12/12/09 12:32:02.92 /YkhTB100
国民は、すべての基本的人権の享有を"絶対に"妨げられない。
とは書かれてないから、現行では妨げることが可能ってこと？
言葉遊びしてるようにしか思えん・・・
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:33:09.08 fI26I3DJ0
>>550
元々長期政権のせいで物事を考える機能を全部官僚任せにしてしまったせいか
ただでさえ馬鹿が多かったのに法務省と切り離されてこの惨事だよ！って感じ
正直幸福実現党レベルだよ今の自民党
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:35:21.53 tS72HPgj0
>>551
法学的に言うと、「絶対に」とついていない場合、例外規定が作れる。
「絶対に」とついていると、どんなものであれ例外規定は作れない。
なので差は大きい。
あくまで法学的には。
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:36:30.99 CbBH8cIw0
>>543
なんかさ、英語と日本語の違いのせいで、憲法の理念が日本人にとってわかりづらくなってるよね。
国民の義務も、本来はas provided by lawで、法律にのっとって納税や勤労をさせなさいという意味なのに、
日本語のままだと国家が国民に命令してるように見える話とかさ。
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:36:52.87 6wOKyCZk0
>>551
いや、11条と12条を読めば分かるんだけど、自民案だと
「侵すことの出来ない権利として存在はする。ただし公の秩序次第ではその範囲が狭まる」
という理屈
「他人が他人の権利を侵すことは許さないが、国が制限することは場合に寄り可能」っつーこと
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:38:43.68 /YkhTB100
>>553
なるほど、そういう明確なルールがあるのなら絶対をつけるかどうか慎重に考えないといけないな
たんに、どう解釈するかで例外を作った前例があるかどうかくらいの差かと思ってたが
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:38:59.87 DT4F/hBx0
>>551
そうだよ。
表現の自由も財産権も絶対的に保障されるものではなく制限されるもの
言葉遊びでもなんでもない。
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:39:38.81 +RWYBsZb0
こんなんじゃまともな憲法つくれんな
GHQの押し付けとかいってるネトウヨこそが
思考停止じゃないか
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:41:43.64 /YkhTB100
>>555
いや551のは現行がどうなのかの話
現行でも"絶対"がついていなければ例外作れちゃうんだな
まあ解釈でいろいろ揉めることで鍛鉄のように良くなっていくものなんだと思うことにするわ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:41:49.19 8h3yhJfe0
>>554
仰るとおりで。
＞日本語のままだと国家が国民に命令してるように見える話
長い間、憲法をこのように誤解してました。
法律用語の翻訳は恐ろしいですね、訳した法学者が理解していても
漢字の意味合いから別の意味がくっ付いて独り歩きしてそう・・・
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:44:53.94 fI26I3DJ0
>>551
>現行では妨げることが可能ってこと？
可能
日本国憲法第12条において
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
>又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
とされており、「絶対に」と付いていないものは公共の福祉の範囲内でなら法的制限をしても良いことになっている。
公共の福祉の定義は>>541を参照。
例えばの話をすると、何人も拘束されないってのは基本的人権だけど、今まさに日本刀振り回して暴れてるキチガイがいるとする。
その場合、周りの人の「生きる権利」とキチガイ侍の「拘束されない権利」を天秤に掛けて、前者の方が優先度たけーという判断ができる。
だから「日本刀振り回してる奴を拘束しても構わない」ような法律を制定しても合憲になる。
現行憲法では拷問は「絶対に」と付いているので、どんな人権とバッティングしても最優先で禁止される。
これは西側先進国では必ず付いてる条項で、少なくとも自国民を国内で拷問することはまず禁止。
拷問してでもやるべきことがある！と思う奴もいるかもしれないが、それを認めるとすぐヤバイことになるという嫌な経験則が西側諸国では常識になってるわけで。
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:45:05.13 +WnX6aHt0
スターリンがベリヤを呼び付けていった。
「ワシの腕時計が見つからん。誰かが盗んだに違いない。すぐに犯人を捜し出せ。」
「分かりました、同志スターリン。」その後、腕時計はスターリンの机の中から出てきた。
「もういいよベリヤ、腕時計は見つかった。」
「遅すぎます同志。すでに20人の容疑者を逮捕しましたが、全員が犯行を自白しています。」
アメリカで「第１回犯人逮捕選手権」が行われた。
多数の警察が参加して予選を闘い、決勝に残ったのは、CIA、FBI、シカゴ警察の３者。
決勝戦は、森にウサギを放しそれを捕まえた者が優勝となる。
まずはCIAが森に入る。
CIAは、あらかじめ情報提供者を森に送りこんでいた。
そしてありとあらゆる動植物、虫、石ころにいたるまで聞きこみを行い、目撃証言を集めた。
調査は３ヶ月に及んだものの、結局ウサギは存在しなかったという結論に達した。
次にFBIが森に入った。
２週間探したが見つからなかったので、FBIはいきなり森に火を放った。
そして問題のウサギはもちろん、一般の動植物もみんな焼き殺してしまった。
ウサギを捕まえるためには仕方なかったと言って、詫びなかった。
最後にシカゴ警察が森に入った。
１時間後、シカゴ警察はひどく傷だらけのクマを連れて森から出てきた。
クマはおびえた様子で
「わかった、わかりました。私がウサギです・・・」
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:45:58.88 kKABcQ5di
>>553
そういう意見もないとは言い切れないけど、まず聞かないよ。
憲法19条には絶対がついてないにも関わらず例外規定は存在しないわけだし（そもそも例外規定には意味がないという意見もある）。
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:47:14.58 z/XCs8yU0
ちょっと自由を規制して抑圧すれば
一部の奴らは過激な行動にでるかもしれませんが
全体的にみれば秩序はよくなって犯罪は減る
そうは思いまんせんか閣下？
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:47:23.67 /YkhTB100
>>561
11条だけの話じゃなくてさ
奴隷的拘束も検閲もできちゃうってことになるね
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:16.09 pzDCjCbe0
>>316
国内では禁止されているが国外でも禁止とは書いてないから問題ないだろ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:27.76 fI26I3DJ0
>>563
それは精神の自由の優先度が他の人権と比べて最も高く
精神の自由同士がバッティングすることは理論上あり得ない
ってだけで例外条項とはまた別問題だと思うけど
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:47.35 soQZBuChP BE:1062297353-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
いいんじゃない？
大体死刑が残酷じゃないって時点で矛盾してる糞条文だし
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:49.64 wKqz+Tsr0
スパイもなんとかしろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:49:03.65 fsSCzGgd0
>>554
そこって、憲法が立憲主義ってことを忘れていなければそういう話にならないと思うんだよな
今の自民党みたく憲法が国ではなく国民を縛るものと考えていなければ
第二十六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
○２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
○３ 児童は、これを酷使してはならない。
第三十条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:49:46.88 BMPy1kPF0
【法治国家終了】自民党憲法草案で拷問が可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」7
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【自民の改憲案がヤバい】 「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
泣く子も黙る特高警察
>拷問による虐殺 80 人
>拷問による獄中死 114 人
>病気による獄中死 1503 人
>ところが、特高警察は、表向きは拷問死を否定した。
>しかし、その一方で、その後の取り調べにあたって、
>「お前も小林多喜二のようにしてやるぞ、覚悟しろ」
>と恫喝するのを常とした。
>「国体」護持を揚げて、人権の蹂躙と抑圧に猛威を振るった組織
>特高警察 著者 荻野 富士夫、 出版 岩波新書
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:50:01.02 m8tWw8G/P
法律で拷問が可能なら拷問可能な法治国家じゃん
アホなの？
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:50:42.39 glvleWpL0
【禁止】（『法律学小辞典 第4版』/有斐閣 より抜粋）
・不作為を命ずる行政行為。
・禁止違反に対しては、罰則を適用するのが通例である。
【絶対にこれを禁ずる】
該当項目なし
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:09.06 qyxODBtDO
【自民の改憲案がヤバい】 「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:04.96 3ucU3yhK0
【緊急拡散】 ■■選挙開票不正行為※断固阻止■■ 【緊急拡散】
在日韓国人による開票不正行為予告です！
絶対に許してはいけません。
大至急拡散願います！！
----------------------------------------------
686 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/08(土) 16:34:27.43 ID:0BhBRpWF0
お前ら４０代無職男性がどれだけ狭いネット内であがこうがもう遅い。
衆院選の開票は我々韓国人が行う。自民党が過半数を獲得することは決してない。
指をくわえて日本が崩壊する様を見るがいい。
655 ：可愛い奥様[]：2012/12/08(土) 16:38:53.60 ID:0BhBRpWF0
まあネトサポ共がどれだけ喚こうが、
開票作業は韓国人がすき放題できますからね。自民党は決して勝てない。
せいぜいかりそめの戦勝気分を味わうことだな。日帝のごこく。
----------------------------------------------
選挙管理委員会にFAX、メールや電話で連絡しましょう。
都道府県選挙管理委員会ホームペー一覧
h★URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
FAX（例文付）、電話用の連絡先をまとめました。
h★URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:27.54 fI26I3DJ0
>>565
それに見合う「公共の福祉」が立証できれば理論上は可能だよ。
でも公共の福祉ってのはかなり厳しい条件だから
現実問題として、奴隷的拘束が容認できるほどの公共の福祉はそうそう無理だと思う。
検閲はともかく通信の秘密は既に盗聴法があるな。
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:58.97 +ZIRe2wNO
法治国家じゃなくて人治国家にしようとしてる、はっきりわかんだね
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:24.06 dYUUKo2G0
>>563
「絶対に」という文言そのものに意味があるのではなく、その規定の意義から考えるべきだって習ったな
検閲のように絶対的禁止にもかかわらず絶対の文言がない規定もあるからね
ただ、文言に拘るまでもなく現行憲法では拷問は違憲だし、わざわざ外してくるのに違和感があるのは事実かな
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:37.79 o7AFx1uA0
>>573
バカ発見
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:44.13 SdKWFZ910
安倍ちゃんは拷問したい人でもいるの？
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:51.72 kKABcQ5di
>>567
少なくとも絶対がなければ例外規定を設けることができるという反論にはなる。
常識的な解釈では絶対の有無は問題にならず「ある」か「ない」かの問題になる。
トンデモ解釈の世界だったらどうかわからんかもしれんけどね。
宇宙人に人権を認めるべきかどうかと同じレベルで議論されるないようだよ。
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:53:39.21 soQZBuChP BE:849838526-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
死刑が残虐な刑罰に当たらないっていう裁判所の理屈に納得できる奴って
社畜の素質があると思う
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:53:56.90 xLTlB3Jp0
取調べで無実を主張してると柔道場に連れて行かれるんだね
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:54:45.35 aBGP1M/50
>>554
これ大半の日本人が「国民が義務を負う代わりに国家が権利をくれるんだ」と誤解してるよね
まあかなり紛らわしい記述だから誤解するのも無理はないんだが
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:54:49.03 72FOaUIF0
肛門が拷問状態の総裁が考えそうなこった
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:55:02.92 8h3yhJfe0
>>571
特高はひどい存在って解釈が、戦後の通念的理解だと思っていたけど
今、自民寄りの保守派が、特高は共産主義防止のために役立ったと擁護論を
やたらとするし、今更悲惨さを訴えてもすでに「憤青」化した
人たちの耳には入らないかも
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:55:42.48 /YkhTB100
>>576
拷問に関してはどうなんだ？
現状は"絶対"がついてるから、公共の福祉に関わらず完全に禁止ってことになるの？
それとも立証さえできれば可能？
可能なら"絶対"がついてるかどうか関係なく例外が作れるってことになりそうだし…
難しいなー
基礎から勉強せんと話にならないぽいな
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:56:24.20 soQZBuChP BE:2266234548-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
＞刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
＞ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、
＞将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである
これが屁理屈じゃなくて何なの……
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:57:28.25 fI26I3DJ0
>>581
ん、君の論で言うなら現行憲法でも精神の自由にも公共の福祉が立証できれば例外を設けることはできるさ
現行の科学技術では精神の自由同士が直接バッティングする条教が現実的じゃないから「極めて困難」なだけで未来では問題になる可能性はある
もし攻殻機動隊みたいな世界になったら絶対にと付けとかんとやばいかもしれないね
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:58:12.11 aCqvGMbL0
>>581
19条に例外規定が存在しないことが
今回の拷問の禁止の条文から絶対を省いた時に、例外規定を作ることが可能になることを否定できてるとは思えない
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:58:45.06 +RWYBsZb0
>>586
中国でも毛沢東回帰とかやってるし
老害はほんとに万国どうしようもないな
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:59:11.76 fsSCzGgd0
>>576
通信傍受法は憲法違反・刑事訴訟法違反ってのは成立前・成立後も続いている
当時の自公政権下で、法案に賛成した読売・産経は通信傍受法他のメディアは盗聴法と書いて
自公政権、読売・産経 ＶＳ その他メディアってなったのは、原発みたいだなと思う
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:59:50.69 kKABcQ5di
>>588
基本的に裁判所は国民の機嫌を窺う必要があるからできるだけ違憲判決を出したくないという気持ちがある。
だから屁理屈であっても理屈さえ通れば違憲判決を出せない理由を持ってくる。
判例を理解する上で裁判所の本心というのは結構重要。
594:自分らが怖いだけちゃうんかい
12/12/09 13:00:07.23 5QCSXJRLP
拷問を警戒するのはわかるしそれも大事だとは思うんだが
死刑に強硬に反対してたのが在日系だったりしたのを見るに
これの反対派もあんまり真面目に聞いていいものかな、と思う訳で
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:00:27.21 6wOKyCZk0
>>587
現12条でも、あくまで公共の福祉は「責任」であって、自民案の公益や公の秩序のように
「反してはならないという義務」ではないのよ
あと、13条の自民案
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
つまり、生命の権利は、公の秩序の前には放棄すべき存在でしかなく
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:01:15.19 YwDRJdNN0
改憲草案みたら明らかに人権制限の方向性は見えてるんだが、
だからといって即拷問可能とかそういう話じゃないだろ
わざと大袈裟なこと言って、
「キチガイ護憲派がデマ飛ばしてまで頑張ってる」
みたいなイメージを植えつけようとしてるんじゃねーのか？
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:01:28.20 Dm006Fme0
すごいな法曹部隊もネットで動く時代か
そんなことするくらいならテレビと結託して憲法やばいキャンペーン貼ればいいのに
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:01:57.38 fI26I3DJ0
>>587
拷問は公共の福祉に関わらず禁止
そいつを拷問して吐かせないと誘拐された人質が24時間で殺されちゃう！って場合であっても絶対禁止
これはアメリカでもそう。爆弾仕掛けたテロリストを今すぐ拷問して場所吐かせないと大変だって時でも禁止
えーそのくらい認めようよーって思うかもしれないけど
例外を少しでも認めてしまうとヤバイ使われ方が横行してメリットよりもデメリットの方が遙かにでけえ
というのが西側先進国における教訓なんだよね…
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:02:14.18 SdKWFZ910
>最大の尊重を必要とする
これは酷い
必要とされるだけかよ
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:02:16.13 tOBiwoy30
憲法って国が国民を縛るのではなく国民が国を縛る約束って
租税法律主義のあたりまで進まないとはっきりと教えてくれていないのかもしれないな
ゆとり教育だと法律の上位互換ぐらいにしか習わないのかもしれない・・・ってここ見てて思った
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:02:58.53 +RWYBsZb0
>>594
なんでも在日を基準にして考えるのは病的だぞ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:03:50.76 kKABcQ5di
>>589
日本の憲法の考え方ではSFな世界まで想定はしてないので、せいぜい30～50年くらい先の未来までで、それより先はその時考えるというスタンスになっている。
だからこそ思考実験みたいな憲法解釈を用いるという世界もあるんだが、それは決して現実の問題として用いられることはない。
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:04:38.77 fI26I3DJ0
>>600
立憲主義って中学校で習うと思うんだがな('A`
その辺のドカタが知らないってならまだしも>>324みたいなメンツが雁首揃えて中学校の社会科を修了できてないのはマジ萎える
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:04:55.27 soQZBuChP BE:991478227-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
>>593
理屈としては
裁判所の判断や学界の意見が事前ないし事後的に理論を作って、それに法を作る側が一定の参照をする
現実は
事実としての法が優先して、裁判所はそれが制度と合致するように理論を組み立て、学会も一部を除けばどうやって判例や法と理論を矛盾させない新たな解釈を模索する
これじゃ順序が真逆なんだよね
何が法の番人だよ
これじゃ法の擦り合わせ人じゃねえか
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:05:22.95 4Z5qM0HM0
>>594
よくいるんだよな
何を発言したかではなく、誰が発言したかを判断基準にする奴
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:05:25.39 8h3yhJfe0
>>584
＞「国民が義務を負う代わりに国家が権利をくれるんだ」と誤解
ああ、そういう風に思っていた時期があったな。
でも、改憲論者はその考えを放棄しないだろうな・・・
そもそも「今の憲法は自由や権利しか書かれていない」って感じの
現行憲法批判するし、聖徳太子の「憲法」みたいに倫理や道徳規範のような
ものにしたいのだろうか？
人治を目指すといより徳治主義な感覚だろう
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:08:03.53 owhBZvhv0
憲法は権利だけじゃなくて義務を書くべきだ
安部総理大臣のもと戦争のできる国家を
作るべき
統一教会とか頭が空っぽというデマに
負けてはならない
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:08:53.97 BMPy1kPF0
ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン
現職議員が暴露 「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:09:02.46 hDImNeUS0
>>534
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇や行使は放棄し、その目的の為に戦力は保持しないし認めない。
例えお前の言うように「絶対に」がついたとしても、「前項の目的を達するため」が付いている以上は変わらない
そもそも交戦権と自衛権は別個の概念、交戦権は認めなくても自衛権があるから自衛隊で最低限の自衛力を持つことは問題ないという認識
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:09:05.43 kKABcQ5di
>>603
ただ、立憲主義はあくまで解釈上の問題にすぎないから立憲主義を用いなければ理論を組み立てられないとまでは言えない。
かといって軽視していいとも言えないんだけど。
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:09:38.11 fsSCzGgd0
>>604
一応裁判所が現行法に疑問を呈して、国会が法案を修正するってのは過去にもあるんだけど
ほとんど国会が官僚含めた利権団体とのすりあわせで法律を作っていくから
どうしても法律ができて、いざ裁判になってから裁判所がこの法案は即しているかどうなのかになってしまう
まあ、検察裁判官は仲がいいから、国家権力側にとって不利な判例って刑事ではあまりでないけど
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:12.29 aBGP1M/50
>>600
まあ国にとってはミスリード誘う教育をして誤解されたほうが都合がいいからな
おかげで現職の国会議員でさえ意味を履き違えてる有様だが
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:12.91 6PrmbYqxP
ジャックバウアーが嬉しそうにこちらを見ている
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:33.41 fI26I3DJ0
>>602
じゃあ現行憲法に精神の自由に対して絶対にと付いてないとか意味ないじゃん
>>563は「12条による例外規定は存在するが現代科学では事実上例外が発生するケースが存在しない」ってだけでしょ
普通に競合が発生しうる案件に対して絶対と付いてるかどうかは全くの別問題だ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:40.65 hDImNeUS0
>>550
どういう経緯で何がどうやばいのか具体的に
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:11:36.76 4f8mCtpXO
日本のグアンタナモは果たしてどこに作られるか
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:12:20.69 P1e5PaOJO
じゃあ間をとって
拷問係はチョン限定にしよう
素質はバッチリだし、
犯罪チョンをチョンが懲らしめるというシチュエーションもできて
いいじゃねぇか
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:13:26.05 aBGP1M/50
>>604
プログラム規定説とか完全に詭弁だよね
裁判所は三権分立名乗っておきながら政府と癒着していて国にとって都合の悪い違憲判決は滅多に出さない
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:14:02.46 8h3yhJfe0
グアンタナモｗ
アブグレイブ刑務所も今なら付いて来るんだろうな
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:14:04.95 kKABcQ5di
>>614
そもそも意味がないというだけの話。
仮に意味を持たせるにしても実益はない。
だからこそ法学では全く問題にしてない。
憲法には書かれている文言が必ずしも現実的な効力があるとは言い切れないんだよ。
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:14:16.88 j4wWaKLY0
お前ら法律習いたての大学生かよ
チンケな議論ごっこやってないで外出て遊んで来い
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:27.87 SdKWFZ910
>>616
群馬
グンマタナモ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:28.19 fI26I3DJ0
>>616
国内で拷問が絶対禁止になってるアメリカだからキューバのグアンタナモが必要だっただけで
「公の秩序」で拷問解禁ならその辺の警察が全部グアンタナモだｗ
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:32.26 soQZBuChP BE:3824269496-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
>>618
プログラム規定説どころか
現行憲法の正当性を担保する八月革命説が既に詭弁だからな
石原が現行憲法は無効じゃないかみたいなこと言うのは理屈だけで言えば実にまっとうだわ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:36.93 /YkhTB100
>>621
雪降ってるからやだ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:54.94 N4RBSQer0
悪い事しなきゃいいじゃん
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:17:10.67 kKABcQ5di
>>618
予算にも関わる部分なので全てが全て裁判所が口出しできるというわけではない。
しかし、一定程度のラインは口出ししてもいいという考え方はある。
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:17:34.31 8h3yhJfe0
悪いことをしてなくても
痴漢冤罪で逮捕されて自白強要の為に拷問されたら堪らないよ('A`)
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:20:10.58 KMfsxVzh0
今の憲法無効だとかなんとか言ってる奴いるけど、
さっさとGHQ案の憲法のんでなけりゃ
今頃右翼の精神的支柱の昭和天皇は処刑されていなかったよ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:21:24.82 fI26I3DJ0
>>620
いや、だからさぁ
現行憲法で36条に「絶対に」と付いてるのは現実的な効力があるでしょ
他の条文全くそのままでこれだけ外しても12条の公共の福祉が36条を制限することは現実的にあり得るし
自民案のように「公の秩序」になれば尚更だ
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:21:52.99 kKABcQ5di
>>621
法律をまともには学んでないでしょ。
ただ、考える力は十分あると思う。
知識がないばかりにホームラン打てる力があるにも関わらず空振りしているのがネットの現状。
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:24:49.25 4Z5qM0HM0
>>621
法学学んでなくても憲法改正について議論するのは極めて重要だと思うんだけど
それをほったらかして遊びに行くとかアホかと
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:24:59.64 i7zgvPf40
>>1
元ミンスの残党を拷問する為だ。やむおえまい
それでも原発事故起こしてSPEEDI公開しなかったミンス残党を潰せ！殺せ！
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:25:36.32 gzFS8mbF0
,..､_ _ ＿_ ..,,__ ,.､ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ /ヽ l''ヽ. | | / / .ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ＼,〉 ヽ〉|__| l,,/ .| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / l二ﾆ!_, |''''ﾆﾆ'''''l l .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ / / | |==| | | .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- / /. | |==| | ､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ 'ー' |_,,| |,,_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:25:39.27 soQZBuChP BE:4461647797-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
法律学んでたら如何に法が屁理屈で運用されているのかを知って
別にもうどうでもいいやという気分にさえ陥るからこんなスレには来ない
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:25:55.39 kKABcQ5di
>>630
ないよ。
少なくとも判例で使われている理論ではない。
つーか、ごく普通に法律勉強していればほぼ確実に聞くことがない話。
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:27:54.64 aCqvGMbL0
改憲するって時にぐらい、真面目に説明してほしいわ
人権が大きく制約されるものではありません。ってなんやねん
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:28:40.51 6ARK1Cei0
憲法に「絶対に」とつけるなんて
日本語としてきたねっつうの
中学生の作文かよｗ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:30:30.03 aSQJvmS60
約四年間、日本国民は民主党に拷問されてたようなモンですが
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:31:04.08 GWoVMzf+0
前回は無条件に民主党を支持し、今回は無条件で自民党を支持する馬鹿が大量に湧いてますね
前回の反省が全く生かされてないところが、さすがとしか言いようがない
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:31:44.20 fI26I3DJ0
>>638
いやそりゃ現実問題としてあそこの「絶対に」を外そうなんて奴がいないだけで
思考実験としてはあの文言外したらとりあえず公共の福祉の天秤には一旦載ることになる
もちろんその上で「拷問を受けない権利」の優先度を極めて高く置くという結論になる可能性もあるが
それはもう解釈によって上下しうることになるわけで
だいたいあの文言を外してみようぜって議論そのものを見たことがねえよ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:31:56.37 J5Fu4QKlP
できるだけ人権を剥奪したいっていう意図が明確だからなあ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:35:26.68 soQZBuChP BE:2478693757-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
ていうか
>>636が言うように普通に憲法学を学ぶ上で「絶対に」の解釈問題なんて触れる機会さえないよね
絶対にがあるとないとでこう違う系の議論してる奴って一体何を根拠にそんなこと言ってるの
参考文献プリーズ
ちなみにwikipediaさんは
＞本文上、「絶対に」なる文言が用いられることは、異例のものと言え、あえて客観的に言うならば、本条が守るべき価値に対しての立法者の強い意思を示すものと言える。
とあくまで立法者の意思を強調するためのもので法的意味はないみたいなこと言ってるけど
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:35:48.09 yeIVf0kN0
早く16日になって欲しい
こいつらがファビョってるのをみるのがすげー楽しみ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:36:00.99 sqHo0kyoO
>>616
DL規制実刑化の時に分かった事だが、杉良太郎が民営刑務所経営に手を挙げていた
おそらく新しいビジネス市場として民営刑務所・収容所が大量に作られるんじゃねえか
箱を作る建設業界や食事供給するワタミあたりが利権目当てで絶賛しまくると思うぜ
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:37:17.44 owhBZvhv0
拷問がないとサヨクが調子に乗る
安部軍国政権の維持のために
拷問は合法にすべき
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:38:04.26 8h3yhJfe0
>>640
確実にそうなるな・・・
民主の外参権も問題だが、自民の憲法草案も同様に問題だよな。
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:40:58.88 kKABcQ5di
>>641
あることはあるけど、元々あってもなくてもいいものだからそれほど議論になるものでもない。
「ある」か「ない」かの議論をすべきとする意見を支持するなら無くした方がいいという論を指示することになると思うけど。
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:41:23.81 RX9Xf2bP0
まあ、当然拷問の対象は凶悪犯だけでなく
公益を乱す左翼勢力（社会主義者共産主義者日教組反原発派）なども
拷問の対象だろ
徹底的に拷問して獄死させろよ
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:42:19.45 J5Fu4QKlP
左翼が政権とったら右翼が拷問されるぞ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:42:26.28 6EWDIPr40
原発反対しただけで殺されるのかよ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:42:46.87 m9wBXM/i0
拷問は日本の伝統だし
アメに占領されて失われた日本の慣習を取り戻すべき
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:45:03.58 J5Fu4QKlP
この憲法通ったらニートの徴農とかも可能になるし
実際やるだろうからな自民党は
公の秩序のためならニートを死刑にすることも憲法上可能だな
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:45:33.92 RzmIB2kY0
>>652
石抱復活か。胸が熱くなるな
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:45:59.48 fI26I3DJ0
>>648
いや今してるのは意味が変わるかどうかってことだよね？
現実問題として意味は変わるよ
例えばアメリカでは憲法で拷問は禁止されてるけど「絶対」ではなく日本で言うところの公共の福祉による制限があり得るため
アメリカの拷問禁止法では大統領判断で拷問もあり得るという条項が入ってる
もちろんこれを合衆国憲法違反と怒ってる人もいるけど少なくとも「確実に即アウト」ではなく「程度の問題」になっているわけだから意味は確実に変わってるわけ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:46:54.50 kKABcQ5di
>>652
制度上は江戸時代の途中から役人が独断で拷問するのは禁止された。
実際はそうではないけど。
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:47:06.51 2cyDld/N0
特高ｗｗｗ
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:47:59.66 aCqvGMbL0
>>646
拷問とかサヨの方が得意なのに、敵に塩を送る安倍さんってかっこいいよな
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:48:07.37 glvleWpL0
『禁止』というのは歴とした法律用語で、
この用語が明記されている上で『拷問が可能になる』などという解釈は現実の法廷では到底許されない。
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:49:27.22 kKABcQ5di
>>655
だから、どういう議論はあるにしても現実的にはそれがそのまま通るということはない。
裁判所が憲法に絶対と書いてないことをもって「合憲かもしれない」という判決を出せないのと同じ。
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:49:40.41 qf4cGghhP
正直
ネット世代でまったく新しい政党を作るべきだったよな
外国の圧力に屈しない
国民の権利は守る
表現の自由は一切規制しない
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:51:12.36 CIqzXt2V0
ついでに教師の体罰も復活だな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:51:18.20 8h3yhJfe0
>>654
石抱. 別名 算盤責めｗｗｗ
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:52:14.70 xA5FCa2p0
野田＜国民に必要なのは雇用と賃金を上げることです！
マニュフェスト無視で何もせず消費税上げて言える神経がすごい
また嘘マニュフェスト発動、自民に国民が傾くのはクソ民主のだな
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:53:34.37 fI26I3DJ0
>>660
ん、もし今の日本で分離独立派のテロが吹き荒れていて
テロ特措法に「議会の承認があれば拷問を許可する」みたいな特例条項を付ける場合
「絶対」って付いてたら確実に違憲だけど、なければ合憲になる余地は結構あるでしょ。
てことは「絶対」と付いてるかどうかで意味は変わってるじゃん。
あっても無くても構わないという主張は、このケースで絶対と付いてなくても必ず違憲になるってことじゃん。
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:53:45.69 RzmIB2kY0
法律顧問ボアソナードは司法省に行く途中で
江戸時代式の拷問を見てやめてやってくれと泣いて頼んだんやで
これも日本の歴史だと受け入れなあかん
URLﾘﾝｸ(www.hosei.ac.jp)
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:54:27.25 xA5FCa2p0
クソ民主のせいだなｗ
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:54:35.75 EYXg28NQ0
法学部卒の人間からすると自民党はアホすぎてお話にならないよね
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:57:30.47 kKABcQ5di
>>665
その基準で判断すると「合憲かもしれない」という判断ができるわけだよ。
でもそういう判断は事実上許されない（法律上の根拠はないけど、必ず合憲か違憲かの二択）。
これが憲法で「ある」か「ない」かの問題。
憲法に「ある」と書いてあれば「ある」し、なければ「ない」。
このように憲法に明確でない解釈を含んではならないものとされている。
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:59:36.70 /0gerb080
すでに検察では拷問してるじゃん。
証拠捏造とか。
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:00:18.35 kKABcQ5di
>>669
法律上というのはおかしいか。
憲法上明記されてないってのが正確だな。
根拠はあるけど。
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:00:58.43 +ZIRe2wNO
思考放棄して擁護してるネトサポ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:01:31.25 6ARK1Cei0
サヨは叩く問題がないから
論理飛躍させまくりで見苦しい
どこに「絶対」が削除されたから「禁止する」が「オッケー」になるの？
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:02:02.66 NFmWA4ES0
民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
民主党 憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
こっちの方が拷問に直結するんだが。
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:02:51.76 fI26I3DJ0
>>669
憲法上あるかないかと言えば、絶対にと付いていれば12条適用外だけど、付いてないなら12条も適用
拷問特例付きテロ特措法は前者なら違憲で後者なら合憲、で終わりだよね
実際最高裁もそういう判断をするだろうし
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:03:54.42 M62vWGDp0
容疑者をコチョコチョの刑にしても、拷問なのかな
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:04:46.26 AzE6Pnfc0
ID:6ARK1Cei0
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:04:51.17 waSzsagVO
>>672
まったくだね。
ネトウヨは思考放棄できてうらやましいよ。
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:06:05.12 8h3yhJfe0
「監獄」と「拷問」の近代史
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
＞ボアソナードは「拷問と近代法は両立しない」と叫び、拷問制度の廃止を訴えたのです。
＞こうして1879年12月、拷問制度は廃止されました。
19世紀に戻すつもりなのか・・・
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:06:26.02 cRf94ETb0
禁止と絶対に禁止がどう違うのかが分からない
別にちょっとならいいよってことにはならないだろ
わざわざ外す意味が分からないには同意だが
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:06:53.79 owhBZvhv0
安部政権こそ安定への近道だ
安部万歳！統一教会万歳！
サヨクは国に帰れ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:06:55.18 kKABcQ5di
>>675
「ある」と書いてあれば絶対がついていようがいまいが「ある」。
なければ「ない」。
憲法の文言を裁判所が変えることは許されない。
それは解釈においても同じなんだよ。
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:07:13.64 J5Fu4QKlP
思考を放棄しなきゃネトウヨになんかなれないわな
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:08:17.66 Bmi642CnT
>>3
日本国民にだけ風当たりの強い国家だということを忘れたのか
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:09:30.18 aCqvGMbL0
意図するところが無くて、単純に文章を直したいだけなら
今回はやるべきじゃないね
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:09:33.17 fI26I3DJ0
>>682
え、ちょっと待てよ
お前の脳内では絶対にと付いていようが付いていまいが、12条は適用されないって立場なのか？
じゃあ通信の秘密とか財産権とかどう解釈すればいいんだよ
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:09:34.64 AQ7DH6sz0
>>678
知恵遅れが立てたスレにまんまと洗脳されてるお前も同類。
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:11:36.48 EYXg28NQ0
この政治不信の中で改憲なんて本当に通ると思ってるんだろうか
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:13:52.75 teeq4fbk0
アメリカと戦争するためのものにしか見えないからな
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:14:23.94 tS72HPgj0
>>688
この政治不信の中だからこそ、じゃない？
「今日このような事態は戦後憲法の問題点が招いたのだ」って主張は、それなりに
支持者がいるわけだし。
「あの槍があればやり直せる」じゃないけど、絶望的な状況の中では「これがあれば」
「これがなければ」っていうのが、冷静になってみるとかなり無茶苦茶なものでも
希望の光としてすがられるものだし。
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:15:16.09 JLk0V0nL0
これ、危ないな。
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:15:21.04 kKABcQ5di
>>685
やるとするなら一から書き直すくらいの改憲をすべきだと思う。
単に現行憲法を下敷きにしただけの改憲をするのであればあえて改憲する必要はない。
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:15:26.69 M+KfG7ms0
さて 期日前投票行ってくるか
自民社民共産だけには入れないわ
残るは維新と民主のみ どうすっかなあ
都知事は猪瀬に入れるわ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:16:34.79 rn2h6+EM0
拷問＋神奈川県警＝？
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:16:46.13 glvleWpL0
正しくは
・『絶対にこれを禁ずる』
↓
・『禁止する』
英語の直訳文から、現実に使用されている法律用語への置き換えを行っているだけ。
現憲法は当時急いで英文から翻訳したために直訳や誤訳が散見される。
国内法と国際法で実際に使用されている用語に統一していくことは必要だと思う。
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:18:05.35 e2Ff2dQF0
>>690
それは違いますよ。
国家憲法改正は、自国が安定してからこそ考えるべき事ですよ。
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:18:51.50 2zdlibh+P
>>686
第21条第2項は第12条13条の制約を受けるので通信傍受法は合憲であるというのが法務省見解
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:19:17.96 v2zlV8ET0
国民生活が底へ落ちていくときに改憲を争点とかぬかして大惨敗して
また改憲か
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:20:08.81 J5Fu4QKlP
喫緊の課題が山ほどある中で
憲法改正みたいな何年掛かるかもわからない議論が紛糾するのが明らかで
時間だけはクソみたいに掛かることをやろうとしてる時点でどうかしてる
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:20:16.73 kKABcQ5di
>>688
戦時改正というのはありえんでもないが、今は政治が勝手に混乱してるだけで戦時でもなんでもないからなぁ。
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:22:30.13 waSzsagVO
国民投票の方法変えられたよね？
だから、投票数の半分来てれば改正できると読んだような（あやふや）
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:24:33.56 kKABcQ5di
>>699
多分自民党も本気で改憲する気はないと思う。
現状難しいし。
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:25:57.23 glvleWpL0
>>699
現行憲法のままだからこそ、
東日本大震災のようなことが起っても政府の動きが遅く、自衛隊も被災地をパトロールをすることさえ禁じられていた。
緊急事態条項を設けたり、必要な条項を整備することは今やるべきことだと思う。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:26:23.68 sEakS6uA0
イスラムにはイスラム的民主主義があるように、日本にも日本独自の民主主義があってもいいってのが自民党の主張と読めたけど、
それって大失敗したんじゃなかったっけ？
結局西洋民主主義が最も合理的だから勝ち残った訳で。。
自民のアホは一万円札見てもって考え抜いた方がいいよ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:26:35.21 DnsiCzn90
なんつーか中共に憧れてんのかね自民は
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:26:56.10 oPxpEknq0
>>695
草案は日本人が作ったことを知らないバカ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:27:23.75 kKABcQ5di
>>695
ついでに旧仮名遣いになってる法律を全て改めてほしい。
供託法の読みづらさは異常。
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:27:30.58 sEakS6uA0
>>703
なら拷問禁止条項や人権制限はつける必要ないよね？
そんなことしたら紛糾するのわかってるのに
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:28:31.75 pzDCjCbe0
>>704
一万円札見た結果が、中韓への強行路線ですが？
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:28:53.27 glvleWpL0
>>702
自民党のプランとしてはまず改正条項を諸外国並みに緩和し、
その次に個別に条項改正案を発議していくということらしい。
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:30:05.41 waSzsagVO
憲法改正の国民投票見つけた。96条。
国民投票して、過半数が賛成すればＯＫとのこと。
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:31:35.34 glvleWpL0
>>708
人権制限という説が横行してるけど、具体的には？
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:32:24.17 XdSosxvg0
>>703
それらが何故憲法のせいなんだ？
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:32:33.08 kKABcQ5di
>>706
一応表向きはそういうことにはなってる。
急ごしらえという点は否定できないけど。
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:32:56.71 O85pZicYT
ネトウヨさんは大丈夫、大丈夫言っているが自民草案通りに改憲された後で民主が
政権に返り咲いて法律を作り国民を統治する可能性がある事を分かっているのだろうか
自民が改憲した憲法下で永遠に自民が政権を担当するわけじゃないんだぞ
9条にしたって戦争を可能にしてしまえば民主レベルの外交力を持った政権が生まれた時に
戦争が可能になってしまう。民主が日本を滅ぼす～と言っていたのなら国の権力を増す
改憲は民主にキラーパスを供給してしまうと覚悟しておいた方がいいぞ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:33:04.50 w197DBuo0
なんつーか下野させた恨み一気に晴らしてやるみたいな
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:33:28.98 5GXmsID90
江戸時代のエロい拷問が捗るのか？
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:34:54.01 2zdlibh+P
>>702
安倍ちんはできることしかしませんキリッなんて言っちゃってるから出さなきゃ公約違反
彼らの中ではネタで書いたつもりの憲法草案ではないだろう
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:34:59.72 0u6/KVHp0
>>1
俺がゴミウヨ扱いされててワロタ
こりゃ嫌儲も廃れるわ
180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 09:14:06.86 ID:IOKxWrgvP
>>3
いきなりネトウヨ
216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 09:29:09.94 ID:8fNVuE9+0
>>3
この憲法をお前の大好きな自民党以外が使う可能性を考えないのね
343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 10:26:03.24 ID:gW+26UHd0
>>3
普通の一般市民には関係ない話
焦ってるのはなんか思い当たることでもあるからだろな…
430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 10:57:44.59 ID:i8yvSzkj0 [1/4]
>>3
チョン限定とは書いてないぞｗｗｗ
684 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 14:08:17.66 ID:Bmi642CnT
>>3
日本国民にだけ風当たりの強い国家だということを忘れたのか
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:35:03.60 oPxpEknq0
>>714
直訳文どうこうってはなしは？
苦しいいいわけだけど
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:35:33.21 X4SZfJbF0
>>715
戦争禁止だからって侵略された時にノーガードで蹂躙されるとホンキで思ってるの？ｗ
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:36:47.58 glvleWpL0
>>713
たとえば散乱した車を撤去する際、一つ一つ所有者に確認をとらなければ基本的人権の侵害になる。
それが実際に復旧が遅れる要因の一つになった。
そこで緊急事態条項の整備をする必要がある。
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:38:03.30 YHSwYsKH0
無茶苦茶な改憲はどうせ国民投票が阻止するから黙ってろ
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:39:02.83 fI26I3DJ0
>>723
ヒント>9条問題以外で騒いだら記者クラブ出禁
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:45:20.37 jKhAzA9Y0
おら！治安維持法の再来だ！
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:50:15.25 j5mym87p0
先進国のすることじゃねえな
時代錯誤ってレベル越えてバカ
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:51:07.48 aCqvGMbL0
有効投票の過半数ぐらいあっさり取りそうで怖いんだよ
>>722みたいに原発や他国の脅威を煽れば高齢者とか賛成しちゃうし
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:51:53.91 O85pZicYT
>>726
経済力の衰えに合わせて憲法も後進国レベルに落とすというのも身の丈に合った生活ってやつかもわかんね
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:53:34.36 w4Dl6g4Q0
>>711
マスコミは報道しないけど
その国民投票法が安倍政権で新たに(具体的に)作られて
「有効投票数の」過半数に変えられたって知ってる？
自民は数年前にすでに改憲のためにいろいろ仕組んでる
マスコミは絶対に報道しない
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:54:32.60 6HmQhua00
おまえらなんで慌ててるんだ？
「公益及び公の秩序」に反しなければ拷問されないんだぞ
まさか「公益及び公の秩序」を破壊しようと目論んでいるんじゃないだろうな？
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:55:21.96 O85pZicYT
>>722
現行憲法のままでも激甚災害時にこういう事しますよ～って法律作ってそれが基本的人権の侵害で
違憲だと訴えられても例によって最高裁が違憲じゃないです判決だすとしか思えないのだが
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:55:27.94 J5Fu4QKlP
2chやってるやつなんて全員公益及び公の秩序からすれば邪魔なだけの存在だろ
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:58:07.93 0ho3YNJHO
アホウヨ「おれは拷問する側に立つから大丈夫。日本人だし」
ナチスドイツでは知的障害者は去勢されたりしたんだよな……
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:58:13.06 b5fT7RRo0
>>730
当たり前だよな
反動分子は粛清するのが正解だわ
2ｃｈのやつらはブルジョワに毒されすぎ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:58:19.66 peH4jCbt0
アメリカのグアンタナモみたいなの作ったらええねん
水攻め拷問しまくりやで
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:58:25.74 O85pZicYT
>>730
ポッポや菅のような人間が民主的な選挙によって総理大臣につく国で何が公益で何が
公の秩序かはポッポや菅レベルの人間が定めるとしても何の不安もないですよねー
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:01:46.44 nQUIC7AcT
>>735
デブの映画監督に突撃されるんか
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:03:51.02 O85pZicYT
>>735
北朝鮮・中国・ロシア・韓国どこに頼もうか選択肢が多すぎて迷うなｗ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:04:17.19 kKABcQ5di
>>720
表向きの話はそうであって、GHQが主導して草案が作成されて、その後憲法草案要綱（や他国の憲法）を参考にして新たな草案が作成されたというのが歴史的な流れ。
だから実際はGHQが草案を作成した事は作成したんだけど、そう言ってしまうと対外的にカドがたつ（本来はGHQは憲法の作成に関わっちゃいけない立場だった）ので、表向きは日本が作成してたまたまGHQの案を参考しました程度の話になってる。
まーその後じっくり手直ししたわけだから別に日本が作ったと言っても問題はないと思うんだけどね。
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:04:51.57 Drh08eB50
不眠は立派な拷問だろ
凶悪犯は葵小僧みたいに取り調べ中に処理してほしいわ
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:05:14.09 OhXYnMM10
まじで何を考えてるんですかねえ
戦争する気満々やないか
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:06:57.83 waSzsagVO
>>729
それじゃ改憲も十分できちゃいますよね…
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:07:28.30 lrpfN6zL0
警官「職質はすでに拷問に変わってるんだぜ？」
お前ら「びぇえええええ」
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:07:43.23 i+SJJVCB0
>>3
いきなりネトウヨｗｗ
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:07:54.52 Dm006Fme0
憲法草案スレ乱立しすぎて伸びが鈍ってるぞ
スレ立ての基本は一点集中
草案総合スレでも立ててとにかくスレそのものを伸ばすこと
中身はどうでもいい、伸ばせばそれが反響として扱われるんだから
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:11:11.28 kKABcQ5di
>>745
でもそれで何かが変わったわけでもなく……。
将来、かつての学生運動みたいなことがネットでも起きてるという感じに受け取られるのだろうか。
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:11:57.00 Drh08eB50
>>743
ペロペロしないでぇ
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:12:33.25 uHYj7PR70
ＧＯＭＯＮ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:12:45.10 O85pZicYT
>>744
チョンが震えるような改憲をした後に民主の魂を受け継いだ政党が政権についたら
震えるのはネトウヨの番なんだけどな…
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:12:59.12 6HmQhua00
とりあえず自民が作ったQ&Aをよく読もう>>483
人権は大きくは制約されないんだ
そこそこの制限で済む
これは安心できるレベルだろ
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:13:26.79 utYDhPk40
法律から人へ
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:13:59.75 DroaYJdo0
最低だな自民は
まじで野田民主しか投票の選択肢ねえぞこれ…
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:14:15.68 cUo18mOv0
拷問官をグラマー美女にするなら認めてやろう
ロハで練習に付き合ってやってもいい
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:14:39.73 6tv8Uxyl0
憲法ってそんな簡単に変えられるものだったのか・・・？
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:14:58.92 b5fT7RRo0
>>746
革命路線が嫌儲に根付いてる事を全国に知らしめる必要があるコア
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:15:27.59 SdKWFZ910
>>750
いやそれなら公共の福祉でいいじゃん
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:16:15.40 J5Fu4QKlP
ネトウヨはわけのわからんデモとかして平穏な社会生活を破壊しまくってるから
即捕まって拷問されるだろうになあ
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:16:52.93 O85pZicYT
>>745
ネットの反響で何百スレが立ったとか何万レスがついたとニュースになる数字で取り上げられるのは
＋系の板の印象。嫌儲のスレッド数がニュースになった事あったっけ？
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:17:27.31 nQUIC7AcT
>>750
勝手に人のもの制限すんなよ
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:19:36.87 S1NB/qmHO
普通に国民投票の法律つかいたいだけだろ
抵抗力なくして本音の改憲は第二弾でくる
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:20:16.77 6ARK1Cei0
ネトウヨ連呼厨、休日なのに見えない敵と戦っててご苦労様ですｗｗｗ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:20:50.53 8h3yhJfe0
>>739
実は現行憲法ってどういう経緯で作られたか分からない
いろんな人がバラバラなことを著書で言っているように見える
まあ、自民改正案よりは、今の憲法のままのほうが良いが・・・
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:22:11.26 qf4cGghhP
やっぱりネット層で右翼でも左翼でも中道でもない
新たな政党を作るしかないと思う
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:22:45.08 PaX4wLU90
自民を応援するネトウヨはやはり日本に恨みを持ってるとしか思えない
マジどこの国の人なんスかねぇ？
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:23:16.39 RZtSiDBi0
886 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/09(日) 14:33:31.63 ID:bldDF/9r0 [1/5]
おまいら、みろ↓
▲URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
↑２００７年★自民党の安倍総裁に３億円脱税疑惑発覚！ スクープ
▲安倍元首相の３億円脱税疑惑が出た当時の ２ちゃんスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
安倍は２００７年、本当は病気なんかじゃなく、３億円の脱税疑惑発覚恐れて、総理職を辞めただけ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:23:29.45 b5fT7RRo0
>>750
そういうブルジョア的考えは捨てろコア
労働者による独裁により全ての平等を実現する必要がある時代に来ているコア
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:25:14.97 kKABcQ5di
>>762
今の憲法で十分と考えているのが当たり前だからね。
これが仮に今の憲法が自民党の改正案の方で、自民党が今ある憲法に改正しようとしたら反対の意見が多数でてくると思う。
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:26:53.92 w71Y8tHd0
お前らとりあえず
んほおおおおおおおお
って言えるようにしとけ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:34:16.52 h8M/jv/H0
>>690
それなりの支持者しかいないから無理でしょw
今の低成長社会と政治空白が憲法改正によって直るなんて考えてる
そんな主張がまかり通ると思ってる
短絡的なやつは
石原くらいなもんだろw
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:41:19.89 x6D9A8py0
表現規制や人権擁護もそうなんだが反対派が極端な例で脅せば脅すほど一般人は何こいつ・・・って思うものなんだよな
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:45:08.52 nQUIC7AcT
>>770
でもその極端な例も突飛な発想でもないんだよね
中学の社会の教科書をめくればその極端な例であふれてるんだから
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:46:11.73 kKABcQ5di
>>770
挙げ足取りすれば説得できると思っているところに無理がある。
議論の上ではそれでいいのかもしれんが、支持を集めるためにはちゃんとした理屈と理由を用意しなくてはいけない。
しかし、憲法に関しては国民にそれを理解するだけの力があるかどうか怪しい。
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:53:07.19 waSzsagVO
これからは、人権は義務の対価になるんだろうなとは思うけどさ。
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:53:30.33 x6D9A8py0
>>772
実際に小手先のテクニック論の揚げ足取りでｺﾞｳﾓﾝｶﾞｰｷﾎﾝﾃｷｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰって言ってる様にしか見えないし・・・
そんなの一般人が付いてこれるわけないじゃん
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:53:39.87 PXoEOEa40
ありがとう自民党
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:53:43.42 l90sz1fF0
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
第9回 ＜「公共の福祉」ってなんだろう？＞
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。
実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。
仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは別の個人の
人権でなければなりません。つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障に
あるのです。
私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。
私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。
すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 15:55:53.61 qf4cGghhP
まあ、一般の人たちはその時が来ないとわからないだろうな
そしてその時が来てしまった時にはもう手遅れで
大人しく従うほかないという。
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:00:11.31 zy5nZwEk0
「原則禁止」ということなら原則の裏には例外があるのが常識だけど
「禁止する」とあるからどうなんだろうなこれは。
絶対禁止する
禁止する
原則禁止する
上から順に強いと考えれば一応緩和？
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:02:56.18 8h3yhJfe0
そうえいば国務大臣か何かも文民云々から
軍人は駄目みたいに文言を修正したんだっけ？
自民党の改正案
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:11:55.13 kKABcQ5di
>>778
原則禁止するとだけではどう禁止されるのかわからないという見方ができる。
例えば但し書きとして表現されないと原則の言葉の意味が浮いてしまうことになる。
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:14:45.81 4dFnAEOy0
>>779
田母神みたいな元軍人が防衛大臣をやるのOKになるはず
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:18:27.50 8h3yhJfe0
>>781
選挙の洗礼を受けなくても？
そりゃ、困ったな。
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:19:38.23 6CflqoX60
>>749
統一層化政権だったらまずいね
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:23:35.47 LpUZpi6B0
まじかよ警察になるわ
お前らアヘ顔にしてやるから覚悟しとけ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:24:06.63 iNtaJaQ10
>>782
今でも選挙してない民間登用もいますから・・・
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:26:39.30 GEtZJ6Xc0
自由とか人権とか言う思想がこの国を駄目にしたとか
権利より義務を優先しろみたいな事言う奴が増えて来てるからな
自民党は昔から改憲改憲って言ってるけどそういう世間の風潮があるから
さらにもう一歩踏み込んで来たんだろうな
抑圧された底辺が増えるとなぜかそいつらは抑圧者に反抗せずに
さらなる抑圧を望むマゾになると同時にサディズムも発揮して弱者をいたぶるって
言ってた人が昔居たけどまさにこの国もそうなって来てるよ
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:39:38.71 iNtaJaQ10
囚人リクみたいな拷問がはじまるのか・・・（恐怖）
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:43:00.64 l90sz1fF0
>>776
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
第32回＜安倍｢改憲｣で｢美しい国｣に？＞
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
＞ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
＞制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
＞福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
＞一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
＞人権が制限されることになります。
＞２０条３項では、「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他宗教的活動・・・を行ってはならない」として、
＞社会的儀礼の範囲内の宗教活動を認めています。総理大臣が靖国参拝を堂々と行えるようにしているのです。
＞２２条の職業選択の自由(これは企業活動の自由を含みます)においては、現憲法にある「公共の福祉に反しない限り」という歯止めがはずされています。
＞現憲法が、ここであえて公共の福祉を再び明言しているのは、経済的弱者を保護するために、強者を制限することを認めるためです。それをはずすのですから、
＞自由競争は無制限に許され、格差社会を助長する方向性を示したものといえます。
＞こうしてみると、どのような国をめざそうとしているのかがよくわかります。これが本当に「美しい国」なのか、よくよく考えてみる必要があります。
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:44:21.51 8h3yhJfe0
>>785
そういえば、堺屋さんが昔、長官を勤めていたな
森本も防衛大臣の前は民間人だっけ
元軍人や現役の軍人を弾けば大丈夫か
頼むから軍部大臣現役武官制は勘弁してくれ(´；ω；`)
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:45:01.57 l90sz1fF0
>>788
自民党の新憲法草案の内容と問題点
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 16:51:22.12 zr4bKtd10
>>532
>今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、
>憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
怖いな
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:09:54.19 vpBIqum90
いい加減自民と民主が茶番やってる事に気づく奴いねーのかな
どこまで頭がお花畑なんだか
ウヨとサヨがトディモドスとか豚とかちゃんばらやってる間に政治家の中じゃ尖閣を中国に譲渡しようとしてるのいたし
そのうち日本の最高法規とやらも中国共産党の一人勝ち状態
お前らが擁護とアンチやってる間に政治家達は中国共産党の仲間入り果たしてるだろうなｗ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:12:14.90 YL1+Ri7t0
擁護やアンチが無くても同じじゃね？
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:42:23.33 EZb1cModP
>>790
単に有事法制が違憲にならないよう現実に憲法のつじつまを合わせようとしてるだけじゃねーの？
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:43:58.74 nQUIC7AcT
>>794
それだけにすまない文言になってますよってのが790の教授のいってることじゃないの
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:45:39.44 1XxFZZLZ0
>>789
シビリアンアンコントロールか
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:47:14.75 8Iv6jZW30
>>3
むしろ日本人が震える憲法だろ｡
「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」の
「社会的又は経済的関係」って要するに市民社会のことで、対国家関係では奴隷的拘束を受けうるってこと｡
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:48:52.63 8h3yhJfe0
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」の違い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ここ、分かりやすかった٩( ๑╹ ꇴ╹)۶
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:48:58.61 1saSvUyn0
自民党はよっぽど日本国民が憎いみたいだな
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:51:00.43 ZxH251oX0
自民党執行部なんて政変が起きたら真っ先に拷問受ける対象になるだろうにこんなことしていいの？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:52:25.76 3kGsMtGT0
>>797
すなわち徴兵ですね
あるいは原発作業員か
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 17:57:35.79 EZb1cModP
>>797
国家と国民の関係って社会的じゃないの？
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 18:04:19.17 giOi9vwl0
>>724
マジかよｗ
片山の暴言をどこも取り上げないから変だと思っていたら…
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 18:10:22.49 +WnX6aHt0
記者クラブ出禁ぐらいで騒がないほど今のマスコミはヒヨってるのかねえ…？
真紀子が自民党が戦争したがってるとか言ってるから他の党も分かってそうだけど
社民と共産がヒヨるとは思えないんだがなあ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 18:22:58.21 giOi9vwl0
838 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/02/11(木) 02:23:40 ID:EjZFSf0W
たとえばロシアでは、過去5年間で100人以上のジャーナリストが、
国家権力によると思われる「暗殺」によって命を落としている（「国境なき記者団」調べ）。
世界中のジャーナリズムが、国家権力の横暴に立ち向かってきた中、
日本の新聞・テレビなどで構成される記者クラブだけは、一切、
この種の権力報道を行ったことがない。
この3週間、筆者の報じた検察による女性秘書への「違法捜査」は、
多くの記者たちの知るところになっているにもかかわらず、繰り返すが、
ただの一文字も一秒も報じられていないのだ。
記者クラブには国民の側ではなく、国家権力である検察側に
寄り添う習慣が染み付いている。
世界中のジャーナリストたちが捜査権を伴った国家権力との戦いによって、
命を落とす中、日本の記者クラブ記者だけは「出入り禁止になるかもしれない」という
信じがたい理由だけで、「真実」から逃げている。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
842 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/02/11(木) 05:47:21 ID:RZwgFaea
>>838
そんな日本だが、記者の不審死だけはあるからね
何もかもが権力べったりの中ですらそうなんだよ
ロシア以下、中国以下、北朝鮮以下
オワットル
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 18:38:27.41 hRhkS3GQ0
>>788
>>791は法学館っていう左翼系の人が集まって作ってる会社だからあまり鵜呑みにするのも良くない。
公共の福祉は人権相互のぶつかり合いを調整する原理で、公共の福祉によらなければ人権制限は行われない
なんて古い学説をいつまでも主張してるだけでは自民党案に対する反論にはならない。
人権同士がぶつかり合わない場面でも公益による人権制限は行われているし必要だからされてること。
それを踏まえて公益を明文化するのは別に怖いことじゃない。自民党だってそこを狙って規定してるんだし。
一方で、公の秩序違反だけでも人権制限するなんて言い出したのは怖いことだけどな。
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 19:06:15.46 nQUIC7AcT
>>806
古いけど間違ってはいない以上古いつって否定できるもんじゃない
公益って解釈するとどうしても憲法全文での整合がとれないから人権相互の関係にしてるわけで
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 19:16:34.13 Gk65LwWW0
>>807
むしろ人権相互の矛盾調整原理では矛盾だらけになる
浦部みたいな護憲派がバカなのはこういう実態にあってなくて全く使われてもいない憲法の文言に執着し
「公の秩序」って文言が追加された危険性に焦点を当てられないことだな。
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 19:20:06.63 nQUIC7AcT
>>808
よく矛盾だらけというがそうすることによって憲法のどこに矛盾するか正直わからん
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 20:29:10.68 9beESYWz0
>>809
じゃあ公職選挙法による規制は違憲なの？
景観条例も違憲？
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 20:48:21.34 nQUIC7AcT
>>810
憲法のどこに矛盾するかわからんって話をしてるのに法律だしてきてどうするのか
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 20:49:47.05 nQUIC7AcT
>>810
憲法のどこに矛盾するかわからんって話をしてるのに法律だしてきてどうするのか
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 20:52:53.32 D4IzzRaY0
まさか憲法が改正されると思っているバカはいないよな？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 20:54:43.38 fsSCzGgd0
>>813
残念ながら、国会で出てきてしまえば改正まで持ってけるぐらいのザル法案なのが国民投票法
９条は国民のほとんどが知っていても、他の法案となると良く知らないからな
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:02:38.58 miT2yQAR0
実名で自民党の政策に反対意見を表明すると、住所電話番号晒されて仕事も学校も続けられないんだから、
誰も表立って反対するやつはいないだろ
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:06:58.89 UboaPknx0
本名や住所電話番号晒されたら一巻の終わりなのは、
ネトウヨみたいに恥知らずなことばかりやってる奴だけだろう
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:11:13.64 1k9hima5O
今も拷問して（無実でも）ゲロさせてるんだろ
合法になればさらに酷くなって冤罪が増えるな
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:27:19.20 DIe2C2ik0
>>812
憲法典内部で自己完結で矛盾なくまとまっても意味がないだろ
お前の考え方って護憲馬鹿の思考法そのものだよ。
内在一元説が憲法における公共の福祉の説明であり、それ以外の人権規制が許されないのだとしたら
実際のあり方は憲法典に矛盾する運用をされてるよ。
憲法を実施する法や判例がどうあるかで考えず理想だけをわめき散らして憲法を形骸化させてしまう
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:31:12.94 nQUIC7AcT
>>818
法律が憲法の下にあるのに法律のことばっか考えてもしょうがないでしょ
現状公益とすれば憲法内部で矛盾がある
であるならば法律⇔憲法間の矛盾はある程度生まれたとしても
解釈としてどちらを維持すべきかは論を待たないと思うが
憲法形骸化させている行政司法の態度を批判せずに
憲法典内部の矛盾を是認することの必要性をどういう風に導くのさ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:36:02.59 zMpn1lyT0
チョンの拷問ﾏﾀﾞｰ?
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:38:45.54 Ok/Wo/fC0
浦部先生は明確に自衛隊を違憲とし、日の丸君が代にも反対してるからな。日本の左翼思想の総本山みたいな人だ
13条も現実に公益目的規制が行われていることを無視し「公共の福祉によらない規制はおかしい」って言い出すあたりも含め
憲法典というものに忠実で書籍も筋が通っているのはさすがだとは思うけど。
司法試験委員も勤められてるから受験生は基本的には内在的一元的制約説で何ら問題はないw
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:43:11.68 9ysiXRWq0
>>819
君が現代社会が公益目的規制を必要としているという事実に反論出来るならそれで良いんじゃないの？
もちろん判例の言う必要性合理性についても反論しないと駄目だね。
それが出来ず公益目的規制が憲法に矛盾するというなら、憲法を改めるべきだよ。
憲法内部で矛盾なく完成していても意味がない。
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:44:40.92 9ysiXRWq0
>>821
但し、内在的一元的制約説オンリーでは解けない問題はよくでる
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:48:11.18 nQUIC7AcT
>>822
事実としてフランス革命に連なる憲法を頂いていて
実質的法治国家たる自然権を肯定する日本において公益目的規制の正当性を証明してからにしてくれ
それにたいして反論させてもらうわ
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:50:12.87 a9m8Hu/A0
人権相互の調整原理以外からは人権は不可侵としながら実際に人権とは言い難い理由による人権制約がおこなわれる矛盾は極めて大きいと思うが。
一方、公益による制約を明文として認めることのどこに憲法典内部の矛盾があるのさ？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:51:35.83 W+KH1joS0
ニュー速殿堂入り
「哀しみのベラドンナ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(1973年、山本暎一監督作品、虫プロダクション制作、ビデオソフトバージョン、予告篇入り)
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 21:56:11.32 XWs9TfAK0
>>1
スパイとか日本に敵対する人物用だよ、一般人には関係ないので問題ない
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:06:43.08 hRhkS3GQ0
>>824
未成年者の選挙権制限はいかなる根拠によるの？
個別訪問規制は？景観条例は？
これらも対立利益は人権なの？
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:07:23.30 hRhkS3GQ0
>>827
ああ、お前みたいな売国奴のスパイ用だな
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:09:25.75 UboaPknx0
>>827
フジテレビや花王やロート製薬といった日本企業に
卑劣な嫌がらせをするネトウヨは即アウトだな
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:15:44.88 nQUIC7AcT
>>825
きわめて大きいならやっぱその制約は否定されるべきじゃないか
個人尊重しときながら個人より重たい概念があるっていうのは矛盾にはならんと？
立憲主義的意図をもって政府権力を不信してそっから開放したいのに
それを肯定する文言ってのは無理があると思うが
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:21:45.56 7Qd6OlVq0
>>831
>>828には回答出来ないと駄目じゃね？
実際ここが一番説明の難しいところだし理念だけじゃなく自分の考え方を述べないとさ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:29:03.04 NdT7RjKq0
学説レベルでも有効な反論が出来ていない部分だから難しいとこだけどね
自分だったら公正な選挙そのものが人権だとかパターナリズムあたりを持ち出すかもしれないが説得的だとは思わないな
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:29:27.38 nQUIC7AcT
>>832
ＩＤがころころかわってんのか？答えてる人がころころ変わってるんか？
憲法内部の矛盾を肯定して憲法法律間の矛盾を否定する正当性をそれらから導けるの？
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:57:05.16 TZEC5DMN0
しかし頑なに抽象論しか言わないんだなw
公益だって結局は個人の尊重に繋がる限りは個を蔑ろにはしてないだろ
元々の言葉としては公益も公共の福祉も変わらんのだし。
個人の尊重を重んずるあまり公益を損なうこともまた避けるべきだわ
もちろん自民党のように公益ではなく「公」による制限まで出してきたのは論外だが
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 22:58:04.55 TZEC5DMN0
ちなみに司法板でちょっと話題になってたから来ました。
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:04:06.23 nQUIC7AcT
>>835
それが抽象的にすぎて公益公益でなんでも規制しちゃ意味がないなってのが
こういう論のスタートなんだから現状の解釈になってるんだろ
もちろん本来は公益を守れば個人の利益になると思うよ
ただ何をもって公益かなんてどうやっても判断できないんだから結局なにもいってないのと同じでしょ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:07:05.58 XuFxMG4n0
何が公益かはっきりさせるには明文化が必要だろ
「現実に公益による規制が必要とされている事についてどう思うか？」
「憲法に矛盾する事態は許されない」
「では具体的な公職選挙法や景観条例についてはどうか？」
「憲法に矛盾する事態は許されない」
「必要ではないのか」
「憲法に矛盾する事態は許されない」
これでは議論にもならんよ
>>837
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:09:37.51 nQUIC7AcT
>>838
どうやって明文化するんだよ
むしろ憲法法律間の矛盾を法律に合わせましょうっていわれても議論をどうスタートしていいかわかんねーよ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:10:09.61 1XxFZZLZ0
>>810
公職選挙法による規制が無ければ参政権の正当な行使が担保されんだろ、アフォか。
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:14:27.20 kKABcQ5di
>>837
というか、自民党の改憲案とは関係なくこの議論が持ち上がった背景には公共の福祉が具体的に何を指すのかわからないという所にあった。
その意味では今やってる議論と全く同じだったわけだよ。
そこで出てきたのが公共の福祉を変えて限定する言い方にしようというのが公益および公の秩序という文言。
実はこの言葉50年以上昔からあるんだよ。
ただ、実際問題としてそれが有力な説になるということもなかったんだけど。
確か当時自民党がこの案に賛同したという話もなかったはずだからどっかからテキトーに引っ張ってきたかたまたま一致しただけだと思う。
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:15:29.06 7Qd6OlVq0
つーか公益が個の尊重に最終的に還元される限りは憲法内の矛盾なんてないだろ
公益が意味不明だから矛盾してる、なんて説明にもなっとらん
結局のところ公共の福祉で考慮される人権は確立された「権利」のみなのに対して
公益であれば「利益」で良いという意味で結果的に人権保障に繋がるとも言える。
「権利」でなければ保障されないという考え方は突き詰めれば憲法の背後に存在している人権尊重の理念に反することになりかねない
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:16:29.75 7Qd6OlVq0
>>839
どうやって明文化って・・
「公益」を明文化すればあとは司法の役割だろ
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:17:30.63 nQUIC7AcT
>>842
利益なんて客観的にはかれないでしょ
だから権利を保障することで利益を図ってるわけで
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:18:19.48 6922XMQt0
>>840
未成年が選挙に参加することはどんな人権侵害に繋がってるんだ？
パターナリズムとか言わないでな
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:19:54.62 AD0UhdTZ0
>>844
利益を計れない？
現に行われてる利益衡量も否定？
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:20:22.88 qLyyFvKM0
どの政党が政権に着こうが、取り調べ可視化が世論の流れだろう時に。
またなあなあうやむやに戻る処か土人国家に退化かよ
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:22:28.45 kKABcQ5di
>>844
一元的内在制約説への反論がまさにそれ。
だから手放しで認められる理論というわけではない。
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:22:57.60 nDEcyVry0
普通に違憲審査基準として必要性合理性という場合にはまさに利益を考慮してるだろ
最高裁を否定したいなら別にいいけど少なくとも判例は公共の福祉による基準は使ってない
人権に対立しているのはまさに利益そのもの
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:26:15.54 nQUIC7AcT
>>849
判例理論はその通りだと思ってるよ
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:28:10.42 o+vtPEWl0
>>848
結局のところそれを公益と呼ぼうが公共の福祉と呼ぼうが対立利益を図ることに変わりはないからね
要はリングに上がれるのが人権印の選手のみなのか無所属でもいいのかって違いだけで
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:29:17.07 o+vtPEWl0
>>850
君のような考え方も必要だと思うよ
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:32:00.02 huR+HRY70
自民党の政策がやばいのはわかる。
俺は法学を学んでないけど、専門的な見地からしてもやばいってことも。
危機感がまさにその専門的な見地から提起されてるのもわかるし拡散もしてる。
だけどこの政策が実際実行に移されないようにするためにはどうすればいいのよ？
大多数のふつーに暮らしてる人間はこんなこと興味ないからな。
結局ネトウヨみたいにパンフレット配ったり抗議デモするしかなくなるわけで。世間に白い目で見られながら・・・。
事態の推移を見守ることに収れんしていくだけなら、どんなにスレが伸びても不毛だよな。
この国から集団移住とかできるんなら意味もあるかもしれないけどなｗ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:39:49.43 s53PfXSG0
自民党員が朝鮮人のレッテル貼りに必死だが此の被害に遭うのは数々の冤罪事件見ても分る様に圧倒的に日本人なんだが。
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:46:22.93 V2La9L7s0
>>853
一番大事なのは国民審査の時に反対することでしょ
あとしっかり勉強した上で周りにその問題点を説明出来るようになること。
ネトウヨが大騒ぎした人権擁護法案みたいにデマや嘘に流されるのではなく
しっかりした論拠に基づいて話が出来れば白い目で見られることはないよ
「自民党は危険だ！投票するな！」と叫ぶのと
「この条文には問題があるから賛成しない方がいい」と説明するのは全然違うよ
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:49:31.23 tS72HPgj0
>>853
自民党を与党にさせないこと、くらいしかないな。
もちろん、政権取ったから必ず改憲を実行しようとするとは限らないけども。
そして消費税がそうだったように、自民党が与党にならなくても時の与党が
政治的取引で実行してしまう、という可能性もある。
なので「本気で実行に向かって動かれたら止める手段はない」だろう。
こんなの国民の支持が得られないだろう、という意見もあるし、自分もそこまで
国民はバカではないと思うが、正直それに関しちゃ自身はないな。
冷たい言い方だが世間の大半の人は「人権」などというものには興味が無い。
「自分個人の権利が侵害されなきゃいい」としか思っておらず、それが人権というものでしょ、
という考え方はしてないし、多分する気もない。
このスレでもふざけ半分で書いてる奴がたくさんいるように「悪人や犯罪者が困るだけなんだから
悪人でも犯罪者でもない自分には関係ないからもっとやれ」程度にしか思っていないものだ。
日本人の大半はこの前のを支持したし、共産主義者や反戦主義者が弾圧されるのは当然だと思ってた。
戦争に負けて酷い目にあったので手のひら返しただけで。
ほとんどの一般人とはそういうものだ。
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 23:57:28.74 I2FCzARQ0
豚女が経営するハム工場に並ぶブタウヨwwww
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/10 00:00:01.65 huR+HRY70
>>855-856
筋道立てて説明すれば身近な人にはわかってもらえる、その大切さってことか。
結局何を大切に思っているかだよな。
了解したよ。
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/10 00:08:01.29 5kGWwQYM0
ちょっとスレの趣旨から外れるけど、結局自分らみたいな（一緒にすんな、と思った人はメンゴ）
一般選挙民には、「選択の自由」が限定的に与えられてるだけなんだよね。
「この中から選びなさい」ではあるけど、「自由に選びなさい」っていうことにはなってない。
「選択肢がないなら自分で立候補すればいい」とはされてるけど、本当に「被選挙権があるだけ」の
人間はまず政治家になんかなれない。
（もちろん、「そう簡単に政治家になれない」仕組みになってる事自体にはそれなりの合理性はあるが）
こんなのを「国民主権」と呼ばれて「国民主権なんだからお前たちの責任」みたいに言われるのは
ものすごい不条理感と不満があるぞ。
アメリカみたいに「どうしても納得出来ないなら最終的に暴力に訴えてもいい。ただし、それに対しては
暴力で対応するけどな」というところまで憲法に書いてあるなら、納得できないまでも覚悟はあるなと
思うことはできるが。