12/12/09 10:28:24.42 miT2yQAR0
>>346
公の秩序の基準は誰が決めるんだジークハイル！
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:28:33.19 fI26I3DJ0
>>334
マスゴミがまともに報道しないし、報道させないことができてるからねぇ
9条だけを争点にして「自衛のための軍備は持てるようにしましょう！」とだけ言えば通る公算は結構あるし
この際どさくさ紛れて何でもねじ込んじゃおうぜってことだろう
これだけキチガイじみた憲法草案出してきてるのに9条しか話題に上げない9条教の奴らも悪いとは思う
>>345
日本の憲法裁判所は事実上独立してないからなぁ
今の憲法を変える必要があるとすれば9条と憲法裁判所だと思う
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:28:47.35 hDImNeUS0
警察署で取り調べするそこらの刑事（及びその上役）に、
公益および公の秩序を判断させて、
その決定如何で爪剥がしたり拷問をさせる
これマジで言ってるやつがいるなら、精神病院行った方がいい
突飛な創作物の読み過ぎだろ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:29:46.24 OCV+SKlL0
今まで出てる自民案まとめたら美しいことになりそうだな
最高だわ自民
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:29:55.14 OEv6xyO/0
>>350
創価学会「『政教分離の原則』も削除されたから」
統一教会「これからは私達に」
他多数「日本を任せて下さいね！」
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:16.57 Rr0YITs00
>>324
把握
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:19.58 zx8QEQfO0
ネトウヨは自民をまだ支持してんの？
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:38.48 +ArY2S3p0
「公益や公の秩序に反するのであれば」←これをどこまで解釈するか
フジデモとかもそうだと思うが、人によっては違うかもしれん
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:41.42 vdrp04SP0
>>345
最低限のところでは、最高裁信用しないと、そもそも三権分立が成り立たないだろ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:43.16 v0cbwwZA0
>>1
警察への暴力は許容しろ！
って犯罪者が文句を言っているようにしか聞こえませんねｗ
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:52.88 fI26I3DJ0
>>352
お前さっきから憲法と法律の区別そのものが付いてなくね？
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:30:59.86 aCqvGMbL0
>>348
精神論が蔓延してるんだろうな、貴族のバカ政治は勘弁して欲しいわ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:31:10.50 aVbrOK0X0
売国政党とファシズム政党が二大勢力って日本ももうすぐ終わりだな
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:31:12.04 PKVGOffM0
退化してるけどもはやそういう切羽詰まった状況なんだろう
ガチで戦争近いんだろうな
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:31:54.53 hDImNeUS0
>>338-339
警察官に公益および公の秩序の判定と、拷問の自由が与えられる
取調室での冤罪云々言うならまずこの前提から説明してよ
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:32:08.50 OEv6xyO/0
>>352
まぁ、やったとしても、自供するまで一睡もさせないで直立させたまま
身体拘束して放置するか
髪の毛や首根っこ掴まれて鼓膜破れそうな大声で耳元で叫ばれ怒鳴られする程度だから
生爪剥がしは無いね
安心したか？
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:32:38.14 c6ZjkoD50
>>324
共産主義のコミンテルン工作員一覧ｷﾀｰｗｗｗｗ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:33:37.92 f3fFR0H10
関東軍思い出すな
真っ赤に真っ赤に全体主義！
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:34:30.34 hDImNeUS0
>>346
だ か ら
そのプロセス踏んで通ってるデモで、特に問題も起こしてないのになんで逮捕されるんだっての
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:34:35.43 yBeey6WxP
>>345
いやほんとね
司法権の独立なんて嘘だよね
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:34:48.42 /VMQdKR7T
高知の白バイ事件も明らかに警察と権力の暴走してたもんな
ちなみに今回最高裁判所裁判官国民審査で大谷氏が
警察よりの判断をしたひとね
きちんと調べてからばつをつけるように
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:35:05.59 6HmQhua00
自民の改憲案叩きが随所で繰り広げられてるな……。
人権その他への法律上の留意がかけられるようになっているという点が大日本帝国憲法と同じだって言われてるが、
確かにその通り、新憲法では国民の自由の範囲を国民が決められるようになっている。
しかし、そもそも日本帝国が滅びたのは帝国憲法のせいではない、ということを左翼の皆さんには考えて貰いたい。
戦前の日本には「自由を制限する自由」が与えられていた。
そして日本国民は、自分達の自由意志によって全体主義的な議員を多数当選させ、治安維持法を作り、強化し、自分で自分の首を絞めた。
自民の憲法にも書かれているが、民主主義とはそれを維持するための不断の努力があって始めて維持されるもので、当然、自由もまた
それを維持しようとするたゆまぬ努力あってこそ維持される。
戦前の日本は憲法のせいで滅びたわけではない。
国民が自分で自分の死刑執行書にサインしたから死刑が執行されたに過ぎないわけだ。
だから、仮に自民が大勝し、自民の草案の憲法が成立し、紆余曲折あって１０年後２０年後に治安維持法的なものが出来上がってしまったとしても
それは、そのような法律を作ることを許してしまった国民が悪いのであって、それが可能であった憲法が悪いのではない、ということだ。
左翼のみなさんは、憲法ではなく、国民の意識をこそ問題にすべきだろう。
民主主義の主役は憲法ではなく国民であるということを、どうか忘れないで頂きたい。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:35:13.22 OEv6xyO/0
>>364
＞警察官に公益および公の秩序の判定
とりあえずは与党にその一次判断が委ねられるから、与党の依頼を受けて
警官が動員されるな
その与党やスポンサーである大企業に都合の悪い行動取れば、まぁまずは奴隷的拘束から
未体験コースがスタートすると
裁判官が不当逮捕だったかどうか判断する頃には、拷問受けていたとしても傷は癒えてるし
何の問題も無いね。実際に公の秩序を乱したとあれば、裁判官も不当逮捕と断ずることは不可能で
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:35:36.01 wTgEU6tg0
>>325
憲法の条文に「公の秩序目的による規制」だとかわけわからん規定を載せたり拷問の絶対的禁止を削除することを追認し
「最高裁に任せよう。大丈夫。最高裁を信頼しよう」ってなる発想がすげーわ
主権を行使する数少ない機会すら放棄か
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:35:37.86 s8qiQNiGO
拷問いいじゃないか。犯罪者には程度差はあれども少なからず拷問しないと
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:36:01.80 vEE4ktEZ0
>>368
道交法以外の理由でデモを認めないだけで認められたら逮捕はないな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:36:26.15 6IezlUqD0
>>354
まんまコレだから怖いｗ
自民党を盲目的に支持してるアホは
統一協会と創価学会という朝鮮カルトを盲目的に支持している池沼と完全に同じ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:36:37.57 wTgEU6tg0
>>364
拷問の自由が与えられるなんて誰も言ってない
トンチンカンな妄想を根拠に語られても反論のしようもないな
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:36:57.65 1gtbvhpQ0
どっちかっていうとスパイ用
必死なるのはスパイさん
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:37:39.03 fixY69Dh0
異端審問官とかが現れるんだろうな
どこの中世だよ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:37:40.39 fI26I3DJ0
そもそも憲法があれだけ大胆に変わるのに集会やデモに関する法律を改正しないと思ってる奴は本気で馬鹿なの？憲法が何かを知らないの？
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:37:58.33 B7/r4/Nb0
>>332
公益及び公の秩序（12条後段、13条後段）は要するにその時の政権党が決めるんだよ。
こんな危ないもの残して下野していいの？
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:38:07.60 OEv6xyO/0
>>368
そもそも、フジテレビの時みたいなデモはまず100％許可が通らなくなるが、
・警官がびっちりついて監視され、精々プラカードを手で数えられる程度の人数が持って
行進すら出来ず声出すことすら許されない超小規模活動→現在の大使館抗議コース
・抜き打ち無許可デモ
お前ならどっちやるよ。前者は集まろうにもまずサイトがぶっ潰される可能性大だが
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:38:15.60 zx8QEQfO0
>>362
ファシズムで売国だな。
●自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
●自民党は朝銀に血税１兆４，０００億円を投入。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
●在日にも定額給付金支給
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
●中国人、韓国人留学生に年間５００万円もタダであげている自民党。
URLﾘﾝｸ(bbs.jpcanada.com)
●韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
●自民党留学生３０万人計画
URLﾘﾝｸ(www.relay.co.jp)
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:38:16.69 xe0tAPUQ0
>>371
でもそれって、そんな法律を認めうる憲法を承認してしまった国民が悪いってことにもなるから、
それを防ぐためにはこの自民改憲案を認めないのがいちばん無難だよね
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:38:26.11 vdrp04SP0
>>373
そんなこと言ってねーよ、この案そのままだったら国民投票で反対するわ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:38:43.03 hDImNeUS0
>>360
分かりやすく言うと
憲法でこれが通ったとして、それだけで警察署で拷問が可能になる
このぶっ飛んだ論理の説明をしてくれって言ってるんだが
しかもまだ草案の段階だしな
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:02.74 mKy3aKjh0
>>381
細かいところは法律で決まるだろ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:21.42 OCV+SKlL0
そもそもが有権者の皆様がこれら事実を理解なさってないんじゃないかしら
前回もそうだったけど全く理解なさらないわよね、努力する素振りもなし
みんな民主党には騙されたー云うてますよ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:37.01 qjy1xaqv0
>>368
行政側が問題があると判断すれば逮捕は可能
今でも同じだよ
但しプロセスの判定が今は厳しいから違法逮捕になるだけの話
その判定基準である憲法規範を緩めれば違法逮捕ではなくなる可能性が高まるというだけで
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:37.79 NsGVfmhQ0
言葉を整理するってのはわからなくもないが何故入ってか考えたら特に除外する文言でもないでしょ
それを除外するんだか詮索されても当たり前だし記録として残るからな
絶対に禁止じゃない拷問や残虐な刑罰といのが存在するとしてそれがOKという解釈がなされる危険性を否定出来ることは無理でしょ
だから削除するなということやで
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:40.63 R5lqd5fD0
民営化して委託すれば拷問も許される
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:41.89 c6ZjkoD50
押し付け憲法は変えなければいけない！と言ってるから、
いい事言ってるなーと思って、蓋を開けたら韓国もびっくりの斜め上だったでござる
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:39:56.51 qQzEsirW0
>>1
何で遠回しなん？
素直に民主に入れてくださいって言えないの？自民入れてくるわ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:40:34.24 OEv6xyO/0
>>386
この憲法が通り次第、国会会期中に数日あれば法整備も余裕で出来るが
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:40:35.72 1gtbvhpQ0
>>392
韓国と日本は関係ありませんよ＾＾ぐぐぐぐ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:42:14.37 YyRwqcpP0
<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ ( ；ハ；)ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:42:28.31 zx8QEQfO0
>>393
ありがとう。
●人権擁護法案の成立を目指す自民党
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●外国人の空港指紋採取、在日を免除した自民党(2007年11月30日）
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
●特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲（届け出だけで国政参政権）
URLﾘﾝｸ(cotodama-6000.iza.ne.jp)
●自民党の福田が朝鮮総連系企業から違法献金発覚！
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
●麻生太郎が統一協会が作る日韓トンネル研究会の顧問に
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
●統一教会関連団体に安倍官房長官が「祝電」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
●森喜朗が北朝鮮金総書記に親書
URLﾘﾝｸ(www.toyo-keizai.co.jp)
●外国人参政権を推進する自民党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:43:04.87 hDImNeUS0
>>377
お前に言ってないんだけど急にどうした
ID変わってるなら教えてくれな
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:43:41.16 fI26I3DJ0
>>381
自民はもう絶対下野する気がないんじゃないかな
民主主義に関しては北朝鮮とは言わないまでも中国レベルまで退行することを想定した憲法だし
本当にいざとなれば緊急事態宣言して延長し続ければ永久に選挙する必要すらなくなるからな
下野する気があったらこんな恐ろしい憲法作らないよ
その点民主はいつか下野することを前提としてるから
「いくら自分達が圧政するのに便利でも、逆に下野してから自分達に不利になる」ものは廃止したがる
それが取調の可視化だったり取材の自由化だったり
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:44:33.38 xA5FCa2p0
不法滞在外国人を拷問するんだろ、死んでもいいし、侵入ルートとかバックとか
日本国籍の日本人には関係ない
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:44:48.02 QGV0apjo0
お前ら国民が国民投票で反対すれば余裕じゃん
ファビョんなよ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:45:17.31 OEv6xyO/0
>>398
そもそもお前が一人かそこらと対話してると思い込んでる時点でｒｙ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:47:43.48 O85pZicYT
>>400
選挙に自民が勝った時点で国民の自己責任だしな
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:48:04.41 B7/r4/Nb0
>>399
うまく言い表してくれた。
全くその通りだね。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:48:12.10 hDImNeUS0
>>382
仮定の上に仮定を重ねられても困るわ
>>327で言いたい事ってつまり、万人規模のデモで片っ端から逮捕して
千人を越えるって人数を拷問して、仲間をあぶり出して更に拷問して、とか考えてるってことか
万引き程度の窃盗でも拷問して仲間をあぶり出しだ！とか言い出しそうだな
お前陰謀論とかそういうの好きだろ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:48:40.07 f5+t//CUO
>>398
なんだこいつ精神の病かよ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:48:45.59 O85pZicYT
アンカミスった401な
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:48:48.03 JDVIC8Zg0
>>398
まあ支離滅裂だからそうやって必死に話題そらしするしかないよな
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:49:14.11 TfB1+3cp0
↓ 我々の業界議論
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:49:14.97 eKCdvu2Z0
法治国家の意味をググってからスレ建てろよ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:49:34.53 aBGP1M/50
例えばこれが全文書き直しの改正案とかならまだ別の意図も考えられるんだが
何故わざわざ「絶対」って箇所だけを削除したのかに凄い興味がわくな
自民党内で誰がこれを推しているのかも
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:49:57.73 QGV0apjo0
おかしいこと言ってる政党があれば議席取らせなきゃいいし
おかしい憲法改正だったらその前の国民投票で反対すればええんや
日本人ってそういうこと出来なかったっけ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:50:20.16 wYAR3m9hO
在日キョッポがファビョってる
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:50:44.92 NNt/FXev0
ドMの人は拷問に強いんだろうか
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:51:17.36 7BHreFFn0
おまえら別にいいじゃねえか
さっさと右傾化してまた戦前みたいに戦争やろうぜ
この国はまた原発を何発か食らわないと
なにも変わらないんだよ
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:51:37.23 CVT/EPlY0
自民ちょっとやりすぎじゃね
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:52:02.86 v0cbwwZA0
要は犯罪者は喚いているようにしか思えない
嫌儲のスレ立てがただのクズだってことだな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:52:12.47 vEE4ktEZ0
>>399
本音はそうかもしれないが変え難い憲法から余計な文言を削除して
二大政党による政策が速やかに実施されるようにしましょうで説明はつくんじゃねえかな
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:52:18.26 O85pZicYT
まあ拷問が行われたとしても私は拷問されましたと訴える人間は出てこないから国民が怯える事もないだろう
取調室や留置場でたまたま病気で死んじゃう人がちょっと増えるかもしれないだけさあ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:52:29.30 BABEdkFf0
虐待おじさんの就職先決定
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:52:58.30 fixY69Dh0
ヒトラーって美辞麗句を並べ立てて俺様至上主義の政治してたけど
最後は自国民に責任丸投げして俺知らんお前らが悪いって言って引きこもって自殺したんだよね
政府なんてのは縛って叩かないとまともにならない
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:53:21.70 QGV0apjo0
現代的な拷問ってどうなるのかな
射精したいけどさせて貰えないとかどうだ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:53:46.06 IFc7txu90
>>411
自民党の草案作成にまともな憲法学者関わってるとは思いたくないな
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:54:20.16 aCqvGMbL0
>>415
原発を食らうのかよ・・・
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:55:19.49 O85pZicYT
>>415
原発を食らうのは戦争しなくてもできるぞｗ
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:55:32.66 hDImNeUS0
>>394
お前の中では日本は独裁国家かなんかなの？
拷問どころか、警察官の暴力や違法な取り調べが問題視されて可視化が争点になってるような状況で、
警察官が拷問の判断と実行を行えるような法整備が通るどころか起案されると思ってるのか
さすがにお花畑すぎるよ
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:55:45.19 D3jq3YQ20
>>412
自民党は投票方法についても改悪してるんだよなぁ
しかも既に成立しちゃってるし
ちなみに、安倍ちゃんが作った法律
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:56:38.86 SP8Nfe320
アメリカだとテロリストに水飲ませて「自白」させてるからな…
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:57:23.42 QGV0apjo0
テロリストの仲間やテロ計画吐かせるときとかどこの先進国でも絶対拷問してるよねｗ
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:57:44.59 i8yvSzkj0
>>3
チョン限定とは書いてないぞｗｗｗ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:57:45.69 aCqvGMbL0
>>426
でも、条文は拷問できるってなってるからなあ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:57:47.07 PfmAi8pPP
>>415
東海、福島と結構喰らっただろ。後は文珠か？
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:57:51.69 OCV+SKlL0
国民が理解できないんじゃないかな俺含めて
極端な話IQ130の奴が10人居たって残り90人がIQ80だったら馬鹿の方が勝つだろ
日本が馬鹿なだけ……
むしろ馬鹿から見たらIQ130の方が馬鹿に見えちゃう
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:58:25.32 zeZG3r+D0
憲法全体的に言葉を分かりやすく直してるだけだろ
禁止なんだから絶対もなにもない
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:58:30.27 GA0qLqoN0
真のネトウヨなら維新だろ
石原も危険だろって言ってる奴は馬鹿
橋下さんはこう考えている（スピードワゴン風に）
石原の爺さんは4年後にはいない
今回の選挙ではどうあがていも勝てないから、今回は石原を持ち上げて利用してやり、
4年後第一政党になる時は石原は消えてるから俺の公約に戻せるとな
安心して維新にいれよう
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:59:07.83 NsGVfmhQ0
>>433
IQ130が説得すればいいだけ
まだ日本ではそれが許されてるｗ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:59:09.42 vbtt9iCp0
わざわざ消すんだから意味があるんだろ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 10:59:32.15 6+XECbXf0
法律上絶対にって文言が変だから削除しただけに読めるんだが。。
変な文章だったしな、元々。
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:00:04.88 miT2yQAR0
幼稚園に子供を迎えに行こうとした母親を連行して「帰りたかったらこちらの言うとおりの証言をしろ」
と脅し続けたなんてのも今年報道されてたな
拷問禁止がなくなったらどうなるんだろ
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:00:12.26 nrGYrxFj0
>>371
何言ってんだ戦前はずっと制限選挙だったろうが
治安維持法は共産主義勢力の拡大を警戒して
お上が一方的に作ったい色合いが強い
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:00:32.54 7rXvELKw0
ネトサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:00:50.05 N/koBZIe0
トリモロス！
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:00:54.55 fI26I3DJ0
てか取調の可視化すら自民党は反対してるんですが？
それがどういう意味かも分からないのこのお花畑ちゃん
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:01:43.17 D3jq3YQ20
＋から出張お疲れ様です
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:03:06.23 WWm9IUFQ0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>1
歴史捏造・歪曲主義者の義家弘介(安倍グループ)を糾弾する！
アイヌ民族副読本の記述において
「政府は蝦夷地を北海道と改称し、一方的に日本の一部として本格的な統治と開拓に乗り出した」
ここの「一方的に日本の一部として」を削除し、日本による加害の歴史を消そうとした義家を許すな！
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:03:07.05 reQp6bR20
公益に反するなら拷問も仕方ないな
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:03:09.75 JbsJxyY10
佐々木ナントカとノブ子に拷問かけられてえな
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:03:15.99 hDImNeUS0
>>431
警察官が取り調べで？
どこに書いてあるの？
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:04:13.65 O85pZicYT
>>412
世界最強国家に喧嘩売ろうぜってメディアに喧伝されればそーだ！そーだあ！って
なっちゃうレベルから全く成長していませんよ？この国の国民は
皆が並んでいるからって理由で崖から突き落とされる行列に次から次へと並んでしまう
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:04:19.94 nrGYrxFj0
自公ファッショ政権は国民を殺す気まんまんとしか思えないね
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:04:51.93 7RQDgIdR0
ええな
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:05:25.83 O85pZicYT
>>442
音だけなら南米の愉快な小太りなおっちゃんの名前っぽいんだけどなあ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:05:27.54 miT2yQAR0
まあ自民シンパは安心しろ
ここで何を言ってもナチス日本の誕生はもうすぐだ
このスレのログを証拠に俺も身柄拘束されて、違法ダウンロードを拷問で自白して逮捕されるだろうよ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:05:31.44 xe0tAPUQ0
>>426
中国や北朝鮮の脅威をうまく利用して宣伝しまくって国民の不安感を煽ってそういう世論を作れば、たぶんできるよ
憲法上でそれが解釈的に可能ならね
ただし今すぐっていうんじゃなくてその憲法がある程度定着してからだろうけど
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:06:29.14 aCqvGMbL0
>>448
事実から目をそらすのはやめようよ？
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:06:55.64 2UEI74gS0
まず総理を逃げ出した下痢便を拷問しないとな
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:06:58.82 v3nh8ltnO
原則拷問禁止。ただし一部例外あり。(笑)
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:07:53.62 O85pZicYT
>>450
殺すのは国民じゃない。非国民だ(ｷﾘｯ)
大日本帝国を取り戻したらそんな事もあるさ
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:08:01.87 BXdeK1xp0
自民の憲法はどうかしてるわ
9条をエサに変えすぎなんだよ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:08:47.46 fI26I3DJ0
>>454
むしろ改憲通ったらすぐに関連する法律もまとめて改正するんじゃないかな
改憲が通るってことは議会を2/3以上押さえてるってことだし通せるうちに全部通そうとすると思うよ
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:09:28.74 bh0tQX2J0
徴兵制に基本的人権の否定、拷問可能ってどこの独裁国家ですか
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:09:29.04 OCV+SKlL0
そういえば殺害予告で神奈川新聞のIPアドレス逮捕間近とかやってたのはどーなりましたか？
あれ捕まったの？それか自殺した人の情報でも入ったの？
冤罪って怖いよね
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:09:52.12 hDImNeUS0
>>443
お前は黒か白かしかないのか
自民は慎重論であって、全面可視化には反対ってだけだろ
>河村建夫官房長官は３日の記者会見で運用面で柔軟に対応する必要性を指摘。
>裁判員の評議での自由な意見表明の担保や、守秘義務が負担にならない仕組みづくりを挙げた。
ちなみに2010年の段階で自民は慎重派も含めて「全面」可視化に反対の議員が45人、全面可視化に賛成の議員が53人で賛成の方が多いからな
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:09:54.34 M3V3Ou9y0
>>1は法治国家の意味を勉強しなおしましょう
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:10:24.81 gZ4NOEBj0
自民党ならなんでもキレイに見えちゃう低脳バカウヨは死ねよ
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:10:32.41 2ogxs1z00
変えるなら九条だけでいい
それ以外を変えるな
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:10:33.16 t7SHSmYp0
>>448
拷問て身体的なものだけじゃないだろ
軟禁して自白強要させるのも完全に拷問
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:11:30.72 fixY69Dh0
9条だって解釈次第で核武装だってできる
敵国は核ミサイルを日本に向けてる常任理事国様だぜ
イケイケで開戦しても全責任を天皇に押し付けて逃げる気満々の自民党とか国賊丸出しだわ
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:11:45.68 hDImNeUS0
>>461
それをマジで言ってる連呼リアンの脳内が不安
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:12:12.99 41B4eJpk0
安倍が総裁ってだけで迷ってたけど、やっぱ自民に入れるのやめるわ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:12:56.42 j+STU9v60
アメポチの自民党は日本を戦時体制の国にしたいんだろ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:13:34.11 nrGYrxFj0
こんなら現行憲法の方が１００倍マシ
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:13:39.18 i8yvSzkj0
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１００回読みましょう
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:14:26.28 BBuz0D780
選挙間近だからって必死すぎだろ
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:14:44.74 yxq0qOJh0
昔から人治国家だし、司法も立法も行政もみんな仲良しさんだし
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:14:49.28 aBGP1M/50
>>434
「残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」→どんな状況下であってもこの条文が優先され必ず順守しなければならない
「残虐な刑罰は、禁止する」→改憲12条・13条の「公益及び公の秩序」と競合した場合にそちらの方が優先される
憲法なんてもんは一語一句を変えただけでも解釈がガラリと変わってしまうものだからな
そんなに気安く変えていいもんじゃないよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:16:43.40 miT2yQAR0
>>473
人権は国家への忠誠の見返りとして自民党が国民に与えるものです
国家すなわち自民党であり、逆らう者に保護は与えません
でしたっけ、片山さつき先生
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:16:55.55 rXnY2+JB0
美しい国
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:18:03.57 O3Mgl54h0
チョンザマァ。
やはり自民。ここしかないな。
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:18:57.09 bh0tQX2J0
>>469
憲法9条改正、核武装推進、国防軍に改名、戦後レジュームからの脱却の安倍
自民党おそろしす
481:子供店長 ◆NtPvEJWOZw
12/12/09 11:19:30.78 BzkYgkdQ0
オンドゥル語でおk
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:19:51.35 hDImNeUS0
>>467
拘留を軟禁扱いするのも馬鹿だけど、
拷問絶対禁止と憲法で定められてるから、自白強要が違憲になってて法改正できないって考えも馬鹿だな
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:20:45.49 zQFegoua0
Q&Aより
「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:22:10.75 fI26I3DJ0
ちなみに「ネトサポはまた民主に政権奪還されたらどうなるか考えろよ」とか言ってる人いるけどネトサポはその心配しなくていいと思うよ。
まあ、今の民主ならともかく、民主左派と社民がくっついて過半数取りましたとか言われたらそりゃやばい。
どんな報復されるか分かったもんじゃない。
でも逆に言うと自民はもう二度と絶対に政権を失わないことを前提としてこの憲法を書いてるってこと。
自民憲法だと集会や結社や言論の自由は無いし、そもそも緊急事態宣言を出せば選挙を永久に先送りできる。
ここあまり問題視されてないけど緊急事態の条項もかなりやばいんだよな。
「もし先の参院選前の議席配分の民主政権で大震災が来ていたらどうなったか」を考えて真面目に条文読んだら凄いことになるよ。
そんなことするわけないだろと悠長に考える人もいるかもしれないが、この条項は諸外国の例からして結構高確率で悪用される。
これで大失敗したのがドイツのワイマール憲法。
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:22:19.32 BMPy1kPF0
泣く子も黙る特高警察
>拷問による虐殺 80 人
>拷問による獄中死 114 人
>病気による獄中死 1503 人
>ところが、特高警察は、表向きは拷問死を否定した。
>しかし、その一方で、その後の取り調べにあたって、
>「お前も小林多喜二のようにしてやるぞ、覚悟しろ」
>と恫喝するのを常とした。
>「国体」護持を揚げて、人権の蹂躙と抑圧に猛威を振るった組織
>特高警察 著者 荻野 富士夫、 出版 岩波新書
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:22:42.83 q8O6pgA/0
自民こええよ
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:23:28.83 aCqvGMbL0
>>483
人権が大きく制約されるものではありません。ってまた微妙な文章だな
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:23:32.44 hDImNeUS0
>>480
GHQに押しつけられた時代遅れの憲法にしがみ付いてるほうが恐ろしいけどな
先進国で独自の軍隊持ってない国ある？憲法9条と同様の憲法の国がある？
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:24:12.52 4Z5qM0HM0
なんで削除したの怖すぎるんだけど
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:24:44.40 fI26I3DJ0
>>487
自民自身ですら「(自民主観で)大きくとまでは言えない範囲で」今よりも制約する自覚があるってことだなｗ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:24:50.35 NsGVfmhQ0
>>487
大きさ比べかよ
思春期のチンコ比べ並みの低レベルな議論が巻き起こりそうだな
オワットル
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:24:58.06 O85pZicYT
>>485
>病気による獄中死 1503 人
419はこれを知らずにこう改憲されたらそうなるんだろうなと予想でレスしたんだが
まあこの国のやり方的に考えてそうなるよな…
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:25:14.41 6EWDIPr40
>GHQに押しつけられた時代遅れの憲法
どこが時代遅れなのか詳しく
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:25:42.05 S+eDQX0I0
今まで以上に冤罪が捗りそうだな
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:27:46.61 O85pZicYT
>>494
北朝鮮の将軍様支持率と並ぶ有罪率も夢じゃないなｗ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:29:08.29 lbQKe53b0
>>483
「他人に迷惑をかけないこと」だけを強調したいなら社会秩序なんてものをわざわざ公益と別に規定する必要は全くないな
それは公益どころか公共の福祉論における内在一元説でさえ説明出来るのだからそもそも改正の必要がないってレベル
ほんと胡散臭い政党になったな
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:30:23.39 bh0tQX2J0
>>488
正直9条弄ってる暇あったら他の仕事しろ
国防軍に改名とかどうでもいいんだよ
いつものように解釈変更して対応すりゃ良いんだよ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:30:33.06 Feco/fzr0
>>383
ネトウヨはこれでも自民を応援するのかな
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:30:40.59 hDImNeUS0
>>493
戦力の不保持
戦争に負けた直後って時代なら時代に添ってたかもしれないけど、
戦争から70年近くたって中国も韓国も北朝鮮も軍事力つけて世界情勢も大きく変わってるのにねえ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:30:55.16 aBGP1M/50
>>488
少なくとも九条は変えるべきかもな
今の文面じゃどう考えても自衛隊が否定されてるから裁判所も違憲立法審査回避しまくってる状況だし
九条「は」な
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:32:09.18 i8yvSzkj0
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１００回読めカスウヨども
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:34:30.79 O85pZicYT
>>498
国籍法改正で自民を見限らなかったネトウヨは何をやろうと自民から離れる事はないだろう
唯一の例外があるとしたら二次元ポルノ規制だと思う
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:34:37.74 q8O6pgA/0
９条改正を建前に何をやらかすつもりなんだよ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:34:39.08 6EWDIPr40
>>499
9条だけ消えればいいってことか
他は憲法学の主流に沿ってるってことですね
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:36:50.74 yJMD7Y3N0
新しい憲法がおかしければおかしいほど
現在の憲法が輝く、国民投票間際まで勝手に作らせとけばいいだろ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:37:20.50 XrOlF3PS0
普通に暮らしていれば何の問題もないだろ
死刑廃止といい罰の緩和を主張する輩は身に何か後ろめたいことがあるか
もしくはこれから犯罪をしようと計画しているかのどちらかだから
潜在的犯罪者としてキツイ拷問の上死刑に処すべき
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:40:23.32 aBGP1M/50
>>506
センスある皮肉だ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:40:32.73 hDImNeUS0
>>504
隅から隅まで理解してるわでもないけど、今までもそうだったし都度変えれば良いんじゃね
拷問に関しては別に変えても良いと思うよ
アグネスじゃあるまいし建前だけの人権尊重とか訴える気もない
問題なのは公益及び公の秩序の範疇の解釈と実際の運用の方だし、そこさえ誤らないなら
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:40:50.69 B7/r4/Nb0
>>506
政権が変わったらそういうお前こそが対象になるかもしれないんだが？
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:41:37.69 hDImNeUS0
>>505
そう言いつつ自民伸びで自公で過半数取る可能性も出てきてるんだけどな
馬鹿が騒げば騒ぐほど逆効果になってるかのようだな
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:43:51.94 gNyydcAm0
一連の改憲案見るとマジで近い将来一般人徴兵して
戦争しかねん勢いだな
こわいこわい
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:44:46.55 4Z5qM0HM0
>>510
なんでわざわざ「絶対に」を消す必要があったのか教えてよ
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:47:09.74 vDBw+CBT0
過激に反応しすぎだろぽまえら
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:47:50.28 m5KW56NQ0
>>12
あえて削除する意味がないだろ
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:49:30.02 E+bvxT/Z0
９条はアメの戦争に巻き込まれないための盾になるから大事にするべき
自ら火中の栗を拾うなんてアホの極み
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:50:32.37 4Z5qM0HM0
>>513
草案が過激だから仕方ないな
そこら中が改悪されまくってるもの
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:50:45.86 UboaPknx0
ネトウヨには常識的な判断力がまったくないからなあ
この改正案が通った後、ヤバイ政党が政権取ったらどうなるかってことがまるでわかってない
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:50:55.96 IzoAlnQYT
スパイ防止法とセットで宜しく
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:51:24.92 l6yUlVi5P
徴兵されたくないなら自衛隊行けよお前ら
もし徴兵が意識されてるとしたらそれは間違いなく若者の雇用対策だぞ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:54:16.76 EIrP0Iki0
・公共の福祉→公益に変更した理由
これだけ知りたい。お前らの妄想はいらないから
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:54:52.76 PF+2S9/u0
>>517
あまりに低学歴のバカだらけで憲法がなにかも全く分かってないからな
アメリカに押し付けられた人権屋の喚く教典としか思ってない
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:56:43.83 hDImNeUS0
>>517
自民政権では大丈夫でも、民主みたいにマニフェストと真逆の事をする騙し打ちがないとは言えないってこと？
とりあえず今までの日本でヤバイ政党が政権取ってヤバイことが起こった例をくれよ
民主主義国家なんだから、マニフェストで騙しがない限り国民の過半数が望んだことでその時の時流とも言える
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:57:39.17 fI26I3DJ0
日本国憲法は9条以外今でも西欧の最先端に全く見劣りしないよ
憲法理論なんて50年そこらでそうそう変わってないし、何だかんだで諸外国は古い憲法を真面目に国民投票してちまちま変えてるから割とグダグダ
その点日本国憲法は70年ほど前の憲法学者が趣味全開で最新理論に基づいて根こそぎ新作したので驚くほどモダンな作りになってる
9条がやり過ぎなのと憲法裁判所の独立性が低すぎるという問題はあるしその辺は改正した方がいいけど、それ以外はほんと奇跡の完成度。突貫で作ったとは思えん
↑の2点だけ改正すれば「王制のある民主主義国家」の憲法としてはこの先50年でもこれに匹敵するものは出てこないと思う
王制云々に関しては二代にわたって象徴天皇制の範を示した天皇陛下の努力も大きい
>>517
この憲法になったら永久に自民政権が続くから平気ってことなんじゃね。事実上自民が中共みたいになるわけだし
まさにそれこそがヤバイ政党なんじゃねとか野暮なことは言いっこなしでｗ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:57:50.66 L2y8+Ugm0
死刑執行しない法務大臣や極左国家公安委員長誕生したときに既に終了してるよ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 11:59:04.18 I6aq1k9h0
拡大解釈ってのは常にあり得ることだと思っとけばおｋ、なの？
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:00:44.46 UboaPknx0
>>520
「公共の福祉」→国民の立場から見た利益。「国益」と読み替えることができない
政府が国益にかなうと判断した場合でも、国民の意志を尊重し、国民の自由の束縛を最小限に抑える
「公益」→国家、政府の立場から見た利益。「国益」と読み替えてもいい
政府が国益にかなうと判断した場合、国民の意思はどうでもよく、国民の自由を好きなように束縛できる
自民党のトンチンカンな言い訳が知りたいならQ&A見てこい
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:01:12.33 hDImNeUS0
>>523
自民も今回みたいに細かい所を草案で弄るけど、9条以外で全文とっぱらったり大改正しようとしてるわけでもないからな
憲法なんて時流に添ってやればいいわ
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:01:35.54 fI26I3DJ0
>>520
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
自民が自らQ&Aに書いてるよ。思いっきりやばいことがｗ
>>525
条文を超えて拡大解釈するというより、現行法が縮小解釈になる
条文的には何でもありって書いてるけど自民は条文目一杯のことはしないから信じて！と言ってる感じ
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:01:57.85 6jzVkvHL0
>>520
お前の選挙区の自民党のやつに聞けばいいだろ、電話なり直接行くなりして
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:02:32.83 tS72HPgj0
>>522
いや、仮に自民党政権がまたコケて民主党政権になったとするじゃない。
その場合民主党が「自民党が改正した憲法だから政権交代したら元に戻そう」とするとは
限らないわけで。
その場合「政府に強い権限がある」というのはそのまんまだから。
それはあまり想像できんけど、幸福実現党や公明党が政権与党になることも「絶対にない」
とは言えないわけでさ。
それ考えると政府に極端に強い権限があるのはマズイのでは、ということだな。
民主党政権に返り咲く可能性があるとはあまり思えんけどね。
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:03:41.75 miT2yQAR0
>>496
公共から「公」に文言を変える意味はなんだろう
公明党の略だったらやだなw
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:06:03.91 4Z5qM0HM0
>>520
>「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか？
>従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいものです。
>そのため学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、その権利行使を制約するものであって、
>個々の人権を超えた公益による直接的な権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
>今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、
>憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
>なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図したものではありません。
>「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
>個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
>そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。
公益とは何かについて明かされていない
人権衝突の場合に限られるものではないと答えているが、人権相互の衝突の場合が「公共の福祉」を削除されたことによって消えているのが恐ろしい
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:06:53.16 /YkhTB100
「絶対に」がついているものとついていないものとで差異があるように思えてしまうので、
表現を統一するという名目なら外しても構わない
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:09:36.58 miT2yQAR0
「国の交戦権は、これを絶対に認めない」と書いてないから自衛権の否定ではないという解釈ができると考えると、
「絶対に」が有ってもなくても同じなら自衛隊は即解散だな
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:10:17.01 i8yvSzkj0
出来ないようにするのが重要
可能だけどやらないは、絶対にやる
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:10:19.55 v0cbwwZA0
これって逮捕しようとする警察に
「公務員は”絶対に”暴力を振るうな！」
「俺たちは（犯罪者であっても）、暴力を振るわれてはならない」
「俺たちにも人権がある」
としたい犯罪者や予備軍には、きっついよなｗ
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:13:45.16 usN+4Lei0
土人ジャップがルールを作るなんておこがましいとは思わんかね
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:19:31.73 b+tUhemsO
犯罪者を絶賛排出中のネトウヨアウトだな
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:20:13.94 vDBw+CBT0
自民的には
国民に人権なし
奴隷制度あり
拷問あり
って事でいいの？
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:20:38.66 m8uXNjRiO
やっぱまともな党はみんなだけだな
他は糞党ばっかだわ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:22:09.20 fI26I3DJ0
>>526
んー、ちょっとニュアンスが違う。
「公共の福祉」ってのはこれで一語の憲法学上の固有名詞みたいなもので
「その人権を認めるともっと多くの優先度の高い人権が侵害される場合に限って最小限の制限は仕方ない」
という考え方。
この概念に下では、「なんかあいつキモイから拘束しようぜ」とみんなが思っても、ただキモイだけじゃ駄目。
そのままだと他の人の人権に侵害が発生する場合にだけそいつを拘束できる。
だから「国民の意思」よりは更に狭義。
まあ自民のはそういうレベルではなく、「公」の側が無制限の裁量権を持ってるので全くの別物だな。
>>527
自民が取っ払った文言だけで軽く100年以上退行してるんですが
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:23:50.58 c6ZjkoD50
>>485
中国北朝鮮状態ｗｗｗｗｗｗ
自民の目指す理ｗ想ｗ郷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:23:58.08 8h3yhJfe0
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」の違い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」
という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞ 「公共の福祉」のことを英語では「public welfare」といいます。
＞「public」とは「人民」、「welfare」とは「幸福」がもともとの意味です。
＞つまり「公共の福祉」＝「人々の幸せ」が本来の意味です。
＞「公」はもともと「人民」を表す言葉ですが、
＞日本語の「公」は、「国家」を指し示す言葉として使われてきた経緯があり、
＞「公益」は国家の利益と解釈される傾向があります。
公共の利益の意味は知らなかった。
公益の為なら拷問も許されるように改正するなら反対だな。
しかし、保守政党が他に無いのが残念（´･ω･`）
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:24:12.79 NNQaVzYyP
警察「自白強要、調書作文は絶対に禁止じゃないんだよな？」
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:26:03.53 p/uoRsqe0
>>531
まあ公共も公も私に対するって意味で言葉としては大差はないんだが
公共ってのは全体の利益を考えつつも私的利益をないがしろにはしない概念
公は私を含む集合体で「お上」の意味合いが強いね。利益って概念は含んでないような気がする。
公益とわざわざ分けられた公の秩序か・・
公の秩序って言葉自体は今も82条で使ってるんだが、これは13条のような広範な人権制約根拠規定ではないからなあ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:28:58.28 fI26I3DJ0
>>545
てか82条で使われてる公の秩序って言葉はまさにかなり広義で裁量権のある意味だからね
日本国憲法ではわざわざちゃんと使い分けられてるし、これと同じ用語にしてる時点で自民がどういう意味で使ってるかはお察しだわな
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:29:09.30 c6ZjkoD50
～はシナチョンのスパイだー！！ってネトウヨがよく吠えてるけど、
ネトウヨ自身がスパイだったいう落ちｗ
あるいは、工作員に洗脳されてるのに気づかないで保守を気取ってるピエロｗｗ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:29:32.85 3/pTTDQV0
先進国CIAでも解禁されてんだ
日本も早く解禁すれってことだよ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:30:15.40 dpInmCcF0
現行刑法の公務員暴行陵虐罪が違憲無効になってしまうんですね
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:30:40.09 fsSCzGgd0
>>522
政権交代前の自公政権下で既にやばい状態
今の自公政権はそれに輪をかけてやばい方向になっている
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:32:02.92 /YkhTB100
国民は、すべての基本的人権の享有を"絶対に"妨げられない。
とは書かれてないから、現行では妨げることが可能ってこと？
言葉遊びしてるようにしか思えん・・・
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:33:09.08 fI26I3DJ0
>>550
元々長期政権のせいで物事を考える機能を全部官僚任せにしてしまったせいか
ただでさえ馬鹿が多かったのに法務省と切り離されてこの惨事だよ！って感じ
正直幸福実現党レベルだよ今の自民党
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:35:21.53 tS72HPgj0
>>551
法学的に言うと、「絶対に」とついていない場合、例外規定が作れる。
「絶対に」とついていると、どんなものであれ例外規定は作れない。
なので差は大きい。
あくまで法学的には。
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:36:30.99 CbBH8cIw0
>>543
なんかさ、英語と日本語の違いのせいで、憲法の理念が日本人にとってわかりづらくなってるよね。
国民の義務も、本来はas provided by lawで、法律にのっとって納税や勤労をさせなさいという意味なのに、
日本語のままだと国家が国民に命令してるように見える話とかさ。
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:36:52.87 6wOKyCZk0
>>551
いや、11条と12条を読めば分かるんだけど、自民案だと
「侵すことの出来ない権利として存在はする。ただし公の秩序次第ではその範囲が狭まる」
という理屈
「他人が他人の権利を侵すことは許さないが、国が制限することは場合に寄り可能」っつーこと
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:38:43.68 /YkhTB100
>>553
なるほど、そういう明確なルールがあるのなら絶対をつけるかどうか慎重に考えないといけないな
たんに、どう解釈するかで例外を作った前例があるかどうかくらいの差かと思ってたが
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:38:59.87 DT4F/hBx0
>>551
そうだよ。
表現の自由も財産権も絶対的に保障されるものではなく制限されるもの
言葉遊びでもなんでもない。
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:39:38.81 +RWYBsZb0
こんなんじゃまともな憲法つくれんな
GHQの押し付けとかいってるネトウヨこそが
思考停止じゃないか
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:41:43.64 /YkhTB100
>>555
いや551のは現行がどうなのかの話
現行でも"絶対"がついていなければ例外作れちゃうんだな
まあ解釈でいろいろ揉めることで鍛鉄のように良くなっていくものなんだと思うことにするわ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:41:49.19 8h3yhJfe0
>>554
仰るとおりで。
＞日本語のままだと国家が国民に命令してるように見える話
長い間、憲法をこのように誤解してました。
法律用語の翻訳は恐ろしいですね、訳した法学者が理解していても
漢字の意味合いから別の意味がくっ付いて独り歩きしてそう・・・
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:44:53.94 fI26I3DJ0
>>551
>現行では妨げることが可能ってこと？
可能
日本国憲法第12条において
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
>又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
とされており、「絶対に」と付いていないものは公共の福祉の範囲内でなら法的制限をしても良いことになっている。
公共の福祉の定義は>>541を参照。
例えばの話をすると、何人も拘束されないってのは基本的人権だけど、今まさに日本刀振り回して暴れてるキチガイがいるとする。
その場合、周りの人の「生きる権利」とキチガイ侍の「拘束されない権利」を天秤に掛けて、前者の方が優先度たけーという判断ができる。
だから「日本刀振り回してる奴を拘束しても構わない」ような法律を制定しても合憲になる。
現行憲法では拷問は「絶対に」と付いているので、どんな人権とバッティングしても最優先で禁止される。
これは西側先進国では必ず付いてる条項で、少なくとも自国民を国内で拷問することはまず禁止。
拷問してでもやるべきことがある！と思う奴もいるかもしれないが、それを認めるとすぐヤバイことになるという嫌な経験則が西側諸国では常識になってるわけで。
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:45:05.13 +WnX6aHt0
スターリンがベリヤを呼び付けていった。
「ワシの腕時計が見つからん。誰かが盗んだに違いない。すぐに犯人を捜し出せ。」
「分かりました、同志スターリン。」その後、腕時計はスターリンの机の中から出てきた。
「もういいよベリヤ、腕時計は見つかった。」
「遅すぎます同志。すでに20人の容疑者を逮捕しましたが、全員が犯行を自白しています。」
アメリカで「第１回犯人逮捕選手権」が行われた。
多数の警察が参加して予選を闘い、決勝に残ったのは、CIA、FBI、シカゴ警察の３者。
決勝戦は、森にウサギを放しそれを捕まえた者が優勝となる。
まずはCIAが森に入る。
CIAは、あらかじめ情報提供者を森に送りこんでいた。
そしてありとあらゆる動植物、虫、石ころにいたるまで聞きこみを行い、目撃証言を集めた。
調査は３ヶ月に及んだものの、結局ウサギは存在しなかったという結論に達した。
次にFBIが森に入った。
２週間探したが見つからなかったので、FBIはいきなり森に火を放った。
そして問題のウサギはもちろん、一般の動植物もみんな焼き殺してしまった。
ウサギを捕まえるためには仕方なかったと言って、詫びなかった。
最後にシカゴ警察が森に入った。
１時間後、シカゴ警察はひどく傷だらけのクマを連れて森から出てきた。
クマはおびえた様子で
「わかった、わかりました。私がウサギです・・・」
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:45:58.88 kKABcQ5di
>>553
そういう意見もないとは言い切れないけど、まず聞かないよ。
憲法19条には絶対がついてないにも関わらず例外規定は存在しないわけだし（そもそも例外規定には意味がないという意見もある）。
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:47:14.58 z/XCs8yU0
ちょっと自由を規制して抑圧すれば
一部の奴らは過激な行動にでるかもしれませんが
全体的にみれば秩序はよくなって犯罪は減る
そうは思いまんせんか閣下？
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:47:23.67 /YkhTB100
>>561
11条だけの話じゃなくてさ
奴隷的拘束も検閲もできちゃうってことになるね
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:16.09 pzDCjCbe0
>>316
国内では禁止されているが国外でも禁止とは書いてないから問題ないだろ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:27.76 fI26I3DJ0
>>563
それは精神の自由の優先度が他の人権と比べて最も高く
精神の自由同士がバッティングすることは理論上あり得ない
ってだけで例外条項とはまた別問題だと思うけど
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:47.35 soQZBuChP BE:1062297353-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
いいんじゃない？
大体死刑が残酷じゃないって時点で矛盾してる糞条文だし
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:48:49.64 wKqz+Tsr0
スパイもなんとかしろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:49:03.65 fsSCzGgd0
>>554
そこって、憲法が立憲主義ってことを忘れていなければそういう話にならないと思うんだよな
今の自民党みたく憲法が国ではなく国民を縛るものと考えていなければ
第二十六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
○２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
○３ 児童は、これを酷使してはならない。
第三十条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:49:46.88 BMPy1kPF0
【法治国家終了】自民党憲法草案で拷問が可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」7
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【自民の改憲案がヤバい】 「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
泣く子も黙る特高警察
>拷問による虐殺 80 人
>拷問による獄中死 114 人
>病気による獄中死 1503 人
>ところが、特高警察は、表向きは拷問死を否定した。
>しかし、その一方で、その後の取り調べにあたって、
>「お前も小林多喜二のようにしてやるぞ、覚悟しろ」
>と恫喝するのを常とした。
>「国体」護持を揚げて、人権の蹂躙と抑圧に猛威を振るった組織
>特高警察 著者 荻野 富士夫、 出版 岩波新書
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:50:01.02 m8tWw8G/P
法律で拷問が可能なら拷問可能な法治国家じゃん
アホなの？
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:50:42.39 glvleWpL0
【禁止】（『法律学小辞典 第4版』/有斐閣 より抜粋）
・不作為を命ずる行政行為。
・禁止違反に対しては、罰則を適用するのが通例である。
【絶対にこれを禁ずる】
該当項目なし
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:09.06 qyxODBtDO
【自民の改憲案がヤバい】 「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:04.96 3ucU3yhK0
【緊急拡散】 ■■選挙開票不正行為※断固阻止■■ 【緊急拡散】
在日韓国人による開票不正行為予告です！
絶対に許してはいけません。
大至急拡散願います！！
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686 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/08(土) 16:34:27.43 ID:0BhBRpWF0
お前ら４０代無職男性がどれだけ狭いネット内であがこうがもう遅い。
衆院選の開票は我々韓国人が行う。自民党が過半数を獲得することは決してない。
指をくわえて日本が崩壊する様を見るがいい。
655 ：可愛い奥様[]：2012/12/08(土) 16:38:53.60 ID:0BhBRpWF0
まあネトサポ共がどれだけ喚こうが、
開票作業は韓国人がすき放題できますからね。自民党は決して勝てない。
せいぜいかりそめの戦勝気分を味わうことだな。日帝のごこく。
----------------------------------------------
選挙管理委員会にFAX、メールや電話で連絡しましょう。
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576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:27.54 fI26I3DJ0
>>565
それに見合う「公共の福祉」が立証できれば理論上は可能だよ。
でも公共の福祉ってのはかなり厳しい条件だから
現実問題として、奴隷的拘束が容認できるほどの公共の福祉はそうそう無理だと思う。
検閲はともかく通信の秘密は既に盗聴法があるな。
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:51:58.97 +ZIRe2wNO
法治国家じゃなくて人治国家にしようとしてる、はっきりわかんだね
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:24.06 dYUUKo2G0
>>563
「絶対に」という文言そのものに意味があるのではなく、その規定の意義から考えるべきだって習ったな
検閲のように絶対的禁止にもかかわらず絶対の文言がない規定もあるからね
ただ、文言に拘るまでもなく現行憲法では拷問は違憲だし、わざわざ外してくるのに違和感があるのは事実かな
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:37.79 o7AFx1uA0
>>573
バカ発見
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:44.13 SdKWFZ910
安倍ちゃんは拷問したい人でもいるの？
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:52:51.72 kKABcQ5di
>>567
少なくとも絶対がなければ例外規定を設けることができるという反論にはなる。
常識的な解釈では絶対の有無は問題にならず「ある」か「ない」かの問題になる。
トンデモ解釈の世界だったらどうかわからんかもしれんけどね。
宇宙人に人権を認めるべきかどうかと同じレベルで議論されるないようだよ。
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:53:39.21 soQZBuChP BE:849838526-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
死刑が残虐な刑罰に当たらないっていう裁判所の理屈に納得できる奴って
社畜の素質があると思う
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:53:56.90 xLTlB3Jp0
取調べで無実を主張してると柔道場に連れて行かれるんだね
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:54:45.35 aBGP1M/50
>>554
これ大半の日本人が「国民が義務を負う代わりに国家が権利をくれるんだ」と誤解してるよね
まあかなり紛らわしい記述だから誤解するのも無理はないんだが
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:54:49.03 72FOaUIF0
肛門が拷問状態の総裁が考えそうなこった
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:55:02.92 8h3yhJfe0
>>571
特高はひどい存在って解釈が、戦後の通念的理解だと思っていたけど
今、自民寄りの保守派が、特高は共産主義防止のために役立ったと擁護論を
やたらとするし、今更悲惨さを訴えてもすでに「憤青」化した
人たちの耳には入らないかも
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:55:42.48 /YkhTB100
>>576
拷問に関してはどうなんだ？
現状は"絶対"がついてるから、公共の福祉に関わらず完全に禁止ってことになるの？
それとも立証さえできれば可能？
可能なら"絶対"がついてるかどうか関係なく例外が作れるってことになりそうだし…
難しいなー
基礎から勉強せんと話にならないぽいな
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:56:24.20 soQZBuChP BE:2266234548-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
＞刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
＞ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、
＞将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである
これが屁理屈じゃなくて何なの……
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:57:28.25 fI26I3DJ0
>>581
ん、君の論で言うなら現行憲法でも精神の自由にも公共の福祉が立証できれば例外を設けることはできるさ
現行の科学技術では精神の自由同士が直接バッティングする条教が現実的じゃないから「極めて困難」なだけで未来では問題になる可能性はある
もし攻殻機動隊みたいな世界になったら絶対にと付けとかんとやばいかもしれないね
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:58:12.11 aCqvGMbL0
>>581
19条に例外規定が存在しないことが
今回の拷問の禁止の条文から絶対を省いた時に、例外規定を作ることが可能になることを否定できてるとは思えない
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:58:45.06 +RWYBsZb0
>>586
中国でも毛沢東回帰とかやってるし
老害はほんとに万国どうしようもないな
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:59:11.76 fsSCzGgd0
>>576
通信傍受法は憲法違反・刑事訴訟法違反ってのは成立前・成立後も続いている
当時の自公政権下で、法案に賛成した読売・産経は通信傍受法他のメディアは盗聴法と書いて
自公政権、読売・産経 ＶＳ その他メディアってなったのは、原発みたいだなと思う
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 12:59:50.69 kKABcQ5di
>>588
基本的に裁判所は国民の機嫌を窺う必要があるからできるだけ違憲判決を出したくないという気持ちがある。
だから屁理屈であっても理屈さえ通れば違憲判決を出せない理由を持ってくる。
判例を理解する上で裁判所の本心というのは結構重要。
594:自分らが怖いだけちゃうんかい
12/12/09 13:00:07.23 5QCSXJRLP
拷問を警戒するのはわかるしそれも大事だとは思うんだが
死刑に強硬に反対してたのが在日系だったりしたのを見るに
これの反対派もあんまり真面目に聞いていいものかな、と思う訳で
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:00:27.21 6wOKyCZk0
>>587
現12条でも、あくまで公共の福祉は「責任」であって、自民案の公益や公の秩序のように
「反してはならないという義務」ではないのよ
あと、13条の自民案
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
つまり、生命の権利は、公の秩序の前には放棄すべき存在でしかなく
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:01:15.19 YwDRJdNN0
改憲草案みたら明らかに人権制限の方向性は見えてるんだが、
だからといって即拷問可能とかそういう話じゃないだろ
わざと大袈裟なこと言って、
「キチガイ護憲派がデマ飛ばしてまで頑張ってる」
みたいなイメージを植えつけようとしてるんじゃねーのか？
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:01:28.20 Dm006Fme0
すごいな法曹部隊もネットで動く時代か
そんなことするくらいならテレビと結託して憲法やばいキャンペーン貼ればいいのに
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:01:57.38 fI26I3DJ0
>>587
拷問は公共の福祉に関わらず禁止
そいつを拷問して吐かせないと誘拐された人質が24時間で殺されちゃう！って場合であっても絶対禁止
これはアメリカでもそう。爆弾仕掛けたテロリストを今すぐ拷問して場所吐かせないと大変だって時でも禁止
えーそのくらい認めようよーって思うかもしれないけど
例外を少しでも認めてしまうとヤバイ使われ方が横行してメリットよりもデメリットの方が遙かにでけえ
というのが西側先進国における教訓なんだよね…
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:02:14.18 SdKWFZ910
>最大の尊重を必要とする
これは酷い
必要とされるだけかよ
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:02:16.13 tOBiwoy30
憲法って国が国民を縛るのではなく国民が国を縛る約束って
租税法律主義のあたりまで進まないとはっきりと教えてくれていないのかもしれないな
ゆとり教育だと法律の上位互換ぐらいにしか習わないのかもしれない・・・ってここ見てて思った
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:02:58.53 +RWYBsZb0
>>594
なんでも在日を基準にして考えるのは病的だぞ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:03:50.76 kKABcQ5di
>>589
日本の憲法の考え方ではSFな世界まで想定はしてないので、せいぜい30～50年くらい先の未来までで、それより先はその時考えるというスタンスになっている。
だからこそ思考実験みたいな憲法解釈を用いるという世界もあるんだが、それは決して現実の問題として用いられることはない。
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:04:38.77 fI26I3DJ0
>>600
立憲主義って中学校で習うと思うんだがな('A`
その辺のドカタが知らないってならまだしも>>324みたいなメンツが雁首揃えて中学校の社会科を修了できてないのはマジ萎える
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:04:55.27 soQZBuChP BE:991478227-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
>>593
理屈としては
裁判所の判断や学界の意見が事前ないし事後的に理論を作って、それに法を作る側が一定の参照をする
現実は
事実としての法が優先して、裁判所はそれが制度と合致するように理論を組み立て、学会も一部を除けばどうやって判例や法と理論を矛盾させない新たな解釈を模索する
これじゃ順序が真逆なんだよね
何が法の番人だよ
これじゃ法の擦り合わせ人じゃねえか
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:05:22.95 4Z5qM0HM0
>>594
よくいるんだよな
何を発言したかではなく、誰が発言したかを判断基準にする奴
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:05:25.39 8h3yhJfe0
>>584
＞「国民が義務を負う代わりに国家が権利をくれるんだ」と誤解
ああ、そういう風に思っていた時期があったな。
でも、改憲論者はその考えを放棄しないだろうな・・・
そもそも「今の憲法は自由や権利しか書かれていない」って感じの
現行憲法批判するし、聖徳太子の「憲法」みたいに倫理や道徳規範のような
ものにしたいのだろうか？
人治を目指すといより徳治主義な感覚だろう
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:08:03.53 owhBZvhv0
憲法は権利だけじゃなくて義務を書くべきだ
安部総理大臣のもと戦争のできる国家を
作るべき
統一教会とか頭が空っぽというデマに
負けてはならない
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:08:53.97 BMPy1kPF0
ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン
現職議員が暴露 「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:09:02.46 hDImNeUS0
>>534
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇や行使は放棄し、その目的の為に戦力は保持しないし認めない。
例えお前の言うように「絶対に」がついたとしても、「前項の目的を達するため」が付いている以上は変わらない
そもそも交戦権と自衛権は別個の概念、交戦権は認めなくても自衛権があるから自衛隊で最低限の自衛力を持つことは問題ないという認識
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:09:05.43 kKABcQ5di
>>603
ただ、立憲主義はあくまで解釈上の問題にすぎないから立憲主義を用いなければ理論を組み立てられないとまでは言えない。
かといって軽視していいとも言えないんだけど。
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:09:38.11 fsSCzGgd0
>>604
一応裁判所が現行法に疑問を呈して、国会が法案を修正するってのは過去にもあるんだけど
ほとんど国会が官僚含めた利権団体とのすりあわせで法律を作っていくから
どうしても法律ができて、いざ裁判になってから裁判所がこの法案は即しているかどうなのかになってしまう
まあ、検察裁判官は仲がいいから、国家権力側にとって不利な判例って刑事ではあまりでないけど
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:12.29 aBGP1M/50
>>600
まあ国にとってはミスリード誘う教育をして誤解されたほうが都合がいいからな
おかげで現職の国会議員でさえ意味を履き違えてる有様だが
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:12.91 6PrmbYqxP
ジャックバウアーが嬉しそうにこちらを見ている
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:33.41 fI26I3DJ0
>>602
じゃあ現行憲法に精神の自由に対して絶対にと付いてないとか意味ないじゃん
>>563は「12条による例外規定は存在するが現代科学では事実上例外が発生するケースが存在しない」ってだけでしょ
普通に競合が発生しうる案件に対して絶対と付いてるかどうかは全くの別問題だ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:10:40.65 hDImNeUS0
>>550
どういう経緯で何がどうやばいのか具体的に
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:11:36.76 4f8mCtpXO
日本のグアンタナモは果たしてどこに作られるか
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:12:20.69 P1e5PaOJO
じゃあ間をとって
拷問係はチョン限定にしよう
素質はバッチリだし、
犯罪チョンをチョンが懲らしめるというシチュエーションもできて
いいじゃねぇか
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:13:26.05 aBGP1M/50
>>604
プログラム規定説とか完全に詭弁だよね
裁判所は三権分立名乗っておきながら政府と癒着していて国にとって都合の悪い違憲判決は滅多に出さない
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:14:02.46 8h3yhJfe0
グアンタナモｗ
アブグレイブ刑務所も今なら付いて来るんだろうな
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:14:04.95 kKABcQ5di
>>614
そもそも意味がないというだけの話。
仮に意味を持たせるにしても実益はない。
だからこそ法学では全く問題にしてない。
憲法には書かれている文言が必ずしも現実的な効力があるとは言い切れないんだよ。
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:14:16.88 j4wWaKLY0
お前ら法律習いたての大学生かよ
チンケな議論ごっこやってないで外出て遊んで来い
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:27.87 SdKWFZ910
>>616
群馬
グンマタナモ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:28.19 fI26I3DJ0
>>616
国内で拷問が絶対禁止になってるアメリカだからキューバのグアンタナモが必要だっただけで
「公の秩序」で拷問解禁ならその辺の警察が全部グアンタナモだｗ
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:32.26 soQZBuChP BE:3824269496-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
>>618
プログラム規定説どころか
現行憲法の正当性を担保する八月革命説が既に詭弁だからな
石原が現行憲法は無効じゃないかみたいなこと言うのは理屈だけで言えば実にまっとうだわ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:36.93 /YkhTB100
>>621
雪降ってるからやだ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:15:54.94 N4RBSQer0
悪い事しなきゃいいじゃん
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:17:10.67 kKABcQ5di
>>618
予算にも関わる部分なので全てが全て裁判所が口出しできるというわけではない。
しかし、一定程度のラインは口出ししてもいいという考え方はある。
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:17:34.31 8h3yhJfe0
悪いことをしてなくても
痴漢冤罪で逮捕されて自白強要の為に拷問されたら堪らないよ('A`)
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:20:10.58 KMfsxVzh0
今の憲法無効だとかなんとか言ってる奴いるけど、
さっさとGHQ案の憲法のんでなけりゃ
今頃右翼の精神的支柱の昭和天皇は処刑されていなかったよ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:21:24.82 fI26I3DJ0
>>620
いや、だからさぁ
現行憲法で36条に「絶対に」と付いてるのは現実的な効力があるでしょ
他の条文全くそのままでこれだけ外しても12条の公共の福祉が36条を制限することは現実的にあり得るし
自民案のように「公の秩序」になれば尚更だ
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:21:52.99 kKABcQ5di
>>621
法律をまともには学んでないでしょ。
ただ、考える力は十分あると思う。
知識がないばかりにホームラン打てる力があるにも関わらず空振りしているのがネットの現状。
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:24:49.25 4Z5qM0HM0
>>621
法学学んでなくても憲法改正について議論するのは極めて重要だと思うんだけど
それをほったらかして遊びに行くとかアホかと
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:24:59.64 i7zgvPf40
>>1
元ミンスの残党を拷問する為だ。やむおえまい
それでも原発事故起こしてSPEEDI公開しなかったミンス残党を潰せ！殺せ！
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:25:36.32 gzFS8mbF0
,..､_ _ ＿_ ..,,__ ,.､ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ /ヽ l''ヽ. | | / / .ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ＼,〉 ヽ〉|__| l,,/ .| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / l二ﾆ!_, |''''ﾆﾆ'''''l l .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ / / | |==| | | .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- / /. | |==| | ､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ 'ー' |_,,| |,,_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:25:39.27 soQZBuChP BE:4461647797-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
法律学んでたら如何に法が屁理屈で運用されているのかを知って
別にもうどうでもいいやという気分にさえ陥るからこんなスレには来ない
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:25:55.39 kKABcQ5di
>>630
ないよ。
少なくとも判例で使われている理論ではない。
つーか、ごく普通に法律勉強していればほぼ確実に聞くことがない話。
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:27:54.64 aCqvGMbL0
改憲するって時にぐらい、真面目に説明してほしいわ
人権が大きく制約されるものではありません。ってなんやねん
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:28:40.51 6ARK1Cei0
憲法に「絶対に」とつけるなんて
日本語としてきたねっつうの
中学生の作文かよｗ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:30:30.03 aSQJvmS60
約四年間、日本国民は民主党に拷問されてたようなモンですが
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:31:04.08 GWoVMzf+0
前回は無条件に民主党を支持し、今回は無条件で自民党を支持する馬鹿が大量に湧いてますね
前回の反省が全く生かされてないところが、さすがとしか言いようがない
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:31:44.20 fI26I3DJ0
>>638
いやそりゃ現実問題としてあそこの「絶対に」を外そうなんて奴がいないだけで
思考実験としてはあの文言外したらとりあえず公共の福祉の天秤には一旦載ることになる
もちろんその上で「拷問を受けない権利」の優先度を極めて高く置くという結論になる可能性もあるが
それはもう解釈によって上下しうることになるわけで
だいたいあの文言を外してみようぜって議論そのものを見たことがねえよ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:31:56.37 J5Fu4QKlP
できるだけ人権を剥奪したいっていう意図が明確だからなあ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:35:26.68 soQZBuChP BE:2478693757-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
ていうか
>>636が言うように普通に憲法学を学ぶ上で「絶対に」の解釈問題なんて触れる機会さえないよね
絶対にがあるとないとでこう違う系の議論してる奴って一体何を根拠にそんなこと言ってるの
参考文献プリーズ
ちなみにwikipediaさんは
＞本文上、「絶対に」なる文言が用いられることは、異例のものと言え、あえて客観的に言うならば、本条が守るべき価値に対しての立法者の強い意思を示すものと言える。
とあくまで立法者の意思を強調するためのもので法的意味はないみたいなこと言ってるけど
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:35:48.09 yeIVf0kN0
早く16日になって欲しい
こいつらがファビョってるのをみるのがすげー楽しみ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:36:00.99 sqHo0kyoO
>>616
DL規制実刑化の時に分かった事だが、杉良太郎が民営刑務所経営に手を挙げていた
おそらく新しいビジネス市場として民営刑務所・収容所が大量に作られるんじゃねえか
箱を作る建設業界や食事供給するワタミあたりが利権目当てで絶賛しまくると思うぜ
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:37:17.44 owhBZvhv0
拷問がないとサヨクが調子に乗る
安部軍国政権の維持のために
拷問は合法にすべき
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:38:04.26 8h3yhJfe0
>>640
確実にそうなるな・・・
民主の外参権も問題だが、自民の憲法草案も同様に問題だよな。
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:40:58.88 kKABcQ5di
>>641
あることはあるけど、元々あってもなくてもいいものだからそれほど議論になるものでもない。
「ある」か「ない」かの議論をすべきとする意見を支持するなら無くした方がいいという論を指示することになると思うけど。
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:41:23.81 RX9Xf2bP0
まあ、当然拷問の対象は凶悪犯だけでなく
公益を乱す左翼勢力（社会主義者共産主義者日教組反原発派）なども
拷問の対象だろ
徹底的に拷問して獄死させろよ
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12/12/09 13:42:19.45 J5Fu4QKlP
左翼が政権とったら右翼が拷問されるぞ
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12/12/09 13:42:26.28 6EWDIPr40
原発反対しただけで殺されるのかよ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:42:46.87 m9wBXM/i0
拷問は日本の伝統だし
アメに占領されて失われた日本の慣習を取り戻すべき
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:45:03.58 J5Fu4QKlP
この憲法通ったらニートの徴農とかも可能になるし
実際やるだろうからな自民党は
公の秩序のためならニートを死刑にすることも憲法上可能だな
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12/12/09 13:45:33.92 RzmIB2kY0
>>652
石抱復活か。胸が熱くなるな
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12/12/09 13:45:59.48 fI26I3DJ0
>>648
いや今してるのは意味が変わるかどうかってことだよね？
現実問題として意味は変わるよ
例えばアメリカでは憲法で拷問は禁止されてるけど「絶対」ではなく日本で言うところの公共の福祉による制限があり得るため
アメリカの拷問禁止法では大統領判断で拷問もあり得るという条項が入ってる
もちろんこれを合衆国憲法違反と怒ってる人もいるけど少なくとも「確実に即アウト」ではなく「程度の問題」になっているわけだから意味は確実に変わってるわけ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:46:54.50 kKABcQ5di
>>652
制度上は江戸時代の途中から役人が独断で拷問するのは禁止された。
実際はそうではないけど。
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:47:06.51 2cyDld/N0
特高ｗｗｗ
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:47:59.66 aCqvGMbL0
>>646
拷問とかサヨの方が得意なのに、敵に塩を送る安倍さんってかっこいいよな
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:48:07.37 glvleWpL0
『禁止』というのは歴とした法律用語で、
この用語が明記されている上で『拷問が可能になる』などという解釈は現実の法廷では到底許されない。
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12/12/09 13:49:27.22 kKABcQ5di
>>655
だから、どういう議論はあるにしても現実的にはそれがそのまま通るということはない。
裁判所が憲法に絶対と書いてないことをもって「合憲かもしれない」という判決を出せないのと同じ。
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:49:40.41 qf4cGghhP
正直
ネット世代でまったく新しい政党を作るべきだったよな
外国の圧力に屈しない
国民の権利は守る
表現の自由は一切規制しない
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:51:12.36 CIqzXt2V0
ついでに教師の体罰も復活だな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:51:18.20 8h3yhJfe0
>>654
石抱. 別名 算盤責めｗｗｗ
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12/12/09 13:52:14.70 xA5FCa2p0
野田＜国民に必要なのは雇用と賃金を上げることです！
マニュフェスト無視で何もせず消費税上げて言える神経がすごい
また嘘マニュフェスト発動、自民に国民が傾くのはクソ民主のだな
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:53:34.37 fI26I3DJ0
>>660
ん、もし今の日本で分離独立派のテロが吹き荒れていて
テロ特措法に「議会の承認があれば拷問を許可する」みたいな特例条項を付ける場合
「絶対」って付いてたら確実に違憲だけど、なければ合憲になる余地は結構あるでしょ。
てことは「絶対」と付いてるかどうかで意味は変わってるじゃん。
あっても無くても構わないという主張は、このケースで絶対と付いてなくても必ず違憲になるってことじゃん。
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:53:45.69 RzmIB2kY0
法律顧問ボアソナードは司法省に行く途中で
江戸時代式の拷問を見てやめてやってくれと泣いて頼んだんやで
これも日本の歴史だと受け入れなあかん
URLﾘﾝｸ(www.hosei.ac.jp)
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:54:27.25 xA5FCa2p0
クソ民主のせいだなｗ
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12/12/09 13:54:35.75 EYXg28NQ0
法学部卒の人間からすると自民党はアホすぎてお話にならないよね
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12/12/09 13:57:30.47 kKABcQ5di
>>665
その基準で判断すると「合憲かもしれない」という判断ができるわけだよ。
でもそういう判断は事実上許されない（法律上の根拠はないけど、必ず合憲か違憲かの二択）。
これが憲法で「ある」か「ない」かの問題。
憲法に「ある」と書いてあれば「ある」し、なければ「ない」。
このように憲法に明確でない解釈を含んではならないものとされている。
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 13:59:36.70 /0gerb080
すでに検察では拷問してるじゃん。
証拠捏造とか。
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12/12/09 14:00:18.35 kKABcQ5di
>>669
法律上というのはおかしいか。
憲法上明記されてないってのが正確だな。
根拠はあるけど。
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12/12/09 14:00:58.43 +ZIRe2wNO
思考放棄して擁護してるネトサポ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:01:31.25 6ARK1Cei0
サヨは叩く問題がないから
論理飛躍させまくりで見苦しい
どこに「絶対」が削除されたから「禁止する」が「オッケー」になるの？
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/09 14:02:02.66 NFmWA4ES0
民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」
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民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
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民主党 憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
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こっちの方が拷問に直結するんだが。