12/12/08 12:11:27.49 CmGCgLBw0
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3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:11:51.14 b+MbX3LZ0
6スレもいってんのかよ
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:12:07.69 Y1nSCRgW0
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.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･『すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。』.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･
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自民党を許すな、この穢れたクソ政党
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:12:16.82 ItpaBTYD0
>>1
ノビーからありがたいお言葉やで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
池田信夫 池田信夫認証済み ‏@ikedanob
片山さんの話は感心しないが「天賦人権」というのもフランス革命で生まれた迷信。生まれながらに権利なんかもってるわけないだろ。 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:12:42.82 AODhvce70
工作員必死すぎだろ
俺は自民に入れるよ
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:13:11.70 3aE9F7cl0
前スレ
>>986
>大体、「国家」を客体として語ると言うのがもう。
>国家は国民が担うものだ馬鹿が。
「国家」という集団と構成する個人を切り離して考えられないなら
そもそも「会社」などの法人は存在できなくなるだろ。
たとえば銀行は会社に融資するわけで、社員は株式の有限責任しかないわけ。
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:13:18.98 HP8C59Ev0
そういえばTwitterでの反響はどうなん？ネトサポが絶賛の嵐？
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:14:14.24 LodlvaVx0
大体おまえら、「公共の福祉」が人権を制限するためのコンセプトであることも理解してないんじゃないか。
人権は既にして、十分抑圧されているんだが。もちろん合憲的に。
>ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:997番)
「自然権」が一つのアイデアに過ぎない、普遍的理念はない、という事実を基礎として法実証主義は成り立っているわけだが。
>ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1000番)
法実証主義においては、どんな恣意的な内容の法であっても問題はないんだよ。
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:14:20.08 gMQpljX00
／⌒ヽ
( ＾ν＾） ＜ 人生楽しいかあ そうかあ 良かったなあ
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J＝二フ
.| |｜ ;
｜ ﾉ ﾉ ・
.| .| （ ；
/ |＼.＼
し' ￣
11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:14:32.78 Y1nSCRgW0
>>8
＋は無視してる
12:雪風 ◆OZPBG/Ij2g
12/12/08 12:15:18.15 vhczsiyO0
国のために生きてないのになんで日本にいるの？
出ていけばいいじゃない。
13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:15:24.04 cGRBSQyD0
自民党にとって基本的人権はコストにしか見えないんだろうな
極右、ファシズムの世界観、ここに極まれりっていったところだな
14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:15:42.91 xJZQcSPHP
人権取り上げられそうなニートが焦ってついに6スレ目か
15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:24.33 FCy4a1eq0
>>8
だいぶ発狂してる
しかしアニメアイコンは華麗にスルー
16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:32.37 5hNRvY/R0
>>12
国のために生きる生活がしたいなら北朝鮮オススメ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:37.20 o5Ie6Zv+0
民主も無いが自民も無い選択しが無い
18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:50.40 h5Z3J+g/0
バカッターでも散々馬鹿にされてるな
@ynabe39
欧米型の人権理念は採用しない」ということであれば中国政府と近い考え方なので，
自民党政権では中国との関係は改善されるのではないか。
?@ryosk95
憲法もっと勉強しなきゃと思えた１日なので片山さつきには感謝してます
@denzirou2
（…きこえますか…片山さつきさん…きこえますか…芦部信喜です…今…あの世から…あなたの…心に…直接…呼びかけています…
あなたが私の弟子を名乗っていると聞いて…驚いています……今すぐ…何でもいいので…私の著作をどれか一冊読むのです…今すぐ…読んで下さい…）@katayama_s
自民信者の切込隊長にすら馬鹿にされてるし、よほどの低能でなければこの発言のやばさはわかるだろう
19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:54.37 Y1nSCRgW0
次は優生思想でも始めるのかな？
アウシュビッツには行きたくないなｗｗｗ
20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:56.02 oPuBOtCt0
♪ヘイ、メーン
♪じ・じ・じ 自民はき・き・き 危険だ
♪に・に・に 日本が滅びる
♪守ってくれるのは み・み・み 民主だけだYo! Yo! Yo!
＼ ／
♪＼(^+^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^+^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^+^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:16:58.00 CuDBMoPi0
俺たちのさつきｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!!
在日完全死亡ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!!
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:17:26.87 VeQ2ZP0i0
愛国心を否定するゴミが大量にいるから被災地復興が進まない
ミンス党には愛国者がいない
23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:17:28.84 LodlvaVx0
>>7
国家が自律自動化する、
国家が国民のから独立して国民を殺しはじめるという病的妄想を腐しているんだが？
「疎外」は妄想である。
マルクスを読んだというより、下らないSF漫画の読みすぎだろうなｗ
24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:17:58.13 WFiu30KE0
これは明治帝の五箇条の御誓文を否定しているのではないか？
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:18:08.43 xJZQcSPHP
在日が抜けてたわ
人権取り上げられそうなニートと在日が焦ってついに6スレ目か
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:18:49.82 fRK4iebj0
学問的にはぜんぜんおかしくないんだが、なんでこんな大騒ぎしてんだろうな
（数学的に言えば今の公理系が間違ってんじゃないか？って発想）
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:19:00.57 xnSlEk660
URLﾘﾝｸ(try.1st-easy-hp.com)
66条２項で国防軍OBが大臣とか総理大臣にもなれるんだって
よかったなお前ら。万歳三唱だ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:19:26.92 3aE9F7cl0
>>9
「公共の福祉」とは人権間の調整のこと。
つまり自分の人権が他人の人権と衝突するときに「公共の福祉」と言って調整するんだよ。
人権を制限できるのは他者の人権だけ。そこで平等性も生まれる。
自民の言ってる「公益」が同じ意味ならそもそも言葉を変える必要はない。
自民案では憲法を為政者が国民に守らせるもの（そもそも憲法がなくなるけど）と位置づけてるので
「公益」が何をさすかは為政者が決められ、他者の人権を平等性を超えて侵害していない事ですら
それって国益に反するよね、と決めつけて規制、抑圧できることになる。
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:20:28.40 Y1nSCRgW0
おい天賦人権バカよ、日本はこのままいくと特アに乗っ取られてしまうのは時間の問題だがそれでいいのか？
日本を特アから守るために自民党を中国共産党みたいに強く
日本を特アから守るために自民党総裁を金一族みたいに敬い奉り
日本を特アから守るために韓国みたいに愛国心が全てに優先される国を作ろうよ！
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:20:28.52 tmnZbKJPO
これ通ったら身分制の封建社会に逆戻り
日本の民主主義は終わる
自民党を許すな
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:20:52.18 LodlvaVx0
>>28
為政者は国民だが。
そして違憲審査は裁判官が行う。
わかるか？
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:21:17.53 ckIZOKRJ0
【増税リスト】ー 選挙区別に完全対応 [2012年12月6日 更新] 【決定版！】
《公約違反＆違反協力の議員を選挙で落せるよ！ 国政に『約束を破る』議員はイリマセン♪》
『約束すら守れない議員が、エネルギー政策・社会保障・外交政策の大義など到底果たす実力はなしw』
[オンラインビューワ] PDF
URLﾘﾝｸ(ja.scribd.com)
[ダウンロード用] PDF
URLﾘﾝｸ(www.pdfhost.net)
※当然、安倍も例に漏れず「違反協力」議員ｗ 野田は「公約違反」議員ｗ
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:21:30.55 +Eq8f9YV0
ネトウヨはどう言い訳するの？
34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:21:57.10 VeQ2ZP0i0
>>30
人権擁護法案で日本の民主主義が終わる
３回閣議決定したミンス党は全員死刑にすべき
35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:22:13.16 fRK4iebj0
>>27
森本敏も中谷元も自衛隊出身の防衛大臣（防衛庁長官）なわけだが。。
>>28
その解釈はおかしい。
現行憲法上も、人権間の調整以外にもいくらでも人権の制限はある
（代表は行政上の強制執行。ほかにもいくらでもある）
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:22:31.29 kn9t63/10
自民党の憲法改正草案を読めば読むほど、
こいつらよっぽど国民を支配したいんだなってことがよく分かるね。
表現の自由に関して、しれーっと例外規定を新設してる。
為政者に都合が悪くなったら何でも「公益及び公の秩序を害するから」ということで、
いくらでも規制できてしまう。治安維持法と何が変わらないんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
↓
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並
びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:22:55.56 TRKgcS9r0
草案なのに
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:23:16.78 3aE9F7cl0
>>23
>国家が国民のから独立して国民を殺しはじめるという病的妄想を腐しているんだが？
特別な国民が他の国民から自らを分離する例を言えば専制だろ。
国家そのものに肉体はないから国家は暴走しない？
お前の言っていることは「組織は個人によって構成されるから『組織が俺に～～した』はありえない」ってこと。
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:24:02.22 AUduWane0
義務を果たせよ自民は
日本国憲法
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:24:21.23 Y1nSCRgW0
>>37草案なら異常じゃないと？ｗｗｗ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:25:02.39 VeQ2ZP0i0
>>36
どこが？ｗ表現の自由を害する組織は結成を許さないって書いてるだけじゃん
これはおそらく人権委員会設置法が二度と国会に提出されないための条文だろうね
自民党は国民の表現の自由の保障を強化しているね！ブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:25:23.12 u47N0PDC0
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
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ヽ＿_／ | | |
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:25:38.91 JxYNPkrnO
草案なら何を言ってもいいのか
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:26:09.91 fRK4iebj0
>>39
今の憲法に改正規定あるじゃん。
憲法が改正を予定してるのに改正について考えないことこそ
憲法の尊重擁護義務違反じゃないかな
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:26:19.10 gMQpljX00
>>41
文盲わろた
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:26:19.47 TRKgcS9r0
>>40 うん まず大きく出てそこから削っていく
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:26:27.84 LodlvaVx0
あらゆる「禁則」は自由権の侵害。
そういうえば、被害者のいない犯罪があるな。
その犯罪を規定する方は違憲か？
無論そんなことはないのである。
>>38
普通選挙下の話だ馬鹿が。
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:27:12.49 AUduWane0
>>44
屁理屈過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ
産経読者レベルの脳だなｗｗｗ
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:27:13.29 3aE9F7cl0
>>35
強制執行と言えば例えば公共施設占拠の排除やゴミ屋敷の強制清掃だが
これは共有財産の占拠により財産権が侵されていたり、環境権に関わるもので
誰も困っていない程度の軽微な占拠は認められているし許可も下りる。
また、ゴミ屋敷でも周辺住民が迷惑を被っていないなら強制清掃もあり得ない。
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:27:41.80 0BAAI8PmO
>>41
小泉悲願の人権擁護法案をネトウヨが敵視してるのはなんでなの？
最初に小泉内閣が提出したときは安倍も要職にいたけど
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:27:47.69 SPTXKWD1O
さようならさつきちゃんw
在特の桜井と遊んでろwwwww
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:28:07.84 cGRBSQyD0
>>36
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由が基本的人権に含まれるといった
解釈でいいのなら、その21条は、為政者が公益及び公の秩序を害することを目的とした活動
とみなしたら、基本的人権は剥奪される、と言ってるのと同じことだな
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:28:09.35 tmnZbKJPO
>>23
でも現実には施政者と国民とは対立関係になる場合が多いだろ
例えば会社に例えるなら
ある会社の社長がもともとはその会社の若手社員だったとしても
社長に上り詰めたときに若手社員を圧迫搾取しないとは限らない
権力者側と従う側が地続きだとしても、権力者側が暴走しない理由にはならない
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:28:38.93 fRK4iebj0
>>49
土地収用法読め。
公益のために財産権の侵害を是としてんだよ
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:28:42.70 rRZFswSsP
国があなたになにをしてくれるかではなくて、国があなたになにをしでかすか、を危惧しよう
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:28:53.78 Y1nSCRgW0
>>46
この草案で、大きく削って残ったものを通すってこと？
大きくじゃなくて全部削除しいないと困るな
一部少量でも猛毒です
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:29:08.03 5hNRvY/R0
さつきにゃんのツイッター見てるけど
問題点として指摘されてる公益 公共の福祉って具体的に何よ？
っていう質問は華麗にスルーなんだな
底が知れるわ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:29:33.28 3aE9F7cl0
>>31
主権者が国民な。
為政者は官僚や政治家。
>>41
もう一度読みなおせw
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:29:39.64 xnSlEk660
>>35
どっちも問題になってんじゃん
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:29:45.53 2azBZp2l0
ならばケモノの論理で我々も戦って勝つ経験をすれば良い
俺は片山さつき全否定してやるよ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:29:53.78 98XIm+su0
人権人権さわぐやつはブサヨ
なんでもかんで人権侵害だって大騒ぎするクレーマーがブサヨ
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:30:48.57 VeQ2ZP0i0
>>50
よお朝鮮人。死ねよゴミ。
廃案にしたのは阿部を中心とする保守派議員だよ
国会に提出する閣議はなされていない。死ね
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:30:52.00 TNHeiANG0
前スレで法実証主義がどうのって言ってる奴がいるから、展開をまとめてやったぞ。
自然法論(法は実定化されてなくても、正義や善として存在するよね派)
↓
法実証主義(実定化されてなかったら、それって法じゃなくて価値じゃん派）
↓
極端な連中が、悪法も法だよとか言いだしてナチ跋扈
↓
現代の法実証主義（実定化されてない正義や善はただの価値だけど、実定法も自然法的背景に沿って実定化されてなきゃ法足りえないよね派）
って展開だろ。
だから、人権が人間固有の権利って考え方と現代の法実証主義とは対立しない。
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:31:23.96 tmnZbKJPO
>>58
だからその「国民主権」が奪われようとしてるから問題なんだよ
よく読めよ
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:32:07.70 3aE9F7cl0
>>61
人権人権さわぐやつはブサヨなんてさわぐやつはネトウヨ
なんでもかんで人権侵害だって大騒ぎするクレーマーがブサヨだって大騒ぎするクレーマーがネトウヨ
論理を捨てればこうなる。
水掛け論が嫌なら論理的に批判してねw
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:32:42.35 m+rikd0C0
ルソー「日本人に人権なんて無理だったんや！」
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:32:50.60 LodlvaVx0
>>53
だから普通選挙が行われ、国会議員には任期があるんだろうが。
自分の気に入らない民主主義は民主主義じゃないと泣きわめいているだけ。
自民が勝利したら、どれだけ気に入らなくても、自民の主張の民主的正統性を認める、これが民主主義者。
>>54
むしろ外国国章損壊罪を考えたほうが良い。
>>58
国民が為政者になるんだろうが……。
こわくなってきた。
バカサヨクの低偏差値っぷりに怖くなって来た！
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:32:56.97 ElWBKwkw0
片山さつきって財務省で軍事費削って頭角を表したんだけどなあ
今度は軍事費増やすのに手腕を発揮するんだろうなあ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:33:05.52 qCuMKfdH0
>>46
こんなバカな草案がそのまま通るとは誰も思ってないだろ
自民党がこんな草案を堂々と提案する政党だってことが問題なんだよ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:33:18.26 ItpaBTYD0
ネトウヨ「ホッブズもロックも日本国憲法を成立させた帝国議会もブサヨ」
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:34:10.53 kn9t63/10
>>52
そういうこと。
民主政権があまりに酷すぎて、自民が相対的に良く見える錯覚に陥ってる人が多いけど、
ここまでの一連の政治の流れも、実は出来レースだったんじゃないかと思えてくる。
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:34:18.67 3tz6/kek0
>>65
ちがうよ
「ネトウヨ」はこれだよ
> > 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:16:33.60 ID:9FROvmH90
> > >>55
> > 韓国嫌う奴は全員一人残らずネトウヨだよネトウヨくん
> 韓国嫌う奴は全員一人残らずネトウヨだよ
> 韓国嫌う奴は全員一人残らずネトウヨだよ
> 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 11:36:21.72 ID:IDLRwjUL0
> ってか安価打つと話がややこしくなると嫌だから敢えて伏せるが「俺は韓国嫌いだけど」って余計なネトウヨ丸出しの前置きして中立ぶってるバカウヨは何で一向に減らないの？
> 「俺は韓国嫌いだけど」って余計なネトウヨ丸出しの前置き
> 「俺は韓国嫌いだけど」って余計なネトウヨ丸出しの前置き
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:34:24.16 TRKgcS9r0
>>69 だからそこで交渉術やん 探り探りで、落ち着きのいいところへ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:34:41.76 VeQ2ZP0i0
差別人権言ってれば金になるもんなブサヨｗｗｗｗｗ
お前ら社会のゴミ。日本をダメにしたのはゴミ文系
理系は優秀なのに日本の足引っ張るゴミ文系
大学から文系科廃止しろ。生きてても無駄だこんなゴミども。優秀な奴数人いればいいわ
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:34:51.34 LodlvaVx0
>>63
「悪法も法なり」はソクラテスの言葉だがｗ
＞現代の法実証主義（実定化されてない正義や善はただの価値だけど、実定法も自然法的背景に沿って実定化されてなきゃ法足りえないよね派）
なんの妄想だよｗ
っていうかこれは法哲学より「現代思想」の問題となる。
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:35:25.96 fRK4iebj0
そもそも自然権って概念が、
○フランス（ルソー）流の、頭の中で考えた権利と、
○イギリス・アメリカ流の歴史の中で生まれた常識との
二つ概念あって、日本はフランス流取ってるけどそれっておかしくね？
日本の歴史に基づいた権利（発想はイギリスに近い）にしようって発想なのに、
何が気に食わないのか詳しく説明してほしい。
>>59
どの辺が問題になってるか詳しく。
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:35:32.47 3aE9F7cl0
>>67
為政者ってのは政治を司るものだよ。
間接制民主主義は主権者たる国民自身が司政しないので、為政者を選挙するわけ。
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:35:42.27 Y1nSCRgW0
>>61
人権が無かったら、国家にころされる
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:35:46.76 tmnZbKJPO
>>67
だから自民の思想は頭おかしいから勝たせたらだめだよって話だろ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:35:47.61 JxYNPkrnO
自民党の為じゃなくて国民の為に日本を取り戻せよ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:35:50.76 8IbmGIKKO
外国人に人権はないってことか
赤ちゃんポストに捨てられた赤ちゃんにも人権はないってことか
身分証明できなきゃ人権はないってことか
すごい世の中になってきたな…
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:36:03.82 0BAAI8PmO
>>62
人権擁護法案を最初に提出したのは第一次小泉内閣
第一次小泉内閣はブサヨだったのか？ｗ
ブサヨって言えば捏造できると思ってるのが統一カルトの悲しいところだよなｗ
霊感商法はブサヨの陰謀だっけ(大爆笑)
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:36:32.13 9IwzD5IiP
自然法の概念と自然権って別じゃね
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:36:38.50 TRKgcS9r0
おっネガティブ・キャンペーン激しくなってきた
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:37:03.69 LodlvaVx0
大体、「汝殺すなかれ」が普遍的な法命題でないことを考えればすぐわかることだろ。
「人権」とやらの矮小性が。
>>78
病気ｗ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:37:19.03 VeQ2ZP0i0
>>81
日本は日本人養うためにあるんだよ
外国人は自分の国で頑張れ。日本だって日々を生きるだけ精いっぱいだ。
復興もまともにやってねえのに外国人の人権とか言ってるキチ外は死んで来い
87: ◆feKhsqBk8mzA
12/12/08 12:38:01.50 +duJ8/dS0
この驚きを伝えさせてくれ
嫌儲だからSSだけど、2chまとめに自民党のバナー広告が載ってるんだが…
この国はどこに向かう気なんだ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:38:07.24 SNdFU+080
支配者意識丸出しになってきたな
そう簡単に支配できると思うなよクソ自民が
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:38:13.91 ElWBKwkw0
2ちゃんって医者はよくいるのに弁護士はいないんだよな…
最高裁で改正無効を争うためにちゃんと法律構成できる人いないかな…
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:39:17.76 0BAAI8PmO
>>85
差別差別うるせえ安倍下痢三を見ればいかに人権が大切かわかるだろｗ
安倍が下痢で仕事投げても病気差別ニダって騒げるのは人権のおかげだぞ？ｗ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:39:20.46 6k+vcsvn0
>>74
やっぱり理系出身の管直人が総理にふさわしいよな
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:39:22.20 TNHeiANG0
>>35
>>28は、「公共の福祉」を人権相互の衝突を調整するための原理と考える説で、内在的制約説と呼ばれ憲法学界の圧倒的通説。
行政上の強制執行等は、義務の根拠法令の趣旨などで正当化されるけど、根拠法令の趣旨となっている法的利益が規制される人権と比較して小さい場合は違憲となりうる。
しかも、根拠法令の趣旨たる法的利益は、公益とかじゃ余裕で意見になるから、人権規定に絡めて設定されている。
加えていえば、人権保障の見地から、強制執行は原則として代執行の形をとることになっている。
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:39:38.04 xnSlEk660
>>76
は？
文民統制するのが基本なんだから、元国防軍が為政者になったらまずいってことだろ
ググりゃ記事出てくるだろ
こりゃブログだが→URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:39:38.74 LodlvaVx0
結局、
人権はフィクションです。
しかし必要なフィクションです、としか言えない。
>>77
現在の日本国おいて、政治を司っているのは国民なんだよバカが。
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:39:52.11 qCuMKfdH0
>>73
なるべく人権は抑圧できるように、戦前の天皇主権の軍国主義時代になるべく戻そうとしてる政党
って前提の時点でアウトすぎるだろ
国民の代弁者たる国会議員が国民の権利を狭めましょうなんて堂々と言ってるのがまずおかしい
交渉のスタート地点がまず異常すぎる
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:06.43 /uhqaHVE0
国家は支配階級のもの
庶民は家畜
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:07.83 ItpaBTYD0
>>89
弁護士ならなんJにいっぱいいるぞ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:24.74 3aE9F7cl0
>>75
古代思想のそれも伝聞の一発言を近代思想の論理より上におくのはどうかな。
しかも「悪法も法なり」の意味覚えてる？
古代では「市民」すら特権階級なのに、ソクラテスは公職を何度も務めた有力市民で、
アテネの政治と社会に個人的に影響力も責任もある立場だという理由で亡命拒否したんだよ。
今の総人口が何千万～何億いる国家における全員市民の社会における一市民とは意味が違う。
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:31.38 k80Hu5iO0
>>89
いわれてみれば弁護士少ないな
医者の方が忙しそうなのにどうなってんだ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:35.53 9IwzD5IiP
>>89
同志社法学部卒の俺に任せろ！
憲法はCだった!
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:52.64 ahsNuCpN0
大人数で白を切れば無かったことにもなるな
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:40:57.22 Qf3thRNhO
>>50
あれは現行の擁護局を三条委員会化するだけの法案な
熱湯浴がさわぐような法案ではなかったんだけど
法案自体がオワコンになってしまった
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:41:03.95 ElWBKwkw0
>>97
実況してる場合じゃないだろｗ
余裕だなｗｗ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:41:19.85 TRKgcS9r0
>>95 そもそも、なんで軍事帝国主義がいけないの？自立しちゃいけないの？
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:41:34.13 UXht/HLB0
>>89
法学部卒なら履いてる捨てるほどいそうだけどな
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:42:08.03 dZlpt64QO
この数百年はどこへ行ったのだろうか
マクー空間？
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:42:13.30 fRK4iebj0
元々自然権なんてフィクションに過ぎないことは憲法学会だって承知の上。
（違うというなら、人権の存在を証明してほしい）
だから、これにどういう意味を持たせるかはそれが利益になるかどうかに
尽きるはずなんだが、自然権を普遍の概念と勘違いしてるフランス啓蒙思想に毒された
人間が多いな。
>>92
憲法学会の言うことなんてフラフラ代わりまくってるじゃん。10年単位で通説はいったりきたりしてる。
その証拠に>>28では土地収用法説明できないしね
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:42:17.40 LodlvaVx0
>>92
だから外国国章毀損罪。
大体、それも現行日本国憲法の解釈に過ぎない。
自民草案を批判し得るのは「自然法」を掲げなければ不可能。
憲法草案が憲法違反だとか、バカかよｗ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:42:30.23 gMQpljX00
弁護士は見ないけど、法学部は大量に居そう
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:42:30.72 m+rikd0C0
いまこそ自由民権運動だな。筑波山に集合だ！
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:42:58.83 2+Y3munA0
中国や北朝鮮の人権無視はもっと悲惨だろうが。
なんでブサヨは、中国と北朝鮮の批判だけは絶対に避けるんだ？
おかしいだろ。
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:43:43.89 Y1nSCRgW0
イスラムが憲法どうこう言う理由が理解できた
憲法って宗教なんだよ、宗教は国家を制限するもの
最近は宗教を使って国民を制限してるっぽいけど
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:44:02.10 Qf3thRNhO
このスレの詳しい奴に聞きたい
正規の公法教育を受けたことのない公法初学者なんだが
公法関係のオススメの参考書ってある？
とりあえず前スレで出てた｢憲法の急所｣は読んでみるわ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:44:05.33 3aE9F7cl0
>>94
「司る」＝主権じゃないよ。
純粋に用語の問題だけど。
為政者ってのは「まつりごとを為す者」だから実行者のこと。
「政治する係ねー」ってこと。
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:44:36.33 9IwzD5IiP
誰も人権が天から降ってくるとは考えちゃいねえよ
誰か現実の存在から付与されると考えることが危険だから
ファンタジー盛り込んでるんだよ
別に与えるのは社会でもなんでもいいさ
生まれつき付与され不可侵であればね
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:44:39.46 6NOzgCd+0
在日必死すぎ
さつきいいぞー！
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:45:06.89 0BAAI8PmO
>>111
北朝鮮に送金してたヤミ金ヤクザと事務所で仲良く写真とってた安倍はブサヨｗ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:45:14.40 LodlvaVx0
>>98
事実から規範当為価値を導けないなんてのは、もう常識、というか単なる事実なんだよ。
論理的帰結。
ヒュームの法則。
自然主義的誤謬。
きちんと理解しておけ。
で、現代思想的には、憲法制定権力は「原-暴力」。
憲法制定権力の行使は根源的に無法な振舞い。
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:45:15.19 VeQ2ZP0i0
キチ外左翼って朝鮮人みたいだ
論理の飛躍とか事実の捏造ってやっぱ朝鮮人と関わってるから自然とそうなってくるんだろうなｗｗ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:45:37.49 ElWBKwkw0
学部じゃ紛糾するし学者も象牙の塔だから出来れば実務家がいいんだよね
もし成立した後の裁判で争うことを想定しての話だから
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:45:57.62 tmnZbKJPO
>>81
いや違うな
正確には
「貧乏人には人権はない」
「無能には人権はない」
「政治家とコネのない奴には人権はない」
「権力者以外に人権はない」
人権のない人間からはいくらでも搾取するし
戦争が起きて最前線に立たされるのもその層だよってこと
その心は
「だって私たち代々金持ちだし頭も良いんだから無能な庶民をコキ使うのは当然の権利でしょ？」
って発想
それはどんな「社会的弱者にも人間として平等に権利を与えられる」という民主主義思想の真逆だよね
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:46:38.13 7gKHRmCu0
じゃあ自民に投票した人だけ人権剥奪ってことにしよう
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:47:23.94 9IwzD5IiP
>>113
やっぱ法律は判例を読んでなんぼ
これとか押しとく
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:47:37.34 2ie5strp0
ちょっとしたことで
人権シンガイガー
信条の自由のシンガイガー
表現の自由のシンガイガー
とか大騒ぎするブサヨチョンはどう見ても脳の疾患
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:47:40.29 J03E2u+L0
>>85
そこら辺の動物だって別に手当たり次第殺し合いをやってるわけじゃない
むしろ群れをつくり一定の支配に服している、というほうが普通だ
「汝殺すなかれ」は動物の世界でも観察できる
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:47:50.56 s9yQSfbG0
義務を果たさない人には権利は無いってことか
すごい国だな
じゃあ無職は全員国会議事堂前で公開首チョンパってことだな
まさに北朝鮮
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:47:50.71 0BAAI8PmO
>>113
芦辺や佐藤幸読む前に急所や作法読んでなんか意味あんの？ｗ
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:47:57.12 l5+neX4v0
>>1名誉革命の勉強をしなおしなさい。
名誉革命
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:49:14.15 Y1nSCRgW0
ネトウヨはホント考え直したほうが良い
自民は間違いなく北朝鮮党
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:49:25.71 fRK4iebj0
>>128
名誉革命は自然権なんて発想ないぞ。
あくまで歴史上承認されてきた権利の保障を求めるもの。
どっちかってーと考え方は自民党の発想だ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:49:51.10 ItpaBTYD0
>>113
法じゃなくて政治だけど、福田歓一大先生が書いた『近代の政治思想』オススメ
岩波新書だから薄くてお安い
憲法なら芦部大先生やろな
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:49:58.97 9IwzD5IiP
日本はルソーやジョン・ロックからやり直すことになるのかい？
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:50:19.94 56KXtJIFO
自民は人権の根拠は何だと考えているの？
まさか天皇による恩恵か？
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:50:24.44 LodlvaVx0
>>125
やっぱ馬鹿は馬鹿なんだなあ……。
・死刑による殺人
・正当防衛による殺人
・心神喪失者による殺人
・概ね十二歳以下の少年による殺人
・人間以外の動物による殺人
は、違法ではない。つまり罪悪と見なされてはない。
例外があるということは普遍的でないということ。
わかるか？
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:50:29.75 VeQ2ZP0i0
>>126
ねえ今の憲法にも納税の義務とか義務かいてあるよね？ｗｗ
働かない奴は生活保護もらえないよね？当たり前だよね？
何ファビョってるの？
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:51:04.51 cGRBSQyD0
自民の憲法草案を否定しただけでブサヨ、チョンのレッテルを貼られるのか
まあ罵詈雑言、レッテル貼りは議論できない者の拠り所だということはわきまえておくべきだよ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:51:08.79 tmnZbKJPO
>>124
これがちょっとしたことだと思えるなら相当な脳の疾患
自分の頭で考えて生きてない証拠
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:51:22.61 ckIZOKRJ0
【増税リスト】ー 選挙区別に完全対応 [2012年12月6日 更新] 【決定版！】
《公約違反＆違反協力の議員を選挙で落せるよ！ 国政に『約束を破る』議員はイリマセン♪》
『約束すら守れない議員が、エネルギー政策・社会保障・外交政策の大義など到底果たす実力はなしw』
[オンラインビューワ] PDF
URLﾘﾝｸ(ja.scribd.com)
[ダウンロード用] PDF
URLﾘﾝｸ(www.pdfhost.net)
※当然、安倍も例に漏れず「違反協力」議員ｗ 野田は「公約違反」議員ｗ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:51:28.14 J03E2u+L0
>>134
「普遍的」がいつから一切の例外を許さないって意味になったんだ？
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:51:39.44 sRWqiipmP
なんだかんだいって有名議員になってるよな。 次は選挙区でも当選するだろう。
さーすが元財務省のエリートだ （棒）
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:51:50.65 s9yQSfbG0
>>135
＞働かない奴は生活保護もらえないよね？
え、そうなの？
詳しく
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:52:42.80 MUOit2vaT
>>135
解釈論としていえば納税の義務は納税の権利が行政にあると読むもんだ
労働の義務は労働できる環境の整備を、教育の義務っていうのも同様だな
そして一番重要なのは憲法の名宛て人に国民は入ってないってこった
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:52:55.93 0BAAI8PmO
>>134
違法と責任の区別がつかないFランかよｗ
さすが下痢成蹊ｗ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:52:57.83 kn9t63/10
>>129
自民も民主も見栄えが違うだけで、国民を支配したいという点では同根のような気がする。
つまり、日本人は永遠に左右の両極端にブレ続けるしかない宿命なのだと思う。
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:09.00 Y1nSCRgW0
自民の憲法は右翼でも左翼でもないよ
ただの独裁政党
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:12.96 7GP24QFZ0
やっぱり自民党って糞だわ
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:18.04 fRK4iebj0
>>139
ふーへん
全体に広く行き渡ること。例外なくすべてのものにあてはまること。
（大辞林）
>>132
自民の発想は極めてロック的だよ？
反ルソー色を鮮明にしてる感じだ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:31.03 1awf/lyZ0
過去の戦争というか、戦時の体制に対する憧憬を隠さなくなってきたな
日教組を叩きまくるメカニズムってそういうことだったのか
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:39.73 9IwzD5IiP
>>134
「違法だけど有責でない行為」も混じってるけど？
刑法の基本の基本を無視しないで下さい
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:47.44 Qf3thRNhO
>>123
やっぱり芦部は基本なのか
ありがとう
買ったまま積んで読んでない芦部先生の本読むよ
>>127
判例六法くらいなら読んでるお
ちなみに判例六法は岩波と有斐閣のどちらがいいのだろうか
一応両方家にあるがそろそろ古くなった
(５年以上前)
ので新しく買いたい
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:53:50.95 Yz1+hnen0
日本では昭和の頃から保守系の人間は人権嫌いだったからな
人権・平和ってキーワードはサヨクの金科玉条ってことで坊主憎けりゃ袈裟までって感じだった
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:54:06.93 J03E2u+L0
>>134
あと心神喪失者による殺人は違法
違法だが責任能力がないので犯罪不成立なだけ
概ね十二歳以下の少年による殺人も同様
動物による殺人はそもそも法の埒外
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:54:33.43 ckIZOKRJ0
>>136
戦時中の隣組とか治安維持法と一緒だよ。
お上の意見に反する発言は国賊。非国民。つまり敵国外人扱いだよ。
チョンだとか赤軍だのの言い方に変わっただけでまったく進化してない。
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:54:39.70 1qp/nSNa0
やっと気づいたか
とにかくスレを伸ばして実績をつくるのが早いということに
もっともっともっと伸ばせ
未だに憲法草案のソースが出てないけど伸ばすのが大事だ
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:54:48.60 3aE9F7cl0
>>118
「生きたい」→「殺すべきでない」を否定しても
「生きたい」→行使（革命暴力等も含む）→「ルール上、殺せなくなってしまう」は同じ事。
で、今議論しているのは自民が
「（俺たちなど）偉い人間が決めた『公益』に反すると思ったら人権侵害できる」と掲げていること。
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:54:57.50 tmnZbKJPO
>>132
だって日本は土人国家ジャアアアアップなんだもん本質的には
本来の日本の民度なんてこんなもん
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:55:04.35 5dDae99c0
憲法で国民に自然権・基本的人権を保障する
憲法よりレベルの低い法令で国民の権利を制限し義務を定める
憲法改正でこのような法の機能が変わります。
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:55:05.52 ib50Kq4O0
なるほど
自民党は 日本国民の基本的人権を尊重しない党、と
159:雪風 ◆OZPBG/Ij2g
12/12/08 12:55:05.87 vhczsiyO0
国に奉仕することが美徳じゃない奴とは話す価値もない。
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:55:28.54 LodlvaVx0
本当に、本当にサヨクって教養がないんだな。
痛感した。
>>133
人権は実定法上の規格に過ぎません。
時代や地域によって差異があり、政治家の意向、嗜好によってその内容は変化します。
>>139
なんだこいつ。。。
自然法の何たるかを学べ。
>>149
文盲かよｗ
「汝殺すなかれ」が普遍的でないことはわかったのか？
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:55:30.98 MUOit2vaT
>>147
ロック的ならいざとなれば政治家殺しても問題ないって憲法に明記してくれるとうれしいな
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:55:55.42 y8fixtGz0
ジャップ含めて東アジアの土人どもに人権思想とかまだ無理な段階だろ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:56:00.49 56KXtJIFO
>>134
お前は違法性と責任の区別もついてない
勉強してなさすぎワロタ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:56:24.27 X4ISnW8u0
ニートや引きこもりは国へ奉仕してないから迫害されるな
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:56:26.36 xnSlEk660
>>76 >>107
近代国家成立の条件として自然権が要求されている。故に自然権は存在する
国家やめてクニに変えるなら憲法も人権もいらないだろうなｗ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:56:57.88 AUduWane0
>>160
自分と違う意見を持っているだけで馬鹿呼ばわりか
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:57:00.38 0BAAI8PmO
>>159
国に奉仕する総理の仕事を投げ出した安倍が「病気批判は差別ニダ」とか言ってる件について
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:57:07.16 fRK4iebj0
>>161
日本には受けないだろうね。
銃所持について大きな議論にすらならない。
ロック的といったのは歴史を尊重するという発想において、だ。
>>165
どこでそんな要求がされたのか詳しく。
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:57:18.00 ckIZOKRJ0
>>162
無理だなｗ あと300年ぐらい掛かるだろｗ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:57:24.48 s9yQSfbG0
憲法で否定されるってことは
殺しても罪に問われないってことだな
無職を刺し殺しても罪に問われない世界が来るぞ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:57:38.41 LodlvaVx0
＞＞165
天賦人権論＝人権神授説を是とすると神は存在するのか。。。
目眩がして来た・・・・・・・・・
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:57:52.02 tmnZbKJPO
>>160
レッテル貼りすりゃいいと思ってるお前のほうがレベルは低いだろ
お前の発想はウヨクどころか土人の発想だよ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:58:01.81 VeQ2ZP0i0
誰も戦争したいなんて言ってないのにどうしたんだ一体？
憲法改正したくないブサヨちゃん詭弁はやめましょう
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:58:23.93 +Rb+/ZhC0
ところで、法学者はなんて言ってるの？ブログとかやってる先生いないか。
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:59:34.53 Y1nSCRgW0
義務達成の認定の基準は誰が作るんだ？
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:59:38.84 9IwzD5IiP
犯罪→構成要件に該当する違法かつ有責な、、
これを無視するような奴が法律語るなよ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 12:59:57.17 MUOit2vaT
>>168
ロックの自然権思想はフランス革命の根拠だからロック的って言葉は俺みたいなバカの誤解を招くと思うわ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:00:02.93 0hkkak070
公益を守ろうともせず、国民の義務も果たさそうともしない
我欲まみれの人間が増えすぎたからな
人権て言葉がノイジーマイノリティの我欲を満たす錦の旗に成り下がって腐りきってる
人権人権騒げばなんでも無理が通せると思ってやがる馬鹿サヨクのせいだよ
だから人権ファシズムとか揶揄されてきたんだめ
片山さつきの言ってることはどう見ても全面的に正しい
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:00:11.99 s9yQSfbG0
人権はもらうもの
もらわないものには人権は無い
義務を果たしていないものには人権はない
義務を果たさないと公安、組織に暗殺される世界が到来します
生活保護も切り捨てる
働け
働かないと公安がお前の家までナイフ持って殺しにくるぞ！
自民党万歳！
北朝鮮のような世界万歳！
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:00:28.27 0hkkak070
と+の酷使様になりきってレスしてみました^^
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:00:48.92 9IwzD5IiP
>>159
美徳とかそういう道徳、倫理観の話じゃねえんだ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:01:09.86 AUduWane0
>>178
お前書き込みこそ我欲の塊に見えるが
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:01:20.07 tmnZbKJPO
>>173
ウヨクとサヨクの論争ですらないと思うんだが
民主主義と反民主主義の論争だろこれ
自民党案擁護してる奴は正気だとは思えん
自民擁護ありきで考えてない？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:01:43.32 CCbfHVCB0
>>150
芦部を知らないと、他の議論の意味がわからないと思うわ
いきなり三段階審査論の本とか読んでも、なんでこんな議論をしてるのって感じると思う
とりあえず、芦部憲法と、憲法判例を読むは、誰でも最初に読むものだから、買うべき
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:01:43.36 ckIZOKRJ0
土人が憲法を放棄したら何が残るの？ｗ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:02:01.46 zogVKmJKP
働きたくないけどパチンコや競馬したいしご飯も食べたいからナマポください
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:02:02.66 MUOit2vaT
>>175
よくある留保的人権だったりってのはそこで完全に論破されちゃうんだよね
義務の正当性を客観的に判断することなんてできない
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:02:29.03 LodlvaVx0
>>166
ここが重要なので強調しておくが、
意見の相違ではない。
価値観のちがいではないんだよ。
事実認識の違い。
おれが1+1=2というと、
バカサヨクは1+1=11だという。
こういう話。
まあ、現代思想的にはここにこそ問題があるわけだが。。。。
>>174
少なくとも、天賦人権論（笑）を法学者は存在しませんｗ
>>183
自民党が選挙で勝利したら、自民の主張に民主的正統性を認める。
たとえどんなに反発があっても。
それが民主主義者だ。
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:02:58.39 56KXtJIFO
>>160
答えになってないぞ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:03:00.14 AUduWane0
人権を批判する人間はわがままで独善的な人間が多いのも事実
労働基準法を批判する連中は他人を食い物にする人が多いのも事実
人権は他人の悪意から身を守るためにいかに大切なものか考えさせられるよな
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:03:23.75 3aE9F7cl0
>>160
横槍だが、普遍的と絶対的を混同してない？
自然科学でないなら普遍性は例外を排除しないと思うが。
死刑や正当防衛も、「殺すなかれ」を「自己あるいは第三者を死に至らしめるなかれ」に解釈するから可能なわけで
誰の生命も危険に曝されていないのに死刑や自己防衛殺人をすれば罪になる。
たとえば軽微な罪に死刑適用すれば国際的批難をあびるし、
財布を奪われそうになって殺したら過剰防衛になる。
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:03:27.68 xnSlEk660
>>168
神様の支配から人間原理の政治体制を誕生させたところから
主権国家から国民国家が主流になってから
>>171
天賦人権論は神の概念を否定している。はい論破
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:03:29.70 oERWLPN20
努力して勉強して東大から官僚、政治家になられた片山さんと、
ネットばかりやってる怠惰なおまえらが同じ権利を有してるなんておかしいだろ
生きてるだけでありがたいと思えよ
権利などずうずうしく求めていいはずがない
人権ってのは片山さんのようなまっとうな人にのみ与えられる権利だ
底辺は片山さんみたいなエリートの奴隷として生きろ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:03:43.77 VeQ2ZP0i0
キチ外ブサヨってさ、犯罪者の人権を守れとか言い出す始末だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
義務を果たさない、法律を破るやつに人権はないんだよ。
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:03:56.03 Q3Pby8z50
>>188
日本語が不自由なんですね
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:04:01.57 fRK4iebj0
>>177
確かに誤解するかもしれんすまん
フランス革命は、抵抗権自体はロックの発想だけど大部分においてルソー主義
>>187
ぜんぜん論破できてないよ？
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:04:12.29 ckIZOKRJ0
土人が憲法を放棄したら何が残るの？ｗ
野蛮な人種に逆戻りだよ？ｗ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:04:25.41 TNHeiANG0
>>75
法哲学は、門外漢だから芦部憲法5版111頁とウィキをハイブリッドしてまとめただけなんだけど、
妄想とか言うならどこが間違ってるのか指摘してくれると助かるわ。
少なくとも、現代の法実証主義で法価値を無視はしないし、
それが通説になった経緯は、戦前に法実証主義のうち法の形式を備えてれば法なんだから
法価値は無視していいんだって考えでやりたい放題やった連中が居たからだと思ってたけど違うのか。
>>107
そもそも、憲法上、財産権と精神的自由権は区別されていて、財産権には「公共の福祉」ではなく、29条3項の留保が付けられているから
土地収用法は「公共の福祉」の議論の対象にならない。
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:04:31.23 tpTX/88U0
どう考えても自由で民主な党が作ってる憲法じゃ無いです。ありがとうございました
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:04:34.22 CRk5vM6j0
馬鹿かよ 人権は天賦だろうが
何言ってんのこいつ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:04:46.49 C2yRl1H9P
またチョンが自民叩きしてるのが
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:05:01.72 5dDae99c0
もちろん中国にも北朝鮮にも憲法はあるだろう。それは国家の統治機構を定めるという形式的意義の憲法にすぎない。まさに為政者の志向により自然権を保障していないのである。
憲法改正で日本の憲法は中国・北朝鮮の憲法に近づきます。
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:05:02.48 Y1nSCRgW0
人権が無いと、国や大企業に殺される
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:05:19.65 0BAAI8PmO
>>193
その結果石破に献金してるような在日パチンコ社長が日本人の上にくるわけだｗ
異国の地で頑張った在日パチンコ社長は偉いなあｗ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:05:28.64 s9yQSfbG0
>>194
殺人犯にも人権があるって知ってる？
なんであるか知ってる？
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:05:38.06 WFiu30KE0
自民党の憲法改正案の第12条が、ソビエト憲法と似ている件
URLﾘﾝｸ(www.departments.bucknell.edu)
（ソ連）第59条 市民の権利と自由の行使は、その責任と義務の遂行と不可分である。
ソビエト連邦市民は、ソビエト連邦憲法とソビエト法の監視、社会主義者の道徳規範の遵守、
ソビエト連邦市民の名誉と尊厳を守る義務がある。
（自民党憲法改正案）第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の
努力により、保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び
権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
ソビエト連邦は、1991年に解体消滅した。
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:05:50.59 Qf3thRNhO
>>131
ありがとう
しっかりと記憶しておく
法学関係のスレはやっぱり
１、正規の法学教育を十分に受けた層
２、多少は知っていて自分の無知も自覚できる層
３、全く知らず無知も自覚できない層
この三者に分かれるみたいだな
３、は＋でやるか、俺みたいにまず勉強してから来るといいぞ。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:00.01 k4DAWHcRi
割と本気でそろそろ日本出た方がいい気がしてきた
平成になって郷土愛も一般人には無い感覚で田舎に残ってる奴にしか無いだろ
自分と家族の為に日本離れた方が良さそうだわ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:30.98 fRK4iebj0
しかし、この憲法案反対の人たちは、現行のドイツ基本法とか見たら絶対反対してくれるのかな。
日本でいう「公益」の名のもとに表現の自由だろうがなんだろうが制限しまくってるんだけど。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:34.04 ckIZOKRJ0
経団連や国やアメ公にとっちゃ、黄猿の土人が『人権』の笠に庇護下にあることが
邪魔で邪魔でしょうがないんだろｗ なくなればガードが外れて搾取し放題になるからなｗ
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:34.06 3aE9F7cl0
>>206
スターリンになりたい！ て奴が党内にたくさんいるんだろw
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:37.65 tpTX/88U0
>>194
誤認逮捕で矯正施設送りですね。
わかります。
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:38.61 U99v/bMb0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:40.90 TNHeiANG0
>>206
ちなみにナチスの25カ条綱領24項にも似てるよ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:06:42.23 2esHWNDn0
>>170
こんなご時世だ、いつ誰が無職になるか分からんよ
それに殺されても文句言えないような奴がいつまでも一人でフラフラしてると思うか？
身を守るために徒党組むだろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:07:19.00 VeQ2ZP0i0
>>208
どうぞどうぞ半島へお帰りください
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:07:56.10 Gq40YQel0
>>207
馬鹿はお前だけだよ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:08:13.61 J03E2u+L0
>>199
まあ自民党は海外からよく神聖ローマ帝国みたいに
自由でも民主的でもなく（実態は右翼思想が党是で）政党ですらない（主張の異なる派閥同士の選挙互助会でしかない）って言われてるからな
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:08:29.13 0BAAI8PmO
>>205
逮捕された在特会が内ゲバしてまで左翼人権派弁護士に泣き付いた時点でネトウヨは理解してたはずなのになｗ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:09:37.66 tmnZbKJPO
>>178
国民一人一人が我欲に従うことが、結果的に国益につながるってのが
経済学の大原則(神の見えざる手)なんだけどな
日本は既得権者のためにそれをねじ曲げてるから国力が下がるんだよ
つまり日本では既得権者の我欲は最大限尊重され、それ以外の者の我欲は潰される
これじゃ新陳代謝もなけりゃ新技術も生まれないだろって話
例えば日本のIT会社が『無料通話アプリ』を開発できないのはさ、
国がNTTを守るために潰してんだよ
そんな国でIT技術が発達するか？
そんな国でアップルやグーグルが生まれるか？
『既得権者のための政治』を続ける限り日本は落ち続けるよ
そして自民党はもっとも既得権者寄りの政党だってことはわかるだろ？
だったらそんな政党勝たせたらダメじゃん
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:09:49.08 Y1nSCRgW0
>>206
♪ヘイ、メーン
♪じ・じ・じ 自民はき・き・き 危険だ
♪に・に・に 日本が滅びる
♪守ってくれるのは・・・・・・
＼ ／
♪＼(^+^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^+^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^+^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:09:50.37 MUOit2vaT
>>196
できてないですよっていわれてもこまるけど
>>194
人権派が処罰されない人権を主張しがちでそれを批判するのは理解できるけど
本来的には裁判をうけるってのも人権だからそこをスキップするってのは理解できないだろ
裁判なりなんの手続きもなく監禁されたりってのはどうやっても肯定できないわけだ
人権ってそんな程度のものですよ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:10:07.99 xnSlEk660
>>209
ドイツにはナチス時代の経験から特別法規がある
それがないジャップは嫉妬で悶え死んじゃうんですね、わかりますよ＾＾
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:10:49.50 b1YSAzFy0
>>36
憲法は作った人間の思想が反映されるから、どんな思想かをあぶりだすのにいいな
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:11:04.35 h5Z3J+g/0
>>219
ああいう社会の汚物でも弁護士をつけることができる、これこそが人権なのにな。
ID:VeQ2ZP0i0 然り。 こういう人権タダ乗りエセウヨくんからは人権を剥奪してあげたいねｗ
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:11:45.91 MUOit2vaT
>>209
ドイツは自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は・・・って感じじゃない？
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:11:47.21 fRK4iebj0
>>206
>>211
それを言ったら、現行憲法の労働の義務はいわゆるスターリン憲法のコピーだぞ
>>218
右翼思想が党是なのに主張がことなる選挙互助会？いきなり矛盾してるじゃねーか。
単に自民たたきたいだけの文章だな、それだと。
>>196
ちゃんと論破してくれたらいいんだよ。
どの範囲までの権利を認めるかってのは、自然権の発想だろうがそうじゃなかろうが、
単なる政治的な合意事項に過ぎないんだよ。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:11:54.76 oERWLPN20
そもそも日本が落ち目なのは政治家のせいでも官僚のせいでもない
おまえら国民が使えないからだよ
税金もろくに払ってない役立たずが何人いるんだよ
無能な怠け者のくせにいっちょまえに権利だけは要求する恥知らず底辺
片山さんがおっしゃっりたいのは、
そんな自助努力もできないようなゴミは日本国民ではない、死ねってことだよ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:12:17.97 3aE9F7cl0
>>209
「公益」て言葉そのものに反応してるわけではなくて
既に「公共の福祉」という言葉が用いられているのにそれを「公益」に置き換えて
しかも現在は政治家や官僚に守らせている憲法を国民向けに変えようとしているから
自民の想定する「公益」が今の「公共の福祉」とは違うものであると予測されるから警戒してるんだろ。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:12:21.13 0BAAI8PmO
>>223
ドイツと同じでいいなら旧軍賛美の正論執筆者は全員逮捕で平和な日本になってる可能性もｗ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:12:42.37 SVu1SHdnO
２ちゃんねらーには受ける考え方だね(笑)
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:12:45.57 Qf3thRNhO
>>184
芦部先生の憲法は家にあるから読むわ
判例憲法は買ってくる
嫌儲民ありがとう
公正取引委員会の行政審判の合憲性
(司法の三審制の内の一審に相当する位置付け)
に疑問があったから詳しい奴に訊いてみたんだ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:12:53.84 9IwzD5IiP
さつきみたいなtwitterに釣られるゴミババアは消えてくれ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:12:56.38 LodlvaVx0
バカサヨクはこの論争には絶対に勝てない。
なぜなら自然法は存在しないのは科学的な事実だから。
>>198
というか、法実証主義に限らず、
事実から当為・規範・価値は導けない、というのは、「単なる事実」なんだよ。
あらゆるフェイズに妥当する。
当為・規範・価値命題は、二値論理においては真理値を採りえない。
これが論理的帰結。
この事実は倫理学のメタ倫理学化を促した（英米系）。
一方、オブジェクトレベルでの正義論（大陸系）が様々に語られるのも事実。
バカサヨクとしては後者に頼りたいはずだが、無理。
ラディカルな相対主義が基本だから。
さっき言った「憲法性的権力＝原暴力」とかね。デリダだけど。
ああ、デリダはアメリカでその名を関した学派が……。
脱構築法学ね。
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:13:08.55 J03E2u+L0
>>224
好意的に解釈すれば破壊活動防止法を念頭に置いてるんだろうが
だったらもっと直截に日本国憲法や日本国憲法が保障する諸権利を否定することを主張する結社の禁止にすればいい話だわな
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:13:26.71 ilegoj+E0
>>221
このAAが民主でなく自民で現実になるとは
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:13:34.81 0FwU6JuM0
自民圧勝のこの選挙で
ネット利用者ですら自民支持が多い
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:13:42.51 Y1nSCRgW0
>>228
金持ちが税金をあまりは納税しないからです
特別会計で無駄遣いされまくってるからです
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:14:45.52 3aE9F7cl0
>>228
>無能な怠け者のくせにいっちょまえに権利だけは要求する恥知らず底辺
生活保護の受給率 （貧困層のうちどれだけ受給しているか）
日本 1.6％
アメリカ 4.3%
フランス 5.7%
ドイツ 9.7%
イギリス 9.3%
いやー 日本人は政府に頼りすぎだなー まずいなー（棒）
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:15:24.13 MUOit2vaT
>>235
＞結社の自由を、自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
＞喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。
話題になってるドイツ基本法だとこんな感じだな
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:15:32.64 fRK4iebj0
>>226
ナチスが～とか、民主主義が～とかいうけど、それはその時点時点での正義に過ぎん。
その特殊な正義を遂行するために文字通り権力が何をしてもいいって発想なんだから、
今回の自民の案どころの騒ぎじゃない
>>230
その時点の正義をもって何をしてもいいって発想は流石に自民案にすらない。
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:15:33.31 ckIZOKRJ0
>>220
大きな政府を体現してるくせに、一方では"規制緩和"とかいう誤認を狙った名前の
搾取推進改革で小さな政府であるかのような印象を植え付けて誤魔化してる。
既得権者が通行税とるためのボトルネックは全然取り払わない。寧ろ締め付けたいと思ってるんだろうな。
人権が邪魔だと思うのも「搾取推進改革」の一環だろう。
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:15:54.50 5dDae99c0
まあ安倍さんの力量でできる仕事ではないよ。たとえ甘い汁であっても官僚がこれに向けて動くとも思えない。
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:16:29.54 h5Z3J+g/0
安倍なんて日銀法改正できるかすら怪しいのに
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:16:30.59 J03E2u+L0
>>232
憲法の反対解釈により終審ではなければ行政機関が裁判をすること自体は妨げられていないから
裁判所の判断を仰げる制度なら問題はない
ネトウヨもその辺がよくわかってなくて時折トンチンカンな主張をするけどね
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:16:51.41 0BAAI8PmO
>>228
だったら在日パチンコ社長に文句言うなよｗ
ネトウヨはもちろん片山さつきより在日パチンコ社長の方が高額納税だぞｗ
石破に献金してるし安倍に事務所も貸してるしｗ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:08.75 VU+pn/IzO
>>4
そんなもんは弱者の妄想
人間には尊厳なんて欠片もないし人権もない
もちろん生まれつき平等なんかありえないし、理念にするのも愚かしい
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:32.63 9IwzD5IiP
て言うかなんでこのご時世に自民は憲法なんて拘ってるんだ
そんなのは特に争う議題がないときにやることだろ
なんかズレてんだよ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:32.66 Qf3thRNhO
>>217
無知という言葉は使ったが馬鹿という単語は使ってないぞ
俺の指摘が図星なんで頭にきて単発で煽ってみた感じ？
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:17:58.32 3aE9F7cl0
>>247
と、好き勝手なことを言えるのも自由権のおかげです。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:34.09 oERWLPN20
片山さんと同格のつもりでいる馬鹿が多いな
悔しかったら東大出て官僚になって政治家になって発言しろよ
生まれ育ちもよく努力して今の地位を築いた片山さんが
怠惰で無能なくせに態度はいっちょまえで反抗的なお前らにお怒りになるのも当然
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:34.53 yxjZkzSL0
カルト自民党は人類の敵。タリバンと同じテロ指定が必要。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:45.16 1awf/lyZ0
>>248
おそらく次の朝鮮動乱で日本人の血を流さなきゃいけないと考えてるんだろう
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:49.30 gMQpljX00
>>248
このご時世だから勇ましいことを言って誤魔化すしかないんだろう
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:18:57.17 2esHWNDn0
>>209
これとかだろ？
第18条 [基本権の喪失]
意見表明の自由、とくに出版の自由（第5条1項）、教授の自由（第5条3項）、集会の自由（第8条）、結社の自由（第9条）、
信書、郵便および電気通信の秘密（第10条）、所有権（第14条）または庇護権（第16a条）を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。
この場合の「自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者」ってさ
自由で民主などっかの党かい？
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:19:04.06 tmnZbKJPO
>>234
そういう観念的な話じゃなくて国のありかたの話だろ
『強者の権利は保護し弱者の権利は認めない』っていう自民党の態度だと
階層が固定化されて経済や技術革新が停滞し国力は落ちるよ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:19:33.72 PiYnZxqf0
嫌なら日本から出て行けwwwwww
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:19:44.57 Wdk14A3O0
何を考えているんだか。
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:02.05 3aE9F7cl0
>>248
「俺たちエリートで愛国者の自民さまを野党になんかしやがって！ 愚民どもめ！
政権奪還したら改憲して二度と与党の座を奪われないようにしてから徹底的に復讐してやるからな！」
だろ。
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:08.72 0BAAI8PmO
>>251
有権者に土下座した片山さつき婆の擁護でそれは無理だろｗ
土下座写真見てこいよｗ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:15.64 vXDwQeyJ0
ID:oERWLPN20
に食い付くブサヨ馬鹿ｽｷﾞﾜﾗﾀ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:20:24.90 ckIZOKRJ0
>>248
経団連とかアメリカとかその辺の連中には喫緊の課題。
なんせ次の搾取の糸口が必要だから。次は人権を弱めて労働力搾取＆社会保障費搾取だよ。
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:21:53.12 Y1nSCRgW0
>>257
なんで出ていくんだよ
日本の憲法が嫌いなら、自民党が日本から出ていけ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:21:55.07 MUOit2vaT
>>241
さすがにドイツ憲法の解釈論までしらんが
これは抵抗権まで内在する規定っぽいし基本的人権思想から離れるものではなさそうだけど
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:22:17.62 vXDwQeyJ0
>>249
やっぱり馬鹿じゃんw
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:23:32.50 h5Z3J+g/0
>>247
生かしていただいていることに感謝しろよクソ弱者
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:23:36.90 tmnZbKJPO
>>242
国が独占禁止法を徹底的に守らせるだけで技術革新は推進できるのにな
携帯の基本料金が携帯会社３社とも下一桁までまったく同じだとか、
おかしなことがまかり通って経済が停滞してる
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:24:31.15 PiYnZxqf0
>>262
労働力搾取wwwwwww
労働者なんてTPPに参加すりゃ吐いて捨てるほど確保できるようになる
奴らをゴミ同然に使い捨てる事が出来るようにしなきゃダメだ
今まで保護しすぎてきたんだよ
そのせいで日本経済は落ち目になってしまったんだ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:25:50.08 LodlvaVx0
>>234は「憲法制定権力＝原暴力」ね。
憲法を制定すること自体を暴力行為と見なしている。
アメリカ独立宣言を批判しているんだな。
>>263
自民党が選挙で勝ったら、自民党の主張に民主的正統性を認めないとダメだぞ。
もちろんおまえが民主主義者なら、だが……。
っていうか、やはりバカサヨクは民主主義を否定する、少なくとも一定程度留保するくらいじゃないとダメ。
勝ち目がない。民主主義の土俵では。
ヒトラーも民主主義が生んだ、とか理屈をつけて。
で、自然権としての抵抗権の存在を証明するか、
あるいは最高裁に現行憲法下でのその保有を認めさせるか、どちらかに徹するべきだ。
無論後者になるだろう。
投票じゃなくて、法廷闘争をやれよ。
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:25:55.89 kn9t63/10
>>151
いわゆるサヨク連中の唱える「人権」「平和」とは、日本を弱体化させるための布石だったり、
同和利権や在日特権に象徴されるような、弱者を盾にした特定層への優遇を正当化させる
ための方便に過ぎなかったからね。
当初はもっとまともな意味での人権を主張していたのかも知れないが、一度それで味を占めると、
単なる利権目的と化してしまったんだろうな。
結局、自民党の考えているような民衆軽視の「お上」中心主義に、
まともに対抗できる勢力は現れなかったということなんだろう。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:26:01.78 Y1nSCRgW0
>>268
日本がそんなに気に食わないなら、お前が出ていけ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:26:46.53 xJ05kFhI0
社会福祉公社に見えた
あんなキチガイエージェンシーを自民が作るっていうんなら断固反対するわ
非人道的だ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:15.91 0BAAI8PmO
>>269
で、民主党政権になった時にはネトウヨと自民党は日本から出ていったの？ｗ
参院選負けた下痢カルトが総裁やってるけどなんで？ｗ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:21.45 oERWLPN20
日本をダメにしたのはお前ら底辺だよ
底辺のくせにずうずうしく国にたかろうとするゴキブリは人権剥奪されて当然だろ
片山さんのような模範的エリートからみたら
おまえらのような無能なクズはとても日本人と認められん
同じ人間とすら思えないだろ
日本国民として認められたいなら常に努力して国家のために尽くせよ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:24.77 TRKgcS9r0
世界で最も成功した共産国だし
自民は取り戻していんでしょ 日本型社会主義復活 +そこへ軍事が入るだけやん
個人主義行き過ぎたんだよ なにファビョってんの？
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:29.47 QmaJUJn30
天皇陛下のことを天とな・・・
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:27:40.88 vXDwQeyJ0
ブサヨ爆釣ﾜﾗﾀ
アホやw
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:28:19.18 cGRBSQyD0
自民党「日本を取り戻す」
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:28:20.40 9IwzD5IiP
最底辺は右傾化する
何百回繰り返された歴史だよ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:28:27.10 tmnZbKJPO
>>262
そそ
自民党案を擁護してる奴は子供なんだよ
子供だから『自分は有能だし将来は自分も搾取する側だ！無能な奴は搾取されて当然！』と思ってる
自分が搾取される側になることなんてこれっぽっちも想定してない
子供ならではの根拠のない有能感を持ってんだよ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:29:46.37 MUOit2vaT
>>269
民主主義において自由主義を否定するならそれはもはや民主主義たり得るかってのは緒論あるだろう
すくなくとも俺は公益によりて表現を制限された中で民主主義なんて成立する理由がないと思う
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:30:06.91 0BAAI8PmO
>>275
じゃあ一度投げ出したは下痢便やめさせれば？ｗ
文鮮明とスカトロセックスでもしたの？ｗ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:30:22.63 Qf3thRNhO
>>245
控訴上告はできるからね
でも行政の分際で地方裁判所(司法)並みの拘束力があるのを知って
俺は正直ビビったよ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:31:16.51 xJ05kFhI0
スレをざっと見たけど、これが完全に自民がキチガイだろ
まず公共という意味がねじ曲げられているように思える。
初出はフランスの人権宣言だけど、「公共」の帰属主体は人民だったはずだおr。
でもこの草案を見ると「公共」の主体がガバメントになってる
俺の言ってること分かるか？
反論してみ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:32:21.73 LodlvaVx0
>>273
出て行かなかったけど。
それがどうしたんだ？
>>279
プロレタリアは左傾化する。
>>281
そんな民主主義の党派的・御都合主義的解釈はどうでもいい。
民主主義なんて大したものじゃない。シンプルな功利主義だ。最大多数の最大幸福。
民主主義が是とするのは「大衆支配」のみ。「小衆支配」は許さない。
マイノリティはすっこんでろよｗ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:32:52.11 ckIZOKRJ0
>>268
君がよりどころにしてる自由貿易自体が幻想。
労働者を保護しなければ、500万の自動車を買えるこの国内市場もなくなるし
コーヒー一杯に300円払えるこの市場もなくなるよ。
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:33:11.81 rD+yMXPr0
自分たちを守るための人権をことさらに軽視する人ってお花畑だって認識あるの
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:33:45.82 MUOit2vaT
>>285
いや本筋ですけど
そりゃ民主主義じゃなくて全体主義だよ
というかもしかしてコテつけて発言してるタイプの人か？
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:34:00.16 TRKgcS9r0
逆だろ最底辺は極左する
パワーゲーム・マネーゲームのプレイヤーに踊らされてるだけやん
自由・人権・平等・民主主義etcを与えてプレイヤーは見えづらくなる
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:34:49.34 0BAAI8PmO
>>285
民主党政権になっても出て行かない下痢壺カルトｗ
他人には出ていけという池沼成蹊ｗ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:35:23.30 rD+yMXPr0
>>285
理念としてはマイノリティの意見を尊重するための民主主義なんだけど
現実としてそれがなされているかはともかく
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:35:37.28 LodlvaVx0
>>287
自民党の草案を見て立憲主義の否定だとかいう無教養は話にならない、という話。
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:35:55.52 6zY0CeJT0
>>289
まあそれらを演出してみなが公平であるように思わせ騙しすかすのが日本の国家としての限界や
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:01.16 xnSlEk660
>>285
民主主義は国民の考えを制度として実現する運動のことですー
ネトウヨは多数決主義なんてアホサヨクの妄想信じてるでちゅかー？ｗ
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:01.69 tmnZbKJPO
自民案を否定する人間をブサヨだとレッテル貼りして喜んでるバカは>>220に反論してみろよ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:14.97 Qf3thRNhO
>>284
＞でもこの草案を見ると「公共」の主体がガバメントになってる
そっちの議論に参加するつもりは無いが
そもそもその資料がこのスレで提示されてないんじゃね？
自民党草案のどのあたりが該当すんの？
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:25.44 iE21Rv/+0
そもそも左右の定義がおかしいだろ。
右翼とは保守なのだから現在の民主党政権を存続させようとしていなければおかしい。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:36:48.31 oERWLPN20
>>284
ガバメントでいいじゃん
人民なんて主体にするから底辺畜生どもが調子に乗るんだよ
育ちのいいエリートたちが集まるガバメントこそ公共の帰属主体にふさわしい
国民は国家に奉仕しその見返りとして人権が与えられる
なにも間違っていないと思うぜ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:37:00.56 /uhqaHVE0
つまり役人の権力がさらに強くなるってことだ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:37:50.75 Y1nSCRgW0
>>220
まったく同意する、この国は中国と同じ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:38:35.83 39+2wKi+0
ID:oERWLPN20みたいなのは典型的な底辺の発想だな
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:38:38.60 tmnZbKJPO
>>297
だよな
現行憲法の保護こそが真の保守思想
憲法改正派こそが革新派でありサヨクだよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:38:46.90 LodlvaVx0
>>288
>>291
だからそれが「民主主義の御都合主義的解釈」なんだよｗ
事実と当為を弁えろ。
「マイノリティの声に耳を傾けるのが民主主義である」ではなく、
「マイノリティの声に耳を傾けるのが民主主義であるべき」といっているにすぎないんだよ。
自覚がないというのがなあ。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:39:38.77 0BAAI8PmO
>>300
統制経済でもアメリカに内政干渉されてる分中国北朝鮮以下だけどなｗ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:02.26 sRHIhUSS0
一般人「人治国家って知ってる？」
自民シンパ「人治国家の何が悪いの？」
この流れは必ずあるぞ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:11.09 ckIZOKRJ0
トリクルダウン理論を未だに信じてるワープアってまじで見てて憐れになるわ
字面から死相が滲み出てる
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:14.25 Y1nSCRgW0
ID:oERWLPN20
コイツみたいに
権力者でもないのに人権に対して否定的な奴ってなんなの？
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:32.06 xnSlEk660
>>303
俺にもレスしろゴミ野郎
もしくは ID:fRK4iebj0と首吊って死ね
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:32.36 zbgVLJ6E0
もう日本駄目かも
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:40:32.95 3aE9F7cl0
>>248
恐慌などの競争激化では生き残ろうとブロック経済、保護主義になるもんだが
それは言い換えれば「内需」が国力における最後の砦だという証拠だ。
経団連は外需で儲かってる企業が多いから国内市場軽視に流れやすいが
そんな外需産業にとってすら、日本市場がどんなに助けになってるか理解できていないんだろうな。
GDP世界第３位の人口１億3千万人の先進国で、ただ日本企業だというだけで有利にシェアとれる市場なんだから。
311:日本労働党
12/12/08 13:40:42.41 tUlBYtBm0
>>298
将軍様でも崇めてろよw
それとも中国共産党かw？
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:41:26.65 MUOit2vaT
>>303
事実から当為は導いていい物なのか
というか事実としてゆがめられてるが当為としては当り前に民主主義とはどうであるべきかは論を待たないだろ
戦後民主主義とかよくわからんタームだしてもしょうがないんだぞ？
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:41:47.90 +6kcBG6t0
>>284
そこなんだよね
君は極めて普通。
公共を強調するあまりに国民主権や基本的人権までも否定してしまうと
もはやそりゃ公共という国家が主権者となるから民主主義を根底から否定する思想となる。
もちろん、片山個人が思想信条を述べるのは自由。
しかしその自由を認めているのは基本的人権なわけで。
片山はそんな立ち位置から憲法改正を唱える前に
まずは国民主権と基本的人権にかわるコンセンサスを示さないといけない。
それがまったくなされていない。
ここが一番、片山の奇々怪々なトコ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:41:53.34 xJ05kFhI0
>>296
>>36とかに出てるじゃん。
見れば分かるけど、許認可制を前提としているよね。
よってこの場合の公共っていうのはガバメントを指していると考えられるんだけど。
どう思う？意見を聞かせて欲しい
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:17.87 Y1nSCRgW0
こんな自民憲法を推進するとかネトウヨは中国、北チョンに帰れよ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:42:21.52 H/kBvJHj0
否定してどうすんだ？
人権は自民党みたいな特定の人間から与えられるものになるのか？
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12/12/08 13:42:46.32 tmnZbKJPO
>>298
それは>>280で言った『ガキの発想』そのもの
まだ社会参加してないから言えることだよ
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12/12/08 13:42:50.69 3aE9F7cl0
>>310は、>>262向けね
アンカミスった
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12/12/08 13:42:53.04 h5Z3J+g/0
>>307
もう自分の人生が詰んでいるから、妄想で国家と一体化して余生を送っている負け犬
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12/12/08 13:43:35.78 ckIZOKRJ0
>>280の的確な分析に妙に関心ｗ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:43:49.05 +6kcBG6t0
>>298
国民主権を否定すると民主主義ではなくなってしまうンだけど。
君は民主主義にかわるイデオロギーがあると?
気でも違っているのか?
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 13:44:05.41 EDYWSed5P BE:2549513849-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
ひとつだけ言っておきたいのは外国の憲法でも権利は制限されている～とか言ってイタリア憲法とか持ち出してくる奴がいるけど
せめて共和国と立憲君主国の違いくらいは考えてからレスつけよう！