSjyqO
>>261
羽生とウメハラは勝率7割じゃ評価されないんだけど
何そのぬるま湯な世界
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:07:27.56 vWZ4JyJv0
日本ではともかくアメリカですら遊戯王に完全に駆逐されたよね
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:07:50.39 38FTJhW70
>>258のまちがい
ああ120秒規制がもどかしい
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:08:04.89 6wTE/RoZ0
実際のところやってみないと分からないと思うよ 17年やっててなんとなく分かったって事もある
てか友人に言われてショックだったのがドラフトで出たカード暗記するのは常識っていう事
カードリスト全部は覚えててもランダムで何十枚は覚えきれねえよ･･･
逆に言うと覚えられる人間は誰が何を抜いて送ったか分析できるって事なんだよね
同じ事はポーカーなど通常のカードゲームでもいえる 強い人が強い理由だな
ヴァンガードはランダム性を上げて初心者が絶対勝てないって事がないシステムらしい
MTGが勝てなさすぎるのでデザイナーの工夫が感じられるね てかブシロにNACいるね
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:09:23.35 KTvxD4Ij0
>>265
羽生は生涯勝率7割で評価されてるやん
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:09:49.98 nFWttriui
>>265
それだけ運ゲー要素がデカイってことだよ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:10:42.90 xTwQnq1t0
>>265
何いってるのかよくわからんのだが
開幕に30％の確率で体力が0になる格ゲーがあったとしたら、勝率7割で評価されるだろ
ゲームに運が絡むからクソというならわかるが、競技としてぬるま湯ではないんじゃないか？
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:12:10.16 zlkKbxqE0
ゴブリンデッキ作ってたわ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:12:45.51 4NPJq8zD0
>>265
カードゲームは運の要素が大きいのに
それでも勝率7割を超えることが出来たら
化け物扱いされるんだよ
ゲーム性の違いだね
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:12:45.36 8QG1q6dV0
マタンゴのプレイヤーって何じゃ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:15:10.90 ur/j9H5U0
>>266
今MTGは売り上げ的には最盛期だぞ
アメリカでは去年の第3四半期にTCG売上ランキングで首位取ったし
MTG内でもRtRは過去販売されたセットの中で一番売れたセットになったし
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:15:49.84 quameO830
運げーだよ
小学生が作ったデッキだって運が良ければ世界チャンピオンにも勝てる
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:17:58.73 Cwz2z6U10
一番やってた頃に活躍してた人だから良く憶えてるが死んじゃったのかよ
数回見たことがあるだけだがなんか変な気分だわ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:21:22.73 AdoA2lzQ0
仮に麻雀の運ゲー度を100としたらMTGは20くらい、格ゲーは15くらい
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:23:28.73 vWZ4JyJv0
こういう運ゲーにムキになってる人ってなんか可哀想
同じ遊びなら実力勝負の格ゲーとかにムキになればいいのにね
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:25:37.70 lvPgVx7gi
>>5
渋谷にDCIあった頃でてきてたよなたしか
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:27:26.56 XqJvo7TS0
>>266は日本語を勉強したほうがいいな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:32:15.68 peG5n+QJ0
デマッター・・・え、マジなん？
とりあえずオウリング・ボアは図抜けたハイブリッドぶりで印象に残ったな
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:37:28.79 2bdHLEiD0
何もこんなスレでレス乞食せんでもええやん
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:40:02.59 fvKTI7SmI
石田格を語るスレ。。。
スレ違はやめれ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:40:46.16 Bj4QgDo40
>>276
チャンプ同士で運が絡むことがあっても
小学生がそのレベルで作ったデッキじゃないと運がよければとかないわ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:40:49.01 illcKTl10
神龍にむかってＡＫＩＲＡ『剛力ののパンティーおーくれ！』
もっと他の人のをえらべよ～
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:43:40.18 fPkxzSM50
こんな連中、相手にする必要はない
URLﾘﾝｸ(anosono.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(anosono.dyndns.tv)
文字通り脳筋だからTCGに実力が絡む理屈なんて理解できんだろう
ヴァンガードでさえ運の要素大きいと言われつつも
スイスドローなら構築技術とメタゲームの判断はかなり問われるんだから
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:48:32.77 We41xqjM0
>>269
まあ羽生はタイトル戦などでトップ棋士と戦っていて7割あるから凄すぎるんだよな
同じプロでもトップ棋士じゃなければ勝率8割か9割いくであろう
俺は一応初段くらいはあるが、羽生と戦ったら1万回やろうが一回も絶対勝てない
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:49:16.90 pSYq8iKp0
運が絡む勝負事を見下すやつはどこにでもいるな
じゃあ麻雀やポーカーはどうなのかと
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:54:19.49 gIAPgZes0
>>289
それらは当然もっと見下すよ
俺はMTGとかまで運の要素薄ければまだ認めるけど、麻雀で一発勝負とか下らなさすぎるでしょ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 20:58:40.78 fPkxzSM50
>>290
だから麻雀は実力が絡むように東南戦やるんだろう……
MTGがグランプリでスイスドロー十何回戦もやってからベスト8でシングルエリミネーションやるのと、
GPTで優勝すればGPの不戦勝もらえるのと同じだよ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:00:56.40 dHJZmOuV0
MTGのカード1000枚くらいあるんだけど、売れるもん？
5版～ウルザスデスティニーまでかな。あと売るなら店よりオクでまとめて1円ジャンクとかのほうがいいのか？
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:03:00.52 Bc7vDbYF0
>>292
余裕で売れる
いまの相場調べろ。意外なカードが高騰してると思うから
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:16:09.92 vWZ4JyJv0
世間でのウメハラの評価とこの石田？とかいうやつの評価が全てじゃね？
もっと言うなら麻雀のプロのほうが石田とかいうやつより評価上だろうしな
世間は運ゲーを認めてない
悔しければ実力の世界にこい
実力が勝敗に反映される度合いとしては
将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞格ゲー＞＞＞麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MTG
だろうな
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:19:59.10 Lo5+7XD9P
例えが書いてあるのに読めないあたり確かに脳筋だな
おまけに麻雀の方が運ゲーって言われてるレスもあるのにそれも見えてないし
じゃあMTGで勝ち続けてるプロは>>294にとっては単に運がいいってだけってことになるのかね
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:22:15.97 fPkxzSM50
>>294
石田が世間的に知られてないのは、単にゲームの知名度の問題だろ
1800年代からあった麻雀と、今年で20周年のMTGの知名度比較してもそりゃ麻雀の方が上に決まってるわ
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:25:56.90 zNVrO3gL0
これはご冥福
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:30:12.16 HolFFAyG0
実力の反映されない運ゲーで勝率の高いプロが存在するって
自分で言ってておかしいと思わないんだろうか
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:32:30.48 dHJZmOuV0
>>293
ありがとう。
相場調べてみるよ。一覧サイトみたいのあるのかな？
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:32:41.30 jWL0kptI0
俺らはすごさわかってるんだからいいじゃねーか
あほは無視しとけよ
ご冥福をお祈りします
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:37:46.85 pAchSdDeT
>>299
ここでセット毎に検索できるぞ
URLﾘﾝｸ(wonder.wisdom-guild.net)
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:42:42.14 vWZ4JyJv0
>>296
じゃあウメハラは？
格ゲーの歴史もそんなもんだけど
ウメハラはもっと有名だぞ？
それはウメハラが運じゃなく実力で勝ってるから
この石田とかいうのがただサイコロふってたまたま6の目がたくさん出たから程度にすぎないから
だろ？
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:42:52.45 iVhs0tkm0
誰だこのハゲ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:45:59.15 FfaX+Lt70
致死触手でも食らったのか
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:47:11.21 pFmSroWF0
>>302
イチローは？ウメハラとかいうゲーム（）でバーチャルなら天狗になれるなｗ
リアルじゃどうかな？イチローより年俸多い？家は？服装は？身体能力は？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:48:25.57 HolFFAyG0
10年以上もサイコロで他人より6を多く出し続けられるならそれはそれで凄い才能だわ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:49:54.15 nFWttriui
>>305
さすがにそこでイチローを出してくるのは基地外
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:53:06.73 Bc7vDbYF0
サイコロで例えるのなら6を出す投げ方の研究をするのがプロ
たまたま6を出すのが素人で狙って6を出すのがプレイヤーだな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:54:25.95 4NPJq8zD0
TCGで強いことが格ゲーで強いのと
どう違ってどう凄いのかはやってみなきゃわからんだろ
6年前に格ゲーについていけなくなって止めてTCG始めるまで
TCGとか只の運ゲだと思っていた自分がいる
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:55:24.60 fPkxzSM50
>>302
だからそのゲームのプロの知名度と、そのゲームがどの程度実力が作用してるかは何の関連もないだろ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:56:11.29 /fCUoXco0
ティムは?
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:57:57.53 VDW+dL620
運ゲーだから知名度低いワロタ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:58:08.90 pFmSroWF0
>>307
ようキチガイ
半端な相手に半端な相手で比べて何が面白いんだいキチガイ
だまってろキチガイ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:58:24.21 Lo5+7XD9P
そもそも評価されたくてマジックしてるわけじゃなくて、みんなマジックが面白いからやってるんだけど
なんでこの人は必死に格付けしてるんだろう
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 21:59:28.59 nFWttriui
真性すぎてワロタ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:03:42.87 Y6orSxUf0
運ゲとしか言えない奴らには決して判るまい
環境から多用されるだろうデッキの傾向を推測して対抗しうる 更にメタが外れても何とかできるようにサイドボードを検討する
そして模擬戦を繰り返してデッキを洗練させていく この運だけではとても乗り切れない過程が
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:07:15.05 iVhs0tkm0
そもそも豊富な資金がないと持続できないからな
結果として経済力のある有能な者が勝ち残る。貧乏人にはちょっと難しいかもな
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:08:47.26 pH88cVoJ0
格ゲー界でいうとウメハラが死んだようなもんか
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:08:54.95 TkyMgA6+0
リアルマネー使ってチートして欲しいカード持ってくるゲームですよね
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:10:06.37 0Viq9aRd0
>>319
チーターじゃなくて、シャークだけどな
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:10:19.13 fPkxzSM50
グランプリとかGPTじゃ8割方トップメタのガチデッキか、
トップメタを見越したソリューションデッキ作って出ようとしてくるから、
年に20～30万程度出せる経済力はあくまでスタート地点に過ぎないよ
リミテッドは構築と違ってその場のパックでデッキ組むから経済力関係ないが
まあこれはグランプリで結果だそうとするならって話
仲間内でカジュアルに遊ぶならそんなに金かからない
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:10:29.18 hFh0ApwU0
闇のデュエルに敗れたか
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:12:42.38 Bj4QgDo40
>>316
運ゲー言ってるやつらはどの分野でもいいけどプロ相手に
運が絡むことで勝つ自身があるんだろきっと
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:13:43.94 fxiK3uI+0
格ゲーで例えるならウメハラよりもう一世代古い人だろ
HNが地名orゲーセン名+キャラ名の人たち
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:15:43.09 jrRHjzTH0
運ゲー連呼してるやつはデッキ貸すから10本先取くらいやってプロ倒してこい
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:17:27.52 Lo5+7XD9P
>>321
まあそれでもゴルフとか車よりは安いからな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:17:36.92 /fCUoXco0
格ゲーだって運ゲーだわな
子パンに昇竜あえば勝てるし
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:18:11.48 Te/w++Nd0
マジで死んだのか
ぴよぷーの漫画でめっちゃオタクっぽい人だったからよく覚えてる
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:22:22.19 HolFFAyG0
TCGは金がかかるのは事実だけど
あくまでガチ競技においては参加の前提であって
年間100万かける奴が50万かける奴より強いとかそういう話じゃないからな
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:24:42.27 aZZXR5NZ0
MTGの能力だけで集められた不思議な会社の社員だったよ。この人。
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:26:16.79 wtAmA7XN0
馬鹿相手に突っ込んでも仕方ないけど1つだけ言わせて貰いたいｗ
麻雀とMTGだと麻雀のほうが運ゲーだろ
石田さんお疲れ様でした
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:28:35.20 gm6K2Dra0
自分の名前が入ったデッキをMTG
界に残せたんだから凄いよ。
コピーデッキ使いは星の数程いるけど、
大会で結果残せるデッキのオリジナルを構築出来た人は数えられる程度しかいない。
日本でビルダーとして結果残してるのって中村と石田がまず名前挙がるんじゃないの。
ここ最近の人は知らない。
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:28:55.21 5bPoD/Sc0
年間数十万ってマジでそんなにかかんの？
トップレアでも数千円じゃん
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:29:17.94 RoJ/CBop0
ゲームのプロになるなら囲碁か将棋のプロにしとけ
羽生も井山も対局料と賞金だけで九千万超えてる
さらに本の印税も入る
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:33:43.44 TueybOWG0
石田君死んじゃったのかよ
病気か
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:37:46.20 Lo5+7XD9P
>>333
週に2回か3回ドラフトやるから3000円だろ
新しいセットが発売したタイミングでトップレアを色を問わずに買い漁るとそれで3万ぐらいだろ
（ここで自分の重用する色を3色ぐらいに絞ってるとだいぶ楽になる）
プレリシールドに2回出ると5000円だろ
年3回のグランプリに全部出ると9000円だろ
旅費が遠いところ2回あるだろうからそれぞれ30000かかるだろ
3000×12＋30000×4＋5000×4＋9000＋30000×2≒245000
まあ大半のアマはこの半分ぐらいだろうけど
ランク高いプロは前シーズンのプロランクのおかげで旅費とかホテル代出るしこれぐらいやってると思う
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:38:51.35 2bdHLEiD0
>>332
射場本や八十岡
あとは浅原なんかもパッと出てくるな
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:40:38.59 XtJUWTnY0
>>134
steamにあるの知って購入したんだが
これ最新の構築済みしか入ってないのか？
ジャンドのあたりまでしか知らないんだが・・・
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:41:59.60 KTvxD4Ij0
>>332
その2人の年代のビルダーならローリーさん忘れちゃダメだろ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:43:37.00 Lo5+7XD9P
>>336計算間違えた
3000×4×12＋30000×4＋5000×4＋9000＋30000×2≒353000
ドラフトでカード集めながら構築遊ぶなら30000×4のところはだいぶ少なくなるかな
>>337
ヤソは海外でも変態構築呼ばわりされてるね、
しかもそれで全勝とか結果出せる構築なのがすごい
>>338
リアルマジックとMOの体験版みたいなものだから、
構築済みをアンロックして強化するカタチでしか遊べないって聞いた
その分入門用には最適だけど、対戦向けではない
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:49:56.17 Arnwfv2j0
この説明でいいか分からんけど
引きの運を経験でカバーできるんだよMTGは
その最初がマリガンってルールなんだけど、これは初手7枚が気に入らなかったらもう一回シャッフルして新しく6枚引きなおせる。
それが気に入らなかったら5枚、4枚…って初手は減るけどやっていける。
やる人いないけど0枚でスタートしてもいい
俺も凝りだしてからそういうテクニック知ってびっくりしたんだけど
「初心者が見たら「これで始められるかな」って手札でも練習すごいしてる人は一瞥して即マリガン」って光景がそこら中である
他にも相手の行動に好きに介入できることや（しないこともできるわけで）
あと一番大きいのは戦闘だね
多くのTCGは「攻撃側が、防御側がどう防御するか決める」んだけど
MTGは「防御側がどう防御するか決める」ことができるから
迂闊な攻撃は出来ないし、「防御しない」って選択肢も入ってくる
ここら辺も初心者と練習してる人だと顕著な差がでる
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:52:27.48 23CCfTk80
マリガンってしたら基本負けみたいな印象だった
土地が少なすぎたからかなあ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:55:23.36 0Viq9aRd0
MTGはメタゲーだからメタに何十時間もかけるわけよ
だから手札の状況でマリガンってのはぱっとわかる。
毎日もう深夜遅くまでずっとメタってそれで勝負が決まるといっても
過言じゃない。実力差よりもメタをどう読みきって、
本番でミスをしないかが問われる。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:56:02.09 fPkxzSM50
例えばマリガンする前の初手でこのゲームでおそらく意味がないカードや、
相手のデッキが速いのに重くて間に合わないカードが1枚あるなら、
それって初手6枚と一緒だからな
マリガンして6枚を見た方がよくなってる確率は高い
速いデッキなら1ターン目に動けるカードがないならマリガンした方がいいし
そういう確率論を各人それぞれ、思考や経験や直観で判断できるからプロは強いんだと思う
あとそもそも試行錯誤をたくさん繰り返してるか、天性の才能で正解がわかるから、
判断の結果自体が正解に近い
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 22:56:32.39 6ufM1Cpk0
>>338
なるほどthx
とりあえず動かしてみる
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:19:56.92 TW58FYnI0
四枚制限とアングルード系以外の禁止制限を全部解放したら
最強のデッキって何なの
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:20:55.43 8xxYQPmx0
>>346
俺がやってた時代はチャネルボールって言われてた
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:23:47.97 Bj4QgDo40
>>346
カオスオーブでパーマネント蹴散らしちゃル（嘘
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:23:50.55 dEr1IJ3D0
ドロスの大長60枚デッキとそれのメタデッキによるメタゲームが展開される
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:26:23.61 hk+yL+7S0
１ターンキルしかできないチャネルボールじゃ０ターンキルデッキに嬲り殺されるだけ
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:28:26.61 2bdHLEiD0
>>346
土地の入ってない、青主体のストーム系のデッキだと思う
恐らくは安定1ターンキル
0ターンキルは狙わない方が強いんじゃないかと予想
勿論、やってみなきゃわからないが
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:30:21.16 T+azr/Ut0
>>346
4枚制限外すならデッキの最低枚数制限も設けておく意味がない
が、それするともうMTGじゃないのでその強いデッキって何よ？ってなる
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:31:24.72 HolFFAyG0
4枚制限ありなら0ターンキル狙っても安定しないよなあ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:31:27.10 FY7Pn9h/0
MTGも遊戯王みたいにTVゲームで自由にデッキ組めて戦えるやつだしてくれ
ガンダムウォーも頼む
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:31:59.91 NYjTuVGN0
低学歴でセンスのない嫌儲民は知らないかもしれないけどぺリアZの海外での評判はすごくいい
風呂でやっとポルノが見れるってコメントあって面白かった
ぺリアZだけはガチだわ
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:34:42.66 s206yNPF0
最近はレガシーが熱い
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:38:54.17 FfaX+Lt70
2chでまだmwsやってる所ないの？
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:39:39.76 AdoA2lzQ0
なんでもアリすぎるレガシーより2chdが好き
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:41:50.62 18G0nu/p0
MTGレベルになるとプレイで人が死ぬのか
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:43:25.46 IpPyUIIJ0
まあ結構いい歳だったかあな
いつ死んでもおかしくはなかった
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:44:27.49 FfaX+Lt70
>>349
ドロスの大長デッキと
うねる炎と猿人の指導霊デッキと
精神壊しの罠デッキの三つ巴メタか
じゃんけんしたほうがいい
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:51:10.90 1UnPQWsHT
>>357
何実Ｖぐらいかな
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/15 23:53:52.50 0QtxBkMIi
>>350
青力戦使えばワンチャン０キルは狙える
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:18:27.30 XlWujSYB0
0キルは安定性と速攻性を天秤にかけることになるな
俺だったらほぼ１００％安定する1キルを狙うわ
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:33:44.95 MOBfXHI40
MTGに死者蘇生ないの？
誰か使ってssしろよ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:37:25.81 rRoC1gs50
追悼でカード化されたりして、ストーンメイジ・ダカクみたいな感じで
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:42:19.14 JpPIFwPB0
暴力で0ターンキルを狙ったほうが早い
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:45:12.66 49ClNLlx0
最近はもっぱらEDH勢、今日も5時間ぐらい爆笑してやってた
悩みが何故か個人ヘイト（？）高いせいで、身内が着々と即死コンの準備してるのをガン無視してグッドスタッフの俺を殴ってくるところ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:58:02.80 j75KYlHh0
GTCの箱予約したけど、塩の予感が
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 00:58:34.15 XlWujSYB0
EDHはいいね
昔やっててちょっとでも復帰に興味がある人はEDHやればいいと思う
カード集めもそこそこでいいしスタン落ちもない
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:02:30.79 d8K+QE520
MTGを運ゲっていう人はゴルフがドライバーの飛距離が長い人が勝つっていう論者
要素の一つだがそれ以外にもたくさんある
>>365
ハンティングエコーズで全員復活する
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:17:32.00 8lXGMOyo0
まだ３５くらいじゃね？
日本最強の高校生時代から知ってるからなんかショックだわ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:22:02.41 OFtFltsq0
間違ってなければ79年生まれだからまだ33歳のはず
マジックで一線離れたあともTCGの開発の携わっていて
最近ではイナズマイレブンのアニメに協力って形で名前も出てた
非常に残念で悔やまれる
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:24:38.52 jySJIArb0
まだ日本でMTGやってる人いたんだ・・・
テンペ～マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、
遊戯王の登場で完全に廃れたからなあ・・・
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:34:05.11 XAsSAnYg0
結局死因て自殺だったの？悩みでもあったのかな…
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:39:22.38 /JoPrp+80
伝聞だと突然死だったらしい
ご冥福をお祈りします
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 01:50:56.79 CZVUgBUW0
突然の死なら刹那持ちだし仕方ないと思うのも不謹慎か
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:02:28.09 6SlFN04A0
フジケン
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
格の通夜からの帰途 ご両親やお姉さんといろいろお話した とにかく安らかに眠って欲しい R.I.P.
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:06:31.96 6SlFN04A0
>>376
格へどれだけ伝えられてたのか？って話にもなるけど
>>61のカバレジ画像からすると
なんちゅーか
ガン患者としてのアレが浮かんでたんじゃないかと思わずにはいられない
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:22:01.75 7aoi4gVGT
構成作家だったのか・・・
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:32:26.04 wfYrso2P0
>>372
俺の年と換算して２つか３つは年下で高校生でデビューだったから32か3
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:41:06.84 ZHs2b8iy0
>>374
本屋でもパックが売ってたりするほど流行ってたのにな
というか俺くらいの世代だと遊戯王を卒業してMTGって流れだったんだけどな・・・
遊戯王はvol.4～TB、MTGはUS～ODあたりの世代
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:41:41.76 8lXGMOyo0
中村サトシの会社でTCG作成に関わってたのは知ってたけど、
イナイレの構成作家やってたとはしらなかった
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 02:45:28.08 1zJ62YEg0
アメリカの大会に行って節約でカップ麺持っていったけどお湯がなかったので
シャワーの湯入れて食ったのは情けなかったってエピソーの思い出しかない
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 03:37:57.09 Gb/JSrxWO
お茶の水イエサブ→ハイパーアリーナ→渋谷ＤＣＩ→水道橋フューチャービーと連戦して常連だった俺にはよく戦った相手だったな
momaの時代に他構築で食い込んでいったときにこのあたりの人には構築で勝てんなと思った
自分より年下なのもあってかフジケンやまきぽんより戦いづらかったなぁ
仲良さのレベルもあったかもしれんが
いずれにしろご冥福をお祈りします
あー。引退撤回してまたＭＴＧやるかな。
もうコレクトしてたエンジェルしか資産無いけどｗ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 03:44:48.58 hqvslc0w0
失礼だけど、やっぱり運動不足と寒さで血管がいっちゃったんだろうか
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 04:06:36.00 +ZcPz4TqP
MTGはイカサマ使いが横行してたからな
石田格はそんな感じは無かったが、塚本とか小宮とか怪しい奴ばっかり
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 05:22:17.36 R2GVP5lw0
>>382
>>374はMTGのスレ立つと貼られるコピペ
そもそも売り上げが今よりなさそうなマスクスを全盛期に入れてる時点で怪しい
今の売り方でまた再燃してるの見る限り本屋で売ってたこと自体がおかしいんだと思うが
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 05:29:33.68 /JoPrp+80
>>388
子供をターゲットから外したのは逆に良かったかもね
牌の食い合いに巻き込まれないってだけじゃなく
子供と対戦する機会が皆無ってのは割りとマジでありがたい
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 05:51:34.65 mnyU/VEMP
プレイヤー人口だけ見たらあのときの方が多かったように見えるのは仕方ない
去年はグランプリも毎回参加人数記録更新してるし、
プレインズウォーカーポイントとかで競技人口見れば世界も日本も今の方が多いんだけど
あの頃は今の遊戯王みたいにカジュアルにやってる中学生高校生多くて、
あのまま続けててもついてこれなかっただろうから
デュエルマスターズ作ってそっちへ誘致したのは今となっては正解だったと思う
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 08:55:40.49 idv0FlvD0
麻雀だってテンホウされたらルール覚え立ての子供にだって負けるし
MTGだって土地が事故ったら初心者にだって負ける
でもだから面白い
そうだろ？
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 09:03:57.58 u3OOkfjwO
命を賭けた闇のゲームに負けたか
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 11:25:31.60 MFxaPRia0
よし、プレインズウォーカーの俺がグレイブディガー召喚して手札に戻したる
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 11:34:10.61 hQPvWmP60
いかにもキモヲタって感じの顔だったな
ご愁傷様
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 12:16:29.25 P0G6xeZs0
石田よりMTGの話題自体で盛り上がっていてワロタ
だがそれこそ石田への弔いになると思うぞ
もし石田がこのスレを見れるなら、MTG好きが集まってMTGの話で盛り上がっているのは嬉しい事だろう
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 12:17:37.01 GGIdGE+L0
石田が死んだだけどMTGは死んだわけじゃないんだから
死人がどう思おうがしったことじゃないわ
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 12:23:27.36 dTfrWIVSO
>>387
遊戯王も有名トッププレイヤーがイカサマやってたし
ローカル大会なんてイカサマ師が何人いるかわからんくらいだぞ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 12:39:30.78 cm4np/lri
>>395
こういう故人となんも関係もない人間が故人が喜んでるとか勝手に言いだすの無茶苦茶だわな
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 12:40:29.53 JpPIFwPB0
>>397
遊戯王とかルールの定まってない糞ゲームの話はどうでもいいんで
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 12:45:21.52 al3eryxf0
MoMaの冬の中でアレだけの成績残せたのは本当にすごいわ
ってかまだ30過ぎたくらいなんじゃないの？
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:10:21.74 7qRckD3QO
79年生まれの33歳だって
てか、公式ページはこの一大事に何をやっているんだ！？
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:12:35.86 M4tWeKTT0
33歳って上に書いてたけど写真みたらこの風貌なら亡くなってもおかしくないなと思ってしまった・・・
昔MTGやってた人での一番の出世頭は中村さんなのかな
他に今成功収めてる人いるんだろうか
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:17:22.54 cm4np/lri
>>402
人生狂わされた奴がほとんどかと
関連の仕事についた奴はほとんどがワープア同然だし
せめてもの救いは好きな仕事に就けた事だが聞いてみれば現実はそんなに良くないしな
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:19:59.39 7qRckD3QO
強いていうなら、ウィザーズ日本支部代表になった真木、ウィザーズ開発部に入ったイバモトくらいかな
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:21:42.87 jgVXXuy50
中村はもともと銀行員だしな基本スペックが違った
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:25:18.13 P0G6xeZs0
>>402
池田剛は昔からやってたと言えると思うけど、最近もショップを経営しながら大会でも活躍していて殿堂候補にも名が上がっているはず
そう言えば、池田と同様にショップを経営しながら大会で活躍して殿堂入りが決まった後に不正行為で殿堂入りが取り消された斎藤という人も居たな、まあこちらは昔からやってるとは言えないかな
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 13:38:02.17 dTfrWIVSO
死ねクズ共
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 14:17:58.22 l30DFvAh0
サマハルがボレルヤで儲けてるじゃん
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 14:28:15.72 CTRAEafm0
>>390
> プレイヤー人口だけ見たらあのときの方が多かったように見えるのは仕方ない
> 去年はグランプリも毎回参加人数記録更新してるし、
> プレインズウォーカーポイントとかで競技人口見れば世界も日本も今の方が多いんだけど
濃いプレーヤーが増えた、ってだけだと思う
プレーヤー単価とでも言えばいいのかな、そいつはかなり高いだろうな、今は
当時は子供とか、大会とかＤＣＩポイントとか何それ？ってプレイヤーが沢山居たからね
そりゃ彼らは月に５００円も使わなかったかもしれんけどさ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 14:34:56.20 hBFPfU910
>>346
うねる炎+猿かな 9割ぐらいで0ターンキルできると思う
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 14:44:58.56 a3K+unXC0
>>409
アメリカでは今でもそういうカジュアル層は多いみたいよ
日本ではもうそういう人気を得るのは無理だろうし、変に狙わない方がいいだろうな
その方面は遊戯王やDMに任せておけば、その内マジックに流れてくる人も出てくるし
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 14:53:09.60 CTRAEafm0
>>411
それも子供向けのＴＣＧがしっかりTCG業界を支えてくれていればこそ、だな
入り口が広く開かれてないとお話にならんしね
今はちょっとシェアトップの遊戯王が失速してるのが不安ではある
個人的には、今年はＤＭがどんだけ頑張るか、が鍵かなって気がしてるわ
ヴァンガｰﾄﾞっつーか、ＮＡＣのＴＣＧはどうも長持ちする気がしない
面白いけど毎回拡張性に乏しい感
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 17:55:27.01 a6+2Nf4q0
>>25
> 優勝 小宮忠義（MoMa）
> 準優勝 塚本俊樹（MoMa）
> ベスト4 古田裕規（MoMa）
> ベスト4 藤野公裕（MoMa）
> ベスト8 肥後野尚起（MoMa）
> ベスト8 石田格（赤茶単アカデミー）
> ベスト8 真木孝一郎（MoMa）
> ベスト8 畠弥峰（3CW）
上位のMOMAも全部同じじゃなくてアンチMOMAも含むからな
ギミック理解すればピンポイントで対応できる
石田赤茶単アカデミーのが小宮MOMAよりも強い
ただサイド紅蓮破4枚だから最初の1本目落として2本3本のうちどちらかが事故れば負けるかもしれない
石田はビルダーとしては優秀だったけど引き弱かった
そこがトップになれなかった敗因
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 18:10:45.94 lekzNCQi0
若ハゲは死にやすいのか
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13/01/16 18:32:34.05 6SlFN04A0
葬儀言って事情話してくれる人が出るまでなんともだけど
若ハゲじゃなくて病的なハゲだろあれ
急死ってのだってどこまで
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13/01/16 20:51:15.32 3h8PfrcG0
MTGwiki時間泥棒すぎだろ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 21:22:06.72 UauapD5RO
何かソースになるものはないものか
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/16 22:37:30.12 l3Scd20s0
死因わかる人おらんのか
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13/01/16 23:58:29.65 1X0JU46l0
マジなのかよ…
MTGは10年前に辞めたっきりなのに、このニュースは本当にショックだ
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13/01/17 01:05:01.74 KlTuiiABO
Twitterで従兄弟らしき人が本当だって発言してたぞ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 01:31:45.68 E8/GLnss0
黒い石田はまだいきてんの？
あと森なんとかとか
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 01:32:34.55 sviSp7ep0
>>420
今日はフジケン、ぴよぷーあたりから
続々と通夜報告が上がっている
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 02:27:11.40 U2Zwg9fm0
>>206
たった四人wしかも昔からって奴じゃないな
フィンケルとかの殿堂入りクラスには認知されてなかったんだな
こいつらだって話のネタにいい顔するために上っ面で言ってるだけだろ
mtgwikiで身内ネタで水増し誇張表現してオナニーしてるだけだもんなw
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 02:43:23.28 pTu7Fh5OP
>>423
殿堂入りのなかしゅーに知られてるんですがそれは
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 03:43:35.72 KlTuiiABO
>>422
そうだったのか、ありがとう。
確定か…
>>420で言った従兄弟らしき人物は芸人みたいだが、
そういう話を聞いたことがなかったため
本当なのか気になる。
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 05:01:38.52 CvaRF9W50
モリカツのDNにも記事が上がってるね
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
13/01/17 12:39:07.83 y4+iF0vR0
>>423
昔からって奴じゃないって何言ってんだ？
全員昔からのプレイヤーや今WotCで働いてる面子だろ
Twitterで見かけたけど格の最期の言葉が「デッキ組まなきゃ」だったっていうのはマジなのかな