12/12/08 13:17:08.75 VU+pn/IzO
>>4
そんなもんは弱者の妄想
人間には尊厳なんて欠片もないし人権もない
もちろん生まれつき平等なんかありえないし、理念にするのも愚かしい
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:32.63 9IwzD5IiP
て言うかなんでこのご時世に自民は憲法なんて拘ってるんだ
そんなのは特に争う議題がないときにやることだろ
なんかズレてんだよ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:32.66 Qf3thRNhO
>>217
無知という言葉は使ったが馬鹿という単語は使ってないぞ
俺の指摘が図星なんで頭にきて単発で煽ってみた感じ?
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:58.32 3aE9F7cl0
>>247
と、好き勝手なことを言えるのも自由権のおかげです。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:34.09 oERWLPN20
片山さんと同格のつもりでいる馬鹿が多いな
悔しかったら東大出て官僚になって政治家になって発言しろよ
生まれ育ちもよく努力して今の地位を築いた片山さんが
怠惰で無能なくせに態度はいっちょまえで反抗的なお前らにお怒りになるのも当然
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:34.53 yxjZkzSL0
カルト自民党は人類の敵。タリバンと同じテロ指定が必要。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:45.16 1awf/lyZ0
>>248
おそらく次の朝鮮動乱で日本人の血を流さなきゃいけないと考えてるんだろう
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:49.30 gMQpljX00
>>248
このご時世だから勇ましいことを言って誤魔化すしかないんだろう
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:57.17 2esHWNDn0
>>209
これとかだろ?
第18条 [基本権の喪失]
意見表明の自由、とくに出版の自由(第5条1項)、教授の自由(第5条3項)、集会の自由(第8条)、結社の自由(第9条)、
信書、郵便および電気通信の秘密(第10条)、所有権(第14条)または庇護権(第16a条)を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。
この場合の「自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者」ってさ
自由で民主などっかの党かい?
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:19:04.06 tmnZbKJPO
>>234
そういう観念的な話じゃなくて国のありかたの話だろ
『強者の権利は保護し弱者の権利は認めない』っていう自民党の態度だと
階層が固定化されて経済や技術革新が停滞し国力は落ちるよ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:19:33.72 PiYnZxqf0
嫌なら日本から出て行けwwwwww
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:19:44.57 Wdk14A3O0
何を考えているんだか。
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:02.05 3aE9F7cl0
>>248
「俺たちエリートで愛国者の自民さまを野党になんかしやがって! 愚民どもめ!
政権奪還したら改憲して二度と与党の座を奪われないようにしてから徹底的に復讐してやるからな!」
だろ。
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:08.72 0BAAI8PmO
>>251
有権者に土下座した片山さつき婆の擁護でそれは無理だろw
土下座写真見てこいよw
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:15.64 vXDwQeyJ0
ID:oERWLPN20
に食い付くブサヨ馬鹿スギワラタ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:24.90 ckIZOKRJ0
>>248
経団連とかアメリカとかその辺の連中には喫緊の課題。
なんせ次の搾取の糸口が必要だから。次は人権を弱めて労働力搾取&社会保障費搾取だよ。
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:21:53.12 Y1nSCRgW0
>>257
なんで出ていくんだよ
日本の憲法が嫌いなら、自民党が日本から出ていけ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:21:55.07 MUOit2vaT
>>241
さすがにドイツ憲法の解釈論までしらんが
これは抵抗権まで内在する規定っぽいし基本的人権思想から離れるものではなさそうだけど
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:22:17.62 vXDwQeyJ0
>>249
やっぱり馬鹿じゃんw
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:23:32.50 h5Z3J+g/0
>>247
生かしていただいていることに感謝しろよクソ弱者
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:23:36.90 tmnZbKJPO
>>242
国が独占禁止法を徹底的に守らせるだけで技術革新は推進できるのにな
携帯の基本料金が携帯会社3社とも下一桁までまったく同じだとか、
おかしなことがまかり通って経済が停滞してる
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:24:31.15 PiYnZxqf0
>>262
労働力搾取wwwwwww
労働者なんてTPPに参加すりゃ吐いて捨てるほど確保できるようになる
奴らをゴミ同然に使い捨てる事が出来るようにしなきゃダメだ
今まで保護しすぎてきたんだよ
そのせいで日本経済は落ち目になってしまったんだ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:25:50.08 LodlvaVx0
>>234は「憲法制定権力=原暴力」ね。
憲法を制定すること自体を暴力行為と見なしている。
アメリカ独立宣言を批判しているんだな。
>>263
自民党が選挙で勝ったら、自民党の主張に民主的正統性を認めないとダメだぞ。
もちろんおまえが民主主義者なら、だが……。
っていうか、やはりバカサヨクは民主主義を否定する、少なくとも一定程度留保するくらいじゃないとダメ。
勝ち目がない。民主主義の土俵では。
ヒトラーも民主主義が生んだ、とか理屈をつけて。
で、自然権としての抵抗権の存在を証明するか、
あるいは最高裁に現行憲法下でのその保有を認めさせるか、どちらかに徹するべきだ。
無論後者になるだろう。
投票じゃなくて、法廷闘争をやれよ。
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:25:55.89 kn9t63/10
>>151
いわゆるサヨク連中の唱える「人権」「平和」とは、日本を弱体化させるための布石だったり、
同和利権や在日特権に象徴されるような、弱者を盾にした特定層への優遇を正当化させる
ための方便に過ぎなかったからね。
当初はもっとまともな意味での人権を主張していたのかも知れないが、一度それで味を占めると、
単なる利権目的と化してしまったんだろうな。
結局、自民党の考えているような民衆軽視の「お上」中心主義に、
まともに対抗できる勢力は現れなかったということなんだろう。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:26:01.78 Y1nSCRgW0
>>268
日本がそんなに気に食わないなら、お前が出ていけ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:26:46.53 xJ05kFhI0
社会福祉公社に見えた
あんなキチガイエージェンシーを自民が作るっていうんなら断固反対するわ
非人道的だ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:15.91 0BAAI8PmO
>>269
で、民主党政権になった時にはネトウヨと自民党は日本から出ていったの?w
参院選負けた下痢カルトが総裁やってるけどなんで?w
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:21.45 oERWLPN20
日本をダメにしたのはお前ら底辺だよ
底辺のくせにずうずうしく国にたかろうとするゴキブリは人権剥奪されて当然だろ
片山さんのような模範的エリートからみたら
おまえらのような無能なクズはとても日本人と認められん
同じ人間とすら思えないだろ
日本国民として認められたいなら常に努力して国家のために尽くせよ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:24.77 TRKgcS9r0
世界で最も成功した共産国だし
自民は取り戻していんでしょ 日本型社会主義復活 +そこへ軍事が入るだけやん
個人主義行き過ぎたんだよ なにファビョってんの?
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:29.47 QmaJUJn30
天皇陛下のことを天とな・・・
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:40.88 vXDwQeyJ0
ブサヨ爆釣ワラタ
アホやw
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:28:19.18 cGRBSQyD0
自民党「日本を取り戻す」
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:28:20.40 9IwzD5IiP
最底辺は右傾化する
何百回繰り返された歴史だよ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:28:27.10 tmnZbKJPO
>>262
そそ
自民党案を擁護してる奴は子供なんだよ
子供だから『自分は有能だし将来は自分も搾取する側だ!無能な奴は搾取されて当然!』と思ってる
自分が搾取される側になることなんてこれっぽっちも想定してない
子供ならではの根拠のない有能感を持ってんだよ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:29:46.37 MUOit2vaT
>>269
民主主義において自由主義を否定するならそれはもはや民主主義たり得るかってのは緒論あるだろう
すくなくとも俺は公益によりて表現を制限された中で民主主義なんて成立する理由がないと思う
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:30:06.91 0BAAI8PmO
>>275
じゃあ一度投げ出したは下痢便やめさせれば?w
文鮮明とスカトロセックスでもしたの?w
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:30:22.63 Qf3thRNhO
>>245
控訴上告はできるからね
でも行政の分際で地方裁判所(司法)並みの拘束力があるのを知って
俺は正直ビビったよ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:31:16.51 xJ05kFhI0
スレをざっと見たけど、これが完全に自民がキチガイだろ
まず公共という意味がねじ曲げられているように思える。
初出はフランスの人権宣言だけど、「公共」の帰属主体は人民だったはずだおr。
でもこの草案を見ると「公共」の主体がガバメントになってる
俺の言ってること分かるか?
反論してみ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:32:21.73 LodlvaVx0
>>273
出て行かなかったけど。
それがどうしたんだ?
>>279
プロレタリアは左傾化する。
>>281
そんな民主主義の党派的・御都合主義的解釈はどうでもいい。
民主主義なんて大したものじゃない。シンプルな功利主義だ。最大多数の最大幸福。
民主主義が是とするのは「大衆支配」のみ。「小衆支配」は許さない。
マイノリティはすっこんでろよw
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:32:52.11 ckIZOKRJ0
>>268
君がよりどころにしてる自由貿易自体が幻想。
労働者を保護しなければ、500万の自動車を買えるこの国内市場もなくなるし
コーヒー一杯に300円払えるこの市場もなくなるよ。
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:33:11.81 rD+yMXPr0
自分たちを守るための人権をことさらに軽視する人ってお花畑だって認識あるの
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:33:45.82 MUOit2vaT
>>285
いや本筋ですけど
そりゃ民主主義じゃなくて全体主義だよ
というかもしかしてコテつけて発言してるタイプの人か?
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:34:00.16 TRKgcS9r0
逆だろ最底辺は極左する
パワーゲーム・マネーゲームのプレイヤーに踊らされてるだけやん
自由・人権・平等・民主主義etcを与えてプレイヤーは見えづらくなる
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:34:49.34 0BAAI8PmO
>>285
民主党政権になっても出て行かない下痢壺カルトw
他人には出ていけという池沼成蹊w
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:35:23.30 rD+yMXPr0
>>285
理念としてはマイノリティの意見を尊重するための民主主義なんだけど
現実としてそれがなされているかはともかく
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:35:37.28 LodlvaVx0
>>287
自民党の草案を見て立憲主義の否定だとかいう無教養は話にならない、という話。
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:35:55.52 6zY0CeJT0
>>289
まあそれらを演出してみなが公平であるように思わせ騙しすかすのが日本の国家としての限界や
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:01.16 xnSlEk660
>>285
民主主義は国民の考えを制度として実現する運動のことですー
ネトウヨは多数決主義なんてアホサヨクの妄想信じてるでちゅかー?w
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:01.69 tmnZbKJPO
自民案を否定する人間をブサヨだとレッテル貼りして喜んでるバカは>>220に反論してみろよ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:14.97 Qf3thRNhO
>>284
>でもこの草案を見ると「公共」の主体がガバメントになってる
そっちの議論に参加するつもりは無いが
そもそもその資料がこのスレで提示されてないんじゃね?
自民党草案のどのあたりが該当すんの?
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:25.44 iE21Rv/+0
そもそも左右の定義がおかしいだろ。
右翼とは保守なのだから現在の民主党政権を存続させようとしていなければおかしい。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:48.31 oERWLPN20
>>284
ガバメントでいいじゃん
人民なんて主体にするから底辺畜生どもが調子に乗るんだよ
育ちのいいエリートたちが集まるガバメントこそ公共の帰属主体にふさわしい
国民は国家に奉仕しその見返りとして人権が与えられる
なにも間違っていないと思うぜ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:37:00.56 /uhqaHVE0
つまり役人の権力がさらに強くなるってことだ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:37:50.75 Y1nSCRgW0
>>220
まったく同意する、この国は中国と同じ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:38:35.83 39+2wKi+0
ID:oERWLPN20みたいなのは典型的な底辺の発想だな
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:38:38.60 tmnZbKJPO
>>297
だよな
現行憲法の保護こそが真の保守思想
憲法改正派こそが革新派でありサヨクだよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:38:46.90 LodlvaVx0
>>288
>>291
だからそれが「民主主義の御都合主義的解釈」なんだよw
事実と当為を弁えろ。
「マイノリティの声に耳を傾けるのが民主主義である」ではなく、
「マイノリティの声に耳を傾けるのが民主主義であるべき」といっているにすぎないんだよ。
自覚がないというのがなあ。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:39:38.77 0BAAI8PmO
>>300
統制経済でもアメリカに内政干渉されてる分中国北朝鮮以下だけどなw
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:02.26 sRHIhUSS0
一般人「人治国家って知ってる?」
自民シンパ「人治国家の何が悪いの?」
この流れは必ずあるぞ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:11.09 ckIZOKRJ0
トリクルダウン理論を未だに信じてるワープアってまじで見てて憐れになるわ
字面から死相が滲み出てる
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:14.25 Y1nSCRgW0
ID:oERWLPN20
コイツみたいに
権力者でもないのに人権に対して否定的な奴ってなんなの?
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:32.06 xnSlEk660
>>303
俺にもレスしろゴミ野郎
もしくは ID:fRK4iebj0と首吊って死ね
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:32.36 zbgVLJ6E0
もう日本駄目かも
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:32.95 3aE9F7cl0
>>248
恐慌などの競争激化では生き残ろうとブロック経済、保護主義になるもんだが
それは言い換えれば「内需」が国力における最後の砦だという証拠だ。
経団連は外需で儲かってる企業が多いから国内市場軽視に流れやすいが
そんな外需産業にとってすら、日本市場がどんなに助けになってるか理解できていないんだろうな。
GDP世界第3位の人口1億3千万人の先進国で、ただ日本企業だというだけで有利にシェアとれる市場なんだから。
311:日本労働党
12/12/08 13:40:42.41 tUlBYtBm0
>>298
将軍様でも崇めてろよw
それとも中国共産党かw?
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:41:26.65 MUOit2vaT
>>303
事実から当為は導いていい物なのか
というか事実としてゆがめられてるが当為としては当り前に民主主義とはどうであるべきかは論を待たないだろ
戦後民主主義とかよくわからんタームだしてもしょうがないんだぞ?
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:41:47.90 +6kcBG6t0
>>284
そこなんだよね
君は極めて普通。
公共を強調するあまりに国民主権や基本的人権までも否定してしまうと
もはやそりゃ公共という国家が主権者となるから民主主義を根底から否定する思想となる。
もちろん、片山個人が思想信条を述べるのは自由。
しかしその自由を認めているのは基本的人権なわけで。
片山はそんな立ち位置から憲法改正を唱える前に
まずは国民主権と基本的人権にかわるコンセンサスを示さないといけない。
それがまったくなされていない。
ここが一番、片山の奇々怪々なトコ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:41:53.34 xJ05kFhI0
>>296
>>36とかに出てるじゃん。
見れば分かるけど、許認可制を前提としているよね。
よってこの場合の公共っていうのはガバメントを指していると考えられるんだけど。
どう思う?意見を聞かせて欲しい
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:17.87 Y1nSCRgW0
こんな自民憲法を推進するとかネトウヨは中国、北チョンに帰れよ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:21.52 H/kBvJHj0
否定してどうすんだ?
人権は自民党みたいな特定の人間から与えられるものになるのか?
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:46.32 tmnZbKJPO
>>298
それは>>280で言った『ガキの発想』そのもの
まだ社会参加してないから言えることだよ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:50.69 3aE9F7cl0
>>310は、>>262向けね
アンカミスった
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:53.04 h5Z3J+g/0
>>307
もう自分の人生が詰んでいるから、妄想で国家と一体化して余生を送っている負け犬
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:43:35.78 ckIZOKRJ0
>>280の的確な分析に妙に関心w
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:43:49.05 +6kcBG6t0
>>298
国民主権を否定すると民主主義ではなくなってしまうンだけど。
君は民主主義にかわるイデオロギーがあると?
気でも違っているのか?
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:44:05.41 EDYWSed5P BE:2549513849-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
ひとつだけ言っておきたいのは外国の憲法でも権利は制限されている~とか言ってイタリア憲法とか持ち出してくる奴がいるけど
せめて共和国と立憲君主国の違いくらいは考えてからレスつけよう!
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:44:47.02 QV/K0Eks0
>>1
日本人よりも在日や人権団体の人権が大事な人達必死age!
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:45:11.46 xJ05kFhI0
>>313
俺はジャップって民主主義って何か、あるいは権利って何か理解してないから嫌いだよ
不まじめなんだよな
そのくせ耐え忍ぶことが得意な国民だから、なぶられ続ける
リバタリアンや自民を支持するB層のことを言ってるわけだけどね。
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:45:18.96 Qf3thRNhO
>>314
例えば破壊活動防止法とか団体規制法なんかは
今(昭和憲法下)でも存在するし
それを作ったのは国会で運用するのは行政だからいいんじゃね?
今でもやってるからおK
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:45:19.44 LodlvaVx0
>>312
はあ??????????
言っているのはお前らだぞ?
>>313
そんなこと言ってるからバカにされるんだし、選挙で勝てないんだよ。
国民主権も基本的人権も否定してないだろうがw
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:45:22.82 2LwwJRO70
早くネットニュースに取り上げて貰って
+板に転載されて自民党ネットサポーターズの皆様に解説してほしいよぉ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:45:24.92 7vGwHcaq0
「自由」も「民主主義」も否定する「自由民主党」
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:46:22.88 dAUnYFqb0
>>285
バカに限って「民主主義なんて所詮多数派の専制に過ぎない(キリッ」だよね
多数派の専制にならないように憲法で言論の自由・表現の自由が保障されてるっつうのに
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:46:44.47 m0tyHGpfP
>>280
搾取されることのない無職が開き直ってるようにも見えるなw
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:47:20.15 +6kcBG6t0
>>326
はい?
オレは選挙なんかで戦ってないけどw
なにいってんだこいつ???
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:47:38.66 MUOit2vaT
>>326
いやそんな中身も何もないことほざかれても困るわ
ちょっとお茶でも飲んで落ち着けよ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:47:56.09 H/kBvJHj0
人権が誰か他のものから与えられるものなら剥奪されることも与えられないこともあり得るんじゃないか
だから平等に天から皆に与えられるものにしてんじゃないのか
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:48:00.52 3aE9F7cl0
>>325
破防法は実質的に死法化してるだろ。
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:48:07.36 QV/K0Eks0
>>327
西田やさつきちゃんを叩いている人権派は中国政府の人権蹂躙には無関心w
TVタックルより安倍晋三の逸話
中国では日本から政治家が来ると、色仕掛けや金を使ってその政治家の弱みを握って
自分たちの都合の良いようにコントロールをする事が常であった。
安倍晋三が中国に来た時も同じ方針に出た。
安倍がホテルの部屋に入ると、そこには深いスリットから
太ももも露わなチャイナドレス姿の美女がベッドから手招きをしていた。
安倍はこれは陰謀に違いないと思い、慌ててその女性を部屋から追い出した。
やれやれとシャワーを浴びると、部屋のドアをノックする音が。
ドアを開けると、そこには20歳ぐらいのホスト風の優男が立っていた。
中国は安倍の事を男色家だと思い、今度は美少年を派遣したのだ。
安部は居たたまれなくなって、直ぐにその青年を追い返した。
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:48:22.63 BvCxyZnt0
このスレ、たまにすっげー詳しい奴がいるけど、何者なん?
公務員試験受験生とかか?
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:48:45.40 TRKgcS9r0
話飛びすぎてね?このファビョり方相当効いてるんだなこれ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:48:56.13 EVZg6/OK0
>>251
ようするに「片山さんの意見に賛同してるオレは片山さんと同格」
とかオマエは思ってるんだろw
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:48:56.81 Y1nSCRgW0
>>280>>330
搾取される物がない、が的確
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:49:03.74 iE21Rv/+0
>>325
破防法は違憲という指摘が出てるよ。
条文内でも結社の自由を侵害するものじゃないとわざわざ断り書きを入れてるくらいなんだから。
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:49:05.83 sRHIhUSS0
大日本帝国憲法-wiki
言論の自由・結社の自由や信書の秘密など臣民の権利が法律の留保のもとで保障されていること(第2章)。
これらの権利は天皇から臣民に与えられた「恩恵的権利」とされた。
日本国憲法ではこれらの権利を永久不可侵の「基本的人権」と規定する。
また、権利制限の根拠は、「法律ニ定メタル場合」、「法律ノ範囲内」などのいわゆる「法律の留保」、
あるいは「安寧秩序」に求められた。
この点も、基本的人権の制約を「公共の福祉」に求める日本国憲法とは異なる。
ただし、現憲法の「公共の福祉」による制限も法律による人権の制限の一種であり、
現在、教育の現場で解説されるような、「旧憲法のそれは非常に制限的であり、
現憲法のそれは開放的である」とする程の本質的な差はないとする意見もある(ただし、
比較的な傾向としては肯定する)。
その立場からは、「人権が上位法の憲法典の形で明文で保障された」点に第一の意義があり、
また内容としては当時においてはかなり先進的なものであったとする。
最終更新 2012年11月30日 (金) 11:52 (日時は個人設定で未設定ならばUTC)。 ←←←
クズサポが編集してる・これからする可能性大
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:49:05.81 rD+yMXPr0
sage全レス無意味な改行とキチガイの条件満たしすぎですわ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:50:06.72 3aE9F7cl0
>>328
朝鮮民主主義人民共和国みたいだな。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:50:36.86 QV/K0Eks0
>>343
それは民主党!
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:51:07.60 LodlvaVx0
>>329
憲法が実効的であるのは、多数派が支持しているからだが。
たとえばおまえやおれでも憲法草案をつくり公表できる。
しかし実効化するか?
もちろんしない、多数派による支持がないからだ。
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:51:19.64 dYzoRNoe0
>>343
北朝鮮は99%以上の得票率で朝鮮労働党が信任されてるだけだから(震え声)
一応キリスト教系の党とかあるんだよなあそこ……
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:51:22.99 oERWLPN20
とりあえず嫌儲にたむろしてる理想主義者や左翼知識人ぶったやつらは
刑務所にぶち込んで泣き叫ぶくらい拷問を繰り返し、
思想改造して国家に忠誠を誓わせるべきだな
国が傾いてるときに悠長な理想論かざしてる脳内お花畑なブサヨたちには
怠け者の底辺奴隷にはムチが必要だってことを理解できない
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:52:51.37 09F/LB5f0
>>251みたいな権威主義者にはお似合いの憲法だな
中国か北朝鮮でやれ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:53:24.41 txcvQD1w0
義務って労働と納税、教育を受けさせる義務だろ。
日本の労働参加率は高いし、所得税や消費税を脱税なんて
できないだろう。
もっと脱税を取り締まる方向にしろよ。
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:54:31.74 ilegoj+E0
>>347
基地外は嫌儲にはいらない
消えろ
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:54:42.24 n4hDDWmM0
下痢ウンコ安部晋三に一国の総理を任せられるか?
答えはNoだ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:54:52.25 J03E2u+L0
>>325
破壊活動防止法の適用方法いかんでは現行憲法に違反する疑いがあるので
非常に限定的に運用されてる
自民党の改憲案では認められないと明文で書いてあるので謙抑的な運用をする動機が後退する
今でもやってるからおkというのはこの事実を見落としている
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:54:52.50 Qf3thRNhO
>>334
都心部でサリンまいて無差別テロをやったオウムですら規制できなかったからな
>>340
オウムレベルのテロ集団ならさすがに規制してもいいと思われるがどうだろうか
それすらできなくて団体規制法作ったけどさ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:56:08.31 ElWBKwkw0
まあどっちにしろ団塊オヤジにとってはあとは自分の財産をいかに守りつつ棺桶(ゴール)まで突き進むか、って話だからな
徴兵制も人権制約もさして問題じゃないだろう、ただ思想的なプライドが傷つくくらいでね
本気でヤバいって思って行動しようとしてる人は少ないように見える
ただ議論して楽しんでるだけってね
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:56:12.20 sRHIhUSS0
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何故か帝国憲法の人権が現憲法の人権と同じだと説明する間違ったアンサーがベストアンサーに選ばれている
miserg0204さん
大日本帝国憲法での基本的人権は法律の留保により制限されるとありますが、
法律の留保とは具体的にどのようなことを指すのですか?
ベストアンサーに選ばれた回答
thor1203さん
要するに日本国憲法13条の「公共の福祉に反しない限り」という文言と同じ意味ですよ。
社会秩序を脅かす行為でない限りは「居住及移転ノ自由」(22条)「逮捕監禁審問処罰の否定」(23条)
「裁判ヲ受クルノ権」(24条)「住所侵入捜索の否定」(25条)「秘密保持」(26条)「所有権」(27条)
「信教ノ自由」(28条)「集会及結社ノ自由」(29条)が認められるという事です
この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました!
senandostさん
おっしゃるとおり、大日本帝国憲法では基本的人権は、天皇が臣民に対して恩恵的に与えたものと考えられていて、
それは法律の範囲内において認められていました。このように法律の留保を伴っているため、
人権保障は法律によって保障されることが期待される一方で、法律によって人権侵害も可能となります。
たとえば、信教の自由(28条)は例外的jに法律の留保を受けなかったのですが、当時の政府は神社を特別扱いし、
学校での儀式などを通して神社崇拝を国民に強制しました。
大正14年に治安維持法が制定され、恣意的に言論思想への抑圧ができるようになりました。
昭和13年には所有権の保障(27条)を侵害する国家総動員法が施行されました。
このように「法律の留保」という条件が附されてしまうと、どんなに人権を保障しても骨抜きにされる恐れがあります。
クズサポォ…
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:56:13.46 QV/K0Eks0
>>351
差別発言しまくる朝日新聞社員乙!
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:56:24.81 3aE9F7cl0
>>347
とりあえず>>347みたいな全体主義者や右翼愛国者ぶったやつらは
刑務所にぶち込んで泣き叫ぶくらい拷問を繰り返し、
思想改造して国家への幻想を破壊すべきだな
国が傾いてるときに過激な暴論かざしてる脳内お花畑なネトウヨたちには
的外れの愛国豚を肉屋が狙っていることを理解できない
と、罵詈雑言で反論されたくないなら論理的にいこうねw
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:56:30.03 kn9t63/10
>>324
>>36を書いた者だけど、君の意見はその通りだと思う。
結局、日本人自身が自力で勝ち得た経験が皆無なために、
権利や民主主義といった近代的概念も空虚なものとなる。
この国で暮らしている限り、自らが既得権の側にいなければ、
日本の大衆をB層と嘲笑したところで、単なる自虐にしかならない。
残念ながら、日本が真の民主主義国家になることは、少なくともあと100年経っても無理だと思う。
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:56:30.66 xJ05kFhI0
>>344
民主党はかなり頑張ってるじゃん
例えば自民が一切着手しなかった、少子高齢化対策。
あと晩婚化問題とか若年層に対する救済を実施していたやん
自民はジジババと経営者のための政党だっつの
あいつらは税金投入=投資っていう感覚がない、前時代の人間だよ
マジでリタイアしていただきたい人種が牛耳るクソ政党
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:57:27.78 edwNOyp40
人権は義務を果たした人間にだけ自民党様からいただける有難い権利だよな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:57:33.29 QV/K0Eks0
>>359
してないじゃんw
外国人にもバラマキしただけの糞政党が民主党!
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:57:58.21 +6kcBG6t0
>>341
大日本帝国憲法における基本的人権は
天皇を頂点とした立憲君主制により与えられたものだからね。
しかし、現在の日本はその天皇を象徴、つまりは形式だけの飾りとすることで
国民主権の形を取っている民主主義国家。
ただし形式的な象徴天皇制が残っているため立憲君主制にカテゴライズも可能ではあるが
それは正確に書くと象徴立憲君主とか形式的な名ばかりの立憲君主制であって、
国民主権がその名の通り国民にあり、主権者たる国民が国家のあり方を決める主体となる
民主主義国家でしかないね。
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:58:37.01 xJ05kFhI0
>>353
それは問題の本質ではないよ
なぜなら、テロを実行しているのは団体なんていう実体の無いものではなくって人間だから。
団体が解散させられたら、また別の団体作ればいいってことになるじゃん
要するに意味が無いんだよ。
オウムは例外中の例外
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:58:49.21 3aE9F7cl0
>>361
外国人にもバラマキしたのは自民時代もそうだろ。
しかも長い。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:59:09.50 9IwzD5IiP
中韓には土下座
アメリカにはフルで言いなり
竹島も尖閣も放置、北方領土奪い返す気なし
小泉になるまで北の拉致もフル無視
こんな政党が今更保守を気取ることにものすごい違和感があるんだ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:59:19.68 mnUwAQ0Q0
配偶者控除の廃止とか誰も言わなくなったけど、児童手当増えた分の財源どうするんだろうね
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:59:27.69 SNbzQ6Y10
確かに生活保護はもらって当たり前てなんかおかしいと思う
仕方なく生活保護に頼るとしても
それを権利だって主張すんのおかしくねーか?
他の皆が働いて払ってる税金だろ?
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:00:19.07 QV/K0Eks0
>>365
民主党もそうじゃんw
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:00:26.91 iE21Rv/+0
>>361
外国人からも税金を取る以上公共サービスを提供しないわけにはいかないだろ。
自民党時代に外国人が受けられない公共サービスなんてあったのか?
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:01:15.31 LodlvaVx0
>>359
天然っぽいな。本気でいってそう。
>>365
ベストがないならベターでというのは、民主主義、選挙の基本的リテラシーだな。
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:01:59.92 xJ05kFhI0
>>358
俺も無理だと思う
だからインカムを増やす努力したり、英語勉強したり必死だよ
早くリタイアしたいよ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:02:05.29 sRHIhUSS0
>>355
このsenandostの
大日本帝国憲法の説明は
自民の憲法草案にも適応できるな
クソ憲法を論破するのに使えるから読んどけ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:02:20.62 nyHFdNj/O
>>359
ネトサポが民主の非としてあげつらうところ
例えば原発とか少子化とか税金とか道路とか基地とか
原因はすべて自民にあるようにしか思えないんだ
もちろん民主の実行力のなさにもあきれてるけど
第三極に期待が集まるのもそのせいかと思う
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:02:45.19 oERWLPN20
>>367
だな
すべて国民は、健康で文化的な生活を営む権利を有する
この二十五条こそファンタジー
んなわけねえだろ
怠惰で無能な人間が増えたら回らなくなるのは自明の理
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:02:56.82 Qf3thRNhO
>>352
うーん
いまでも人権には公共の福祉の規制がかかっているでしょ?
(憲法12、13)
それをあらためて明文化しただけで
そんなに重視するような条文かねぇ?
このあたりを突っ込んだ議論したら貴重な休日が無くなりそうなんでこの辺で
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:03:46.70 zJq1KcmV0
たしかに基本的人権なんかないほうが政府はつごうがいい
核廃棄物だって住民の生存権を無視してどこにでも廃棄処分できるんだからな
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:04:06.29 xJ05kFhI0
>>370
具体的に反論してみ
それともあなたは高齢者なのかな?
俺と同じ、若者っていう立場であるならば論理破綻してますよ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:04:12.21 3aE9F7cl0
>>367
それ言ったら「保険契約者だからって事故ったときに補償受けるのはおかしい。他の奴らが払った金だろ?」となる。
生活保護者もそうなる前は負担してるし、脱生ポしたあとも負担する。
障害年金は「脱」しないけど将来の可能性を見据えるから意義がある。
貧窮者を無支援で放置するほうが治安コストもかかるし。
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:04:19.77 iE21Rv/+0
>>367
税金を納めたことのない人間なら生活保護もらうのに気が引けるだろうな。
今まで納めていた人間からすれば当然の権利。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:04:29.42 rD+yMXPr0
>>367
君も生活保護を受ける権利があるから主張してもいいんだよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:04:47.02 BvCxyZnt0
>>371
日本の価値観は
耐え忍ぶ=まじめ、勤勉
考えて主張する=ふまじめ、権利要求
だからな。まあ、労働組合とか日教組が酷過ぎたから仕方ないのかも知れないが、
結果、お付き合い座業とかあってホワイトカラーの生産性が低いんだよ。
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:04:54.76 SNbzQ6Y10
絶対に変だよね?
なんでせうかつ保護をもらうのが権利なわけ?
天から与えられた権利~~;
ありえん
生活保護ってようは浮浪者が犯罪を犯すよりはマシって理由で
納税者が払った金で働かない人たちに恵んでるっていうのが
実態だろ
まじでそれをもらって当たり前の権利とか言うのは絶対変だよ
理想と現実は違うよ
誰かが税金を負担してることを皆が理解している国のほうが
民主的だと思う
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:05:12.22 LodlvaVx0
まとめ。
自民党の草案は十二分に立憲主義的である。
憲法は情緒を排し、無機的で必要最小限のものであるべし、という考え方があることを忘れては行けない。
97条とか無意味な条文で、屋上屋なんだよ。
>>373
自民党を政権政党たらしめたのは有権者だけど。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:05:18.14 +6kcBG6t0
片山はさ、民主主義を否定するなら
自由主義と民主主義を政党名に掲げる自由民主党をとりあえず出てよ。
で、片山さつきによる片山さつきのためのさつき主義を
まずは論文でも書いて主張するとこからはじめたらいい。
片山ツイッターの文章は
はっきりいうとちょっと頭のアレな人が書いているようにしか見えない
そう思われたくないのなら
まずは片山が否定するイデオロギーの対論を組み立てて公表しないと。
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:05:28.78 3aLVwxST0
自然権なんてただの形式だからね。法学という虚学の、それも憲法を学んでいる人からしたら受け入れがたいかもしれんが
人権の担保にあたっては、ルソーおよびそれ以前の社会契約論以上の根拠はないよね
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:06:10.49 sRHIhUSS0
自民党と民主党の違いって
・人権無視できるようにする事と政教分離を無くす事
・少子化対策しない代わりに移民を積極的に取り入れる事
・男女共同参画というフェミ利権を推進する事
・新党だけ差別して選挙制度をさらに不平等にする事
自民に変えたら良くなる事って
具体的に何をどうやって
それで良くなるわけ?
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:06:12.66 xJ05kFhI0
>>374
ソビエトのボリシェヴィキみたいなこと言うなよ
怖いな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:06:14.18 sRWqiipmP
>>367
終身雇用も生活保護と同じだろ。
大企業は先人が築いた遺産で、新卒入社したグループの人だけが
企業の生む利益を独り占めするのはおかしい。
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:06:26.41 3aE9F7cl0
>>375
「公共の福祉」と書けばいい。「公共の福祉」は人権間の調整なんだし。
言葉を変えるということは新たに記述する「公益」は先の「公共の福祉」とは違いますとというメッセージ。
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:06:36.52 XqNzep8G0
>>385
法学が虚学なら、何が実学なの?
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:06:59.75 WFiu30KE0
俺は安倍総裁の経済政策には大いに期待している人間だが片山のような馬鹿が
それの足を引っ張っている
というかそれが目的じゃないのか。コイツは元大蔵官僚だったな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:07:14.73 BvCxyZnt0
民主主義ってスポーツカーみたいな代物で江戸時代から明治維新まで上からの革命で済んだ、
ジャップには乗りこなせないんだよ。
どうせ、田舎の選挙とか飯食わせてくれた人に票入れる程度なんだから、
こんなクソ改憲案通すくらいなら、
幕藩体制に戻して、各地の殿様が決める政治体制に戻した方がいい結果になるんじゃないか?
民意の反映は目安箱で良いだろ。
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:08:02.95 iE21Rv/+0
つーか国から給料5000万もらってる片山が
年間200万の生活保護を叩くのはおかしいだろ。
憲法草案見る限りどう考えても年収200万レベルの仕事しかしてないわ。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:08:18.50 xJ05kFhI0
>>378
それなんだよね
生保貰うような奴らは暴動を起こすっていうのが前提なんだよ
暴動を起こされると損失がでっかい
だからはした金をくれてやって大人しくさせているって言うが真の目的だと思ってる
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:08:44.79 VufHubf10
清和会のトンデモ連中が牛耳ってる今の自民の最終到達地点はポル・ポトのクメール・ルージュなんだろ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:08:48.47 QV/K0Eks0
>>392
在日ちゃんは人権のない祖国に帰って人権活動をしましょう!
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:09:03.89 +6kcBG6t0
>>385
おまえ「ルソー」って書きたいだけやろ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:09:21.29 BvCxyZnt0
>>388
同感。50代の窓際正社員なんてナマポと変わらんわ。
しかも、これからも定期的に発生するしな。
別にそういう社員が悪い・クビにしろってわけじゃなくて、ナマポだけを叩くのは片手落ちだろと思うわ。
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:09:24.22 Y1nSCRgW0
日本国憲法を信じる者は救われる
自民は死ね
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:09:45.68 mnUwAQ0Q0
権利を有すること
それを維持するために努力が必要なこと
これらは矛盾しないわけだけども
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:09:53.18 LodlvaVx0
>>389
「公共の福祉」が人権間の調整とは限らないことを明確にしたんだろ。
現在も「公益」のために人権は制限されている。
典型的一例が外国国章毀損罪の規定だ。
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:10:27.08 SNbzQ6Y10
なんかわけわからん反論してる人いるけど
生活保護を受け取ること自体は否定してないよ
あと憲法に書いてるというのはナンセンス
その憲法条文がおかしいって否定してんだからさ
助け合うのは当たり前じゃん
保険だって制度自体はありだろ
問題なのは、実際には保険制度、助けあいの制度なのに
助けられて当たり前っていう感覚がおかしい
その背景に自分は天から権利を与えられてるとか
言い出したら逆に税金払ってるほうが暴動起こすだろ
403:日本労働党
12/12/08 14:10:27.35 tUlBYtBm0
久しぶりに憲法(有斐閣)を本棚から出したら埃ぽい
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:10:49.16 3aE9F7cl0
>>394
しかもその暴動を起こすというのが「死にたくない」という生存権に関わる訳だから
生活保護がないと「政府が貧民の暴動を制圧する正義」は存在しないことになる
。
アメリカなどが「日本国民を暴政から解放する」と言って侵略する口実にもなる。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:11:07.38 2LwwJRO70
>>391
片山さつき個人の勝手なスタンドプレーだと思うなら、自民党の誰かが否定したり、フォローに回ったりすればいいのに。
誰もしないってことは、自民党の総意とそう変わらないって事でしょ。
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:11:18.85 KBgxPdNrO
[481]可愛い奥様[] 2012/12/08(土) 14:00:22.05 ID:y0IwVS320
AAS
演説の前に君が代をバイオリンで奏でる演出
(NicoNico)
やばい 涙が止まらない
不思議だよね、日本人の心の中には無意識のうちに国歌がしみ込んでいる
その国歌に反対している日教組は絶対におかしい
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:11:24.74 sRHIhUSS0
>>384
だよな
党名詐欺だろうコレ
>396
そいつのレスは普通だろ…
お上の都合で人権奪ってやるよwwって憲法を
戦争の被害下で生き抜いたってアピールしてる爺どもが支持してるのが謎すぎる
戦争世代がほとんど死んだり、頭がボケてるのを
クズ政党は把握してんのかな
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:12:38.21 iE21Rv/+0
>>401
それじゃ公益の主体は誰なんだよ?
憲法草案のどこにあるんだ?
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:12:46.96 tmnZbKJPO
>>385
結局は経済性に行きつくんじゃない?
国家運営の形態として民主主義国家がもっとも経済的に合理的だからこそ
今の世界の大半の国は民主主義を取っている、と考えることができる
進化論的に言えば民主主義以外の国家は自然淘汰されたと
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:12:57.01 r588CnWv0
憲法9条改正だけなら批判も少なかったはずなのにな
二大政党には能無ししかいない
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:13:06.98 MUOit2vaT
>>401
通説でどんどん調整って方に動かそうとしてる状況にブレーキかけてどうするんだか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:13:12.87 3aE9F7cl0
>>401
今でも傷があるんだからもっと傷つけてもいいじゃないか、ですか?
人権制限に関わる規定は常に論争されて、どう人権と折り合いつけるか悩んでるのに。
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:13:41.99 BvCxyZnt0
>>396
ちょっと、違う事書くと在日認定w
どこの戦前ですか?
>>402
道徳論を憲法に持ち出すなよ、って話。
憲法がおかしいって言われても、憲法は立法・行政の暴走を防ぐ為のものだからなー。
生活保護制度変えたかったら法律いじれば? 憲法に違反しない範囲で。
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:14:03.16 zQnXKNx/0
人権は天から与えられるものだという考え方もどうかと思うが
自民党様が人権を与えてやるってのも何様だよという感じ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:14:14.06 +6kcBG6t0
>>402
生活保護に直結する日本国憲法の項目はとってもありふれた「生存権」を
言葉にしただけのものであって、
生存権を憲法に取り入れることは別に珍しくもなんともない
ありふれたことだけど。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:14:43.05 mnUwAQ0Q0
>>409
社会進化論は胡散臭すぎて詐欺師しか使わなくなってるんだが
現状を全行程するだけの糞みたいな結論しか導かれなくなるから
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:15:07.72 GPSKwRoc0
>>414
そういう“誰か”にしないために「天」としてるんだよ
建前には違いないけど、近代国家の基本なんだけどな。
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:15:15.84 QV/K0Eks0
>>407
日本人は日本人に対してジャップとか言いませんよ。
言っているのは在日ちゃんや外国人。
在日ちゃんはここで自民党や明治政府に文句言うよりも、
祖国に帰って人権活動して基本的人権の尊重を認める努力をするのが
先じゃないかと思うね。
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:15:22.52 TRKgcS9r0
おまいらの解釈飛躍してんね
ファンタジーおもろい?
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:15:34.28 ERv0FhAk0
憲法における国民の義務ってのは
国民が自らの権利を守る為に自らの意思で義務を課すものであって
国家に対する義務を国家によって課されるものではないと理解してるんだが間違ってる?
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:16:21.20 BvCxyZnt0
おい、自民党の名称叩いてるサヨク共!
お前等は、ナチスや北朝鮮の正式名称を知らないんですか?
自民党はナチスや北朝鮮と同じと思えば、何も不思議はないでござんしょ!
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:16:43.07 MUOit2vaT
>>420
そもそも日本国憲法の名宛て人は国民じゃないから自分の意思でも義務は課せないかな
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:16:49.11 tmnZbKJPO
>>414
うむ
それを言い出すと『なぜ人権を与える権利は自民党だけに許されるのか?』
→『神が自民党に権利を与えたから』
ってなって王権神授説に逆戻り
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:17:10.10 mnUwAQ0Q0
>>414
そこで言う天からってのは比喩的表現で、自然権って言う方が分かりやすいぞ
>>421
国家社会主義ドイツ労働者党がどうかしたか?
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:17:20.14 rD+yMXPr0
>>414
天だの神だのってのは建前みたいなもんで、国や政府や政党が与えてるもんじゃないぞってことだと
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:17:42.55 GwwdK8ir0
>>402
例えばお前も怪我や病気や倒産なんかで苦境に陥って
貯蓄も保険も頼れる身内もいなかったら法律によって助けられて当たり前なんだよ
税金払ってるとかないとか関係なく
それがおかしいってマゾというかナルというか
もっといえばただの馬鹿っていうか…
427:日本労働党
12/12/08 14:17:46.11 tUlBYtBm0
>>418
引きこもりの発想だなw
自分の定義が全てかw
あとネトウヨは低能なんだから慎めよ。
議論に参加したいのなら、表現の自由という人権を主張しろよw
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:17:54.70 LodlvaVx0
>>408
「国家的法益」って知らないか。
>>411
どれだけ頑張っても「国家的法益」は否定できない。
>>412
意図は、「憲法の明瞭化」だ。多様な条文解釈による混乱の回避に資する。
たとえば、自衛隊違憲論が未だに語られる。
条文解釈において、それが明白に不当だとはいえないからだ。
憲法は明白でなければならない。
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:18:01.22 SNbzQ6Y10
>>415
あのさ言葉遊びはやめて欲しいんだけど?
憲法に書いている内容と実際のあなた達の認識とが乖離してるって言うの?
あのね実際に生活保護を受け取るのを恥ずかしくないことと言ったり
受け取って当たり前
天から与えられた権利
つってる人達がいるでしょ
その背景に天賦人権説という考えがあって
現在の憲法は天賦人権説なんでしょ
だからそういうおかしな言説や認識を改めさせるにはどうすりゃいいって
そういう話してんだよ
だから解決策は、生活保護を推進してる奴らが
もらって当たり前なんて言うのをやめ、認識を改めるか
憲法そのものをそういう認識を不可能なものに変える必要があるって
そういうことだよ
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:18:08.68 3aE9F7cl0
>>420
正解。
憲法は「俺ら日本国民だけどこういう思想持ってるよ。だからこんな責任や義務を感じてるわ。
ちなみに俺らの中から政治をやる係(政府)を選ぶけど、俺らの人権侵害すんなよな」だからね。
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:18:39.04 sRHIhUSS0
>>423
まあ自民は
「私達が決めるのではありません」
(俺様達の息がかかった)天皇や制定団体が決めるのです」
って言うんだろうけどなw
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:18:59.34 +6kcBG6t0
>>407
ホントそう。
片山は自民党にとってもかなり迷惑な存在としかいえない。
次の選挙はどう転んでも誰が考えても
小選挙区制なのにこれだけわけのわからない政党が乱立し
大政党の1つである民主党がこれだけ不人気なら、
票割れと組織票で自民党が単独過半数を獲得するのは目に見えている。
年末には確実に日本の行政は与党となる自民党が牛耳る。
片山さつきはそんな大事なときに民主主義の前提を否定するような言動を取るのなら
自民党から出て行って欲しい。
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:07.77 09F/LB5f0
自民党はTPP賛成なのか反対なのかどっちだ
うちの選挙区のは反対だと明言してるが、「反対と言ったな、あれは嘘だ」とはならないのか
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:10.00 BvCxyZnt0
>>418
上でジャップ書いてるやつなんていくらでもいるだろ。
次に政権取ろうって政党があまりに低レベルな論争提起して、しかもそれに
疑問を持たない低レベルなB層がウヨウヨいるから、
「あー、日本って先進国って言っても欧米と比べると、民主主義のレベル低いなー」
って自嘲を込めて、敢えてジャップって言ってるんだよ。
解説しないと分からんの?
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:16.63 xJ05kFhI0
>>404
たしかに
それは考えつかなかった
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:40.65 QV/K0Eks0
>>425
天や神にしとかないと旧ソ連や中国みたいになるだろ!
人間が国家の中心にしたらそれは下剋上の独裁国家w
昔の時代はそうだったけど。(日本は除く)
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:44.79 ERv0FhAk0
>>422
でも現実に日本国憲法にも国民の義務は書かれてるよね?
名宛人が国民でなくても義務を課す主体が国家か国民自身かでは意味が違ってくるのでは?
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:50.08 fKqwA0Sl0
ウヨって本当に貴族主義だよね
ガンダムF91を見過ぎてしまったか
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:19:55.19 J03E2u+L0
>>420
国家は国民に納税の義務を課す事が出来るがそのためには国会で税法を通さないといけない、という風にね
財務省とか国税庁が勝手に消費税の税率を上げたりすることは許されない、ということを憲法は言っている
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:20:23.27 7ieYc22r0
こいつらが自由民主党名乗ってるなんてブラックジョークにも程がある
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:20:32.85 mnUwAQ0Q0
>>431
どちらにしても近代啓蒙主義の全否定なわけだな
中国政府と言ってることがよく似てるのはなんなんだろうなあ
直ぐにああなるとか言うつもりはないけど、発想は相似形だよ
442:日本労働党
12/12/08 14:20:34.42 tUlBYtBm0
>>429
啓蒙するだけでいいじゃん
>憲法そのものをそういう認識を不可能なものに変える必要があるって
意味不明だんだがw
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:20:51.50 MUOit2vaT
>>428
否定してるんだよ
その方向にむかって判例はかわってきた
ただ事実として現実化することもまた難しいがそれをもって肯定する理由もまったくないわな
国家的法益なんてどうやっても明文化できないからその時点で明文たりえないし
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:21:50.65 sRHIhUSS0
>>433
アメリカがやれって言った事を断るメリットが自民党議員にあるかね?
実害を被るのは一般国民なのに
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:21:52.81 3aE9F7cl0
>>428
明白にすべきなのは賛同するが、どうして現行の「公共の福祉」を「公益」に変えて
さらに、政府による恣意的な解釈を可能にするような含みをもたせるのかは怪しむべきだな。
それこそ明瞭性と逆行する。
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:22:07.30 r588CnWv0
>>418
こういう在日だのネトウヨだの
普通の議論してる最中に相手の一側面だけを見て
白か黒か右か左かを決める馬鹿が減らないから
まともな議論が出来なくなる
小学生かお前らは
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:22:11.29 MUOit2vaT
>>437
だから解釈として納税の義務は納税の権利が行政にあると読んでる
労働の義務は労働できる環境の整備を、教育の義務っていうのも同様に読んでる
そう読まないと憲法全体の整合性がとれないってとこだな
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:22:11.82 Y1nSCRgW0
>>420
そもそも正解でも不正解でも関係ない
自民党は独裁がしたい
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:22:36.26 QV/K0Eks0
>>427>>434
韓国には表現の自由がないもんなw
エロ同人誌書いて逮捕されるくらいの国だからなw
それを見習えと言っている自民党の高市や葉梨は支持できんけどなw
【茨城新聞情勢調査】 県内情勢 自民、5選挙区で勢い 7区は2氏伯仲
スレリンク(newsplus板)
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:22:50.04 SNbzQ6Y10
>>412
意味不明なのはあんたでしょ
啓蒙すればいいじゃんっていうが、その背景となる根拠として
憲法がそもそもそういう言説を許すスキがある
だったら憲法を天から権利を与えられているなんて
考えから転換しなきゃおかしい
そもそも権利は与えられるものじゃないでしょ
自らの努力で勝ち取るものだ
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:22:50.27 mnUwAQ0Q0
>>439
罪刑法定主義、租税法律主義、予算単年度の原則
この辺りはみんな憲法に書いてあるやね
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:23:04.27 LodlvaVx0
>>443
勉強して出直して来い。
刑法92条93、94条
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:23:18.15 BvCxyZnt0
>>424
おいおい、これは自民党に対する皮肉だよ。
良く読めよ。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:23:37.10 RgptjGCy0
キチガイの顔ですわ
URLリンク(twitpic.com)
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:24:24.19 rD+yMXPr0
>>450
なんだよ権利を制限してくる自民党政権になったら革命起こして政治家諸君をギロチンにかけろって言ってるのか
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:25:00.97 3aE9F7cl0
>>429
生活保護は認められた権利であり「正当な条件」があればもらって当然なんだが。
いばって受給する奴がいて無礼でムカツクって言うならただの感情論。
生活保護は「政府さまや非貧困層さまがお慈悲でくださるおめぐみ」ではないんだよ。
457:日本労働党
12/12/08 14:25:01.78 tUlBYtBm0
>>450
おまえの方法論に賛同できない。
一度失われた権利を取り戻すのに
多大の被害と労力を費やすからな
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:25:15.26 QV/K0Eks0
>>446
議論する前に日頃の行いが悪いからこのようになるのが理解できないのかね?
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:25:26.55 09F/LB5f0
言ってることと実際やることが違うのは日本の古き良き伝統だからな
自由民主党は自由でなくても民主主義でなくてもいいんだろう
実はとても日本的な政党だと言える
460:国連脱退する自民
12/12/08 14:26:00.96 233na8vl0
国連の人権宣言を破棄するとは、自民も大胆やな。
国際連合の諸国民は、国際連合憲章において、基本的人権、人間の尊厳及び価値
並びに男女の同権についての信念を再確認し、かつ、一層大きな自由のうちで
社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意した
自民党は国連加盟国である日本からでていくと宣言したわけだ。
88888
北に亡命するんだろ
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:26:23.95 tmnZbKJPO
>>416
でも現実問題として今のほとんどの先進国は民主主義の形態を取ってるじゃん
いや、欧米と日本だけか
やっぱりアジア土人には民主主義は理解できないのかもな
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:26:27.46 LodlvaVx0
>>445
政府による恣意的解釈って………………
違 憲 審 査 は 最 高 裁 で 行 わ れ ま す 。
なんかもう話にならないよなあ。
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:26:28.60 MUOit2vaT
>>452
だから解釈で合憲限定解釈してるじゃないか
他人さんの飾ってある国旗を損傷する程度でしか適用できないとかね
93条はそもそも人権侵害行為該当だから
あと94条は現憲政下で適用例が思いつかん
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:26:32.55 23h4VZar0
カルト化した自民と公明は合体して立憲真理党を名乗れば良い
立憲=自民の憲法改正、真理=統一、創価公明で立憲真理党
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:26:32.38 2esHWNDn0
>>384
>>407
>>432
ちがうんだ
これ片山個人が言ってるんじゃないんだよ
改正草案Q&Aにも
>現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
>思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。
って書いてある
URLリンク(www.jimin.jp)
これのQ13っての見てみてよ
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:26:54.28 nyHFdNj/O
>>449
エロ同人誌描く権利ってそんなに大切なの…?
いや、表現の自由はあってしかるべきだけど
自民をむやみに持ち上げる人って、そういうところが気持ち悪い
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:27:40.02 zQnXKNx/0
恩恵のありそうな業界団体やら何やらでもない人が、"積極的に"自民党を支持する理由ってなんだろう
政権奪還の熱で一時的に溜飲を下げる効果はあるかもしれんがね
そこまででしょ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:27:56.04 mnUwAQ0Q0
>>453
ナチスは政策と党名の乖離はあまりないだろ、と言っている
>>450
革命起こせと、そういうことか
>>461
現在こうなっているから優れているんだ、って理屈は自家撞着に過ぎない
進化論そのものもそう批判されることもあるくらい
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:28:27.20 0BAAI8PmO
>>462
法令の政府解釈も知らない池沼か
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:28:37.21 GPSKwRoc0
普段は中国叩いてるような奴が
中国みたいな国目指してるという不思議だな
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:28:50.80 iE21Rv/+0
>>452
おいおい刑法典なんて明治にできたものだぞ。
現行憲法にそぐわない内容もあるからその都度改正や解釈で対応してきたんだろうが。
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:28:52.72 VO7T3CAl0
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
第9回 <「公共の福祉」ってなんだろう?>
URLリンク(www.jicl.jp)
皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。
実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。
仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは別の個人の
人権でなければなりません。つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障に
あるのです。
私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。
私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。
すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:00.34 tmnZbKJPO
>>455
うん、そうなりかねないよ
過度な圧政に対抗しようとしたらテロリズムに訴えるしかなくなる
日本をその次元にまで落としたいですか?
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:01.30 Lb7KSikd0
いつになったらこいつ等は立憲主義を理解できるんだよ?
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:02.44 h5Z3J+g/0
URLリンク(try.1st-easy-hp.com)
第二十条
宗教団体による政治上の権力の行使が可能となりました。
3項ただし書は現判例と大きくは違いませんが、政教分離が厳格になるような判例変更が不可能となっています。
また、あえて明文化したことの趣旨から、政教分離が緩やかになります。
「玉串料を支出するなどの問題が現実に解決されます」とあり、愛媛玉串料違憲判決に反するとも読めます。
注意してください。
自民党の改憲に賛成する人間は、カルトです。
自民党の憲法を支持する人間は新興宗教のキチガイです。
ここで必死に自民擁護をしているのもおそらく宗教キチガイでしょう
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:09.71 3aE9F7cl0
>>450
>そもそも権利は与えられるものじゃないでしょ
>自らの努力で勝ち取るものだ
第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
永久の権利として信託されたものである。
既に「自らの努力で勝ち取」ったんだよ。
日本人がというわけではないが、日本人を含む現代人類全体としてね。
それともなに? 代がかわるごとに一々民主革命を起こせとでも言うの?
毎年人間が生まれるんだし、小学校のカリキュラムに「みんしゅかくめい」でも入れる。
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:27.00 TRKgcS9r0
その人権は万国共通なの?
どの国へ行ってもその人権は通用するの(同じ条件で)?人権がーの人よ
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:41.19 QV/K0Eks0
>>466
君たちの事じゃないのかね?
君たち向けにわかりやすく書いてだけですよ。
それと君たち向けにわざわざ自民党の悪い点を書いて上げて親切にしてやったよ!
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:29:43.29 SNbzQ6Y10
そもそも憲法が政府や国家を縛るものという認識は間違いだよね
もしそんな憲法なら、外国から侵略されたり無政府状態になったら
どういう規範に従って国民は行動するわけ?
憲法で政府が一時的に機能しなくなったときも国土は日本国民のものであり
国民は努力してその安定を図るとか書いてないといけないじゃん。
つまり政府という機能も含めて国民という集団が先立ってあるという
前提で憲法は記述されるべきで
したがって憲法は「政府を縛るという機能だけ」ではないということ
政府だけを縛るものだという主張が間違ってるのは明らかだ
国民が相互にこの国の国民としての義務を憲法において契約すべき
その中で相互の人権を保証する規定を設けるべきだ
天から与えられるものというファンタジーは終わり
くだらない理想論だ
こんな理想論のせいで生活保護を受け取って当たり前とか
威張りちらす生活保護受給者などが出てくる
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:30:01.70 iPr6ljRi0
>> ID:SNbzQ6Y10
「俺は車持ってないしバスも使わないのに税金から道路整備予算が組まれるのは納得行かない!」
「俺は生まれてこのかた病気も虫歯も怪我もしたことないのに保険料を徴収されて1割や3割負担の足しにされるの納得行かない!」
って言ってるのと同じことだよ君の生活保護者叩きって
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:30:02.59 +6kcBG6t0
>>429
君はどうしてそこに人として存在するの?
天に存在を許されたから存在するの?
「天賦人権」の場合の「天」ってのは神、すなわちキリスト教でいう「主」のこと。
三位一体の中での契約のことなんです。
しかし現在、様々な民主主義国家の基本概念としてつかわれている
自然権としての基本的人権およびそこから規定される生存権や自由権などは
キリスト教圏とは無縁な自然権。
その国に人として生まれたから、もしくはその国の人の子として生まれたから
「国家が自然に(自動的に)人として権利を与える」それをその国の人間が
国家に守らせるための契約が民主主義国家の憲法なんです。
これが理解できてないとなると、
正直、かなりヤバイよ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:30:18.17 LodlvaVx0
よくよく考えたら面白いわ。
死体損壊罪も人権間の調整じゃないんじゃないか。
というか懲罰って人権間の調整か?
どう考えても「公益」のためだわ。
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:30:26.46 JHlPKlNyO
そりゃ馬鹿な国民に散々エリート集団の自民党が前の選挙で馬鹿にされたんだから
国民に罰を与えるのは当然だろ
国民を正しい道に導くのがエリートなんだから仕方ない
484:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 14:30:35.90 233na8vl0
自民は日本からいなくなるから、
国連の人権宣言を無視する以上、日本にはいなくなる
ごみ掃除、ごみ掃除
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:30:37.04 r588CnWv0
>>458
お前匿名の掲示板で何言ってんの
いつも同じ奴が議論してるとでも思ってるのか?
+にいるやつは全員ネトウヨ!嫌儲にいる奴は全員チョン!
一個人の主張は全体の主張か?
全体の主張は一個人の主張か?
お前の頭の中でカテゴリ分けしてる事を押し付けるな
って言ってるんだよ
まあそういうのは仕方ない気もするけどさ
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:30:55.26 BvCxyZnt0
>>429,450
要するに纏めると「生活保護貰って当たり前と思うなよ、働いてるやつが馬鹿見るだろ」
って事が言いたいんだろ?
>だから解決策は、生活保護を推進してる奴らが
>もらって当たり前なんて言うのをやめ、認識を改めるか
思想良心の自由な。
>憲法そのものをそういう認識を不可能なものに変える必要があるって
>そういうことだよ
憲法は道徳規範じゃない。仮に道徳規範を憲法に盛り込んで、それの法規範性、裁判規範性
はどうするんだ?
やるとしたら法律のレベルで生活保護の受給費を抑えて、働く人に多く行き渡るようにするだけ。
しかも、こういうモラルハザードの問題はとっくに議論されている。
>>だったら憲法を天から権利を与えられているなんて
>>考えから転換しなきゃおかしい
別に天からでも前国家でも良いんだが、国に言論の自由や思想の自由を改変する権力を与えていいのか?
>そもそも権利は与えられるものじゃないでしょ
>自らの努力で勝ち取るものだ
対国家と私人間の議論を混同していないか?
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:31:03.36 IWMP6JAr0
大体、"nativism"を「天賦」と誤訳してる時点で全て間違ってるでしょ
国家神道として体系化される前の神道のほうが、nativeやnaturalといった概念を尊重していた
キリスト教圏こそ、「天賦」要はイエスから賜った人権という認識を、"nativism"として改革したのに
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:31:21.70 iE21Rv/+0
>>462
最高裁判事を指名or任命するのは内閣だろうが。
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:31:31.08 0BAAI8PmO
>>477
ネトウヨの理想の北朝鮮や中国は国家が人権を都合良くに与えてるよw
昔は左翼、今はネトウヨの地上の楽園w
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:31:51.53 QV/K0Eks0
>>481がいい事言った!
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:32:22.07 mnUwAQ0Q0
>>479
無政府状態になったら国家なるフィクションが消えるだけだろ
どこまで主権国家って幻想に忠実なんだよ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:32:29.34 3aE9F7cl0
>>479
>そもそも憲法が政府や国家を縛るものという認識は間違いだよね
政府や国家を縛るものを憲法って呼ぶんだよ。
お前が言ってるのは「緑が葉っぱの色なのはおかしい、緑は血の色であるべきだ」と同じ。
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:32:42.35 h5Z3J+g/0
>>477
なんのためにパレスチナの虐殺に抗議したりチベットの虐殺を糾弾したり
遠い海のむこうの大地震で苦しんでいる人のために救助に外国人が来たりするのかな
外交上のカードだけかな?
普遍的な人権を信じるからこそ数多くのNGONPOが存在すると思うんだが
アノニマスの連中でさえちょっとはそういうことを考えてるんじゃないかな
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:32:43.32 nyHFdNj/O
>>473
いやいや、そんな過激なことをする前に
権利を制限しようとしている自民に投票しなければいいだけ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:32:50.47 VO7T3CAl0
>>472
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
第32回<安倍「改憲」で「美しい国」に?>
URLリンク(www.jicl.jp)
>そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
>ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
>制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
>福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
>一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
>人権が制限されることになります。
>20条3項では、「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他宗教的活動・・・を行ってはならない」として、
>社会的儀礼の範囲内の宗教活動を認めています。総理大臣が靖国参拝を堂々と行えるようにしているのです。
>22条の職業選択の自由(これは企業活動の自由を含みます)においては、現憲法にある「公共の福祉に反しない限り」という歯止めがはずされています。
>現憲法が、ここであえて公共の福祉を再び明言しているのは、経済的弱者を保護するために、強者を制限することを認めるためです。それをはずすのですから、
>自由競争は無制限に許され、格差社会を助長する方向性を示したものといえます。
>こうしてみると、どのような国をめざそうとしているのかがよくわかります。これが本当に「美しい国」なのか、よくよく考えてみる必要があります。
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:33:02.67 BvCxyZnt0
>>485
是々非々とかラベリングって言葉知ってる?
>>481
それじゃドグマだろ。お前と>>429は同じレベルだぞw
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:33:24.01 tmnZbKJPO
>>468
基本的には淘汰の末残ったものってのは優れてるでしょ
刺し身にワサビつける文化だって、ワサビの殺菌作用が知られてないうちからあるわけだ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:33:29.40 GPSKwRoc0
しかし、信じられんな
なんで今更こんな話してるんだ俺たち
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:33:35.53 Ft0+WBTG0
>>481
>>490
造物主を信じない日本人なら、天賦とは「デフォ」の意味だろう。
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:33:56.68 0BAAI8PmO
>>491
国家がフィクションなら政治家もフィクションかw
池沼は面白いなw池沼だけどw
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:34:07.94 09F/LB5f0
>>472
憲法研究してるやつなんてみんなブサヨですからね
聞く耳なんか持ちませんよ
日本人には権威主義・封建主義がお似合い
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:34:11.16 Y1nSCRgW0
人権が無かったら、国家に庶民は殺されるだけ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:34:44.68 SNbzQ6Y10
>>481
あなた読解力がないんですか?
私が言ってるのはあなた達の認識がおかしいって言ってるんですよ
理由はどうあれ自分が働けなくなり、他人の働いて収めた税金で
暮らすとしたら、そこには目に見えなくても感謝という概念が必要だ
それが相互に国民が支えあうという理念の根幹だからだ
あなた達のように天から権利を与えられるなどという認識を持てば
結果として人間は自堕落な存在となり自己を律することができなくなり
更には国家が衰退して、結局はすべての国民が損害を被る。
個人として当然の行為でも総体としてマイナスと成る
合成の誤謬という概念はジョン・ロックの時代にはまだ広く知られていない
我々は新しい知識に従って自己を律し発展していく必要があり
そのために天賦人権説をら貯めるべきだ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:13.02 3aE9F7cl0
>>481
天賦人権はNATURALってことだよ。
キリスト教的に「それってつまり神様がくれたんだよね」と解釈してもいいけど
そもそもが王権神授説を否定して普遍的に生来存在するものとして認めてるの。
字面を勝手に解釈して真理をつかんだ気になるのはいいけど
人に言ったら恥かくだけ。
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:21.22 cGRBSQyD0
とりあえず国連の世界人権宣言を真っ向から否定していることは間違いない
自民党は国連でも同じこと主張してみたらいいと思うよ
506:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 14:35:30.18 233na8vl0
阿部さん、西田さん、片山さん、自民党と同じ考えの方々。
国連はあなたがたを受け入れません。
日本から出て行ってください。
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:44.93 mnUwAQ0Q0
>>497
だから、それを肯定するだけの理屈に意味はない
一見もっともらしく見える分有害
反対論から検証しなきゃ意味ないのだよ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:35:46.53 JHlPKlNyO
「これが民意だ!」とドヤ顔で自民を侮辱した底辺層にお灸をすえるのは当たり前
自民を馬鹿にした愚かな行為を悔いなさいよ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:08.30 w5TvnWalO
痛いニュースとか何やってんだよ
金でももらってるのか?
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:10.39 QV/K0Eks0
>>485
そういうやつが悪さしているから改正の声が上がっても仕方ないと思うよ。
違うと言うならまずは在日外国人の永住許可制度廃止などをして
改正の声を無くさないと。
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:22.86 tmnZbKJPO
>>491
お前はノンフィクションを求めてるのか?
どこかに絶対的な善悪があるとでも?
そんなものないんだからフィクションに本気になるしかないだろ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:38.04 J03E2u+L0
キリスト教を知る以前から「天賦」という言葉は存在する
というより「天」なる概念はもともと東洋思想のものだ
文言を文理的に解釈してもしょうがないだろう
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:40.86 BvCxyZnt0
>>479
まあ、石原慎太郎あたりもそのレベルだから、俺はお前は責める気にはなれない。
ただ、法と道徳と憲法の考え方がぐしゃぐしゃだぞ。
法が国家→国民、人民 なら憲法は国民、人民→国家なんだ。
で、道徳も法規範足りうるべきだが、少なくとも「国民、人民→国家」である憲法に盛り込むのは
おかしいってだけの話。
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:36:45.51 LodlvaVx0
また法実証主義(主流、というか例外のない定説)を知らないバカが・・・
もうめんどくさいな。
>>472
>>495
それただのバカサヨク的言説でしかない。
現在でも「公益」のために人権は制限されている。
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:37:03.47 GPSKwRoc0
人権disる動きは、ネトウヨさんには前々から見られてたけど
正直まさかここまでとは思ってなかった。完全に舐めてたわ
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:37:18.87 r588CnWv0
>>496
レッテル思考は危険だって言ってんだよ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:37:44.78 +6kcBG6t0
>>499
「仕様」でいいよ
基本的人権とは日本国の取扱説明書たる憲法に書かれている
「日本国民の仕様」
その根拠は別に「主( 神や天)」を持ちだすまでもなく、
「生まれてくる子供たちは自分と同じ人間であるから」で十分
518:日本労働党
12/12/08 14:37:48.23 tUlBYtBm0
>>503
ご高説ありがとう。
先ずはお前の人権から制限しよう。
表現の自由言論の自由を行使するな
以後、書き込むなよ。
書き込んだ時点で自然権の行使とみなす。
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:03.92 0BAAI8PmO
>>510
在日社長七洋物産のビルに事務所借りて税金を在日社長に貢いでる安倍がいる限り無理だわw
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:08.08 QV/K0Eks0
>>504
でも事実じゃん。
それとも中国や旧ソ連が大好きなの?
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:27.30 xukuR2GG0
「天皇中心の神の国」レベルをはるかに超越した問題発言
フリーハンドだからこんなこと言えるのかね
役職ついてたら辞任するレベルやな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:35.42 mnUwAQ0Q0
>>500
国家はフィクションだよ、宗教と同程度の
人間が社会を形成する上で必要だったから拵えたもの
法哲学を学部で学んだくらいでも常識的な見解だが
あと、近代主権国家って、高々300年くらいしか歴史もないんで
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:38:56.11 3aE9F7cl0
>>503
>感謝という概念が必要だ
それは個人倫理の問題で、感謝がなければ権利なしではない。
「八百屋さんありがとうと思うべき」というのは道徳だが
感謝がない無愛想な客でも100円の人参は100円で買えるわけ。
どんなに性格が悪くても、実際に「障害者」なら給付を受ける権利があるし
どんなに性格が良くても「就業できる能力と環境」があるなら打ち切られるの。
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:10.83 MUOit2vaT
>>514
理由説明せずにバカサヨクっていってりゃ反論になるとでも思ってるのか?
フランス革命につらなる流れに乗ってる限りにおいて悪法も法は説得力をもたないんだわ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:11.87 nyHFdNj/O
>>501
ポル・ポトの理屈みたいだ
知識は毒か
なんであんなことができたのかと不思議だったけど
共感する庶民ってのは少なからずいるものなんだな
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:12.18 BvCxyZnt0
>>499
お前、天才だな。
>>509
ヒント:嫌儲。
選挙終わったら日弁連とか動かないかな? 動かなかったから電凸するレベルだな。
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:39:38.03 VO7T3CAl0
>>495
自民党の新憲法草案の内容と問題点
森英樹さん(名古屋大学副総長・教授)
URLリンク(www.jicl.jp)
>ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その「公共の福祉」を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
>常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
>代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
>「公共の福祉」を、「公益」と「公の秩序」という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
>意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
>「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:40:08.52 QV/K0Eks0
>>499
そんな奴は日本人にはいないだろw
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:40:29.62 r588CnWv0
>>510
その改正した先が解釈によっては独裁に成りかねないから問題なんだろ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:40:39.33 tmnZbKJPO
>>507
いやわかってないな
わさびに殺菌作用があるように
試行錯誤の末結果的に残ったものには、残るだけの理由がある場合が多いだろって言ってんの
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:41:10.03 Ft0+WBTG0
>>503
まず、そもそも生活保護制度は天賦人権論の大量の実践の中のほんの1つであり必須でもない。
そして、親に養ってもらっていれば済む高校生が、小遣い欲しさに割がいいとは言えないバイトに
何時間も費やしているのが疑いようもない日本の現状。
国家が国民の最低限の生活を保障したからといって、大多数の就労年齢の国民はそれに満足せず、
広い家に住んだり新車を買ったりする生活を望み働くことはその現状を見ても明らか。
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:41:32.85 +6kcBG6t0
>>503
それコピペ?
コピペの選択を間違ってないか?
オレは>>481で現代の民主主義の基本的人権に天賦人権は必要ないといっているわけですけど。
>>504
私が三位一体って書いてるのわかりますか?
そーゆーのは今の自然権、基本的人権には必要ない、ってことです
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:42:48.77 3aE9F7cl0
>>532
>>481の後半は同意。
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:42:51.07 0BAAI8PmO
>>522
人間が現実に拵えたものがフィクションってw
フィクションの意味分かってる?
それともガチの池沼なの?
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:43:07.58 SNbzQ6Y10
>>513
あなた方のはご都合主義なんですよ
おおかた憲法が政府を縛るものではなく国民すべてを律する相互契約だと
認めてしまうと、帰化した朝鮮人が天皇を自らの象徴と認めなければ
ならなくなる。そういうことが嫌で政府のみを縛るものが憲法だなどと
強弁しているんでしょう。
先にも書きましたが、国家とは国民の集団であって政府に先立って存在しているのです。
だから憲法は国民相互の契約であって、その内容は政府を縛るものだけではなく
国民相互を縛る契約である必要があるのです。無政府状態になってもこの国は
日本国民のものであるという宣言をすることは、国民による国家の自治そのものであり
これこそまさに天から与えられた権利でしょう。
憲法によって政府のみならず「自らをも支配する」権利をもつということです。
天賦人権説という一つの説と、実態の憲法とは一致するものではありません。
大事な事は、この国の国民が国民としての義務を認識しながら権利を主張
する国民でありたいのか、義務は果たさなくてもとにかく権利だけを主張したい
国民となりたいかのどちらかです。前者が絶対に正しい。
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:43:25.20 eazeV3aY0
こええな。人民に基本的人権はないけど国のお陰で与えてもらってること知っとけと言ってるんだろ?
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 14:43:36.08 2azBZp2l0
池沼なのよそいつ
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12/12/08 14:44:07.35 09F/LB5f0
>>529
そういうふうに解釈できるということは、いつか誰かがそれをやるからな
軍需工場で一緒に新ゼロファイター作ろうぜ
"If it can happen, it will happen."
「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」