12/12/08 14:33:56.68 0BAAI8PmO
>>491
国家がフィクションなら政治家もフィクションかｗ
池沼は面白いなｗ池沼だけどｗ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:34:07.94 09F/LB5f0
>>472
憲法研究してるやつなんてみんなブサヨですからね
聞く耳なんか持ちませんよ
日本人には権威主義・封建主義がお似合い
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:34:11.16 Y1nSCRgW0
人権が無かったら、国家に庶民は殺されるだけ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:34:44.68 SNbzQ6Y10
>>481
あなた読解力がないんですか？
私が言ってるのはあなた達の認識がおかしいって言ってるんですよ
理由はどうあれ自分が働けなくなり、他人の働いて収めた税金で
暮らすとしたら、そこには目に見えなくても感謝という概念が必要だ
それが相互に国民が支えあうという理念の根幹だからだ
あなた達のように天から権利を与えられるなどという認識を持てば
結果として人間は自堕落な存在となり自己を律することができなくなり
更には国家が衰退して、結局はすべての国民が損害を被る。
個人として当然の行為でも総体としてマイナスと成る
合成の誤謬という概念はジョン・ロックの時代にはまだ広く知られていない
我々は新しい知識に従って自己を律し発展していく必要があり
そのために天賦人権説をら貯めるべきだ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:13.02 3aE9F7cl0
>>481
天賦人権はNATURALってことだよ。
キリスト教的に「それってつまり神様がくれたんだよね」と解釈してもいいけど
そもそもが王権神授説を否定して普遍的に生来存在するものとして認めてるの。
字面を勝手に解釈して真理をつかんだ気になるのはいいけど
人に言ったら恥かくだけ。
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:21.22 cGRBSQyD0
とりあえず国連の世界人権宣言を真っ向から否定していることは間違いない
自民党は国連でも同じこと主張してみたらいいと思うよ
506:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 14:35:30.18 233na8vl0
阿部さん、西田さん、片山さん、自民党と同じ考えの方々。
国連はあなたがたを受け入れません。
日本から出て行ってください。
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:44.93 mnUwAQ0Q0
>>497
だから、それを肯定するだけの理屈に意味はない
一見もっともらしく見える分有害
反対論から検証しなきゃ意味ないのだよ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:46.53 JHlPKlNyO
「これが民意だ！」とドヤ顔で自民を侮辱した底辺層にお灸をすえるのは当たり前
自民を馬鹿にした愚かな行為を悔いなさいよ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:08.30 w5TvnWalO
痛いニュースとか何やってんだよ
金でももらってるのか？
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:10.39 QV/K0Eks0
>>485
そういうやつが悪さしているから改正の声が上がっても仕方ないと思うよ。
違うと言うならまずは在日外国人の永住許可制度廃止などをして
改正の声を無くさないと。
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:22.86 tmnZbKJPO
>>491
お前はノンフィクションを求めてるのか？
どこかに絶対的な善悪があるとでも？
そんなものないんだからフィクションに本気になるしかないだろ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:38.04 J03E2u+L0
キリスト教を知る以前から「天賦」という言葉は存在する
というより「天」なる概念はもともと東洋思想のものだ
文言を文理的に解釈してもしょうがないだろう
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:40.86 BvCxyZnt0
>>479
まあ、石原慎太郎あたりもそのレベルだから、俺はお前は責める気にはなれない。
ただ、法と道徳と憲法の考え方がぐしゃぐしゃだぞ。
法が国家→国民、人民 なら憲法は国民、人民→国家なんだ。
で、道徳も法規範足りうるべきだが、少なくとも「国民、人民→国家」である憲法に盛り込むのは
おかしいってだけの話。
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:45.51 LodlvaVx0
また法実証主義（主流、というか例外のない定説）を知らないバカが・・・
もうめんどくさいな。
>>472
>>495
それただのバカサヨク的言説でしかない。
現在でも「公益」のために人権は制限されている。
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:37:03.47 GPSKwRoc0
人権disる動きは、ネトウヨさんには前々から見られてたけど
正直まさかここまでとは思ってなかった。完全に舐めてたわ
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:37:18.87 r588CnWv0
>>496
レッテル思考は危険だって言ってんだよ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:37:44.78 +6kcBG6t0
>>499
「仕様」でいいよ
基本的人権とは日本国の取扱説明書たる憲法に書かれている
「日本国民の仕様」
その根拠は別に「主( 神や天)」を持ちだすまでもなく、
「生まれてくる子供たちは自分と同じ人間であるから」で十分
518:日本労働党
12/12/08 14:37:48.23 tUlBYtBm0
>>503
ご高説ありがとう。
先ずはお前の人権から制限しよう。
表現の自由言論の自由を行使するな
以後、書き込むなよ。
書き込んだ時点で自然権の行使とみなす。
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:03.92 0BAAI8PmO
>>510
在日社長七洋物産のビルに事務所借りて税金を在日社長に貢いでる安倍がいる限り無理だわｗ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:08.08 QV/K0Eks0
>>504
でも事実じゃん。
それとも中国や旧ソ連が大好きなの？
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:27.30 xukuR2GG0
「天皇中心の神の国」レベルをはるかに超越した問題発言
フリーハンドだからこんなこと言えるのかね
役職ついてたら辞任するレベルやな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:35.42 mnUwAQ0Q0
>>500
国家はフィクションだよ、宗教と同程度の
人間が社会を形成する上で必要だったから拵えたもの
法哲学を学部で学んだくらいでも常識的な見解だが
あと、近代主権国家って、高々300年くらいしか歴史もないんで
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:56.11 3aE9F7cl0
>>503
>感謝という概念が必要だ
それは個人倫理の問題で、感謝がなければ権利なしではない。
「八百屋さんありがとうと思うべき」というのは道徳だが
感謝がない無愛想な客でも100円の人参は100円で買えるわけ。
どんなに性格が悪くても、実際に「障害者」なら給付を受ける権利があるし
どんなに性格が良くても「就業できる能力と環境」があるなら打ち切られるの。
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:10.83 MUOit2vaT
>>514
理由説明せずにバカサヨクっていってりゃ反論になるとでも思ってるのか？
フランス革命につらなる流れに乗ってる限りにおいて悪法も法は説得力をもたないんだわ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:11.87 nyHFdNj/O
>>501
ポル・ポトの理屈みたいだ
知識は毒か
なんであんなことができたのかと不思議だったけど
共感する庶民ってのは少なからずいるものなんだな
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:12.18 BvCxyZnt0
>>499
お前、天才だな。
>>509
ヒント：嫌儲。
選挙終わったら日弁連とか動かないかな？ 動かなかったから電凸するレベルだな。
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:38.03 VO7T3CAl0
>>495
自民党の新憲法草案の内容と問題点
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:40:08.52 QV/K0Eks0
>>499
そんな奴は日本人にはいないだろw
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:40:29.62 r588CnWv0
>>510
その改正した先が解釈によっては独裁に成りかねないから問題なんだろ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:40:39.33 tmnZbKJPO
>>507
いやわかってないな
わさびに殺菌作用があるように
試行錯誤の末結果的に残ったものには、残るだけの理由がある場合が多いだろって言ってんの
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:41:10.03 Ft0+WBTG0
>>503
まず、そもそも生活保護制度は天賦人権論の大量の実践の中のほんの1つであり必須でもない。
そして、親に養ってもらっていれば済む高校生が、小遣い欲しさに割がいいとは言えないバイトに
何時間も費やしているのが疑いようもない日本の現状。
国家が国民の最低限の生活を保障したからといって、大多数の就労年齢の国民はそれに満足せず、
広い家に住んだり新車を買ったりする生活を望み働くことはその現状を見ても明らか。
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:41:32.85 +6kcBG6t0
>>503
それコピペ?
コピペの選択を間違ってないか?
オレは>>481で現代の民主主義の基本的人権に天賦人権は必要ないといっているわけですけど。
>>504
私が三位一体って書いてるのわかりますか?
そーゆーのは今の自然権、基本的人権には必要ない、ってことです
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:42:48.77 3aE9F7cl0
>>532
>>481の後半は同意。
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:42:51.07 0BAAI8PmO
>>522
人間が現実に拵えたものがフィクションってｗ
フィクションの意味分かってる？
それともガチの池沼なの？
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:43:07.58 SNbzQ6Y10
>>513
あなた方のはご都合主義なんですよ
おおかた憲法が政府を縛るものではなく国民すべてを律する相互契約だと
認めてしまうと、帰化した朝鮮人が天皇を自らの象徴と認めなければ
ならなくなる。そういうことが嫌で政府のみを縛るものが憲法だなどと
強弁しているんでしょう。
先にも書きましたが、国家とは国民の集団であって政府に先立って存在しているのです。
だから憲法は国民相互の契約であって、その内容は政府を縛るものだけではなく
国民相互を縛る契約である必要があるのです。無政府状態になってもこの国は
日本国民のものであるという宣言をすることは、国民による国家の自治そのものであり
これこそまさに天から与えられた権利でしょう。
憲法によって政府のみならず「自らをも支配する」権利をもつということです。
天賦人権説という一つの説と、実態の憲法とは一致するものではありません。
大事な事は、この国の国民が国民としての義務を認識しながら権利を主張
する国民でありたいのか、義務は果たさなくてもとにかく権利だけを主張したい
国民となりたいかのどちらかです。前者が絶対に正しい。
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:43:25.20 eazeV3aY0
こええな。人民に基本的人権はないけど国のお陰で与えてもらってること知っとけと言ってるんだろ？
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:43:36.08 2azBZp2l0
池沼なのよそいつ
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:44:07.35 09F/LB5f0
>>529
そういうふうに解釈できるということは、いつか誰かがそれをやるからな
軍需工場で一緒に新ゼロファイター作ろうぜ
"If it can happen, it will happen."
「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:45:53.63 rD+yMXPr0
>>536
国が与えてるんだし国の不利益になる人からは人権取り上げちゃってもいいよねって意味も多分ある
なお国＝自民党の模様
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:46:06.60 mnUwAQ0Q0
>>534
フィクションの意味が分かってないのか、そうか
Fictionとfictionの違いあたりから説明する必要がありそうだが、めんどい
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:46:39.46 BvCxyZnt0
>>496
安価間違えた。
お前の言ってる事には同意。
>>535
>国家とは国民の集団であって政府に先立って存在しているのです。
間違い。
>この国の国民が国民としての義務を認識しながら権利を主張
>する国民でありたいのか、義務は果たさなくてもとにかく権利だけを主張したい
>国民となりたいかのどちらかです。前者が絶対に正しい
思想の自由な。
もっと短く書けよ。
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:46:58.32 3aE9F7cl0
>>535
>憲法は国民相互の契約であって、その内容は政府を縛るものだけではなく
>国民相互を縛る契約である必要があるのです。
国民相互の契約であるとしても「縛る」という行為は国民自身が私権で行うわけにはいかないから
結局は公権力に委ねることになる。
つまり憲法は政府を縛るものであり、目的は国民が国民自身において相互人権調整することである。
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:47:15.68 5m+hLWJ20
人権は国家が与えたものなら、国家の都合で奪うこともできる
さすがにこれは擁護しきれんわ
人間の尊厳や生命は国家社会が与えるものじゃない
ナチスみたいにそのうち国家が人間を生命の価値を決め
合法的に殺害する社会がくるのではないかと心配になる
544:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 14:47:38.25 233na8vl0
あほや
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:47:59.38 ZjB1FMPX0
>>482
刑法学上、刑罰は全て、保護法益が明確にあるということになっている。
例えば、死体損壊罪(刑法190条)の保護法益の場合は、若干怪しめなんだけど、国民の宗教感情って事になっている。
というか、公益が「公共の福祉」の解釈として妥当でない理由は、公共福祉を公益のような、抽象的概念として捉えてしまうと、
法律による人権制限が容易に肯定されるおそれが少なくなく、ひいては、明治憲法における「法律の留保」のついた人権保障と同じになってしまわないか
という問題があったからだぞ。
だから、公益一般が駄目なわけではなくて、きちんと誰々のどのような利益という形で規定されていれば、
いわゆる公益に属しうる利益であっても人権を制限する理由にはなるよ。
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:49:02.94 BvCxyZnt0
>>535
義務を盛り込むのは結構だが、その結果、国が
「お前、義務果たしていないから、表現の自由無しな」ってなったらどうする？
国が労働していない身障者をゲットーか何かに送り込むのも、アリか？
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:49:27.05 7dZn29nm0
人権は神から与えられてると思い込んでるバカカルトと、
それを盾に自分の権益を通そうとするサヨクと、
暴走族やヤクザみたいな連中以外、誰が損するの？
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:49:32.69 tmnZbKJPO
>>540
いいからちょっと>>511に答えてくれ
国家なんて幻想だ、フィクションだ、取るに足りないものだと言うのなら
じゃあお前にとってノンフィクションってなんなんだよ
そんなものが存在するのか？
ただ観念遊びしてニヒル気取ってるだけとしか思わないぞ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:49:43.72 YqIQ7mFo0
人権の有難味を目一杯享受しながら生きてきた俺らみたいな人間には
人権が制限された状態というのがそもそも想像しがたいよな
中国や北朝鮮みたいなのを想像しとけばいいのか？
監視盗聴され放題で、高卒や女には選挙権もなく、現政権を批判したら豚箱送りみたいな？
実際に戦前の日本でそんな感じだったんでしょ
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:50:35.27 +6kcBG6t0
>>542
憲法は国民が国家、まあ政府を縛るもの。
そしてその憲法を踏まえたルール、つまりは法律によって
国民の自由が制限される。
その制限の権力は3つに分離されることで国家が強権を発動しにくくしてある。
それが三権分立。
大体、こんな感じだよね。
みんな中学あたりで習ってるはずだし。
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:50:38.70 Y1nSCRgW0
自民の憲法は異常だし、恐怖、絶対に反対しかありえない
今の憲法がどういう意味でも、とりあえず有り得ない
552:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 14:50:44.01 233na8vl0
国連に真っ向から反対しとるの・・
日本に住みたくないんや
日本は国連加盟国やから
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:50:55.26 mnUwAQ0Q0
>>545
刑法の保護法益は、厳密にやってくと現憲法との乖離が見られる部分があるからねえ
仕方ないんだが、昭和20年代の裁判官は判決とか読むと結構苦労してるな、と思うことがあるw
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:51:20.37 SNbzQ6Y10
>>542
違います。
政府が国民多数の意見に従わない場合、暴力的に排除することも可成り
という人権思想に基づけば、むしろ、そういった国民による政府打倒という
方法論をすら憲法に定めることもできる。それは政府を縛るものではない。
むしろ政府以前の国家集団としての国民相互の契約といえる。
したがって政府だけを縛るという考えは間違いである。
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:51:20.94 3aE9F7cl0
「>>547は言葉遣いが悪いから右翼的にも不都合なので表現の自由を奪おう」
と言われたら君は損しないの？
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:51:33.30 kn9t63/10
自民党の憲法草案に注目してる人は2ch以外でも多いみたいだね。
↓権利は義務の対価では決してないのだが、自民党の草案ではすっかりそういう意味に改変されてしまっている。
「権利行使には義務が伴う」というフレーズに対するよくある誤解
URLﾘﾝｸ(dennou-kurage.hatenablog.com)
昨日、片山さつき氏の人権天賦説放棄発言についての記事を書いたが、この記事に対する反応で、
「権利行使に義務が伴うことは自然」という反論をする人がtwitterなどを見るとちらほらいたようである。
この、「権利行使には義務が伴う」というフレーズほど、誤解されているものは無いと僕は思う。今日は、その指摘をしておこう。
よくある間違いなのだが、この「権利行使には義務が伴う」というのは、
「義務を果たすことによって、初めて権利が付与される」という意味ではない。
権利行使を義務の対価と考えるのは、（近代の自由主義的な考え方の下では）正しくない。
例えば、かつては日本にも一定額以上納税をしないと選挙権が無かったという暗い時代があったわけだが、
「権利を義務の対価」と考えると、このような考え方を肯定することになりかねない。
「権利行使には義務が伴う」というのは、もっと単純な話である。
例えば、僕には選挙権がある。投票所に行って、国政の代表者を決めるための投票を行う「権利」があるわけである。
そして、国には、僕（をはじめとする国民）が選挙権を行使できるよう、選挙を法律に基づいて実施する「義務」がある。
「権利行使には義務が伴う」というのは、この場合、僕が権利を行使できるように、国家が義務を負うということである。
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:51:42.78 2esHWNDn0
>>547
国家の要求する義務を果たせない国民
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:52:05.24 MUOit2vaT
>>553
憲法よりよっぽど刑法は書き換えた方がいいとは思う
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:52:07.69 r588CnWv0
>>538
震電Ⅱでも作ってくれ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:52:20.47 sRHIhUSS0
北朝鮮や中国共産党のような事はしません！
ただ、そういうこともできる憲法に変えるだけです！
（※しないなら変える必要がない）
ありがとう屑政党
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:52:24.07 5m+hLWJ20
北朝鮮の主体思想みたいで気持ち悪い
片山あんま調子のんなよ
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:52:50.77 7dZn29nm0
警察がヤクザや暴走族を殴れる日本になるなら大歓迎だな。
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:52:49.82 JHlPKlNyO
>>547
糞左翼とナマポクズ以外困らないよ
真面目な人間が馬鹿を見ない国を目指してるのに
左翼は日本を貶める事しか考えてないからな
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:53:04.54 hCHVMdpE0
お前ら「俺らより下からは人権を奪え！俺らはセーフ！」
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:53:10.15 +6kcBG6t0
>>554
憲法で国家が国民を縛っている条項を具体的に示して。
これ、絶対にスルーするなよ
スルーしたらしつこく粘着するぞ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:53:48.69 GPSKwRoc0
生活保護にしたって、景気の悪化こそが大筋の話だろうにな
こりゃ経済対策もあんま期待出来なさそう
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:53:59.16 SNbzQ6Y10
>>565
論理的ではない反論や、無意味な問いかけをする人は
議論に値しない
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:54:20.98 mnUwAQ0Q0
>>548
フィクションだからばかにしてるわけじゃないぞ？
国家組織が解体するような自体を想定してまで国家の永久性を信じてるのが滑稽なだけ
もちろん、社会において必要なものなんだよ
国家も宗教も
なんか誤解があるようだが
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:54:26.87 09F/LB5f0
>>547
アメリカ独立宣言なんかありがたがってるアメリカはカルト国家だよな
日本に制服されるべき
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:54:48.00 k4DAWHcRi
>>216
え？あれぐらいの書き込みで朝鮮人に思えるのか？お前冷静な判断できてないみたいだから今日はネット休め
そのまま行くとキチガイなるぞ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:55:03.60 Staf8iU60
戦前の日本には華族のように権利だけあって義務を免除された人がいたよね
美しい国の姿だな
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:55:37.20 3aE9F7cl0
>>554
だから、国民が国民に直接語る部分は「我々は～を信じ～する」という宣言になるわけ。
一方で「～の義務がある」を国民自身向けに記すなら、それは訓示的であるし、
もし実効性のある義務（”縛る”）にするならその強制力に政府に権利として委ねねばならない。
つまり宣言や訓示以外においては、”縛る”対象は政府である。
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:55:38.35 ZjB1FMPX0
>>553
>>558
明治の法律だからねえ・・・。
個人的には、刑訴を何とかして欲しいわ。
目次が役に立たないｗ
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:03.82 xukuR2GG0
てかこのキチガイ政党が第一党になるとか言われてるんだろ
日本ヤバイってレベルじゃねーぞ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:08.48 0BAAI8PmO
>>564
安倍「病気で投げ出したのを批判するのは差別ﾆﾀﾞ！人権をトリモロス！あとはセーフ」
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:21.01 nyHFdNj/O
>>564
そういうことだな
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:23.07 JHlPKlNyO
別に普通に生きてたら困るような事じゃないだろ
何でここまで騒ぐ必要があるんだ
真面目な奴が幸せになれる様な国になるのに
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:31.74 BvCxyZnt0
>>554
何か、正論か櫻井よし子を読んでそうだね。
フランスの革命権は国民の権利を定めたものだろ。
国民の道徳上の義務を定めた憲法って、あんまり聞かんがな。
仮にあったところでそれの法規範性、裁判規範性を考えるとあんまり意味が無いと思うがな。
法律で縛れば言い訳だし。
>>563
レッテル貼り、ラベリングは議論する価値なし。
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:43.11 Y1nSCRgW0
どういう意見であれ、憲法は国家の制限装置で有ることは変わらない
自民は日本から出ていけ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:56:58.80 +6kcBG6t0
>>567
粘着決定
ID:SNbzQ6Y10以下、「君」と呼称するw
君は
>>554で
> 国民による政府打倒という
> 方法論をすら憲法に定めることもできる。それは政府を縛るものではない。
> むしろ政府以前の国家集団としての国民相互の契約といえる。
>
> したがって政府だけを縛るという考えは間違いである。
と、かいています。
その根拠となる条項を現行憲法から具体的に抜き出し示しなさい
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:57:04.69 Edm1TFq00
片山さつきはパチンコ廃止とか一言も言わないよね
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:57:37.25 7dZn29nm0
真面目な話、暴力団が人権を盾に幅を利かせており、
警察は暴走族に対して実力行使ができず事後捜査で逮捕することしかできない。
こんな日本のままでいいわけ？
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:58:04.71 ZjB1FMPX0
>>574
この憲法草案の存在や問題点を国民の多くは知らないからね。
よく、マスコミにはポピュリズムが叩かれるけど、現実の日本の政治の問題点は少数のエリートによるボス政治・マシンポリティクスにあるんだよ。
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:58:12.34 r588CnWv0
>>577
その物言いだと
真面目じゃない奴は淘汰されろって聞こえるわ
衆愚政治かよ怖いわ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:58:21.29 eMAt2Wrg0
組織はすぐにヤクザ化してわがまま放題やるから縛っておきますよってだけだ
統帥権的モンスターを屠るためだ
人間は本当の群体にはなれないからな どうしても頭が出来てしまう
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:59:01.43 09F/LB5f0
>>564
みんな自分だけは違うって無根拠に思ってるからな
原発の近くに住んでた人でも、自分のとこの原発が爆発するなんて本気で思わなかっただろ
3.11以前なら間違いなくキチガイ扱い
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:59:15.52 xnSlEk660
>>582
暴対法も知らないのか
お前ニートだろ？
588:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 14:59:47.82 233na8vl0
人類社会のすべての構成員の固有の尊厳と平等で譲ることのできない権利とを承認することは、世界における自由、正義及び平和の基礎であるので、
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:59:54.20 SNbzQ6Y10
>>568
国家という枠組みがなく、個人の力だけで世界のどこかで生きなければ
ならないとしたら、いまよりももっと弱者にとって生きにくい世の中に成るでしょうね。
国家の連続性は信じるものではなく達成しなければならない責務でしょ。
だから憲法において国民相互が国家を守る責務を負うと契約すべきなんです。
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:00:13.86 JHlPKlNyO
ナマポクズ以外困らないのに何故騒がれるのか
ナマポクズ以外困らないよ？
何でナマポクズ以外困らないのに問題視してるの？
ナマポクズ以外困らないんだよ？
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:00:19.91 ZjB1FMPX0
>>582
君は、警察お得意の転び公妨をしらないのかい？
というか、ヤクザや暴力団が何らかの犯罪を犯しているなら、現行犯逮捕すればいいだけの話なんだが・・・。
警察どころか、君でもヤクザを逮捕することができるぞ。
592:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:00:39.60 233na8vl0
人権の無視及び軽侮が、人類の良心を踏みにじった野蛮行為をもたらし、言論及び信仰の自由が受けられ、恐怖及び欠乏のない世界の到来が、一般の人々の最高の願望として宣言されたので、
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:00:48.65 6jiCnRgh0
>>577
不景気だからシャープ等を見て明日は我が身を実感してる人はかなり多いんじゃないかな
何かの拍子に弱者に落ちた途端にはしごを外される社会はやっぱり怖いよ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:04.38 0BAAI8PmO
>>582
安倍が山口組の朝鮮ヤクザを事務所に呼んでハッカビーと三人で密談してたのはなかったことになってるの？ｗ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:12.54 +6kcBG6t0
>>589
すべきであるということは
現行憲法は国家国民相互を縛るようになってないと
いうことですか?
ww
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:19.45 UNrXBe330
日本土人には国というシステムは難しすぎると思う割とガチで
かなり教育水準高い割に異様に視野が狭く、
身の回りのムラ程度の範囲を外れるとほとんど認識できない
無論私も
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:38.38 eazeV3aY0
やっぱり自衛隊を軍として機能させるには勅令出せるぐらいにはしとかんと難しいんだろうな
徴農も物々しいし急速に右になってるというのは本当というか半端には出来ないことなんだろう
自民取るだろうけどここも怪しさ満載やな
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:43.58 BvCxyZnt0
>>577
真面目な方が水俣病にかかったり、ブラック企業で詐欺まがいの不動産売ったり、
ブラック企業で過労死したり、放射能汚染があったり、
食品の添加物表示はキャリーオーバーがあったり、買ったCDをリッピングしたら逮捕されたり、
マスコミが既得権を持ってたり、NHKが頼んでもない電波送ってきて受信料払ったり、
単に日本人が羊で「文句言うやつは日本から出て（ry」って言われるだけで、おかしいところは
いくらでもあるだろ。
今はむしろ憲法が機能していないくらいじゃん？
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:49.64 V0we85Oy0
生保もらってるようなクズに国民の義務を果たしてもらいましょうって話だろうにワーワー騒いでる奴って
なにかやましいところがあるんだろうなあ・・・
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:01:50.51 TRKgcS9r0
で、叩いてる奴どこ支持者なの？
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:02:13.82 7dZn29nm0
>>591
現行犯でなければ逮捕できないんだ。
じゃあ多くのヤクザは野放しのままだな。
というか、やっぱり反警察的な人間が反対してるんだね。
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:02:22.80 h5Z3J+g/0
こういうところでさかんに自己紹介してる「真面目なやつ」って一体どういう層なんだろ
まじめなやつはこまらないー まじめなやつはこまらないー って必死に吠えてるけど
遠隔操作ウイルスの冤罪とかもう忘れちゃったのかな？
お前がはいつくばって崇めてる「お上」がちゃんと「君がまじめに生きている」ことを認めてくれるとは限らないよ？
その程度の想像力もないアスペくんなのかな？
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:02:35.38 q4cn5yAZ0
天山
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:03:39.06 mnUwAQ0Q0
日本の裁判所は、割と簡単に令状出すからね
気をつけてね
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:03:48.78 UNrXBe330
暴対法はむしろ変に効きすぎて、
暴力団という型式を取らない歯止めの効かない勢力が台頭してきてる
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:03:49.50 SNbzQ6Y10
>>572
それは国民自身が憲法において自らに責務を課してはいけないという
説明になっていません。
日本国民相互の契約において、政府を選挙によって選ぶけどもその政府が
暴力的に国民を支配するなど目に余る行為を行う場合には国民は相互に
協力してこれを打倒しなければならないというような責務を憲法に盛り込むことは
必要です。
そういったおかしな政府を打倒する権利を、政府に委託するんですか？
物理的に不可能でしょう。
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:04:35.19 +6kcBG6t0
>>600
"片山さつき ラジコン"とかでググってみ
この人、ここ1年くらい、かなりおかしなことをツイートすることで話題になっている人だよ
嫌儲板では一時、バカはネット使うなの代表事例として定番ネタ化してた
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:04:53.44 r588CnWv0
>>590
拡大解釈して
義務を果たせない人間に人権はなし
とするとかなり極端な例えになるけど
病弱で働けない女の子をレイプし放題
とも解釈出来るよね
犯罪が増えるね
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:05:10.49 RQrsi1m/0 BE:581025582-2BP(5657)
sssp://img.2ch.net/ico/kita_.gif
これからは自民党様に取り入った者だけが基本的人権を与えられる世の中になる
お前らもよーく準備しとけよ
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:05:12.89 7dZn29nm0
>>602
生活保護をもらっておらず、反自衛隊デモとか反空港デモとかに参加しておらず、
暴力団や不良ではなく、犯罪を犯しておらず、定職に就いているか働こうとする意思があれば、真面目な奴だろ。
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:05:43.47 lC9Ok1Dh0
>>577
もう普通に生きること自体先が分からないからな
終身雇用制度なんて昔話だし
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:05:53.30 0BAAI8PmO
安倍は地元でもヤクザに選挙手伝わせた後その報酬で金銭トラブル起こしてただろｗ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:05:57.71 ZjB1FMPX0
>>601
勿論、過去に犯罪を犯していれば通常逮捕の余地はあるし、現に犯罪を犯しているなら現行犯逮捕ができる。
また、現に犯罪を犯して無くても一定の要件を満たせば緊急逮捕もできる。
これでどんな不都合が生じるんだ？
君は、犯罪を犯していない人間がヤクザや暴力団に属しているだけで逮捕されるべきだと考えているの？
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:03.39 ap5GuV/n0
一度民衆が自力で革命起こさないといつまで経ってもジャップは土人のまま
自民には是非日本を無茶苦茶にしてほしい
615:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:06:11.42 233na8vl0
人間が専制と圧迫とに対する最後の手段として反逆に訴えることがないようにするためには、法の支配によって人権保護することが肝要であるので、
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:12.29 09F/LB5f0
自民支持でも「ダメだこりゃ」って言ってる人は周りにいくらでもいるんだがな
昔の自民はもっと包容力のある政党だった
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:15.49 21kAYaz+0
>>577
真面目な奴だけでこの世が文化が技術が作られてきたのか？
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:21.88 bBy9XdRt0
義務を果たさなきゃ人権やらんよって結構ヤバイんじゃないの
病気の人とかどうすんだよ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:35.25 h5Z3J+g/0
>>610
ぼくのかんがえたまじめなにんげんの定義なんか話にならないよ、愚民くん
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:41.73 PfI9bywN0
まさか自民党が民主主義の敵になる日がこようとは
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:56.69 mnUwAQ0Q0
>>610
自分が常に法に触れることはしていない、と断言できる人はごく少数だと思うがね
特に自動車運転免許持ってる人はw
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:06:58.15 xnSlEk660
>>601
というか暴力団ってだけで逮捕できるんだけど
馬鹿なの？死ぬの？
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:07:20.88 FLCVkqSQ0
>>607
マジかよ！ネットde真実知るしかないは
ちょっとグクってみる
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:07:57.36 BvCxyZnt0
>>589
国家という存在が必要なのと、憲法に義務を盛り込むのは別次元の話な。
>>602
真面目な奴→
１、「国の言う事に異論を言わない、言う奴はサヨクか在日認定な」、
２、「働いたら企業に逆らわないで定年まで勤め上げる」
３、「高校の部活で顧問の先生に逆らわない」
そんな感じじゃん？
その結果、
１→54機にのぼる原発
２→コモディティーしか作れないで崩壊寸前の日本家電。ブッラクの外食企業。
生産性の低いホワイトカラー
３→部活内の暴行、いじめによる自殺
なのにな。
１→
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:07:58.82 SNbzQ6Y10
>>580
あなたは頭がオカシイんですか？
私がいつ現行憲法にそんな条項があるとかないとか言いましたか？
私は憲法が政府だけを縛るものであるという認識を披露している人たちに
それは間違っていると指摘しているだけ。むしろ国土防衛や無政府状態をも
想定した条項が新たな憲法には必要であると指摘している。
国民の責務を盛り込むことも必要だ。そして、国民の責務を盛り込むという
説明に対してあなた達が憲法は政府を縛るものだけで国民を縛るなんて
おかしいというから、上記のような説明をしているのだ。
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:08:04.94 Y1nSCRgW0
むしろもっと人権を強化するべき
627:日本労働党
12/12/08 15:08:10.00 tUlBYtBm0
>>556
義務と権利が表裏と言うのもおかしいな話だ
義務（mast）の反対はdon't have to～
「～しなくてもよい」
因みに権利の反対は、無権利だからな
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:08:10.57 2esHWNDn0
>>610
遠隔操作ウィルスの件じゃそういう人が捕まってたろ？
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:08:16.67 0BAAI8PmO
>>610
反基地デモに参加した小池百合子や、姉がナマポの増添がいる自民党は真面目じゃないなｗ
そういや桝添の姉は片山さつきの元義姉じゃんｗ
630:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:08:25.72 233na8vl0
諸国間の友好関係の発展を促進することが、肝要であるので、
国際連合の諸国民は、国際連合憲章において、基本的人権、人間の尊厳及び価値並びに男女の同権についての信念を再確認し、かつ、一層大きな自由のうちで社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意したので、
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:08:31.11 ZEO6b1K50
自民の罪は重い
多数派の一体感に流されやすい情弱ミーハー
を
「ネトウヨ」
っていう定義にしてしまった罪は重い
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:08:31.27 SNdFU+080
下野して冷や飯食ってる間に思想も先鋭化したんだろうな
かつての自民はもっと懐が広かった
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:09:24.97 FLCVkqSQ0
>>622
出来ないよ。嘘つき
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:09:35.82 Staf8iU60
>>610くだらない理由で日本企業の営業妨害したり朝鮮学校を脅迫したり国旗を引きずりおろしたりする連中も当然含まれるよな？
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:09:39.00 7dZn29nm0
>>629
つまり、君は連座制を導入しているということですね。
この憲法に反対してる奴のほうがよっぽど人権無視してるじゃん。
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:09:40.60 rD+yMXPr0
>>616
良くも悪くも党内で左右取り揃えて調整してたのに、経世会が死んで清和会一色になったらこれだからなあ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:10:09.95 3aE9F7cl0
>>606
責務というのは「俺たちこうしようぜ」と「これ厳守！破ったら罰する！」があるわけ。
前者は訓示。後者は憲法では原則的にはあり得ない。
638:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:10:36.54 233na8vl0
加盟国は、国際連合と協力して、人権及び基本的自由の普遍的な尊重及び遵守の促進を達成することを誓約したので、
これらの権利及び自由に対する共通の理解は、この誓約を完全にするためにもっとも重要であるので、
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:10:39.58 BvCxyZnt0
>>625
まあまあ、あんたが憲法はド素人だけど、正論読んだり、櫻井よし子読んだり、中川八洋読んだり、
渡部昇一読んだり、それなりに勉強家なのは分かった。
でもさ、餅は餅屋なんだよ。一回、芦部で良いから憲法と戦後すぐの判例をいくつか読んどけ。
>むしろ国土防衛や無政府状態をも 想定した条項が新たな憲法には必要であると指摘している。
で、なんでそれ法律じゃ駄目なの？
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:11:06.48 JHlPKlNyO
ナマポクズみたいな努力する気配すら無い奴が超幸せで
真面目に働いて苦労して努力してる人が不幸なのが今の日本だからな
そんな腐った日本を正しくしようとしてるのが片山さつきだろ
今回の発言だけじゃなく片山さつきが今までしてきた事を見てから色々言ってほしいわ
批判してる奴は片山さつきを知らないで発言の一部を見て色々いちゃもんつけてるだけじゃねーか
自分の知ってる又は得意な分野の知識をドヤ顔で披露して論破したつもりになってるけどな＾＾;
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:11:27.67 PfI9bywN0
そりゃ人一倍承認欲求の強いネトウヨなら国から人権を与えられるシステムは滂沱の涙なんだろうけど
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:11:31.07 txcvQD1w0
天賦人権ってのは元々権力者から勝ち取るモノだからな。
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:11:43.56 r588CnWv0
>>635
今までので十分に人権が守られてきたのに
何故基本的人権の部分を改正する必要があるのか
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:11:47.95 0BAAI8PmO
>>635
そういや統一カルトも左翼反対デモしてたなｗ
安倍は一族でクズだわｗ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:12:03.98 SNdFU+080
旧支配者といえばクトゥルフぽいが
破壊の神、復讐の神だよ
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:12:13.21 7dZn29nm0
国民の三大義務というものが既に憲法に定められていますが、
今現在、勤労の義務を果たしていない人が逮捕されたり人権を制限されたりしていますか？
されていませんよね。よって逮捕されるだの人権なくなるだの言ってる人は被害妄想です。
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:12:32.71 vY+Lun790
またワンイシューで批判か
批判のためのレッテル張りは意味がないよな
ちゃんと深く議論しろよ
表面だけ洗ってるんじゃなくて
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:12:44.78 FLCVkqSQ0
ブサヨって嘘と悪口しか言わないね
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:12:52.77 SNbzQ6Y10
>>595
とてもいい質問です。
そのとおり。現行憲法は国民を縛る条項が少なすぎます。
例えば日本国民は国土防衛の責任を負うという条項がないんです。
日本の憲法だけですよ。国土を維持するという責務が書かれていないのは。
>>637
そもそもそんなことを言い出したら憲法にはそれを強制する力の背景はありませんよ。
憲法はそもそも契約であって、契約の効力を維持するものはただ信用だけですね。
日本国民として内外に「我々はこういった事態になったらこう行動する」と宣言する。
そういう国民相互の契約であり宣言であるわけです。
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:13:17.16 +6kcBG6t0
>>618
明治時代ですら日本で自由民権運動なんてもんが起きて
国民がなんとか権利を勝ち取ってきた歴史があるのにね。
よく、日本は民主主義を勝ち取った歴史がないとかほざいているのは
近代史を知らないただのバカだったりする。
自由民権運動なんかの潮流があったからこそ、
戦後すぐに日本には民主主義を理解でき表現できる学者がいた。
だから憲法草案をマッカーサーにつきつけることができた。
現行憲法の前文なんてすばらしいとしかいいようがない
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:13:19.13 Y1nSCRgW0
憲法は国家を制限する装置
これは普遍の事実
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:13:44.78 Staf8iU60
>>640国会議員がおかしなこと言っても専門外だから許されるってか
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:14:14.14 dOdoUSpd0
>>602
自分のことを善良な市民とか言っちゃう奴らのことかな
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:14:25.23 2esHWNDn0
>>641
果たしてそいつらに与えられるかどうかは分からないってところに滂沱の涙があふれるねｗ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:14:30.55 0BAAI8PmO
>>648
下痢は治ったと嘘ついて総裁選出て、石破は谷垣を裏切ったとか他の候補の悪口言いまくったブサヨ安倍のこと？ｗ
656:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:14:55.85 233na8vl0
よって、ここに、国際連合総会は、
社会の各個人及び各機関が、この世界人権宣言を常に念頭に置きながら、加盟国自身の人民の間にも、また、加盟国の管轄下にある地域の人民の間にも、これらの権利と自由との尊重を指導及び教育によって促進すること並びに
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:13.08 xnSlEk660
>>633
たまには外でような
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:25.90 vY+Lun790
権利の制限と人権をごじゃにして語ってる人がいるが
人を殺して良い権利はないわけだし、権利は制限され、自ら自問自答し続けるものだよ
自民憲法草案でも人権には触れてない
人権を権利と置換し自民党のネガキャンに使ってる奴らに
人権を語る資格なし
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:30.46 SNbzQ6Y10
>>639
やっと少しはまともな質問をしてくれましたね
なんで法律ではダメかというと、侵略などによって占領されたりしたら
その地域にいる国民は政府の加護やそもそも法律の支配下には
いられなくなるからです。
しかしながら、仮にそうなったとしても「憲法において他国の侵略には抵抗する」
と国民が互いに契約していれば、政府を倒されてもなお国民は相互に
協力して侵略者を排除しようとすることができるんです。
これは強制力によって強制されるものではない。
しかし契約によって日本国民としての矜持に基づいてなされる。
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:42.50 WcO5IlDC0
国家の定義が揺るがされているんですが大丈夫なんかね
ていうか憲法改正って元々の争点ほっといてそっちから書き換えるんですか
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:45.22 r588CnWv0
>>646
場合によっては人権無視が出来るから問題なんだよ
万が一の時の為に危険になりそうなものは正しておかないと
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:16:03.23 +6kcBG6t0
>>625
現行憲法に政府もしくは国家が国民を縛る条項があるなら示してください
ないのなら、現行憲法には政府もしくは国家が国民を縛る条項がないということです
それだけの話
君はそれができますか?
それともできませんか?
はい、どっち?
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:16:16.54 FLCVkqSQ0
図星なブサヨが食い付いちゃったか
まぁだからブサヨなんだろうけど
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:16:39.60 MUOit2vaT
>>646
何度も言ってるけど三大義務の義務性は解釈によって否定されてる
665:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:16:57.26 233na8vl0
それらの普遍的かつ効果的な承認と尊守とを国内的及び国際的な漸進的措置によって確保することに努力するように、すべての人民とすべての国とが達成すべき共通の基準として、この世界人権宣言を公布する。
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:20.10 Kwab6Lws0
何が情けないかって、自分が人から後ろ指を指されるようなことを本音ひた隠しにしながらやってることだよな＞自民党
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:25.95 PfI9bywN0
あれもしかして自民って違憲団体じゃね？
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:32.91 g743nWt40
芦部せんせも天国でひっくりかえってるだろ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:39.23 Y1nSCRgW0
護憲党を作るべき
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:07.01 mnUwAQ0Q0
ドイツ基本法並に、戦う民主主義を積極的に打ち出す改憲案でも、何処かの政党が
出さないかねw
あれはあれでかなり際どい代物だが、対立軸としては面白いな
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:09.94 0BAAI8PmO
>>658
安倍下痢三「前回は病気で辞めたんだからそれを批判するのは病気差別ニダ！」
この場合の安倍が差別されない権利は君のいう人権？ｗ権利？ｗ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:18.07 oVbppuRr0
これ、戦前にも「天皇機関説」事件で同じような論争してるよね。
国体の主体は国民、で結論出てるでしょ。なんでまた戻るの？
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:20.87 OpMJC1tn0
>>651
スレタイ気にせず、単にその意見について詳しく聴きたいのだが、
憲法って国家形成の約束事ってのが前提で、その次に
権力を代行するものを制限するんじゃないのか？
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:22.51 FLCVkqSQ0
>>657
教えて上げたらこれだもんな
暴力団ってだけで逮捕できる()
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:27.22 BvCxyZnt0
>>632
それ本当、感じるわ。
貧すれば貪するってやつだな。
自民党とかの政治家も金ないのか、スケール小さいよな。名前は出せないけど、
世間相場からしたらどっちかという安めの飲食店で政治家が飯食ってるの見たわ。
雰囲気もその辺のおっさん。
良い事なのかも知れないが、政治家も官僚もサラリーマン化してるよな。
だから、今度の改憲案もさつきちゃんに壮大な野望なんかなくて、
ただ、野党で暇で時間持て余したからじじい共が仕事した気になって作っただけじゃないかと
思う。で、下っ端のさつきちゃんが泥被ってるんじゃないかと。
多分、自民党の議員にそこまでの深謀遠慮なんかないよ。
ID:SNbzQ6Y10みたいな感じでじじいが「最近の日本人は弛んでる。戦後民主主義とアメリカによる
押しつけ憲法のせいだ」って感じで盛り上がっちゃったんじゃないの？
読売新聞とか読んでさ。
議員さんたち、東大法でも2世で学生時代から外車乗ったりして単位ギリギリの人とかなんだろ。
しかし、こんな大それたもの作る前に、大学時代の先生か法務省の役人に聞きに行かなかったのかね？
作った本人達は
「民主党違い、保守色を出そう（ドヤッ」程度の意識で、いざ、出してみたら非難囂々って感じかな。
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:36.61 Ho8lSpMj0 BE:112208047-PLT(12245)
sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif
上層部など少数派なのだから、いざとなれば、皆でまさかり持って
なだれ込めば余裕で勝てるからな。他人の人権を踏みにじる奴は
自らの人権も同様に踏みにじられることを覚悟しておけよ。
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:45.29 3aE9F7cl0
>>637
強制する力の背景はいちおう抵抗権だよ。
また内在的ではないけど、立憲主義を是とする国際社会にあっては
それが機能していない国家で人権侵害があれば干渉の口実になる。
立憲国家でなくても人権侵害がなければ（または軽微なら）
ただ立憲国家でないというだけでは干渉は批難される。
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:47.51 2azBZp2l0
土人もといバカもとい原始時代にホメオスタシスフィードバックした受動的虚無主義者が騒いでるだけで
「国家の定義」は揺らいでないよ
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12/12/08 15:18:55.55 +6kcBG6t0
>>649
>>662
ないものをさもあるように喧伝する人を
世間では詐欺師といいます
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12/12/08 15:19:28.12 TRKgcS9r0
ループしてきたなこれ
ネガキャンここでしても意味ないよな感じするけど
自民で日本復活 働かざるもの食うべからず
やっぱブサヨはパカだな～日本の癌やわ
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12/12/08 15:19:37.32 cGRBSQyD0
要するに自民党の言っていることは、
「人権とは人間が生まれながらに持っているものでは決してなく、
国家への義務（教育、勤労、納税）を果たす人間に、国から与えられ、
義務を果たさない人間、及び、公益や公の秩序を乱す人間からは国が剥奪
して然るべきものである。」
ということでいいのか？
自分でも書いてて目がクラクラしてきた、誰か反論してくれ！
682:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:19:53.65 233na8vl0
なかなか( ´∀｀)
世界人権宣言
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:20:16.10 09F/LB5f0
>>669
憲法を守ろうと言ってるのが左翼
憲法を改正しろと言ってるのが保守
留学生に「意味不明だがどういうことだ」って何度も訊かれたわ
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12/12/08 15:20:57.27 +6kcBG6t0
>>682
なんかﾜﾛﾀw
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:21:09.88 0BAAI8PmO
>>680
会社を二年でやめて10年以上親の秘書ニートしてた安倍晋三はブサヨかｗ
ネトウヨは馬鹿を担いでるんだから擁護は諦めなよｗ
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:21:11.06 OpMJC1tn0
>>683
維新が保守語るってのは歴史習ってたら普通は？だろうね。
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12/12/08 15:21:11.44 PfI9bywN0
割と真面目な話、人権の中に自民党の言うような国家の歴史や文化、伝統を盛り込むと北朝鮮のような人権蹂躙国家に対して
国家が違えば人権も違うってことになって文句言えなくなるとおもうんだけど
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12/12/08 15:21:53.05 r588CnWv0
>>680
自民にして国民が幸せになる
って前提には何の根拠があるんだよ
まあだからそのままでいいとは言わんが
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12/12/08 15:21:53.93 Sb1OKQJ+0
>>681
不運にも怪我や病気で勤労・納税ができない状態になったら
義務を果たさない人間として人権がなくなるのか？
690:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:22:01.24 233na8vl0
第一条
すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:22:02.72 B4AyQTfG0
（ソ連）第59条 市民の権利と自由の行使は、その責任と義務の遂行と不可分である。ソビエト連邦市民は、ソビエト連邦憲法と
ソビエト法の監視、社会主義者の道徳規範の遵守、ソビエト連邦市民の名誉と尊厳を守る義務がある。
（自民党憲法改正案）第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:22:21.41 BvCxyZnt0
ここで「憲法だけで叩く奴はサヨクかチョン」って言ってる奴って、
「自民党に逆らう奴はサヨクかチョン」って言いたいのかな？
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:22:50.55 mnUwAQ0Q0
>>687
中国共産党がアメリカの干渉に対して繰り返している反論そのまんまです
とても面白い現象だな、と他人事の様に感じますな
笑い事じゃ無いんだけど
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:11.56 SNbzQ6Y10
>>662
あなた少し質問が頓珍漢だと思いますよ。
あなたの言ってることは現状の追認に過ぎず、どうあるべきかを論理的に語っていません。
憲法が現状において政府のみを縛るものであるかどうかとか、
現状が政府だけを縛るものとして機能しているかどうか
といったことはどうでもいいのです。
実態として「憲法が政府だけを縛る」ものであることは現実的な不都合を
抱えているし、将来において憲法を政府だけを縛るものと認識したり運用し
続けようとすることは間違っていると指摘してるのです。
この私の指摘に対する反論は
「こういった理由だから憲法は政府を縛るものだけであり、国民を縛らないものに
しなけれっばならない」としなければいけません。それがあなたの言葉にはない。
あなたは何も反論できていないんです。
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:14.14 PfI9bywN0
>>681
そうだよ
国民には日本は義務を果たすべきに足る国家かどうかなんて選択する権利はない
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:19.41 Ho8lSpMj0 BE:56103672-PLT(12245)
sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif
自民党が憲法のネガキャンをしてるんだろ。
改憲派は左翼で保守なわけはないし、
そうやって定義を歪めて誤魔化すの止めろよ。
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:57.07 0BAAI8PmO
>>689
下痢で総理を投げ出した安倍は当然党員停止…
されてなかったわｗ
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:24:44.76 1awf/lyZ0
火消しすごすぎｗ